Déjà vu de près, merci. J’ai fait partie de la mairie en tant qu’employée municipale pendant 20 ans, et je lui renouvelle mon respect.

Très très d’accord avec « le maquillage », et bien vu surtout.
(ainsi qu’au renvoi bienvenue à GB).

Quant à un ciel étoilé…

Merci, je suis une poule à la recherche d’un coq - ça se trouve en France ?

Harry Seldon et la psycho histoire!

J’ai pas tout lu (!!) mais je le mets au chaud pour demain.

Bonsoir meccano.

C’était un peu rapide, j’en conviens. Je ne suis pas effectivemnt de la région, si bien que j’ai été inexact: Il ne s’agit pas d’un « marais » mais de quelques 1600 ha de bocage et de marres.

Ce qui m’a induit en erreur est le fait que cette zone sert de nidification/station pour les oiseaux.

Mais, vous en serez d’accord, j’imagine, « marais » ou « bocage », on s’en moque un peu lorsqu’il s’agit de bétonner à mort un éco-système préservé et riche, vitrifier pour faire décoller les dinosaures que sont les avions… Non?

PS: Ne trouvez-vous pas que « désinformation » est, si ce n’est insultant, au moins excecif?

Je suis nettement moins optimiste que vous sur le futur.

Ceci dit, sur les mirages technologiques que nous vendent les technos du nucléaire, là, je vous suis complètement: Qui se souvient de Super Phénix, de son coût et du flop technologique de nos petits génis?

Pour moi, les décisions à prendre ne sont pas d’ordre technologiques (au sens d’en inventer d’autres), mais de comportement et d’économie (batiment à faible consommation, voire positifs). Il faut être raisonable.

Avec l’énergie, mais aussi avec les matières premières.
Il nous faut devenir sobres, ou crever dans la misère.

D’accord avec vous pour dire que, pour le moment, l’Iran et les Etats-Unis sont des alliés objectifs en Irak. Précisément, on peut se demander ce qu’il adviendrait de cette alliance objective au cas où Israël attaquerait l’Iran.

Cela dit, il serait sans doute temps de sortir du schéma de l’Irak de Saddam Hussein : il ne fait aucun doute pour personne, et surtout pas pour les Irakiens, que Saddam Hussein, c’est fini.

Permettez-moi de vous dire que je suis tout de même un peu gêné par vos généralisations sur les Perses et les Arabes. Les Perses ou les Arabes, ça existe à peu près autant que les Chinois, les Juifs ou les Russes. Lire que, selon vous, les Arabes n’attachent pas une grande importance à l’instruction me fait tomber les touches du clavier ! A la lecture de votre développement sur le hadj, j’ai tendance à penser que vous calquez une réalité de classes (en opposant des classes moyennes ou supérieures iraniennes à des classes populaires arabes).

Enfin, j’ai également tendance à croire que ce qui obscurcit le jugement sur l’Iran, ce sont beaucoup plus nos préjugés sur l’Iran que nos préjugés sur les Etats-Unis.

Vous avez raison, ce qu’on reproche à l’Iran, c’est d’enrichir de l’uranium. Vous avez raison, l’uranium enrichi n’a pas d’autre utilité que militaire. Mais ça ne change rien au fait que le traité signé par l’Iran n’interdit pas d’enrichir l’uranium.

=====
Sur Israël, c’est un peu l’histoire de l’oeuf et de la poule : est-ce Israël qui, en laissant entendre qu’il dispose d’un arsenal nucléaire, encourage la course ou est-ce parce qu’Israël est menacé qu’il laisse entendre qu’il dispose d’un armement nucléaire ? La réponse tient sans doute un peu des deux : il reste que, dans cette dialectique, l’aspiration de l’Iran à obtenir ce qui (comme vous le soulignez justement) est avant une arme de dissuasion n’est pas inconcevable ni incompréhensible. Que les dirigeants iraniens aient le souci des intérêts iraniens n’a rien de très scandaleux.

