« Monsieur le concombre, vous m’avez plutôt l’air de fonctionner au miroir qu’à la boule de cristal, ça ne va pas très loin, on a vite un effet d’écho très désagréable… »

Monsieur onegus, vous avez raison, j’ai une facheuse tendence à vous contredire et je le refais dans le mesure que j’insiste sur le fait que je suis une dame et que j’entends le rester.

En ce qui concerne l’origine des votes, ma foi, si je vous redis que j’en sais rien, ça vous va ?

Je ne vois aucune contradiction entre votre théorie et la mienne. Vous fréquentez donc le même fournisseur en boules de cristal que moi … :-)

Ah bien oui, ça se confirme : vous ne l’avez pas lu. J’ignore d’où vous tirez vos fiches-cuisine, mais elles sont assez médiocres.

Si tu veux mon avis tiré tout droit de ma boule de cristal:

En bonne partie le « surplus » des votes « nazes » / « top » vient de quelque personnes de l’extrême droite souchienne qui prennent un plaisir particulier à semer le trouble parmi leurs adversaires en jouent sur les différentes sensibilités des uns et des autres.

Ce jeu s’appelle « diviser pour mieux regner ».

Bonsoir Lifka.

J’ai résisté à peu près à tous vos autres messages : eh oui, pour quelqu’un qui se pique de qualifier un livre de tissu d’âneries, laissez-moi vous dire que vous ne laissez pas votre part aux chiens. Mais là vous poussez quand même le bouchon un peu loin.

Avez-vous seulement lu le livre de Shlomo Sand, Lifka ? Permettez-moi d’en douter très, très furieusement. Si vous vous étiez donné la peine de simplement le feuilleter, vous vous seriez rendu compte qu’il y cite très abondamment Flavius Josèphe. Ben oui. C’est bête, hein ? Ce qui, du reste, est assez naturel puisque son livre est pour l’essentiel un travail d’historiographie consistant à analyser la construction du mythe national israélien. (Avant que vous vous ridiculisiez plus encore, je tiens à préciser à toutes fins utiles que le mot mythe dans cette acception ne signifie pas mensonge : ouf, vous avez eu chaud !)

Alors je sais bien que le livre de Shlomo Sand n’est pas un recueil d’images pieuses, mais avant d’en dire quoi que ce soit, commencez donc par le lire. Et puis on en reparlera.

(Dites donc, vos considérations sur la traduction qui serait trop rapide, trop ceci, pas assez cela et patin couffin… ça ne serait pas un peu de la théorie du complot, des fois ? Figurez-vous que, pour ce qui est de traduire des livres rapidement, la France n’est pas toujours si mal placée que vous semblez le croire.)

Que voulez vous que je reponde ? Je ne viens pas de la gauche, j’y suis et j’y reste.

Je vous défie de me montrer, parmi mes messages, un discours « néoconservateur ».

Je vous ai expliqué pourquoi je considère ce genre d’article comme dangereux. Et ce n’est pas parce que nous ne sommes du même avis que l’un de nous manque forcement « d’une pensée propre ».

Je maintiens que nous ne savons pas d’où et de qui viennent les votes. Pour fausser l’image il suffit de nazer à l’inverse de ses opinions; je suis même assez certaine que ce ne serait pas la prémière fois que ce petit jeux ait été mis en pratique sur rue89, mais, là aussi, je peux me tromper.

:-)

Là tu sais que tu m’obliges à voter top, hestia, et le pire: Ce n’est pas la première fois, ni la dernière et ton score reste malgré tout au plus bas pour l’instant ….

Pour ce qui est de l’article, tu l’auras compris, j’ai repris les mots de Onegus; personellement j’aurais peut-être choisi des formules critiques plus modérées.

Tu dis que l’auteur nous laisse la possibilité de « rectifier ».

Ben, oui, les lecteurs peuvent tenter de « rectifier », mais est-ce une attitude reponsable à ton avis de traiter un sujet aussi sensible et d’en remettre la responsabilité du « produit final » aux hazards des fréquentations de ces pages par tel riverain plutôt que tel autre .

Ensuite: pour « rectifier » - ou soyons modestes - pour complèter il ne suffit pas de le vouloir mais il faut aussi disposer d’informations précises. Ça demande donc un travail qui devrait justement être celui du journaliste (cf. par exemple les chiffres des aggressions antisémites) et non celui des riverains .

