MERCI RIVERAINS !
Hector Elis
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Non, le régime des intermittents n’est pas déficitaire
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Mais oui , cet intermittent est plus intelligent que les experts de la CdC réunis ..
J adore le francais, capable de disserter des heures et faire des shémas alambiqués afin de défendre son petit avantage .
Non vraiment du grand art, a force de frequenter les comédiens ces derniers finissent par déteindre sur eux.Dailleurs on se demande si sont pas les comédiens qui les téléguient, se servir du povre intermittent pour conserver l arnaque a la sécu dont ils bénéficient egalement
Le déficit du régime représente un tiers de celui de l’assurance chômage dans son ensemble, alors même que les intermittents ne représentent que 3% des demandeurs d’emploi , le reste n est que litterature
Sans parler de la fraude a la permittence largement répandue dans le milieu .Il n est pas non plus normal que les artistes en bénéficient , il faudrait déja les en exclure
Bref,plutot que de sucer la sécu trouvez vous des petits boulots entre 2 contrats.Comme ca se passe partout en dehors de France en fait..
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exact , ce regime qui concerne 100 000 saltimbranques represente un quart du deficit : cela ne se voit qu’en france ! ! ! il faut supprimer ce regime ultra favorable ( un euro cotisé en rapport 6 ....)
comment font les « artistes “ aux USA ?
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2 autres commentaires
Les USA sont un merveilleux modèle. Ici même sur Rue89 nous avions le témoignages d’un compositeur français installé à Los Angeles qui expliquait qu’il n’avait pas les moyens d’avoir de sécurité sociale, ni de cotiser pour sa retraite et encore moins d’avoir une assurance chômage. C’est sur, il ne cause pas de déficit, mais en cas de problème il sera tout seul dans « sa propre fange ». Un beau modèle de société humaine. De plus, les USA n’ont pas de système de paternité de droit d’auteur, précarisant les créateurs et avantageant les grandes sociétés ayant l’argent nécessaire pour s’acheter et s’approprier un catalogue de copyright souvent à bas coût, avec une grande rentabilité. Non, vraiment, arrêtez de fantasmer sur le modèle libéral américain.
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...
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Oups. Double post.
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Posté à 19h32 le 19/02/2013
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Internaute 7715
D'actualité, de dessin surtout
Arrêter de colporter bêtement des chiffres.
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Posté à 19h32 le 19/02/2013
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4 autres commentaires
La majorité des intermittents du spectacles sont des techniciens et non pas des artistes : le régisseurs théâtre , techniciens télés , techniciens cinémas , radios ...
Mais bien sur l’opinion qui n’y connait rien considère un technicien réseau de boite de production audiovisuelle comme un saltimbanques ... Si vous supprimez les intermittents du spectacles techniciens , vous allez plus voir et entendre grand chose à la télé/radio et autre ...Et pour ce qui est des conditions de travail de certains de ces « saltimbranques » , sachez que par exemple selon la convention des métiers de l’audiovisuel , ils sont encore au 40 heures ... et d’expérience personnelle ... j’ai vu des chefs monteuses faire des semaines de 70 h pour aider des producteurs en CDI qui voulaient pas perdre de temps ( le temps c’est primordial dans ces métiers ) ... et quand elle avait fini un projet elle devait renchainer sur un autre, si vous laissez passer un projet, pas sur d’en avoir un autre qui suit derrière.
Poser vous la question avant d’insulter un corps de métier, de savoir vraiment de quoi vous parlez . Peut être auriez vous quelques difficultés à supporter la pression que par exemple peu avoir un technicien monteur face à un journaliste qui se comporte comme son patron + un redac chef qui est son patron + un chef de prod + un producteur + le redac chef de l’émission cliente + la/le présentateur + la prod de l’émission ... faite le calcul du nombre de personne sur votre dos se bouffant les uns les autres pendant que vous enchainez les heures de montage pour faire des corrections, qu’un de vos multiples patron va vouloir corriger à nouveau souvent par excès d’égo face à l’idée du précèdent ... Et vous verrez que peut être ces « saltimbranques » sont bien plus résistant et travailleur que ce que vous pouvez penser .
