Quel est donc ce manichéisme? Vous pensez donc que toute critique du système chinois est « le fruit d’une longue propagande financée par la CIA et la NED dans la logique guerrière de déstabiliser la Chine »? Allez donc écouter ce que disent les chinois eux-mêmes sur leurs blogs et leurs forums internet, vous aurez une idée un peu moins simplificatrice.

Les commentaires sont un espace de liberté d’expression, pas un espace de propagande. Vos commentaires n’avaient strictement rien à voir avec le sujet de cet article (j’aime beaucoup le mot « sous-tend »… On peut aller très loin comme ça…), et ne faisaient que répéter, pour la 3720000è fois votre credo sur le 11/9. Hurler à la censure ne changera rien au fait que vous abusez de la liberté d’expression que permettent les commentaires.

la rate au court-bouillon? C’est une expression qui vient d’où? Je ne l’avais jamais entendue…

Je viens de vérifier, vous avez raison. Désolé, ce poème nous a été présenté comme inédit par nos amis de la Pensée du Midi, qui devaient ignorer eux aussi qu’il avait déjà été publié ailleurs. Cela n’enlève rien à sa qualité, et je retire le mot inédit. Nos excuses à tous.

Non, je confirme que le rapport ne concerne que les chats et les fichiers textes échangés, pas les échanges de voix.

Vous le retrouverez sur Eco89:

cliquez ici

@Marc Gelone: Vous avez une vision bien clinique de l’histoire. L’Afrique du Sud, c’est aussi un prix Nobel de littérature et une floppée de grands écrivains, musiciens, cinéastes, une histoire, des gens qui vivent et qui meurent. Avec votre raisonnement, on pourrait aussi résumer la France en trois lignes.

Vous auriez pu utiliser les mêmes arguments si j’avais commencé par ceux qui n’aiment pas, non? J’ai juste eu un faible pour les minoritaires, c’est une tradition… Il ne s’agit pas de « diviser » nos lecteurs, mais de montrer les arguments des uns et des autres, et surtout de faire ressortir ce qui a fait débat, c’est-à-dire cette question des « bobos ». N’allez pas lire autre chose dans la présentation qui s’est voulue, au contraire, la plus neutre possible. Ce n’est pas moi qui fais la critique du film.

Eric Margolis était interviewé sur Rue89 en avril dernier sur l’Afghanistan. Cliquez ici.

aïe, je m’apprêtais à vous répondre cordialement quand je suis tombé sur la dernière phrase. Je me contenterai donc de vous rappeler la Charte des commentaires et de vous demander de vous y conformer, c’est-à-dire en évitant les insultes. Ca s’applique à vous et aux autres intervenants qui considèrent que c’est en proférant des insultes qu’on se fait entendre.

@Houvaton:
« Haski et toute la bande d’éditorialistes collabos de Rue89 »…
Merci de l’amabilité. Et bienvenue au club de ceux qui détestent Rue89 mais ne peuvent s’empêcher de venir tous les jours. Vous êtes en bonne compagnie.

Vous pensez qu’en répétant quinze fois le même message vous aurez fait avancer vos idées? Vous vous comportez comme une secte.

Je vous signale que vous n’êtes pas obligé de venir sur ce « torchon », comme vous dites, sauf à être profondément maso.

« il est établi aujourd’hui »…, dites vous à plusieurs reprises. Vous êtes comme les missionnaires chrétiens pour qui « il est établi » que Jésus a marché sur l’eau. Vous avez la foi.

L’ONU a reconnu le droit à la légitime défense, et aucun Etat n’a contesté le droit des Etats-Unis à « se défendre » après le 11 septembre en s’en prenant aux bases arrières de ceux qui avaient revendiqué l’attaque du WTC. Si cette attaque avait été jugée illégitime, le Conseil de sécurité n’aurait pas ensuite créé la FIAS en faisant référence au chapitre VII de la Charte de l’ONU. Et ne l’aurait pas renouvelé chaque année depuis, avec le soutien de la Chine et de la Russie qui disposent du droit de véto.

La Chine n’est pas un Etat fédéral au sens strict du terme, mais il est évident que, par sa taille, elle est obligée de déléguer un nombre important de responsabilités aux différents niveaux d’autorité, locale, métropolitaine, régionale… Et que celles-ci sont extrêmement corrompu et liées aux intérêts économiques locaux. Pékin était-il au courant dès le début août, ou, comme le disent les informations officielles, seulement début septembre? Le fait que Pékin ait été laissé dans l’ignorance pendant les JO par des potentats locaux n’est pas impossible, comme, effectivement, dans l’affaire du sida du Henan où Pékin a été prévenu avec retard.

La catastrophe a été découverte le 2 août, six jours avant le début des JO et les responsables de la ville de Shijiazhiang, capitale du Hebei, en ont été informées. Mais le gouvernement central n’en a été informé que début septembre, apparemment parce que les cadres de la province du Hebei ne voulaient pas de problème pendant les JO. Le maire de Shijiazhiang a d’ailleurs été limogé jeudi.