Sur les Etats-Unis, à vrai dire, je ne pensais pas uniquement à l’agressivité des Etats-Unis envers l’Iran (qui, néanmoins, pourrait largement suffire à nourrir les inquiétudes iraniennes). Je pensais plus largement à l’agressivité, voire plus directement la politique d’agression caractérisée que mène très souvent les Etats-Unis à l’égard des puissances (ou des pas-puissances, d’ailleurs) qui les contrarient est devenue une constante qu’un Etat, fût-il l’Iran, peut difficilement ne pas prendre en compte.

Et puis tenez, à titre de curiosité et pour nourrir la réflexion, recherchez donc la dernière fois où l’Iran ou l’un de ses prédécesseurs a attaqué un autre pays. (Pour Israël, c’est 2006 ; pour les Etats-Unis, c’est 2003.) Je trouve que ça laisse songeur.

=====
Enfin, l’exemple même que vous avez choisi (le monopole de l’exportation des tapis confisqué par les mollahs) démontre très précisément qu’ils n’agissent pas en dehors du cadre rationnel que nous nous plaisons à leur refuser. Leur refuser cela revient à les sous-estimer, et pas qu’un peu.

Il y aurait bien sûr à redire quant au jugement que vous portez sur le caractère insupportable pour le peuple iranien du régime actuel. De quel peuple parlez-vous ? J’ignore si c’est encore accessible, mais France Culture a diffusé cet été une Grande Traversée en Iran (25 heures d’émission, tout de même) d’où il ressort que votre jugement mériterait d’être, au minimum, beaucoup plus nuancé.

D’autre part, la révolution iranienne date de 1979. Il me semble qu’on peut admettre que la Révolution française a fini d’imposer son cadre politique au début du vingtième siècle, avec la réhabilitation de Dreyfus et la séparation de l’Eglise et de l’Etat. Il ne s’agit pas de trouver le régime iranien actuel sympathique, il s’agirait peut-être, en revanche de considérer qu’il y a là un pays qui cherche sa voie : que sa voie nous plaise ou non, c’est encore autre chose. (Mais, compte tenu de ce que nous, occidentaux, avons infligé tout au long de notre histoire aux non-Européens, nous devrions peut-être faire preuve d’un peu de modestie…)

« Tu pourrais préciser ce qui te gêne ? »

Je l’ai déjà fait, mais je recommence: que vous parliez d’humains comme s’ils n’en étaient pas.

Fin des émissions.

T’as du feu , Mon-Al ?

C’est la troisième fois que je signale ceci:

« Je n’ai jamais bien compris pourquoi, sous prétexte de Vichy, la France devrait continuer à se laisser envahir par les surplus de populations de pays qui sont eux-mêmes sinistrés en raison de la médiocrité de leurs ressources humaines. » (C’est moi qui souligne.)

Mais il semblerait que ce soit chartesque.

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Prix de groupe négociable.

eelisa
 Bonsoir.

les « alchemist » essayent tjrs de transformer le vil (et toxique) plomb en or .

C’est leur ‘dada’ .. Depuis des siècles.

Les japonais intoxiqués en grand nombre par des poissons ‘plombés », ça rappelle rien à l‘« alchemist » ?

Bonne soirée à vous.

Jissé

D’où vient donc cette odeur de pourriture lorsqu’on se trouve à proximité de l’Etang de Berre alors ??
Et on a toujours pêché du poisson dans l’étang… ça ne veut pas dire qu’il est bon !

Plus que faux ! j’ai travaillé 25 ans pour la Mairie de Martigues et je n’ai JAMAIS adhéré au parti communiste !

Avant de parler comme ça, il faut connaître !
Je suis une ancienne martégale et j’ai un immense respect pour M. Lombard ! 80 ans oui, mais loin d’être sénile.