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Posté à 17h26 le 19/02/2013
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Internaute 7715
D'actualité, de dessin surtout
C’est bien : vous êtes prêt à être tondu par le Medef.
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Posté à 17h26 le 19/02/2013
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Bien sur, l’artiste lui ne rentre pas du tout dans les cadres de l’intermittence. Il est évident que l’écriture, la répétition et la mise en scène des spectacles se font en quelques heures à peine, une formalité ! Vraiment, quels parasites ces artistes !
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2 autres commentaires
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Posté à 18h37 le 19/02/2013
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Internaute 19294
citoyen désabusé
Sauf que normalement, l’écriture, la répétition et la mise en scène des spectacles ne sont pas des périodes chômées (enfin ne devraient pas l’être). Ces périodes devraient être payées comme faisant partie du boulot.
Pour comparer c’est comme si dans l’industrie on ne payait pas les gens pendant le réglage d’une installation industrielle ou comme si on ne payait pas les chercheurs pendant qu’ils font de la recherche mais qu’on ne les payait que lorsqu’ils découvrent.
La différence au final c’est que les intermittents et tous les pros autour profitent bien de ce système qui permet de faire payer à l’assurance chômage une partie de la culture.
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Posté à 18h37 le 19/02/2013
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4 autres commentaires
L’ecriture, les repetitions, la preparation des spectacles, doivent etre payees comme le reste. Ce n’est pas a la collectivite de se substituer aux employeurs.
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il y en a qui sont capables de nous démontrer que la terre est plate ! !
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Y a un problème récurrent ici dans le fait de balancer un discours de lobbyiste sans aucune analyse ni contrepartie.
Son schéma, en admettant qu’il soit vrai (apparemment, il ne cite pas ses sources) suffirait à montrer que ce régime ne plombe pas « tant que ça » le régime général. Il suffirait aussi à montrer que le titre de l’article est faux, mais ça, c’est un autre problème.
A force de vouloir bombarder des arguments dans tous les sens, il noie les bons sous les mauvais. Le coup des 23 Milliards est particulièrement fumeux, mais pas autant que celui des garçons de café d’Avignon (là, j’ai laissé tomber).
Et donc, c’est quand même dommage, pour des journalistes, de balancer ça en vitesse. Ça participe au sabotage de l’ensemble, avec le titre et les arguments pourris. -
Quel guignol et le pire c’est que certains pourraient être convaincus ..... Son argument est simple le déficit des intermittents est stable ( environ un milliard d’euros ) et les variations des déficits ne sont du qu’aux autres , ce qui est peut être vrai mais il n’empêche que les salariés du privé paient un milliard aux intermittents par an et ce ne sont pas forcément les ouvriers qui bénéficient de la culture .... Tout ça en 13 minutes .
J’aimerais être avec lui en contradicteur devant une salle pleine , même si à vaincre sans péril on triomphe sans gloire .
Bon , il suffit de deux pages pour démontrer que un est égal à deux et c’est plus difficile de trouver l’erreur pour un non matheux .... -
Une autre suggestion :
Comme son régime n’est soi-disant pas déficitaire il suffit d’en faire un régime autonome et indépendant , il gère les cotisations et les indemnités et on verra .
Je propose même dans un élan de bonté que l’unedic fasse la gestion gratuitement ..... Chiche-
si tu vends ton coca c’est parce qu’ils créent.
une civilisation n’a jamais assez fait pour sa culture ;
l’obsession consumériste a toujours détruits les civilisations.
mais bon fauxt prendre le temps de se cultiver pour savoir
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L’intermitentence est le seul domaine ou quand on trouve un CDI on quitte le domaine.
