22/01/2011 à 12h43

En Tunisie : la révolution est-elle libérale ?

Hugues Serraf | Chroniqueur

Que, dans un pays aussi sur-administré que la Tunisie, le signal de la révolte ait été donné par un jeune homme que l’on empêchait de gagner sa vie n’est certainement pas anodin. Mohamed Bouazizi ne s’est pas immolé parce qu’il était au chômage ou parce que l’Etat lui refusait un job, mais bien parce que la police avait confisqué sa carriole de vendeur ambulant.

La Tunisie de Ben Ali, et ceux qui ont eu la chance de s’y balader en conviendront, c’est tout sauf un pays arabe standard, où l’économie informelle serait la norme et la débrouille face à l’impéritie du Pouvoir l’évidence. La Tunisie de Ben Ali, c’est un pays où tout est interdit, tout est réglementé, tout est fliqué, tout est contrôlé.

La Tunisie de Ben Ali, en fait, c’est un pays d’Europe de l’Est pré-1989, le soleil en plus. Les portraits du boss à vie s’affichent partout comme aux grandes heures du « culte de la personnalité » ; des types en uniformes inspectent vos faits et gestes en permanence ; l’adhésion au parti (presque) unique est le sésame pour le moindre emploi public ou la moindre autorisation de respirer un coup (deux millions de membres pour dix millions de Tunisiens) ; chacun de vos voisins est susceptible de vous dénoncer à la Stasi locale.

Ce soleil en plus, justement, vu d’une plage de La Marsa, ça peut donner l’impression que la vie n’y est pas si affreuse mais c’est une illusion à la cubaine. Chez Fidel et Raul aussi, on peut aller se baigner et faire la fiesta dans une ambiance chaleureuse et à prix cassés quand on paye en euros ou en dollars…

Même les islamistes, chez Ben Ali, prêchent avec modération : la religion est l’opium du peuple et les régimes policiers n’aiment pas beaucoup l’ivresse sur la voie publique. Eduqués, émancipés, les Tunisiens ne se tournent d’ailleurs pas vers les barbus lorsque que le pouvoir est vacant. Non, l’inconnu qu’ils envoient au gouvernement et dont la jeunesse ― autant dire tout le monde dans un pays où l’âge médian est de 28 ans ― se sent le plus proche, c’est Slim Amamou, un entrepreneur du Web qui twitte depuis le conseil des ministres et fait flipper les caciques.

Même chez Obama, on n’en voit pas des comme ça.

Ok, personne ne sait exactement comment tout ça va tourner. Les révolutions, ça finit même souvent assez mal. Mais celle-ci, elle a un parfum spécial : elle a le parfum du jasmin, qui rappelle celui des œillets avec lesquels les Portugais ont envoyé paître leur Ben Ali à eux. Il y a tous les ingrédients pour que ça marche : un petit pays structuré et organisé, dynamique, où filles et garçons vont à l’école et à la fac, où le niveau général d’éducation est même le plus élevé du monde arabe…

On dit que Facebook a été le catalyseur de la révolution. C’est certainement exagéré, mais c’est l’indice de ce que les Tunisiens, même pauvres, même forcés, bac ou licence en poche, à vendre des légumes sur le trottoir, ont des aspirations de Premier monde. Ils veulent de la démocratie, des libertés publiques et certainement pas un Etat qui décide de tout jusqu’à la gestion des chaînes de salons de coiffure.

La France qui se demande gravement si tel ou tel homme politique dont aucun Tunisien n’a jamais entendu parler « a été à la hauteur », si elle veut vraiment donner un coup de main, n’a qu’une chose à faire : lui envoyer ses entreprises et ses investisseurs. Ses sociétés de développement Internet, ses centres d’appel, ses back offices comptables… Ce qui sera d’ailleurs difficile à faire gober aux Français, qui pensent que l’aide au développement est une idée formidable sous forme de sacs de riz mais s’étranglent de rage dès qu’une boîte parisienne recrute un programmeur à Tunis.

Franchement, peu importe que Machin du PS ou Truc de l’UMP ait ou n’ait pas compris à temps ce qui se passait même si nos journaux ne parlent que de ça. Les révolutionnaires libéraux tunisiens, c’est avec AXA, Orange et Free qu’on leur fera la courte échelle.

Machin du PS et Truc de l’UMP, en revanche, ils sauront parfaitement s’en passer.

Aller plus loin
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  • eXistenZ
    eXistenZ
    Arracheur de dents
    • Posté à 14h22 le 22/01/2011
    • Internaute 67914
      Arracheur de dents

    Je résume le papier : libéralisme = liberté.