Aussi : L’agression du 6 septembre ne se prête pas au débat parce que - en dehors des personnes qui y ont pris part - aucun de nous sait ce qu’il s’est passé et quelles ont été les motivations.

Il est donc pour le journaliste et pour les riverains d’autant plus aisé d’affirmer que telle interprétation serait plus « vraie » / « fausse » / « manipulatrice » / « rectificatrice » que telle autre, et c’est ça qui me gène.

En choisissant ce cas non encore établi (dans un sens ou dans un autre) quoi de plus facile que de sembler pouvoir « prouver » la thèse de départ de l’auteur, comme quoi la communauté juive crierait au loup alors que les faits ne le justifierait pas, qu’il y aurait même une volonté de manipulation de l’opinion etc.

Alors que le minimum d’honnêteté demanderait à mon avis qu’on ne se limite pas à ce cas, mais qu’on se penche aussi sur les nombreux cas des années passées, qu’on nous dise donc dans quelle mesure les appréciations des CRIF, LICRA et autres ont été confirmées ou non par la suite de la procédure.

J’en conviens, un tel article ne s’écrit pas sur le coin de la table de la cuisine et il serait aussi d’une lecture moins aisée peut-être, donc moins porteuse de ces « clics » dont se nourrit le site de la rue89.

Mais, hestia, le racisme, l’antisémitisme, la xénophobie, s’agit il sujets qui se prêtent à faire du buzz ?

Question rhétorique en ce qui concerne ta personne, je sais, je connais ta reponse.

@ Thorgal :
Tu fais un carton plein : le 10/10 2008 (encore 10 en additionnant le chiffre de l’année)…

Et encore, elles n’ont pas tout vu ! Elles se pâmeraient
 !

Tiens, je vais charger la vidéo sur mon autre blog… Encore d’autres « victimes »…

Et l’outrage des magistrats envers victimes ou plaignants est-ce prévu dans le code civil ou pénal, car il y aurait à redire !

J’en ai une mieux pour lui, il le mérite tant !

C’est l’équipe des Pom Pom girls aux JO de Pékin, et bien sûr, vous m’avez reconnues au premier plan… (hum !).

Ah mon salopard! Tu n’as donc pas honte de remettre ça dans les mémoires?

:-)))))

Pourquoi pas de tricotin, tant que tu y es, Marina !!!

Fascinant… Vous n’avez vraiment pas changé.

Je me souviens qu’il n’y a pas si longtemps, vous jouiez déjà à l’anarchiste de pacotille en vous plaçant sous le « patronage » d’Emile Pouget et du Père Peinard : vous appeliez alors à combattre les syndicats… en négligeant le fait qu’Emile Pouget avait été l’un des fondateurs de la CGT ! (Pour ceux que ça intéresse, ça se trouve là : http://www.rue89.com/2008/01/16/le-syndicalisme-prend-il-un-virage-refor… )
Vous avez de gros problèmes historiques, on dirait.

Avec des olibrius de votre calibre, l’anarchie a beaucoup de souci à se faire !

Mais, Camille, nous les femmes nous serons toujours sources d’étonnement pour vous les hommes, c’est bien ce qui fait notre charme.

Je viens de dire à Thorgal que j’allais mettre mon grain de sel dans le nouvel article, donc dans le préservatif…

Surtout qu’en réalité, je sais que beaucoup d’hommes n’en aiment pas l’utilisation, surtout ceux qui ont vécu avant les années SIDA et cette « obligation » quasiment pathétique.

Pour ma part, pour ne pas détailler davantage, je dirais que dans notre imaginaire à nous les femmes, cela ne peut être pareil. C’est comme un vêtement, l’obstacle de la sensation de la peau nue. Voilà ma petite contribution !

Je sais, je ne réponds pas au questionnaire, mais je fais comme le bébé de la vidéo de Thorgal, j’ai été envoyée dans l’espace, parce que je n’étais pas comme les autres…

Salut Hestia, enfin Cronos,

justement, j’aimerais, moi, que la presse fasse l’effort de ne publier que des articles de qualité « journalistique » sur des sujets comme celui-ci, qu’elle ne se contente pas de surfer sur une vague, pour profiter d’un buzz dans le simple but de faire pousser les ventes.