Le calcul pourrait être assez rapide si on prenait en compte tous les salariés en CDI qui cotisent dans la branche (ça peut se calculer via la caisse de retraite spécifique) qu’on les extrayait des indemnités du cas général et qu’on les remettait avec les intermittents de même qu’on y remettrait toutes les activités des intermlttents qui sont cités dans la video mais non prise en compte dans le calcul : enseignements, ateliers, conférence et autres activités alimentaires dépendant du cas général (beaucoup d’intermittents ont des activités alimentaire proche de leur activité intermittente mais qui dépendent du cas général).
Et bien dans ce cas là, on arriverait à une caisse ultra bénéficiaire.
D’autre part, l’intermittence n’est pas un métier et beaucoup de gens ne le sont qu’à un moment de leur carrière, les techniciens finissent souvent par trouver un CDI.
Et beaucoup d’intermittents ne touchent rien tout simplement parce qu’ils bossent suffisamment et ne sont pas indemnisés.
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Bon loin de moi l’idée de commenter la vidéo que je trouve même si peut être bien intentionnée mal faite, dans le sens ou le sujet ne semble pas si bien tenu, et dangereuse car c’est un risque de se faire encore une fois caricaturer par les dites fourmis qui nous prennent pour des cigale.
Déjà pour ceux qui n’y connaissent rien : Intermittent du spectacle , ce n’est pas un statu contrairement à ce que vous dira Wikipédia ... personne n’est intermittent du spectacle , c’est un régime d’allocation chômage dont un technicien travaillent dans le milieu dit du spectacle ou un artiste peut bénéficier pour répondre à une instabilité constante de sa condition professionnelle. Et cela bien sur après avoir rempli certaines conditions : les fameuses 507 H ... qui ne sont pas simple à trouver pour certains de ces intermittents ... ( ça dépend du métier... du réseau de contact ... de beaucoup de facteur ... parfois de la fainéantise aussi )
Pour ce qui est de l’argumentaire : sale privilégie, saltimbanque , si tu fais la cigale l’été t’as qu’a crevé en Hiver ... et autre, qui est je le conçoit compréhensible dans la vision de l’artiste véhiculé aujourd’hui ...
Les techniciens ne sont pas et ne seront jamais des artistes, ceux sont pour un certains nombres des travailleurs manuels qui font des travaux éprouvants ( comme les machinistes plateaux par exemple ) , ou encore des techniciens informatiques, travaillant sur des serveurs, gérant les workflows de production audiovisuelle ( et croyez moi ça à rien très épanouissant comme boulot ) ... ou encore des monteurs, des ingénieurs du sons ( qui ont commencé le plus souvent comme perchman ... prenait une perche et tenait une heure les bras tendus, on va voir si vous allez rigoler longtemps ) , les chef op , les régisseurs théâtres et j’en passe .... tout cela en CDD, voir en CDD d’usage , car souvent les conditions de travail font qu’on ne va pas vous embauchez en CDI et le reste du temps les patrons/producteurs se servent de ses contrats pour garder une certaine pression sur les employés avec notamment des phrases qu’on peut entendre dans des agences de presses télévisuelles comme par exemple :
« ce plan est flou, on reprendra plus ce cadreur “ et en effet le cadreur ne sera jamais repris ... parce que le redac chef de mauvais poil à vu le seul plan que le cadreur avait foiré ... et ceci est une histoire vrai ... combien d’entre vous savent qu’ils n’auront plus de boulot le mois prochains parce qu’ils ont fait une erreur ? ...Donc pour tout les techniciens qui font que vous pouvez regarder la télé, écoutez la radio, aller au théâtre ou encore au cinéma ... ce régime est important, car il leur permet si jamais ils n’ont plus de boulot à moment donné d’avoir une chance de pouvoir se retourner . C’est une assurance de survie.