    • La mouche du coche-
      La mouche du coche- répond à eXistenZ
      diptère
      • Posté à 14h36 le 22/01/2011
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      La révolution va surtout être américaine. Encore un pays qui passe d’influence française à américaine. A qui le tour ?
      z
      z

      • Waldeck
        Waldeck répond à La mouche du coche-
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 15h19 le 22/01/2011
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        Hors sujet !

  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 14h24 le 22/01/2011
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    « AXA, Orange et Free “

    vous parlez des hotlines délocalisées ? j’ai pas compris....

    • alberich
      alberich répond à flixp
      fumiste
      • Posté à 15h28 le 22/01/2011
      • Internaute 84604
        fumiste

      Pas forcément des hotlines, M. Seraff parle de manière plus générale de back offices.

    • Jacques Bolo
      Jacques Bolo répond à flixp
      Auteur-Editeur-Libraire
      • Posté à 17h48 le 22/01/2011
      • Internaute 37329
        Auteur-Editeur-Libraire

      Ce dont Serraf parle à la fin, avec Axa, Orange et Free comme solution qu’il croit libérale, c’est son « Union pour la Méditerranée » à lui, et que j’ai qualifié d’« Union sous-européenne » comme rétablissement du statut de l’indigénat :
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    • willdub
      willdub répond à flixp
      Ferrer
      • Posté à 18h40 le 22/01/2011
      • Internaute 87473
        Ferrer

      C’est drôle, surtout qu’au moins deux des entreprises susmentionnées étaient déjà présentes en Tunisie sous Ben Ali :
      - Orange Tunisie était détenu à 49% par France Télécom, l’autre revenant à un gendre de Ben Ali.
      - Axa détenait 15,4% du capital de la Comar, la première compagnie privée d’assurance et comptait s’étendre.

      C’est sûrement grâce à eux que la révolution à éclater ! :)

  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 14h46 le 22/01/2011
    • Internaute 59121
      Promeneur

    « Ce qui sera d’ailleurs difficile à faire gober aux Français, qui pensent que... »

    Les français pensent que... avec une majuscule à français est la phrase qui démolit tout ce que vous essayez de nous fourguer.
    Je ne sais pas pour les français, et je ne veux pas parler à leur place, mais pour mon cas je ne gobe pas cet extrait de la « petite maison dans la prairie » que vous nous faites là :

    « Il y a tous les ingrédients pour que ça marche : un petit pays structuré et organisé, dynamique, où filles et garçons vont à l’école et à la fac, où le niveau général d’éducation est même le plus élevé du monde arabe… »

    Vous oubliez qu’il y a aussi tous les éléments pour que ça ne marche pas et en premier lieu les vampires locaux et ceux qui se situent de notre côté de la Méditerranée qui aspirent à reprendre la main laissée par Ben Ali à la table de poker, à savoir une quinte majeure à pique.
    Le problème de Ben Ali c’est qu’on voyait trop que c’était lui qui distribuait le jeu.

    P.S. Vous croyez vraiment que l’avenir d’un peuple a besoin d’AXA Orange et Free pour être heureux ?
    De la technologie ?
    Et de l’humain, de la culture et de l’agriculture dont le pays peut faire du bio avec de la grande qualité sans trop de problèmes, du dialogue, de soirées autour d’un thé ou d’un café à parler de l’avenir, de rêver sans l’intermédiaire d’un SMS ou Facebook, vous ne l’abordez pas ?

    « Les Français pensent que... »

    Ils vous l’ont dit ?

  • Molly Hatchet
    Molly Hatchet
    d'an emgann ! d'an emgann !
    • Posté à 14h47 le 22/01/2011
    • Internaute 125979
      d'an emgann ! d'an emgann !

    Vous faites votre Attali ?

    « Tout le monde sait, en effet, au moins depuis 20 ans, que la démocratie est en marche dans le monde entier. Non par le jeu du politique, mais par l’économie de marché.. »
    Lien

    Votre révolution libérale est un fantasme !
    Jamais le libéralisme économique n’a déclenché de révolution sauf contre lui. Sinon il y a bien eu des coups d’état pour l’imposer mais le libéralisme économique n’a jamais favorisé la démocratie, bien au contraire.
    Moody’s l’a d’ailleurs bien montré en baissant la note de la Tunisie.

    La première mesure prise par le gouvernement provisoire a été de nommer un nouveau président de la banque centrale tunisienne : un Américano-Tunisien Mustapha Kamel Nabli ancien responsable de la Banque Mondiale.
    La Banque Mondiale, contrairement à ce que son nom pourrait laisser penser est 100 % américaine et n’oeuvre pas pour le bien être des peuples mais celui des multinationales.

    • zorbeck
      zorbeck répond à Molly Hatchet
      • Posté à 15h06 le 22/01/2011
      • Internaute 9110

      Le liberalisme ne se limite pas a Moody’s, meme si celui-ci en fait partie. Le liberalisme, c’est avant tout la liberte d’entreprendre, et la social-democratie, qui en est la forme la plus humaine, n’est pas incompatible avec une regulation de Moody’s et consors.