Parce que ça a été un élément du débat à l’époque, au début des années 50, avec la présence de nombreux juifs dans les milieux communistes américains.

@General Subvercion: Vous croyez que c’est pour réhabiliter McCarthy et Hoover que les fils des Rosenberg reconnaissent la culpabilité de leurs parents? Il faudrait se lever tôt pour réhabiliter McCarthy!

Ce n’est pas nous qui « écartons », mais les fils qui, selon le New York Times, acceptent la culpabilité de leurs parents exprimée par Morto Sobell.

oups, corrigé!

Je crois que c’est très réducteur de présenter la Conscience noire comme la réplique raciste noire au racisme de l’apartheid. C’est plus proche du « Black is beautiful » des Noirs Américains d’autrefois, une tentative de redonner fierté et dignité à des gens que le système humilie. Biko n’était assurément pas raciste, le témoignage de Blancs qui l’ont bien connu comme Donald Woods ou le père Stubbs le montre bien.

je pense que vous faites erreur, Damien Hirst n’est pas du tout issu d’une famille riche. Ce qui ne change rien à l’affaire.

@Houvaton, vous êtes de nouveau hors sujet, d’autant qu’il y a un article sur le sujet sur le site sur lequel vous allez pouvoir vous éclater. En conséquence, je dépublie votre commentaire de propagande qui n’a rien à voir avec le sujet traité ici.

@Keidan: Votre première remarque: le Blanc en question a activement participé à la lutte contre l’apartheid, et se considère comme Africain. En Afrique du Sud, votre remarque ne ferait pas rire…

Sur le troisième point, Rue89 ne donne pas de conseils aux journalistes africains, il se contente de relater une expérience, comme d’autres l’ont fait au cours de cette conférence, qu’ils soient africains ou pas. Il y a des problématiques communes au monde de l’information dans tous les pays, et d’autres spécifiques. Les expériences des autres sont toujours intéressantes et chacun en retire ce qu’il veut.

Vous confondez délibérément la Charte des commentaires avec une ligne éditoriale. Respectez la Charte des commentaires de Rue89 et vos commentaires les plus opposés à une soi-disant « ligne éditoriale » seront respectés, comme le sont quotidiennement des milliers de commentaires de toutes orientations sous tous les articles de ce site.

Sauf que vous sous-estimez le fait que la règle, en Chine, est qu’il n’y a pas d’opinion publique indépendante du parti communiste, et que ce ne sont pas les médias qui la façonne dans un cas comme celui-ci puisque dans sa quasi totalité (une exception en fait), la presse d’Etat n’a fait que relater la version officielle. Il y a donc construction d’une opinion publique autonome dans un pays où ce n’était pas possible avant internet.

Vous trouverez de nombreuses revues de blogs chinois traduits en anglais sur Global Voices Online (cité dans cet article) ou sur le site EastWestSouthNorth, dont les liens figurent sur la blogroll sr la col de droite de ce blog.

Vous avez tort car ce n’est pas la peine de mort qui a fait réagir l’opinion chinoise, c’est le recours à la violence d’un individu en réaction à la violence de l’Etat. Et ces réactions de l’opinion chinoise sont remarquables dans ce qu’elles révèlent de la construction d’une opinion publique et dans son autonomie croissante par rapport à l’Etat. Vous pouvez, comme plusieurs autres commentateurs, tout ramener à la France et trouver qu’on a tort de regarder ce qui se passe ailleurs alors que tout va mal chez nous, mais ce nombrilisme nous empêcherait de relever des évolutions majeures dans des pays comme la Chien qui façonnent de plus en plus le monde dans lequel nous sommes. On peut s’intéresser à la Chine ET aux Etats-Unis ET à la société française (regardez la page d’accueil de ce jour et vous verrez que c’est le cas)!

Ce n’est pas la peine de mort l’enjeu de cet article, vous vous méprenez, c’est le mouvement d’opinion en Chine qui se solidarise d’un meurtrier en comprenant qu’il ait craqué face à l’arbitraire policier. La peine de mort n’est qu’un épiphénomène de cette histoire.

Les victims civiles sont l’une des raisons pour lesquelles les forces de l’Otan sont de plus en plus perçues comme forces d’occupation, mais ce sont pas ces victimes-là, qui comptent aux yeux de l’opinion française et donc qui constituent un problème politique pour Sarkozy. Ce n’est pas être cynique de le dire, c’est la simple réalité.

Je cherchais comment répondre à ce commentaire qui m’interpelle élégamment quand j’ai lu la réaction de Weatherboy. C’est lui qui a raison, c’est vrai que ça fait tout drôle de penser qu’on peut encore énoncer de tels poncifs en 2008. Ce gentilhomme en campagne ne doit pas en sortir souvent: réveillez vous, le monde a changé autour de vous!

Pour être très franc, vous me laissez parfaitement indifférent. C’est juste au poids que votre logorrhée m’indispose, car elle déséquilibre toute tentative de débat, et surtout, écrase tout débat avec une formulation simpliste. Ca ne suffit pas pour m’agacer.