« « Paul Lombard est un communiste qui veut pourtant détruire une plage populaire, qui fait voter les pauvres pour faire une politique de riches, qui méprise la démocratie à l’égal du FN et qui a constamment des propos racistes. » »

Quant à la plage populaire, je ne l’ai jamais vue !
Je connais Martigues depuis plus de 30 ans, et JAMAIS cette plage n’a été considérée comme plage. L’étang de Berre est plus que pollué, les algues prolifèrent et personne ne s’est jamais baigné là. Tout juste un peu de bronzette peut-être, mais c’est en centre-ville, les véhicules passent à côté, il y a un parking, une supérette etc… C’est pas ce qu’on peut appeler une plage populaire !
Et la politique de riche de Martigues, il faudrait me l’expliquer : c’est une ville ou le social est présent plus que partout ailleurs !
Les propos des opposants à M. Lombard me font bien rire ! voir le score aux dernières municipales !
Il y a des défaites qui sont dures à avaler pour certains qui se pensaient peut-être les « héritiers » de la Mairie !

Vu la manière dont vous citez, cela n’a effectivement pas de sens, puisque ce n’est pas une phrase.

« Pffuff , c’est vraiment du n’importe quoi .
L’immigration est bien la variable d’ajustement pour faire baisser les couts de la main d’oeuvre. »

Voyez-vous, je suis en partie d’accord avec vous, ce pourquoi j’ai employé l’expression « variable d’ajustement » avant vous. Je nuancerais cependant votre propos: de mon point de vue, l’immigration est bien une « variable d’ajustement » pour faire baisser les coûts de la main d’œuvre, et ce n’est pas la seule, la division entretenue entre ceux (quelle que soit la date d’arrivée de leur famille dans notre beau pays) qui servent de main d’œuvre en est une autre, et dans ce dernier domaine, vous semblez vous y connaître.

Désolée, Lifka, je ne suis pas d’accord.

Je ne me prononcerais pas sur l’issue du procès du « petit Sarkozy », ne connaissant le dossier qu’à travers la presse ….

Pour ce qui est du scooter du fils Hollande/Royal, il me semble que les gros moyens n’avaient été mises à l’oeuvre qu’après qu’on eut fait le rapprochement avec la serviabilité extraordinaire de la police en ce qui regardait le scooter du fils Sarkozy, mais ma mémoire peut me tromper.

Je ne reviens que sur un point, vous dites:

« Ce qui est curieux c’est qu’il y a des gens qui semblent ne pas être considérés comme des citoyens comme les autres…  »

Il me semble que le fait qu’un ministre choisisse de se passer de la justice de la république pour un différant qui l’oppose de près ou de loin à l’état ne peut que justifier que « le bon peuple » se pose des questions !!

Si ce ne sont les ministres, à qui doit on demander de faire confiance en la justice ( l’école, les hopitaux, les services « normaux » de la police….) de l’état qu’ils gouvernent.

Le véritable scandale est là !

Et que dire quand en plus il s’agit comme dans le cas de Tapie d’un ministre qui a rejoint le gouvernement « à titre personel », en se passant de l’accord du parti qu’il représente ???

Je suis d’accord, il faut reduire la consommation en électricité et en énergie. Donc, pas moyen d’échapper à la maison passive, au renouvellement des biens d’équippements ménagers … Hic: Les gens manquent de pouvoir d’achat pour acheter tout ca, ce n’est pas la technologie qui fait défaut.

Par contre, pour les éoliennes, qu’est-ce qu’il vous faut ! Elles ne marcheront pas , les éoliènnes ?

Elles se mettent à des milliers et des milliers à ne pas marcher dites vous ? Rien que de ma maison j’en vois une dizaine tourner depuis plusieurs années à l’horizont. Tous des leurs ???

Et un très grand nombre de maisons, fermes, atéliers se sont recement équipés en solaire pour faire au moins l’appoint (et pour revendre le jus, car c’est un marché juteux ).

« et surtout ce n’est pas une solution à long terme de ramasser les algues de manière incessante », alors que le bétonage, ça c’est du pérenne.