      La ou je je vous rejoins, c’est que l’economie tunisienne doit se construire sur place par des entreprises locales qui servent des interets locaux, et pas ceux des entreprises francaises qui ne cherchent qu’a profiter de la main d’oeuvre bon marche pour rapatrier les benefices aux actionnaires francais. Delicat equilibre auquel vos fantasmes de « tout ou rien » laissent peu de place.

      • Pi.K
        Pi.K répond à zorbeck
        Vilain Parisien
        • Posté à 15h26 le 22/01/2011
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        « Le liberalisme, c’est avant tout la liberte d’entreprendre », dites-vous. À ceci près que la figure de l’entrepreneur n’était qu’à peine ébauchée à l’époque où la pensée libérale classique a commencé à se former, autour des XVII°-XVIII° siècles. Les premiers auteurs assimilés au libéralisme plaidaient pour la tolérance religieuse, contre l’arbitraire politique et l’absolutisme, pour la liberté d’opinion, d’expression, de publication (pas un hasard si nombre d’ouvrages français étaient publiés aux Pays-Bas, bien plus libéraux en la matière que le Royaume de France).

        Ce n’est que tardivement que l’économisme a perverti la pensée libérale classique et l’a réduite à la « libre entreprise ».

      • Molly Hatchet
        Molly Hatchet répond à zorbeck
        d'an emgann ! d'an emgann !
        • Posté à 15h33 le 22/01/2011
        • Internaute 125979
          d'an emgann ! d'an emgann !

        Il convient de distinguer le libéralisme de type Keynésien où l’Etat sert de régulateur et se réserve toute la partie sociale, et celui de Friedman et Adam Smith dans lequel l’Etat laisse faire.
        Depuis la chute de l’URSS l’économie mondiale glisse peu à peu vers sa version la plus sauvage, et c’est de celle-ci dont il faut se défier, c’est celle-ci qu’Attali promeut comme dans ses propositions faites en 2008 : déréglementations, libéralisation des prix, privatisations des services publics etc ...
        Pour que la Tunisie puisse développer une économie locale de PME qui ne délocaliseront pas au premier coup de vent il faut exercer un minimum de protectionnisme et contrôler les flux financiers dans un premier temps.
        La situation de chaos actuelle risque d’attirer les chacals qui mettront la main sur des entreprises Tunisiennes pour une bouchée de pain.
        la Tunisie doit faire un audit précis sur sa dette et refuser de payer celles contraire aux intérêts du peuple Tunisien qu’aurait put contracter Ben Ali.
        Il faut également revoir les contrats passés avec des sociétés étrangères et s’assurer que celles-ci ont payé le juste prix. Sinon il faut dénoncer ces contrats.
        Il serait d’ailleurs dans l’intérêt de la Tunisie de nationaliser les activités d’extraction du pétroles, d’exploitation des mines etc ...

        Plus tard, une fois que la Tunisie s’estimera prête elle pourra s’ouvrir à la concurrence.

         
        • Danyves
          Danyves répond à Molly Hatchet
          Consultant
          • Posté à 15h57 le 22/01/2011
          • Internaute 102944
            Consultant

          Ou le tout laissez faire de Friedrich Hayek.

          Lien

        • zorbeck
          zorbeck répond à Molly Hatchet
          • Posté à 17h08 le 22/01/2011
          • Internaute 9110

          Bien que je n’aime pas beaucoup le concept de protectionnisme, p.ex. celui qui donne le privilège aux douanes françaises et a un pays riche, la France, de prélever une plus value sur le travail des pauvres, les Chinois p.ex., je suis assez d’accord avec ce que vous avancez ici. Votre précision valait la peine d’etre énoncée et ne l’est que trop rarement.

        2 autres commentaires
    • Hulk
      Hulk répond à Molly Hatchet
      Gros con de droite
      • Posté à 16h44 le 22/01/2011
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      « Jamais le libéralisme économique n’a déclenché de révolution sauf contre lui. »

      Allez donc expliquer ça aux Lettons, aux Lituaniens, aux Estoniens, aux Polonais, aux Hongrois, aux Slovènes, aux Tchèques, aux Slovaques, aux Croates, aux Bulgares, aux Roumains, aux Serbes, aux Ukrainiens, aux Russes, aux Géorgiens, etc, etc. Ils vont bien se marrer en découvrant que leurs révolutions libérales ont échoué à les libérer du communisme, et pour la plupart d’entre eux à leur apporter la liberté et la démocratie.

      • Artenam
        Artenam répond à Hulk
        Ecrire avec des sabots c'est (...)
        • Posté à 16h51 le 22/01/2011
        • Internaute 85103
          Ecrire avec des sabots c'est (...)