Pour ce qui est des artistes et des interprètes, là c’est particulier, peu peuvent réellement bénéficier du régime : 507 heures ca parait pas beaucoup ça reste difficile à comptabiliser selon la situation de la profession qui bien que semblant plaisante peut être parfois difficile ... à moins que par exemple vous soyez de ceux qui pensent qu’un possesseur d’appareil photo est un photographe , qu’un chanteur qui passe à la nouvelle star est un grand chanteur , qu’un écrivain pond des textes aussi vite qu’une adolescente pond des blogs ... ce n’est pas aussi simple ... et il y a une partie importante de travail ... souvent dénigré.
Après je suis d’accord sur le fait que vu la qualité de certains domaine de l’art et spectacle français , surtout celui qui gagne le plus d’argent en fait , on puisse douter de la masse de travail derrière.
Je suis aussi d’accord sur le fait que certains abusent du système et lorsqu’ils ont leur 507 h ils se disent : vacances et arrêtent de bosser ... mais c’est une petite minorité contrairement à ce que l’on pense . Le mot d’ordre : si tu veux pouvoir garder cette assurance ‘ vie , il ne faut pas en abuser. ( c’est un peu comme la sécu et le reste ... certains abusent pas tous ... mais ça faut arriver à le comprendre et pour ça il faut dépasser les généralités .)
Je passerais les détails sur par exemple les 40 heures ( et non pas les 35 ) de certains corps de métier pouvant bénéficier du régime . Mais aussi les nuits à rallonge au boulot parce que : y a un visionnage demain , et je veux modifier ça ... qui se finisse par un : bon pour les heures sup la boite est dans le rouge donc on va pas pouvoir les payer , ( et par l’idée que si tu te plains , t’es grillé dans cette boite mais dans toutes les boites avec qui la productrice est en contact... et vu que chez nous c’est hyper-centralisé dans paris ... tout circule très vite ) .... Parfois aussi les projets ne sont pas gratifiants et juste alimentaires ... par exemple je plains les techniciens qui bossent sur des émissions comme splash le grand plongeon ... mais qui n’est malheureusement qu’un exemple parmi beaucoup d’autre .
Il y a encore beaucoup à dire par exemple le fait que les spectacles que vous voyez l’été, se prépare pendant l’hiver et tout ce que ça comporte enfin y a beaucoup de chose inconnu du public, et c’est bien normal il regarde le spectacle et pas les coulisses ... mais c’est dommage que ce public oubli qu’il n’y a pas que le spectacle , que la télé ne se fait pas toute seule, que les films ne sont pas tournés par un réal et un acteur seulement , que les musiciens ne sont pas tous des branleurs et j’en passe ...
Enfin bon, expliquer c’est résister , ca c’est bien vrai !
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Rien à ajouter. Prions que certains aient la patience de vous lire (peut-être même qu’ils nuancerons leur préjugés sur la question).
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Oui tout est dit.
En fait le gros pb de l’intermittence, ce n’est pas son déficit, c’est le fait que ce « statut » supposé confortable est jalousé par ceux qui rament à l’usine et qui pensent que les saltimbanques s’éclatent au boulot avec un système ultra protégé. C’est humain.
En réalité le gros des intermittents bosse un max pour pas grand chose et ce système sert à financer la culture indirectement, c’est une subvention déguisée.
Les autres intermittents le restent 2 ans et dégagent faute d’heures suffisantes ou par lassitude des conditions de travail. Le turnover est énorme.
Alors oui, ailleurs l’herbe est plus verte, mais un pays sans culture subventionnée est un pays mort, culturellement ET économiquement.
La culture n’est pas un coût mais une ressource car elle génère des retombées économiques. C’est difficile à imaginer mais c’est un fait.
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Mon voisin du dessus est intermittent, je l’ai croisé dans l’escalier l’autre soir en rentrant du cinoche ver 23H, il rentrait d’un tournage bien crevé.
A la question, tu bosses en ce moment il m’a dit j’arrête pas j’vois pas mes enfants mais si je prends une semaine en refusant du boulot j’ai peur qu’on ne m’appelle plus.
Lui ils ne coutent pas un cts aux assedic.
