12/06/2009 à 12h35

Hadopi : le droit d'auteur piétiné, pourquoi pas le droit du travail ?

Hugues Serraf | Chroniqueur

Alors comme ça, il faudrait se féliciter du retoquage d’Hadopi par le Conseil constitutionnel ? Ben quoi, il n’est tout de même pas si fréquent de voir l’omniprésident freiné dans ses ardeurs réformistes par un commando de vieilles barbes ; d’habitude, il revient plutôt à une poignée d’ados boutonneux de le forcer à manger son chapeau…

A tout prendre, pour autant, la situation n’est pas si originale. Et si les croulants de la rue Montpensier en arrivent à faire du téléchargement illégal un nouveau « droit de l’homme », c’est sans doute plus par sollicitude à l’égard des pirates en culottes courtes que pour l’alimentation de leurs propres lecteurs MP3.

Rappelons que Jacques « Mulot » Chirac lui-même est membre du conseil, et qu’on l’imagine mal récupérant le dernier album de Madonna sur une plateforme suédoise de peer-to-peer.

De fait, l’idée générale, dans certains cercles, est que la France n’est plus qu’une dictature livrée à la police secrète d’une réincarnation glabre de Napoléon III. S’opposer à une énième mesure fascitoïde, après la semestrialisation de la classe de seconde (horreur !) et l’évaluation des compétences des profs de fac (malheur !), était donc bien le minimum que l’on puisse attendre des gardiens de la loi fondamentale -un véritable devoir de résistance, même !

L’orage est passé, on l’a échappé belle

En l’espèce, la dernière initiative élyséenne susceptible de nous rappeler les heures les plus sombres de notre histoire consistait à menacer les mélomanes partageurs d’effroyables sanctions, comme la privation de leur accès à Internet après soixante-douze avertissements par mail ou par courrier.

Inutile de dire qu’on l’a échappé belle : confisquer des Freebox au moment même où Guantanamo ferme ses portes aurait montré à quel point la France s’enfonce chaque jour un peu plus dans l’abjection totalitaire.

Mais bon, l’orage est passé, les méchants ont reculé et que l’on ne vienne plus nous bassiner avec ces histoires ridicules de droits d’auteurs -ces digues absurdes élevées par le pouvoir afin de mieux protéger le grand capital des assauts des combattants de la liberté.

Après les droits d’auteur, pourquoi ne pas s’attaquer au droit du travail ?

La musique, le cinéma, la littérature, tout ça, ça ne se monnaye pas ! Les artistes, les vrais, ne se préoccupent pas de savoir s’ils vont s’enrichir, concentrés qu’ils sont sur la diffusion de leur œuvre en direction du plus grand nombre.

Ah, c’est sûr, il faut bien qu’ils gagnent un peu d’argent de temps en temps mais, hey, entre leurs allocations d’intermittents et la future grande tirelire solidaire de la licence globale, ils devraient s’en sortir, non ?

Allez, encore bravo au Conseil constitutionnel ! Et attendons avec impatience qu’il reconnaisse le caractère obsolète d’un droit du travail devenu, la technologie aidant, si facile à contourner. Droits d’auteur, droits des salariés, tout ça, c’est un peu pareil, non ? A l’heure du Web 2.0, il est grand temps de faire un peu de ménage !

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  • Gudule
    • Posté à 13h49 le 12/06/2009
    • Internaute 9720

    « La musique, le cinéma, la littérature, tout ça, ça ne se monnaye pas ! Les artistes, les vrais, ne se préoccupent pas de savoir s’ils vont s’enrichir, concentrés qu’ils sont sur la diffusion de leur œuvre en direction du plus grand nombre. »

    Vous êtes d’une mauvaise foi effarante.

    L’un des principaux arguments anti-hadopi est que justement, ça rapporte pas un rond aux artistes. C’est obsolète, caduc avant d’avoir été voté, anti-constitutionnel, bref...

  • lancetre
    • Posté à 13h14 le 12/06/2009
    • Internaute 18658

    Quel verbiage !

    Alors que la réalité est toute simple : « croulant » ou non, le Conseil Constitutionnel s’est contenté de rappeler un article de la Déclaration des Droits de L’Homme de 1789, toujours applicable en France, si je ne m’abuse : en aucun cas, une autorité administrative ne peut décider d’une sanction.Seul un tribunal peut le faire.Et il doit y avoir des possibilités de recours.