        Libéralisme politique ne va pas forcément de pair avec libéralisme économique... Et pour le coup, demande aux Lettons ce qu’ils en pensent de la dérégulation totale et des fourches caudines du FMI.

         
        • Hulk
          Hulk répond à Artenam
          Gros con de droite
          • Posté à 16h54 le 22/01/2011
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Dans tous ces pays, il s’est agi de révolutions libérales aussi bien politiques qu’économiques.

          • Artenam
            Artenam répond à Hulk
            Ecrire avec des sabots c'est (...)
            • Posté à 17h03 le 22/01/2011
            • Internaute 85103
              Ecrire avec des sabots c'est (...)

            Il s’agissait avant tout de révolutions CONTRE quelque chose : contre le système soviétique, et de surcroît contre l’occupation pour bon nombre d’entre eux par l’Armée Rouge.
            C’est davantage la répulsion d’un modèle qui a joué, que l’attraction d’un autre.
            Enfin, certains en sont bien revenus, du libéralisme au niveau économique : encore une fois, renseigne-toi sur ce qui s’est passé en Lettonie ces dernières années.

            • Hulk
              Hulk répond à Artenam
              Gros con de droite
              • Posté à 17h07 le 22/01/2011
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Donnez-moi donc des exemples de révolutions qui ne se seraient pas déroulées CONTRE quelque chose ?

              Il y a des Mélenchon et des Besancenots dans tous ces pays, mais très minoritaires partout. Toutes ces populations sont globalement satisfaites de leur régime libéral, y compris sur le plan économique, même lorsque la crise impose des périodes difficiles. Vous repasserez pour la propagande extrême-gauchiste à deux balles.

              • Artenam
                Artenam répond à Hulk
                Ecrire avec des sabots c'est (...)
                • Posté à 17h35 le 22/01/2011
                • Internaute 85103
                  Ecrire avec des sabots c'est (...)

                Avant de jouer les Pangloss libéraux à deux balles, on prend la peine de vérifier deux ou trois informations. Quand on ne veut pas prendre la peine de se bouger le c.. pour aller en chercher, on a pas les moyens de se montrer aussi stupidement arrogant.

                Ce n’est pas la peine de répnodre avant de s’être agité un peu les neurones.

                • Hulk
                  Hulk répond à Artenam
                  Gros con de droite
                  • Posté à 18h35 le 22/01/2011
                  • Internaute 108405
                    Gros con de droite

                  Bref, vous n’avez rien à dire, et vous tentez de compenser en faisant des moulinets avec vos petits bras musclés.

                  Je rigole.

                  • Artenam
                    Artenam répond à Hulk
                    Ecrire avec des sabots c'est (...)
                    • Posté à 19h24 le 22/01/2011
                    • Internaute 85103
                      Ecrire avec des sabots c'est (...)

                    « Toutes ces populations sont globalement satisfaites de leur régime libéral, y compris sur le plan économique, même lorsque la crise impose des périodes difficiles. »

                    Là, on peut rigoler.

                    • Hulk
                      Hulk répond à Artenam
                      Gros con de droite
                      • Posté à 19h27 le 22/01/2011
                      • Internaute 108405
                        Gros con de droite

                      Ah oui ?

                      Eh bien, prouvez le contraire.

                      C’est là qu’on va rigoler, quand vous allez vous rendre compte que vos fantasmes mélanchono-frontisto-besancenesques, ces populations n’en ont rien à foutre.

                      • Artenam
                        Artenam répond à Hulk
                        Ecrire avec des sabots c'est (...)
                        • Posté à 10h55 le 23/01/2011
                        • Internaute 85103
                          Ecrire avec des sabots c'est (...)

                        Je ne sais pas ce que sont des fantasmes « mélanchono-frontisto-besancenesques », mais le désarroi de nombreuses populations européennes, il peut se mesurer à de nombreux facteurs :

                        - En Lettonie, contraction de 20 % de l’économie suite aux plans de rigueur imposées au gouvernement par les plans de « relance » du FMI. Les habitants du « meilleur élève du FMI » en rigolent encore.

                        -En Allemagne de l’Est, un taux de chômage écrasant, encore plus élévé que la moyenne du pays (qui dépasse pourtant déjà largement les 15¨%)

                        -Pour la Grèce, qui n’est pas un ancien du Pacte de Varsovie, là aussi le bilan est gratiné : un plan de rigueur scandaleux, et qui ne tiendra de toute façon pas ses objectifs : ou alors il faudra qu’on m’explique comment on relance la croissance en comprimant le pouvoir d’achat.

                        -En ex-URSS, contraction de l’économie, deux crises successives (1998 et 2000), des salaires qui ne sont pas versés pendant plusiseurs années,...