Autre chose, IL N’Y A PAS de golf écologique: C’est une tartuferie: Combien de litre de flotte faut-il pour garder l’herbe verte dans le Sud?
Par contre la construction d’un golf ouvre droit à la construction d’hotel (pas des formules1), Club House et autre pompe à fric.

Sympa également le programme du camarade-maire (ps) de Nantes de construire son bel aéroport sur un marais où n’aterrissent que les oiseaux migrateur.

Je vous ai mis cinq pastilles: Vous allez en avoir besoin.

Plutot d’accord avec vous (les happenings sans cause), mais outre la vacuité de l’exercice, c’est le coté « masse » qui me gêne: Si il n’y a pas foule, ce n’est pas signifiant, autrement dit on passe du coté comptable, quantifiable.

On traite les désordres psychologiques liés à la dégradation de notre éco-système, ce faisant on invente de nouvelles dépenses et de nouveaux besoins. et du coup, de manière induite on augmente la pression sur le même éco système.
 Désespérant.

Voici comment vous désignez des immigrés en France: « Les surplus de populations de pays qui sont eux-mêmes sinistrés en raison de la médiocrité de leurs ressources humaines… »

En conséquence de quoi, je vous signale. Et je vous signale aussi que vous avez manqué l’occasion de glisser dans votre discours économique, mais surtout réifiant - sans parler de son caractère, au mieux, xénophobe, et sans guère de doute raciste - l’expression « variable d’ajustement ».

Sauf que je ne pense pas qu’ils aient perdu la bataille pour l’énergie propre.

D’accepter les centrales au charbon ne fut qu’une étappe qui prenait en compte des considérations sociales (sauvegarde des emplois dans la Ruhr), écologiques (à court terme: choix entre deux maux, préférence pour la pollution en Co2 plutot que celle d’accepter l’investissement lourd dans le renouvellement du parc nucléaire,et l’établissement définitif de centres de stockage et de retraitement des déchets nucléaires), considérations « sociétales »: Le nucléaire demande un état « sécuritaire », et visée anti-monopoles: le non-nucléaire se concoit plus facilement de facon décentralisée, communalisé.

Alors, prenez soin de ne pas sortir de votre enclos bien franchouiard, ca craint !

Non, Gelone, ou que vous soyez, portez la charte des Droits de l’Homme avec vous. Ca peut toujours servir - à vous rappeler du déni de justice dont vous serez victime ….

Et si vous préconisez le droit de fermer sa gueule, pourquoi ne pas commencer hic et nunc :-) - On se passera de vos commentaires, vous allez voir, et ce ne nous fera meme pas de la peine.

« Offerte »?
Tu plaisantes!

Parce que, franchement, vous pensez que les maires des communes « nucléarisées » oeuvrent pour l’amour de dieu ? Pfffff.

D’ailleurs, ce n’est pas vrai que « les autres pays » rémunèrent l’électricité produite par les éoliènnes au prix du marché.

Et, petit hic pour le nucléaire: Ou diable avez vous vu un marché de l’énergie nucléaire ?

C’est meme la source d’énergie la plus lourdement et la plus durablement financée par les fisces du monde entier, notamment en France et en Allemagne.

Vous croyez sincèrement que le prix de l’électricité en France, qui est ridiculement bas par rapport à d’autres pays, est un prix du marché ???

Vous croyez en le Père No€l aussi ? :-(

Ah, adaunis, je t’aime :-))

Non, Bruno, parce que les Grünen ne sont pas dupes. Ils ne se sont pas contentés de se battre pour les énergies renouvables et contre le nucléaire mais aussi pour des mesures efficaces pour reduire les besoins en énergie notamment dans le secteur immobilier. Et à moyen-terme le parc immobilier allemand sera dominé par les maisons qui n’auront plus besoin de chauffage (ca existe, meme dans les contrées froides et humides !!), et de moins en moins d’électricité (panneaux solaires …).