Au fait tous les matins, son réveil sonne à 5 h et moi ça m’épuise ! .-
L’article ne parle pas de votre voisin mais du regime d’indemnisation des intermittents du spectacle. Votre voisin peut bosser comme une brute, si pour un de sa trempe il y en a 50 qui touchent plus qu’ils ne cotisent, le regime reste deficitaire.
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1 autres commentaires
Reliser mon premier message, le régime sera toujours déficitaire tant qu’on séparera pour les calculs les chômeurs intermittents ou pas / des CDI spectacles ou autres. pour les « 50 qui touchent plus’ l’année suivante, ils seront peut -être au régime générale faute de travail suffisant.
Si on sortait les travailleurs précaires du reste de l’unedic qu’obtiendrait-on ?
Petit rappel pour ceux qui ne sauraient pas :
- taux de chômage pour les intermittents 7% patronal 3,8% salarial soit un total de 10,8%
- taux de chômage pour les autres 4% patronal et 2,40% salarial soit un total de 6,40%
Soit 4,40% d’écart on ne peut pas dire que salariés et employeurs du spectacle ne participent pas de façon plus importante que les autres à l’unedic.
D’autre part un intermittent touche sur une période très courte (8 ou 10 mois) là ou avec le même nombre d’heures, un cas général touche bcq plus.
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ce qui m’interresserait de savoir c’est comment sont calculé les indemnités, si Dany Boon ne travaille pas en 2013 2014 combien va t-il toucher ? ? ? est-ce plafonné ? ?
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Décidément, je réponds à tous le monde.
Je ne suis pas intermittente ni salariée de Pole emploi, mais en gros Dany Boon dans le cas ou il s’inscrirait au Pole emploi je suis pas sure qu’il le fasse et pourtant, ce serait la seule solution pour ne pas créer un « trou » dans sa sécu et sa carrière pour la retraite.
Bon disons qu’il s’inscrit, il n’aura cotisé que sur un salaire plafonné donc pas sur la totalité de son salaire. Donc il ne touchera pas au-delà du plafond de l’indemnité journalière (j’ignore le montant).
D’autre part, il aura une « carence » un nombre de jours calculés d’après le montant des salaires touchés précédemment.
Ceci dit je ne sais pas combien d’heures il a travaillé en 2012 si ça ce trouve il n’a pas les 507h, car ses revenues sont peut-être en majorité des droits d’auteurs sur les ch’it qui courent depuis longtemps.-
Ah ah ah !
Effectivement, il ne risque pas de toucher grand chose, avec les carences qu’il doit se taper, sur la base de ce qu’il gagne. Et non, les droits de suite n’entre pas dans la base de calcul des cotisations. Ni ses parts de coproducteur. Uniquement les salaires.
Le cas Boon n’est pas exemplaire.Pour répondre à 0173dom, c’est calculé sur la base de ce que tu as travaillé et de ce que tu as gagné dans la période de 10 mois 1/2 précédent le dernier contrat avant ta demande.
Donc, un jour tu as au moins 507 h de travail depuis 10 mois, tu demandes une ouverture de droits. Ils calculent et te répondent tu as le droit à tant par jour, pendant 243 jours indemnisés.
Si tu n’as pas travaillé depuis 1 an, tu n’as rien, tu as bouffé tes droits précédents.
Oui, c’est plafonné. Très peu atteignent ce plafond. La plupart des intermittents indemnisés touchent entre 40 et 60 euros/jour
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réponse à votre question ci-dessus à Isouille
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Bien vu.
Il faut ajouter que plusieurs centaines de milliers de « territoriaux » ne cotisent pas à l’unedic, travaillent dans les théâtres, les centres culturels, les administrations publiques, autour de la production des intermittents. Ils vivent de ce travail là.
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Cela fait longtemps qu’on avait pas eu un article du genre :
« la terre est carrée, n’écoutez pas ceux qui vous disent qu’elle est ronde » !Merci pour la rigolade, les intermittents savent faire de bons spectacles, parfois.
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