    C’est un des fondements de la démocratie.

    Aucun rapport avec la maitrise du mulot, ni avec Madonna !

    Tapez plutôt Montesquieu ou Habeas Corpus sur un moteur de recherche, et on vous expliquera.Si éventuellement vous avez un enfant en classe de 4ème, vous trouverez également cela dans son manuel scolaire.

  • NonooStar
    NonooStar
    Informaticien
    • Posté à 13h17 le 12/06/2009
    • Internaute 34879
      Informaticien

    Cet article est soit de l’ignorance soit de la provocation gratuite. Dans les deux cas, il est lamentable et rempli de mensonges. Alors qu’il faut moins d’une heure à une personne équipée d’un cerveau pour comprendre les tenants et les aboutissants de cette loi et la raison de la censure d’une partie de la loi par le CC, il est totalement honteux d’écrire un articles comme ça. Personnellement, j’appelle ça un troll.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    voyageur à domicile
    • Posté à 13h16 le 12/06/2009
    • Internaute 6095
      voyageur à domicile

    « Après les droits d’auteur, pourquoi ne pas s’attaquer au droit du travail ? »

    En fait, je crois bien que c’est par ça (le droit du travail) qu’ils ont commencé, non ?

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    Aintgonnaworkformaggiesfarm
    • Posté à 13h21 le 12/06/2009
    • Internaute 12434
      Aintgonnaworkformaggiesfarm

    Droit d’auteur, droit du travail, perso je m’en tape. Tant qu’on ne touche pas au droit à la paresse....

    (Edit )

    J’ai pas vraiment lu l’article. C’est bien ?

    • a déménagé le 4 février 2011
      • Posté à 13h32 le 12/06/2009
      • Internaute 51971

      « J’ai pas vraiment lu l’article. C’est bien ? »
      Si on aime les torchons bâclés et non argumentés, cet article est excellentissime ! Sinon, ...

    • lancetre
      lancetre répond à Lemmy_Nothor
      • Posté à 13h35 le 12/06/2009
      • Internaute 18658

      Je ne crois pas que Paul Lafargue aurait perdu son temps à lire ça...

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à lancetre
        Aintgonnaworkformaggiesfarm
        • Posté à 17h41 le 12/06/2009
        • Internaute 12434
          Aintgonnaworkformaggiesfarm

        Ou alors s’il l’avait lue, il se serai fait son injection de cyanure un peu plus tôt....

         1 autres commentaires
    • Cirdec
      Cirdec répond à Lemmy_Nothor
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 17h17 le 12/06/2009
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      « J’ai pas vraiment lu l’article. C’est bien ? “

      C’est le vaticinateur. Donc non.

      • Banana ex de juanitoto
        Banana ex de juanitoto répond à Cirdec
        Je déteste rue89, tous les (...)
        • Posté à 20h58 le 12/06/2009
        • Internaute 67910
          Je déteste rue89, tous les (...)

        bien oui, comme c’est le vaticinateur... c’est aussi

         
        • Cirdec
          Cirdec répond à Banana ex de juanitoto
          Cadre qui commence à comprendre (...)
          • Posté à 21h08 le 12/06/2009
          • Internaute 8798
            Cadre qui commence à comprendre (...)

          Faut quand meme reconnaitre à la Rue ce mérite : offrir, régulièrement, une zone de trollage autorisé et même recommandé.

          • Banana ex de juanitoto
            Banana ex de juanitoto répond à Cirdec
            Je déteste rue89, tous les (...)
            • Posté à 21h09 le 12/06/2009
            • Internaute 67910
              Je déteste rue89, tous les (...)

            Oui, on se défoule : -)

            • A déménagé le 1-6
              • Posté à 22h45 le 12/06/2009
              • Internaute 61755

              c’est méchant pour tati...lui ne m’occasionne pas le même rire...

              • Charles Mouloud
                Charles Mouloud répond à A déménagé le 1-6
                Bras gauche de la Vénus de (...)
                • Posté à 00h54 le 13/06/2009
                • Internaute 12542
                  Bras gauche de la Vénus de (...)