Pour en savoir plus, faites quelques recherches avec les mots clés:

Conservation énergie ; Maison solaire ; Bâtiment basse énergie ; Système passif ; Stockage saisonnier

Bonne journée

@cronos Et n’atousssses.

Et en plus c’est nous qu’on paye!!

Edit: Et tout ça parce que Petit premier avait besoin de l’électorat du borgne pour ‘passer’!

A lire, of course!
Merci.
 Jissé

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20081003.OBS4145/?xtmc=recondu…

Tout à fait.

Il convient de mentionner également la durée de nuisance des déchets (100 000 ans pour le splus violents, non?).

Dans 20 000 ans qui saura où ils se trouvent?

Pour mémoire, Khéops a aproximativement 4500 ans!

« Le Monde »
Eva Joly

Jc

http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/10/03/omerta-sur-les-clandes…

Absolument! Il serait temps d’être RAISONABLE!

(J’ai piqué cette image éclairante sur un post de brogilo)

Vous n’en avez pas assez?
Vous tournez au fiel ou quoi?

Les cra surpeuplés, les prisons à 150/200% c’est pas grave: Après tout il ne s’agit que d’étrangers et de voyous, c’est ça?

Vous êtes poluant ML.

Savez plus lire?

Merci d’être Toi et d’être là !

« Une éolienne, on la déboulonne et c’est fini. »

Exactement.

Et, vous me dirais que j’ai mauvais goût, mais je ne suis loin d’être convaincue par l’ésthetique des centrales nucléaires, alors que les éoliènnes qui sont installées un peu partout dans la région où j’habite ne me gènent pas du tout.

Et puis, c’est sûr, les accidents nucléaires n’arrivent qu’aux autres, n’est-ce pas ?

Vous allez bien vite en besogne, Thierry.

Rolf Hochhut, l’auteur de la piece « Le Vicaire », n’était pas un « écrivain communiste le l’est », il n’était d’ailleurs ni de l’Allemagne de l’Est, ni communiste. Et c’est tout de même le Frankfurter Allgemeine, journal comparable au Figaro par ses orientations politiques et par sa qualité, qui a pris la défense de Hochhut quand celui-ci fut accusé d’avoir travaillé pour le compte du KGB ou de s’être servi de sources que le KGB lui aurait procuré.

Pourtant, koz, il est un fait - et Elias le relève avec raison - que ce fut le vote du parti catholique, le Zentrum, qui permit à Hitler de disposer d’une majorité parlementaire suffisante pour faire passer le vote des pleins pouvoirs (Ermächtigungsgesetz) en mars 1933.

Grâce à ce vote même les lois et décrets les plus iniques ont pu passer pour avoir un semblant de « légalité », ce qui a servi d’excuse à la grande majorité des fonctionaires d’état qui n’ont jamais bronché dans la mise en oeuvre de ces règles criminelles.

Si le pape (mais, ce n’était pas Pie XII, d’accord) avait voulu il aurait pu empecher ce vote du parti catholique qui a participé à faire plonger l’Allemagne dans la barbarie.

Oh! le méchant déluge.

Quelle odieuse attaque!
Y veut rien qu’à faire de la peine à la Gentille Méchante Langue, qui pleure seulette.

Montrez les crocs: En victime innocente vous n’êtes VRAIMENT pas crédible.

Je constate que Koz a choisi de ne pas me repondre, pourquoi donc ?

@ Servais-Jean

Vous vous trompez, le NSDAP a même obtenu un bien meilleur score aux élections de juillet 1932 qu’en novembre 1932. Quant au résultat de mars 1933, meilleur score avant l’installation définitive de la dictature, il intervenait après l’incendie du Reichstag, imputé à un jeune communiste (sans doûte innocent), fait, qui avait permis une déferlante de propagande nazie et l’interdiction des partis socialistes et communistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Parti_Nazi_aux_%C3%A9lections_l%C3%A9…

ML,vous me faites rire.
Pourquoi me répondez-vous lorsque je vous agace?