                        Je ne fais pas trop long, parce que les longues réponses vous donnent de l’urticaire, comme je l’ai déjà constaté.

                        Alors pour votre bilan « globalement positif », vous repasserez...

                        • Hulk
                          Hulk répond à Artenam
                          Gros con de droite
                          • Posté à 15h08 le 23/01/2011
                          • Internaute 108405
                            Gros con de droite

                          Lettonie et Allemagne de l’est sont nettement plus prospères qu’en 1989, malgré tout ça. En dehors d’une frange minoritaire de la population (comme partout), personne ne regrette 1989, et tout le monde a vu son niveau de vie global augmenter fortement, crise comprise.
                          Idem en Russie, mais dans une moindre mesure (c’est même le principal contre-exemple, ce pays n’ayant jamais été libéral. Il est passé d’une dictature soviétique à une dictature autoritaire prédatrice).
                          La Grèce est aujourd’hui nettement plus prospère qu’avant son entrée dans l’UE. Il se trouve simplement que les grecs ont collectivement fraudé pendant des années, et qu’aujourd’hui la sanction tombe, et qu’ils doivent assumer ça. Ils restent cependant en meilleure situation qu’il y a 25 ans.

                          Vous avez oublié de parler de la Pologne, de l’Irlande, de la Hongrie, de la Roumanie, de la Bulgarie, de la Croatie, de la Slovénie, de la Slovaquie, de la Rep Tchèque, de la Lituanie, de l’Estonie, de l’Ukraine, de la Géorgie, de l’Arménie, de l’Espagne, du Portugal, etc.

                          Mais ce n’est pas nouveau que l’aveuglement idéologique et la mauvaise foi ne connaissent pas de limites, comme vous nous le rappelez là clairement.

                          • Artenam
                            Artenam répond à Hulk
                            Ecrire avec des sabots c'est (...)
                            • Posté à 21h54 le 23/01/2011
                            • Internaute 85103
                              Ecrire avec des sabots c'est (...)

                            « Vous avez oublié de parler de la Pologne, de l’Irlande, de la Hongrie, de la Roumanie, de la Bulgarie, de la Croatie, de la Slovénie, de la Slovaquie, de la Rep Tchèque, de la Lituanie, de l’Estonie, de l’Ukraine, de la Géorgie, de l’Arménie, de l’Espagne, du Portugal, etc. »

                            Parce que je n’ai pas envie de vous infliger une logorrhée que, je le sais d’expérience, vous ne lirez pas de toute façon.

                            Quand à l’argument de l’augmentation GLOBALE du niveau de vie, faites attention, il peut servir dans tous les sens : la Russie des années 1950 avait un niveau de vie bien plus élevé que sous les Tsars. Quand à la Chine communiste, elle a un niveau de vie qui ne souffre même pas de la comparaison avec celle des années 1920-1930. Ce qui ne signifie pas pour autant qu’il faille faire de la pub pour ces régimes-là.

                            Enfin, et vous le savez parfaitement, la question n’est pas seulement celle du niveau de vie ; il s’agit surtout de la REPARTITION des richesses. Et là, force est de constater que depuis une trentaine d’années, il y a eu un grand pas en arrière, dans les pays d’Europe de l’Est comme à l’Ouest.

                            Enfin, dire que tout va bien « a part quelques crises de temps à autre » : êtes-vous si inconscient ? Je vous rappelle qu’en 2008, on a frôlé le collapsus total du système. Pas vraiment une « crisounette »...

                            • Hulk
                              Hulk répond à Artenam
                              Gros con de droite
                              • Posté à 22h01 le 23/01/2011
                              • Internaute 108405
                                Gros con de droite

                              « Enfin, et vous le savez parfaitement, la question n’est pas seulement celle du niveau de vie ; il s’agit surtout de la REPARTITION des richesses. Et là, force est de constater que depuis une trentaine d’années, il y a eu un grand pas en arrière, dans les pays d’Europe de l’Est comme à l’Ouest. »

                              Pur fantasme. Le coefficient de Gini, qui mesure les inégalités, est à des niveaux qui n’ont rien de scandaleux. En France, les inégalités de revenu sont aujourd’hui nettement plus basses qu’en 1970. Elles remontent légèrement depuis quelques années, mais restent basses, comme le montre ce graphique.

                              « Enfin, dire que tout va bien “ a part quelques crises de temps à autre” : êtes-vous si inconscient ? Je vous rappelle qu’en 2008, on a frôlé le collapsus total du système. Pas vraiment une “crisounette”... »

                              Vous lisez trop les média populaires à l’estomac. Jamais le système n’a été en danger dans ses fondements. Il a seulement fallu mettre en œuvre des moyens inédits pour endiguer au plus vite le phénomène, c’est tout.