                Oki, mais c’est quand même Serraf qui nous parle des « vacances “de Monsieur Mulot, non ?

                • Banana ex de juanitoto
                  Banana ex de juanitoto répond à Charles Mouloud
                  Je déteste rue89, tous les (...)
                  • Posté à 08h19 le 13/06/2009
                  • Internaute 67910
                    Je déteste rue89, tous les (...)

                  oui, et puis, « jour de fête » pour rehausser le niveau...
                   : -)
                  salut Hershell et Charles !

        5 autres commentaires
  • Deborah
    • Posté à 13h19 le 12/06/2009
    • Internaute 3584

    Droit d’auteur, certes. Mais je voudrais comprendre pourquoi il faut taper dans la poche, pas très garnie, des consommateurs de culture (c’est comme ça qu’on dit) pour se faire un fric fou sur leur dos. Que lesdits consommateurs trouvent justifiés d’enrichir un Enrico Macias, un Barbelivien etc... au nom de leur dévotion à leurs idoles c’est attristant. Il est temps de réviser un peu non pas le droit d’auteur, mais la façon dont il est mis en oeuvre.
    Et pourquoi les « vedettes » et les « stars » feraient-elles un travail beaucoup plus « enrichissant » (dans toutes les acceptions du terme) qu’une femme de ménager qui les sert et subit leurs caprices ? Je prends un exemple symbolique (pas une personne) : le travail d’une Catherine Deneuve est -il plus difficile que celui de son personnel ? Elle, elle peut disposer de coach, psy, thalassa, etc... de conditions de travail où eelle est bichonnée, pas ses personnels de maison, qui pourtant, eux, n’ont pas tout ça à leur disposition, pas de chauffeur pour leurs déplacements et subissent en plus son humeur. (Je parle d’un symbole. Pas de C. Deneuve elle-même)
    Alors droits d’auteur, oui, mais on est en plein délire. Il serait temps que les « fans » se réveillent. ET qu’on mette un peu de justice dans tout ça. Donc dans le « droit d’auteur ». Après tout, sans acheteurs, sans fans, ils seraient tous obligés de faire autre chose de moins gratifiant. Que Bruel, Deneuve & C° soutiennent la loi Hadopi- tellement mal foutue et ridicule - est plutôt un mauvais signe.

    • Jaydi
      Jaydi répond à Deborah
      Sûr de ne pas être certain
      • Posté à 13h34 le 12/06/2009
      • Internaute 79502
        Sûr de ne pas être certain

      Ne disons pas n’importe quoi.
      Je crois que cette chère Catherine Deneuve n’a pas beaucoup de droits d’auteur dans le cinéma.
      Après tout, elle n’est qu’actrice, rien de plus. Les droits d’auteur ne concerne pas les acteurs que je sache.
      A la limite, elle a des droits d’auteur pour les BO qu’elle a interprétées, mais c’est tout.

      • lancetre
        lancetre répond à Jaydi
        • Posté à 13h41 le 12/06/2009
        • Internaute 18658

        « Ne disons pas n’importe quoi » : excellente idée, que vous devriez appliquer sur l’heure.

        La plupart des acteurs connus, lorqu’un film est largement bâti sur leur nom,ne reçoivent pas de cachet, mais sont rémunérés en fonction du nombre d’entrées,puis de vente de dvd, etc, par le système de la « participation ».

        Le cachet est plus sûr lorsque le succès est incertain.
        La participation est le bon choix lorsque le film « cartonne ».

         
        • Jaydi
          Jaydi répond à lancetre
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 14h19 le 12/06/2009
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Exactement, vous le dites vous-même il s’agit de cachet.
          Donc toujours pas de droits d’auteur pour Catherine Deneuve pour ses prestations d’actrices.
          On se plaint parce qu’on confond vol et contrefaçon dans les débats et les discours, essayons d’utiliser nous aussi les bons termes.

          • 101.7
            101.7 répond à Jaydi
            Promeneur
            • Posté à 20h25 le 13/06/2009
            • Internaute 59121
              Promeneur

            De plus l’exemple ici est très mal choisi. C.Deneuve fustige cette loi... elle était contre :

            Lien

            Ils sont si rare ces grands artistes que pour une fois que l’un d’entre eux se mouille...