Faut que je te quitte, je reviens plus tard ………

@ Thorgal :

Je me suis même permis de mettre cette petite vidéo sur mon « blog » (un de mes….)… Parce qu’il y en aurait tant à dire, de celui qui sort de la norme, et que l’on envoie en terre inconnue !

Est-ce l’explication de notre naissance ?

Souchon, j’aime bien aussi ! Je vais mettre sur mon blog aussi : je mets tout sur mon blog ; c’est un ramassis de tout ce que je trouve ! Une poubelle géante ! J’en ai profité pour te mettre un mot de bienvenue, mais je vais arranger cela, en général je fais mieux !

Je crois qu’encore Camille s’est commis d’un article, avant de faire une petite balade, je vais y mettre mon petit grain de sel (surtout qu’il semble s’agir de préservatif).

Et je ne te parle pas de Marina, ce qu’elle nous a dit à la conf de rédact ce matin : je lui laisse te le dire !

Il s’en passe de belles !

Je ne suis pas documentaliste au service de rue89, et je n’ai pas le temps de chercher les chiffres du ministère, mais je vous propose de lire ce qu’en dit la Commission nationale consultative des droits de l’homme qui fait ses synthèses à partir des chiffres officiels.

Voila pour 2007:

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000167/index….

La lutte contre le racisme et la xénophobie : rapport d’activité 2007

FRANCE. Commission nationale consultative des droits de l’homme

Paris;La Documentation Française;2008;328 pages

La Commission nationale consultative des droits de l’homme dresse pour l’année 2007 un tableau des manifestations de racisme, antisémitisme et xénophobie. La diminution des actes racistes et antisémites constatée en 2005 et 2006 semble se poursuivre, ces derniers sont en outre de plus en plus et de mieux en mieux pris en compte par les autorités judiciaires. Les violences et menaces à caractère raciste et xénophobe sont pour l’année 2007 en baisse de 9 %, les personnes d’origine maghrébine étant les plus touchées à la fois par les actes racistes (68 % de la violence raciste est dirigée contre la communauté maghrébine) et les menaces racistes (60 % du volume global).

Le rapport constate que la lutte contre l’antisémitisme porte ses fruits : 386 faits ont été recensés en 2007 contre 571 en 2006 (- 32,5 %), après une nette augmentation entre 2005 et 2006. Un sondage fait apparaître un recul de l’intolérance au sein de la société française, mais la CNCDH estime que, malgré les efforts déployés, il reste beaucoup de chemin à parcourir et que la volonté politique doit s’affirmer sans faille et s’accompagner de mesures concrètes effectives. Elle présente les actions initiées par les syndicats et les organisations non gouvernementales (ONG) membres de la CNCDH, ainsi que des études portant notamment sur la définition des concepts et la surveillance de la diffusion de la propagande raciste sur l’internet francophone.

Le rapport complèt:

http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/084000167/0000.pdf

… Sauf que je ne sais pas d’où viennent les votes et je doute fort, que vous le sachiez mieux que moi.

Alors, abstenez vous aussi, voulez vous, d’avancer des conclusions hatives basées uniquement sur le rapport votes / commenteurs qui ne veut strictement rien dire.

Et puis, c’est ca, traitez moi de sympatisante de l’idéologie néoconservatrice où de théoriciens du choc des civilisations, que je ris !
Je ne sais pas de quel bord vous etes, mais je connais le mien qui est à gauche, point barre.

Pourtant, oui, je l’ai dit, cet article ne me plait pas, parce que au lieu de partir de faits établis et avérées, il porte justement sur un fait divers tellement récent qu’on ne connait pas encore les veritables ténants et aboutissants.

L’article tombe donc en quelque sorte dans le meme panneau que celui qu’il a la prétention de pouvoir le dénoncer du haut de son jugement strictement personnel de journaliste pas mieux renseigné que n’importe qui.

Et ce genre d’article là, effectivement, est dangereux, irresponsable et cretin en plus d’etre insultant pour les gens qui ont réellement souffert de l’antisémitisme.

Qu’est-ce que tu crois, Caro, faut savoir donner LA reponse qui mérite recompense :-)).