Merci.

Bonsoir Béatrice.

Trois choses, tout de même…

Premièrement, le traité de non-prolifération qu’a signé l’Iran n’interdit pas la fabrication de plutonium. Or c’est bel et bien cela qui est reproché à l’Iran, puisque sur le reste nous ne savons rien. Certes, le plutonium ne sert qu’à fabriquer des armements nucléaires, mais à ce compte il fallait inclure cette interdiction dans le traité. (Par ailleurs, que l’Iran fabrique ou non des armements nucléaires, ça ne signifie pas pour autant qu’il soit un Etat proliférant.)

Deuxièmement, l’injonction faite à l’Iran de ne pas posséder l’arme nucléaire serait sans doute mieux entendue si, de son côté, Israël acceptait de dénucléariser et si les Etats-Unis ne manifestaient pas une attitude aussi constamment agressive.

Troisièmement (et enfin), je crois que vous vous égarez si vous vous figurez que les dirigeants iraniens sont des illuminés. Qu’ils ne correspondent pas à vos critères de beauté (ni aux miens, d’ailleurs), c’est une chose ; qu’ils ne gouvernent pas rationnellement, c’en est une autre.

Faites le test.

Un quizz
http://www2.b3ta.com/femaleorshemale3/

Jc

Le problème que tu ne prends pas en compte, jojo, c’est que les antisémites, ceux qui sont plus ou moins obsédés par la haine phantasmagorique des Juifs et qui s’emploient à les dénigrer par tous les moyens ne s’encombrent pas de logique, ni de science ou et encore moins de linguistique si ils y voient un obstacle pour arriver à leurs fins.

Cela leur pose aucun problème de reprocher aux Juifs à la fois leur soit disante appartenance à la « ploutocratie » et d’être soit-disant melés à toutes les conspirations méchantes du monde et de se plaindre de leur implication dans les mouvements révolutionaire de gauche, leur engagement pour la laïcité, pour la démocratie, la république, la paix, un attachement à la religion, leur sémitisme et leur non-sémitisme, « you name it, they got it ». Y a qu’a demander, en veux tu, en voilà.

Alors, ça ne risque pas de changer en bien simplement en changeant de mot pour nommer cet état d’esprit et les actions malveillantes qui vont avec.

En ce qui concerne la pertinence ou non du mot « antisémitisme » je repondais simplement avec mes tripes qui me disent que ce mot, qu’il soit approprié ou pas, a été écrit dans le sang et c’est raison suffisante pour moi de ne pas l’échanger pour un oui ou pour un non contre un autre mot qui serait supposé être plus à même de faire l’unanimité (avec qui, avec les antisémites qui nous rient au néz ???).

Qu’il reste donc, ce mot, avec toutes les contradictions, toutes les inepties qui ne sont d’autres que celle des théories antisémites et de leur « têtes » elles-mêmes.

Pour repondre à ta question concernant la politique des nazis envers les arabes en europe: Ils devaient les considérer comme non-aryens, donc plus ou moins sous-hommes aussi, mais je ne pense pas que ils se soient beaucoup interessé aux arabes vivant en Allemagne ou dans les pays occupés. En Allemagne il y en avait pratiquement pas, donc les lois raciales dites de Nuremberg en font pas mention. Et que je sache il n’y avait pas de Commissariat aux affaires arabes …. .

Par contre, d’après Rosenberg, le théoréticien racial des nazis (architecte de formation !!),les berbères étaient considérés comme des « nordiques ». C’est marrant, parce que il n’y a pas longtemps, quelqu’un m’explicait ici-même que les berbères etaient plus « vraiment » juifs que les Juifs.

Comme quoi …..

Je trouve vos messages souvent très intéressants (si si), mais… Sur les trois informations (très plausibles) que vous donnez en début, pouvez-vous nous indiquer vos sources ?