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à lancetre
          Aintgonnaworkformaggiesfarm
          • Posté à 16h50 le 12/06/2009
          • Internaute 12434
            Aintgonnaworkformaggiesfarm

          Vous dites ....« La plupart des acteurs connus, lorqu’un film est largement bâti sur leur nom,ne reçoivent pas de cachet, mais sont rémunérés en fonction du nombre d’entrées,puis de vente de dvd, etc, par le système de la “ participation ”.

          Ce que vous dites est pas tout à fait juste. En fait, chaque film est une nouvelle négotiation et peut être fort different . Aux Etats Unis, un acteur comme De Niro, ou Nicholson ne travaillent jamais sans cachet.....et de plus le cachet est énorme. En plus du cachet, ils peuvent négocier un pourcentage sur les ventes....pas uniquement les entrées cinéma, toutes les ventes, y comprit DVD, ou même si des jouets sont fabriqués á leur image, ils toucheront du fric. Ils peuvent aussi pretendre être producteur associé....une autre tranche leur sera versée....bref, ils peuvent manger à tout les rateliers, si leur cote est haute. Et ça n’a rien avoir avec leur talent. Keanu Reeves, qui a du mal a aligner deux mots, et avoir un semblant d’expression sur le visage....a fait une fortune colossale avec The Matrix, I et II....les détails ne sont evidemment pas dans le domaine public, mais en tout il aurait touché plus de 300 millions de dollars, si on comptabilise tout ses differents chapeaux, producteur associé, acteur, pourcentage sur tous les droits videos, les jeux videos, etc etc....

          En France, si les acteurs ne recoivent pas les mêmes avantages, ils n’ont qu’a renegotier leur tarifs avec les producteurs. Ceci dit, je doute fortement que Catherine Deneuve joue dans un film sans cachet, et qu’elle soit uniquement remunérée sur les entrées en salle.....enfin elle et tous les autres acteurs Français. Ça c’est une legende....ou alors, il s’agit d’un cas très rare, ou un réalisateur inconnu, propose un scénario béton directement à l’acteur.....en passant par dessus son agent ( qui lui, aurait refusé )....mais il s’agit d’une rare exception.

          Bien sur, quand Jean Reno va tourner soit au Canada, soit aux Etats Unis, la, tout passe sous la table, et sur papier, on a l’impression que le pauvre a été payé un salaire de misère....mais ça, c’est uniquement pour baiser les impôts français.......

          • lancetre
            lancetre répond à Lemmy_Nothor
            • Posté à 18h13 le 12/06/2009
            • Internaute 18658

            Jean Reno ?

            Non, moi je parlais d’acteurs, et de cinéma...

            Pour le reste, vous avez raison.Mais j’ai choisi de faire court, donc inexact.

            Cela étant, le cas d’acteurs (même célèbres) qui acceptent de jouer sans cachet n’est pas si exceptionnel que cela.Bien entendu, ce ne peut être la règle.

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à lancetre
              Aintgonnaworkformaggiesfarm
              • Posté à 18h33 le 12/06/2009
              • Internaute 12434
                Aintgonnaworkformaggiesfarm

              Tous les acteurs qui jouent dans les films de Woody Allen, sont payés au minimum syndical de la ville de New York....cad, pas plus de 1000 ou 1200 $ par jour....

              Quand Robert Altman tournait avec Paul Newman, ce dernier aussi acceptait de travailler pour le minimum syndical.....mais uniquement avec Altman, parce qu’ils étaient copains.

              Mais sur le nombre de tournages, ce sont des exceptions.

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à Lemmy_Nothor
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 18h46 le 12/06/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                Bonjour Lemmy !
                tu en connais des choses intéressantes sur le cinéma et les acteurs.
                je te fais le bonjour et la bise.