Ben, làààààà …….., je ne sais pas si j’ai bon …

Ah bon, c’est comme ca que vous faites ? Vos accusations sont ridicules.

Les chiffres qu’avance Lifka, « les 1000 victimes avérées d’actes antisémites », sont tout simplement celles du ministère de l’intérieur, faciles à trouver donc et tout ce qu’il y ait de plus « officiels ».

Et ne vous pleignez pas à elle qu’on ne vous donne pas la source, ce n’est pas elle qui a « pondu » cet article, c’est un journaliste et c’est déjà assez triste qu’il ne se soit pas préoccupé de donner ce genre d’infos, je trouve, et qu’il laisse « le service après vente » aux riverains.

Ca manque sérieusement de professionalisme.

@Spoon

« …et que je n’ai eu aucunes reponses (etrangement hein!). »

C’est pas étrange du tout que vous n’ayez pas obtenu de reponse, relisez un peu le ton de vos interventions, personne est à votre service ici, hein !

Ceci dit, prenez vous donc au journaliste qui a pondu cet article, lui, il a du se documenter, non ? Si non, ce serait grave.

Pourtant, les chiffres qu’avance Lifka sont tout simplement celles du ministère de l’intérieur, faciles à trouver donc et tout ce qu’il y ait de plus « officiels ».

Mais je me demande pourquoi je vous reponds, à quelqu’un qui trouve somme toute normal que des gens s’en prennent à des fillettes de douze ans dans la banlieue parisienne pour « combattre l’état d’Israel » !!

Plus dégeux tu meurs.

@ Thorgal :

La prochaine fois, tu mets dans rue69, parce que si Marina ne m’avait point prévenue, je n’eusse pas été au courant… et tu sais que mes radiations sont faibles, ces temps-ci !

Il me semble que le bébé « non conforme », on l’envoie sur la terre : cela voudrait-il dire que nous sommes tous des bébés « non conformes » ?

C’est philosophiquement très intéressant…

Pour Souchon, bravo pour sa chanson sur les Parachutes Dorés et son discours, mais n’est-ce pas une manoeuvre promotionnelle, dans laquelle on tombe bêtement ? N’est-ce pas pour engraisser encore plus le manager de sa boîte de musique ?
N’est-ce pas l’arroseur arrosé ?

Si je vous fatigue avec mes questions, dites-le moi… Je suis déjà détachée de la planète, il va falloir que l’on m’expédie dans une autre galaxie !

Ce qui me choque à propos de la Une de Paris Match, c’est que Paul Newman soit en vignette!

Putain Paul Newman est mort et à la place de son visage en une, on a l’autre ridicule avec l’endive chantante!

Pourquoi est ce que ça ne marcherait pas en zone rurale?

Là où je suis il y a une rotation/jour en bus pour la ville voisine. Avec une de plus ce serait très bien…
C’est une régie intercomunale qui s’en occupe.

De plus lorsqu’il faut réelement aller acheter de l’eau, et donc utiliser la voiture, on s’y met à plusieurs et une seule bagnole y va, et reviens chargée à bloc.

En ça, comme dans plein d’autres domaines, la voie à tracer, je pense, passe par la mutualisation, la mise en commun.
Et ça demande bel et bien un changement de mentalité et de comportement.

Pareil 12€ pour deux grilles et deux tirages abonnement de 5 semaines .
A présent pour deux grilles et trois tirages ,c’est 60€ pour un abonnement de 5 semaines
Encore un énarque qui est passé par là ??
Je ne rêve plus ,tant pis !!!

La vraie « révolution verte » sera lorsque les transports particuliers deviendront collectifs au maximum.

En attendanr, elle continuera à occuper une place énorme en ville, sera utilisée par UNE personne (avec les trois quatres place restantes demeurant vides…)

La révolution verte ce sera dans les comportements qu’elle se fera, pas beaucoup dans les matériels.

Au boulot, je ne sais pas, je ne suis pas confrontée à la situation; mais dans ma vraie vie, le téléphone me dérange, je préfère, sauf urgence, les mails.
Outre le temps de réflexion déjà développé plus haut, les mails me permettent de manger chaud, de finir de régler un problème avec mes mômes, de rester dans les bras de l’amour de ma vie, de bricoler dehors alors que la sonnerie du téléphone interrompt tout ça.
La contrepartie, c’est que je vérifie ma boite à lettres très souvent.