                              • Numerosix
                                Numerosix répond à Hulk
                                Prisonnier dans le village (...)
                                • Posté à 22h05 le 23/01/2011
                                • Internaute 14499
                                  Prisonnier dans le village (...)

                                des moyens inédits

                                Oui, des rustines et des paravents..

                                • Hulk
                                  Hulk répond à Numerosix
                                  Gros con de droite
                                  • Posté à 22h09 le 23/01/2011
                                  • Internaute 108405
                                    Gros con de droite

                                  Avec une bonne rustine, une chambre à air est comme neuve.

                                  • Numerosix
                                    Numerosix répond à Hulk
                                    Prisonnier dans le village (...)
                                    • Posté à 22h13 le 23/01/2011
                                    • Internaute 14499
                                      Prisonnier dans le village (...)

                                    Vous allez encore gonfler des bulles ?

                                    Et NOUS les gonfler, par la même occasion..

                                  • A déménagé le 31-1
                                    • Posté à 22h18 le 23/01/2011
                                    • Internaute 115310

                                    voilà une chambre à air ...

                                    Lien

                              • Artenam
                                Artenam répond à Hulk
                                Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                • Posté à 22h30 le 23/01/2011
                                • Internaute 85103
                                  Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                En ce qui concerne le coefficient de Gini, il est trompeur, car il fonctionne par TRANCHES de population, ce qui donne des mesures bien moins précises. Et il cache des inégalités scandaleuses : comment expliquer qu’une caissière de chez Casino devrait travailler 5000 ans pour toucher ce que le propriétaire du groupe gagne en un an ?

                                « Jamais le système n’a été en danger dans ses fondements. Il a seulement fallu mettre en œuvre des moyens inédits pour endiguer au plus vite le phénomène, c’est tout. »

                                Ça, c’est le summum de la mauvaise foi où je ne m’y connais pas (et n’essayez pas de donner des cours de mauvaise foi à un Breton !)
                                Cela démontre en outre une grande méconnaissance des mécanismes à l’œuvre dans l’économie actuellement, et en particulier celui du risque systémique enclenché par le défaut de paiement (et surtout le défaut de liquidité) généralisé.

                                Des « moyens inédits “ ? Ah ça oui : plus de 1000 milliards de dollars dans le plan Paulson II rien que pour les USA !
                                Combien de ‘moyens inédits’ les états pourront-ils se permettre encore ? Parce que la crise des emprunts immobiliers est loin d’être finie : on a eu les subprime, on va adorer les ‘Alt-A mortgage’, dont le ‘reset’ va intervenir au cours des deux prochains trimestres !
                                Bon voyage...

                                • Hulk
                                  Hulk répond à Artenam
                                  Gros con de droite
                                  • Posté à 22h46 le 23/01/2011
                                  • Internaute 108405
                                    Gros con de droite

                                  Vous ne semblez pas avoir compris grand chose au coefficient de Gini, qui a contraire l’avantage de ne pas en rester aux inégalités entre les 0,001% les plus riches et le reste de la population, mais qui prend bien en compte l’ensemble de la population tranche par tranche.

                                  • Artenam
                                    Artenam répond à Hulk
                                    Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                    • Posté à 22h59 le 23/01/2011
                                    • Internaute 85103
                                      Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                    Au contraire, j’ai bien compris son principe ; c’est la validité de ce principe que je tiens pour foncièrement stupide. Un écart-type n’est pas l’outil le plus pertinent, et ne sert dans ce cas qu’à masquer de fortes disparités.

                                    Autre outil de mesure des revenus : celui de l’écart entre les plus hauts revenus et les plus bas. Exemple : aux Etats-Unis, dans les années 1960, il allait de 1 à 6. Aujourd’hui, c’est au-delà de toute mesure. Et je précise (on ne sait jamais) que les Etats-Unis des années 1960 n’étaient pas pour autant un océan de pauvreté.

                                    Je crois que la principale difficulté de compréhension de nos jours, c’est que le capitalisme a changé de nature : ce n’est plus le capitalisme rhénan à la papa, c’est un capitalisme totalement piloté par la finance. Avec pour conséquence une crise dévastatrice tous les 3-4 ans. Si vous voulez une liste des crise financières entre 1945 et 1970 (qui se révèlera vide), ainsi que celle des crises entre 1970 et aujourd’hui, je vous la tiens prête à la demande.

                                    Autre chose ?

                                    • Hulk
                                      Hulk répond à Artenam
                                      Gros con de droite
                                      • Posté à 23h17 le 23/01/2011
                                      • Internaute 108405
                                        Gros con de droite

                                      Je confirme que non seulement vous n’avez pas compris le coefficient de Gini, mais que de plus il est manifeste que la statistique est une discipline qui vous est étrangère, sinon vous ne diriez pas de telles âneries.