@ ellejo :

Non, je trouve cela « top » au contraire… Le phénomène de groupe, de culture, d’identité conduit à l’exclusion de qui ne fait pas partie du Sacro-Saint, d’où les dérives à tous niveaux : sectes, partis politiques, et j’en passe !

Même le corporatisme de certaines professions est puissant (les juges, les avocats…).

Il faut toujours se rappeler que les Parrains de la Mafia vont à la messe tous les dimanches matins, après avoir ordonné la mise à mort de pauvres malheureux qui ne peuvent pas payer la « dime », des redevances pour de fausses protections.

Tout ce cérémonial est en plus d’un ridicule ! Je ne parle pas non plus des manteaux d’hermine de certains de nos magistrats dans les hautes Cours de Justice. Quand les avocats aussi abandonneront-ils leurs robes noires de corbeau avec laquelle ils font tant d’effet de mange qui finissent par vous hypnotiser et vous ramollir le jugement ?

« On » le sait que les Francs-Maçons servent à aider leurs « frères », peut être pas leurs soeurs (hou !!!)…

Tiens, où sont les commentaires ?

C’est bal masqué, cette nuit ?

Tiens, c’est bizarre les commentaires s’étalent…

Je suis choquée par ces ventes aux enchères d’affaires personnelles.

La plus belle chanson au monde pour moi, outre l’Hymne à l’Amour d’Edith Piaf, c’est « Ne me quitte pas ! » et son interprétation est inimitable… Il vivait ses chansons…

Dans « Jeff, t’es pas tout seul ! », on vibre avec lui !

C’est bizarre, comme souvent les grands chanteurs étaient aussi grands comédiens…

Le talent s’exprime souvent dans tous les arts, mais chacun d’entre nous en a un dans un domaine particulier ! Il faut le chercher…

Merci Lioe, on voit que les bases de données de certaines officines de l’UMPFN ne sont pas à jour ………..:-)

Et au risque d’être confondue d’indulgeance indue pour l’Islam :-)

bien qu’athée militante (nan ML) la deuxième alternative me plait beaucoup

« La justice humaine ne peut pas être plus sévère que la loi divine, laquelle pour des entorses au mois du jeûne, ordonne aux « pêcheurs » de doubler la durée du Ramadhan ou de faire manger 60 nécessiteux en guise de punition »

;-)

Beau moment vécu ! Tu pourra le raconter à tes descendants. Ces impressions incongrues, ce qu’on ressent dans ces moments historiques prend une sacrée importance.

Nous en avons croisé de ces équivalents de tremblements de terre affectant l’humanité : les craquements sociaux ou culturels de Mai 68 puis le retour à l’ordre après Mais 68, arès la plus grande crise sociale de pays développés ; l’embrassement en direct des tours de NY et la montée d’intolérances religieuses ; la chute du communisme où poliitique autoritaire et économique planifiées se retrouvaient dans la faillite ; et aujourd’hui la terrible gueule de poids du capitalisme financier qui fait contaminant l’économie capitaliste réelle ; les discours de libéraux, champions traditionnels du marché et du laissez-le faire oubliant leurs idéologies dogmatiques et découvrant qu’il faut a minima rester pragmatique pour rénover (ou surveiller ou transformer) le capialisme. Et faire parler la fore publique avec le risque de susciter des repliements sur soi et des nationalismes. Cela bousculera-t-il les hiérarchies entre pays ?

e retour des conflits interreligieux et le recul de la laïcité ; En Europe le fonctionnement un peu cahotique des institutions qui s’avèrent désservies par les pouvoirs autorisés par des traités antérieurs et insuffisants vu que le Le Traité de Lisbonne a est repoussé

Quand on m’explique …
Bonne nuit à toi

C’est roderic-tatave, ou l’inverse (et en fait c’est pareil :-) ), Nompas.

Toi aussi c’est au nez que tu les repères?

la photo du Prieuré?

.

Avec vos bons sentiments, vous avez fait fuir le marco.
C’est malin.
La bonne soirée quand même.

La nuit n’incite pas à l’optimisme, impossible de m”extraire de mon bourbier…

Et les hommes veulent toujours imposer leurs points de vue même de l’impossible. Rupture, envie de partir définitivement, comme cela tous les problèmes seront résolus d’un coup et d’un seul ! Plus de problème, le repos éternel !

En laissant derrière soi ce monde de chaos, de lâcheté…

Peut être qu’une « pique métaphorique » m’aurait davantage aidé qu’une boîte anti « tout ce que l’on ne veut plus dans la vie »… Ces médicaments qui servent de filtre à la réalité, et vous empêchent de la regarder avec trop de lucidité !

Daube je suis , daube je reste ….
Ben non

Mais quand on leur dit qu’ici, on dit « le mari de la chanteuse », ça les fait beaucoup rire dans le Meck-Pom
Guten Abend Mon-Al

Cette expo, je ne la verrai pas non plus, plus les moyens de « monter » à Paris voir une expo, mais j’ai vécu un truc rare: l’expo Matisse Picasso au Grand Palais en Janvier 2003 un mardi, jour de fermeture.
Seule dans les salles avec l’ami qui m’avait invitée.
Les salles vides, le silence total, l’oeil qui embrasse toute la salle à la fois, pouvoir s’approcher, le nez au ras de la toile, pas de gardien, personne devant, personne qui attend derrière.
Prendre tout le temps, s’en mettre plein les yeux, et ce SILENCE.
Un sacré cadeau de Noël obtenu par un pote syndicaliste CGT.

C’est surtout un hors sujet parfaitement interessé, à défaut d’etre interessant.

Pour l’instant c’est vous qui dites « qu’ils se gourent depuis des années ».

Vous vous basez sur quel fait concrèt ?

À ma connaissance en plusieurs années il n’y eu parmis des centaines d’agressions déclarées à la police que trois ou quatre cas, peut-etre cinq, oú la suite des evennements a démontré que la « piste antisémite » n’était pas la bonne.

C’est pour ca que je trouve vos propos exagérés et il serait sympas d’avoir aussi une pensée pour les journalistes à qui il arrive de préferer le gros titre vendeur à une recherche soignée et un langage retenu.

Je trouve aussi fort regrettable que koz ne participe plus au débat et qu’il ne repond pas à des questions qu’on lui pose.

C’était pas pour toi mon Charles.
Je sais bien que tu l’as déjà: On en avait causé y a quelques temps.

Elle t’a libéré?

Bonjour.

Mais en disant celà, vous êtes en CONTRADICTION avec la doxa libérale dont votre parti est en très grande partie thuriféraire.

Aux USA, depuis les années Reagan Thatcher, vous n’avez cesser (le vous est générique)de proclamer Urbi et Orbi la nécessité vitale de baisser les impots, déréguler pour laisser « la main invisible du Marché » ammener le le monde vers la propérité.

Et que voit-on?

Henry Paulson (équivalent de ministre des finances US ancien dirigeant de Goldman Schas) faire voter un plan de 700 milliards de $, financé sur les impots et la dette américaine!

Si ça ce n’est pas bouffer son chapeau, je ne sais pas ce que c’est.

Ils ont nationalisé des banques!!!! NATIONNALISE!!!

Alors en France, le bouclier fiscal, la loi TEPA, bref tout ce que le gouvernement a accompli depuis le début de la présidence est frappé d’obscolescence.

C’est fini, la demonstration, à coup de milliers de milliards de dollars, est faite:

Vous avez définitivement tord.

@ Thorgal :

J’en veux bien une de « pique métaphorique »…

Dommage, ce sujet intéresse peu, pourtant le site « grosrateaux.com »… Personne n’a dû se sentir concerné !

Qui aura droit au rateau d’or ?

Utile en cette époque de l’année plutôt que de ramasser les feuilles mortes une à une, et même pas à la pelle !

Parce que d’après vous ils cherchent à manipuler l’opinion publique ? Vous écartez la possibilité qu’il leur arrive de se gourrer ? Si ca n’arrive que 1 fois sur mille, le score est bon, vu qu’il s’agit que d’humains, non ?

Et si votre affirmation était donc elle-meme une tentative de manipuler l’opinion publique ?

Allez vous demander pardon ?