                                      • zorbeck
                                        zorbeck répond à Hulk
                                        • Posté à 23h32 le 23/01/2011
                                        • Internaute 9110

                                        c’est assez clair pour moi aussi.

                                      • Artenam
                                        Artenam répond à Hulk
                                        Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                        • Posté à 00h05 le 24/01/2011
                                        • Internaute 85103
                                          Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                        Je confirme que non seulement l’argumentation vous est étrangère, mais qu’en plus hormis sortir un graphique de votre chapeau, vous n’avez aucune donnée solide à avancer. Pour votre fameux indice de GIni, je vous ai déjà dit plus haut les raisons pour lesquelles je récuse ce genre d’outil d’analyse. Maintenant, si le fait même de lire vous pose des problèmes, je ne peux plus rien pour vous.

                                        • Hulk
                                          Hulk répond à Artenam
                                          Gros con de droite
                                          • Posté à 00h15 le 24/01/2011
                                          • Internaute 108405
                                            Gros con de droite

                                          Les raisons que vous avez données sont irrecevables, et je n’ai pas de temps à perdre avec les cuistres. Instruisez-vous par vous même, ou restez dans l’ignorance, c’est votre problème et pas le mien.

                                          • Artenam
                                            Artenam répond à Hulk
                                            Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                            • Posté à 00h32 le 24/01/2011
                                            • Internaute 85103
                                              Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                            Voir réponse à Zorbek. Pour le reste, je renonce à discuter avec des gens qui ne se trompent jamais. Continuez à savoir tant de choses et restez dans votre onanisme intellectuel.

                                            Pour moi, l’argumentation c’est un débat constructif, pas de jouer à qui-l’aura-la-plus-longue. Bon vent.

                                            • Hulk
                                              Hulk répond à Artenam
                                              Gros con de droite
                                              • Posté à 00h35 le 24/01/2011
                                              • Internaute 108405
                                                Gros con de droite

                                              Mais oui, mais oui. Le coefficient de Gini est considéré comme un bon indicateur par les instituts et spécialistes qui étudient les inégalités, et cela pour de très bonnes raisons liées à la discipline statistique, et vous voudriez qu’on change cela sur l’injonction du premier pitre qui se présente et qui n’a pas la moindre idée de ce dont il parle ?

                                              Remarquez, je ne vous jette pas la pierre : vous n’êtes qu’un pion parmi la vaste cohorte des gens qui ignorent tout mais s’autoproclament experts à l’égal des vrais spécialistes dès qu’ils ont lu un vague texte qui dépasse dix lignes sur tel ou tel sujet.

                                              C’est au plus un sujet de rigolade, rien de grave.

                                              • Artenam
                                                Artenam répond à Hulk
                                                Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                                • Posté à 00h46 le 24/01/2011
                                                • Internaute 85103
                                                  Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                                Grand classique : quand on a rien à répondre sur le fond, on passe à l’insulte.

                                                « vous n’êtes qu’un pion parmi la vaste cohorte des gens qui ignorent tout mais s’autoproclament experts à l’égal des vrais spécialistes dès qu’ils ont lu un vague texte qui dépasse dix lignes sur tel ou tel sujet. »

                                                Je ne me prétends pas expert, au contraire de vous. Je peux me tromper ; par contre, le pitre attend toujours une réponse sur le reste de ce qu’il a développé. A moins que l’insulte facile vous tienne lieu de réflexion ?

                                                Parce que à part votre coefficient, vous ne m’avez pas encore sorti grand-chose. A la prochaine vague d’insultes.. peut-être...

                                                • Hulk
                                                  Hulk répond à Artenam
                                                  Gros con de droite
                                                  • Posté à 00h50 le 24/01/2011
                                                  • Internaute 108405
                                                    Gros con de droite

                                                  Vous n’avez rien développé, je ne vois pas à quoi il faudrait répondre.

                                                  « vous ne m’avez pas encore sorti grand-chose »

                                                  Mais je n’en ai pas l’intention. Comme je vous l’ai déjà dit, ça ne me pose pas de problème que vous restiez avec votre ignorance et vos idées fausses.

                                                  • Artenam
                                                    Artenam répond à Hulk
                                                    Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                                    • Posté à 01h02 le 24/01/2011
                                                    • Internaute 85103
                                                      Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                                    « Mais je n’en ai pas l’intention. Comme je vous l’ai déjà dit, ça ne me pose pas de problème que vous restiez avec votre ignorance et vos idées fausses. »

                                                    L’onanisme par définition. Amusez-vous bien dans votre monde de certitudes tranquilles ; c’est ce qu’il faut à la cohorte de « nütsliche idioten » ».

                                                    • Hulk
                                                      Hulk répond à Artenam
                                                      Gros con de droite
                                                      • Posté à 01h03 le 24/01/2011
                                                      • Internaute 108405
                                                        Gros con de droite

                                                      Je n’ai que peu de certitudes, mais je n’en discute qu’avec gens de qualité.

                                    • zorbeck
                                      zorbeck répond à Artenam
                                      • Posté à 23h24 le 23/01/2011
                                      • Internaute 9110

                                      « Un écart-type n’est pas l’outil le plus pertinent, et ne sert dans ce cas qu’à masquer de fortes disparités. »

                                      Je ne sais pas où vous avez été pêché votre esprit quantique, mais mathématiquement la vérité est autre. Ce n’est pas la moyenne qui décrit une distribution statistique, mais ses moments d’ordre supérieur, comme l’ecart type justement, qui est la somme pondérée du carre des écarts (a la moyenne). Caractériser une distribution statistique par ses valeurs extrêmes est presque aussi trompeur que la caractériser par sa moyenne, et c’est ce que tout le monde fait, à tort.

                                      Maintenant, s’il est naif de croire que le capitalisme n’a pas toujours été piloté par la finance, disons par ceux qui ont les capitaux, ce qui est nouveau est que ceux qui ont les capitaux ne les contrôlent plus eux-memes. Peu de gens se rendent comptent que les marchés sont controlés par des machines, je ne sais pas si vous etes au courant mais 40 à 60% des transactions en bourse se font de manière automatisée, sans intervention humaine, ce qui explique que plus de 1000 milliards de $ se sont évaporés en Juin de l’année dernière aux US en quelques minutes (environ 30 si je me souviens bien) et personne ne sait pourquoi ni comment vraiment l’expliquer. Tapez HFT (High Frequency Trading dans google) et vous verrez comment les positions - et les transactions - sont calculées dans la miliiseconde, au point que les brokers (ou plutot leurs automates) tendent à se rapprocher physiquement des bourses pour gagner quelques microsecondes...

                                      • Artenam
                                        Artenam répond à zorbeck
                                        Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                        • Posté à 00h17 le 24/01/2011
                                        • Internaute 85103
                                          Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                        « Maintenant, s’il est naif de croire que le capitalisme n’a pas toujours été piloté par la finance, disons par ceux qui ont les capitaux »

                                        La finance et les détenteurs de capitaux, ça n’a pas toujours été la même chose. Le rôle initial de la finance, qu’elle a tenu jusque dans les années 1970, c’était de fournir des liquidités, pas plus, pas moins.

                                        Ce qui a changé, c’est que cette finance est maintenant donneuse d’ordres en chef dans tout ce qui concerne l’économie : on comprendra qu’une entreprise qui fournissait bon an mal un ROE de 3-4% dans les années 1960-1970 n’avait pas les mêmes priorités qu’une boîte chargée de « cracher » ses 15 % annuels.

                                        On voit même aujourd’hui la finance avoir un rôle NEGATIF dans le bilan financier des entreprises : exemple France Télécom, qui a rétribué ses actionnaires au-delà de son bénéfice net. Exception aujourd’hui of course, mais qui peut dire si l’exception d’aujourd’hui ne sera pas la règle de demain ?

                                        Sans même répéter ce que vous mentionnez : le fait de confier des transactions à des machines encore plus instables par nature que des humains... Voilà le meilleur des mondes dans lequel on voudrait nous embarquer.

                                        Je ne suis pas statisticien, cela c’est clair -a chacun son domaine de spécialité, comme eût dit Ricardo- , mais il ne faut pas prétendre me faire prendre des vessies pour des lanternes. Un instrument qui mesure par tranches, cela aura forcément pour effet de gommer des disparités autrement plus criantes.

                                        Au contraire de Hulk, je n’ai pas la prétention de tout savoir. Et en ce qui me concerne, ce n’est pas un aveu de faiblesse, mais une volonté d’éviter la cuistrerie.

        30 autres commentaires
      • Molly Hatchet
        Molly Hatchet répond à Hulk
        d'an emgann ! d'an emgann !
        • Posté à 16h56 le 22/01/2011
        • Internaute 125979
          d'an emgann ! d'an emgann !

        Vous confondez libéralisme économique et démocratie

         
        • Hulk
          Hulk répond à Molly Hatchet
          Gros con de droite
          • Posté à 17h01 le 22/01/2011
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Je ne confonds rien du tout. Tous ces pays ont pris tout le package en même temps : libéralisme politique, social, économique. La plupart les ont bien assimilés et y sont encore aujourd’hui.

          • Molly Hatchet
            Molly Hatchet répond à Hulk
            d'an emgann ! d'an emgann !
            • Posté à 17h05 le 22/01/2011
            • Internaute 125979
              d'an emgann ! d'an emgann !

            Et ils en sont contents ?

            • Hulk
              Hulk répond à Molly Hatchet
              Gros con de droite
              • Posté à 17h08 le 22/01/2011
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Bien sûr.

        3 autres commentaires
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