                • Lemmy_Nothor
                  Lemmy_Nothor répond à Banana ex de juanitoto
                  Aintgonnaworkformaggiesfarm
                  • Posté à 19h19 le 12/06/2009
                  • Internaute 12434
                    Aintgonnaworkformaggiesfarm

                  Trente années a trainer sur les plateaux de tournages ça déforme,.....mais les vrais trucs interessants c’est pas leurs salaires....

                  la bise à toi aussi

        11 autres commentaires
      • Deborah
        Deborah répond à Jaydi
        • Posté à 14h30 le 12/06/2009
        • Internaute 3584

        Mme Deneuve (c’est un symbole) est de ceux qui soutiennent la loi HADOPI. Certes pas de droits d’auteur, mais des cachets invraisemblables. Vous aurez remarqué que j’ai mis les auteurs et les stars/vedettes dans le même panier, parce que le principe est le même : l’injustice la plus totale dans les « émoluments », droits d’auteur et cachets réunis.
        J’entends, comme vous peut-être, la pub. actuellement sur le RSA, qui complète le RMI et je suis en colère : c’est ingoble. On a dévalué tous les bas salaires, déjà très bas, et on tape dans la poche du contribuable pour un petit complément qui aide seulement certains à sortir le bout du nez de l’eau. Oui, HADOPI et cachets mirobolants font partie de ce que nos sociétés ont produit d’aussi dég... que les banques et traders dont on parlait il y a peu. Ce n’est pas sans rapporte avec ce que je dis des ’invraisemblables revenus des stars/auteurs/ etc.. C’est une redistribution à revoir d’urgence. Et que les fans se mobilisent davantage.
        Actrice, et rien d’autre, Mme Deneuve (et d’autres) ? Certes mais à quel tarif ! ! Et dans quelles conditions de confort !
        J’y insiste : HADOPI n’est qu’une partie de l’iceberg.

         
        • Jaydi
          Jaydi répond à Deborah
          Sûr de ne pas être certain
          • Posté à 15h03 le 12/06/2009
          • Internaute 79502
            Sûr de ne pas être certain

          Je vous rejoins sur l’idée d’un meilleur partage des richesses, et aussi sur le problème que vous soulevez quant à l’indécence de certains revenus.
          Cependant il ne faut pas non plus tomber dans la jalousie et l’amalgame primaire.
          Si par exemple votre frère ou votre fille devenait millionnaire l’année prochaine grâce à une invention révolutionnaire, trouveriez vous cela vraiment dégueulasse et injuste ?

          Je vois quand même quelques différences entre un acteur et un banquier par exemple.
          L’acteur, en particulier un grand acteur, est payé au cachet, ce qui veut dire qu’il prend un risque de faire un four. Deuxièmement c’est le consommateur qui le paie, pour ainsi dire, malgré de nombreux intermédiaires. Il reçoit donc une rémunération « juste » puisque de nombreux gens ont estimé sa prestation et/ou son talent.
          Le banquier lui par contre s’adonne à un métier que je considère comme « vil », puisqu’il ne fait que jouer avec de l’argent. Au même titre qu’un assureur par exemple, il ne fait que manipuler de l’argent, ce qui n’est pas très noble ou reluisant. De par le fait, son but est bien de « profiter » du client.

          Il n’y a donc selon moi aucune commune mesure entre un banquier et un artiste.

          Pour finir sur une note ironique, je vous dirai que la pauvre Audrey Tautou a déclaré vouloir arrêter le cinéma à 40 ans, parce que ce métier était trop éprouvant. Je pense qu’elle se reconvertira en caissière, un métier beaucoup plus facile et enviable qui permet de vivre une vie sans souci.

        • 101.7
          101.7 répond à Deborah
          Promeneur
          • Posté à 20h28 le 13/06/2009
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Mme Deneuve (c’est un symbole) est de ceux qui soutiennent la loi HADOPI. “

          C’est faux, c’est une des rares qui n’en veulent pas.

          Lien

        2 autres commentaires
    • lancetre
      lancetre répond à Deborah
      • Posté à 13h44 le 12/06/2009
      • Internaute 18658

      J’admire votre courage, Deborah !

      Répondre aussi longuement, et de manière argumentée, à l’invraisemblable logorrhée, enchaînant âneries et contre-vérités flagrantes, que constitue cette tribune...

      Mieux vaut en rire !

    • Lictor
      Lictor répond à Deborah
      informaticien
      • Posté à 14h05 le 12/06/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Euh, vous vous trompez lourdement. Non seulement Catherine Deneuve ne soutient pas l’Hadopi, mais en plus elle est signataire, avec d’autres acteurs et réalisateurs, d’une tribune, publiée dans la presse, où elle prend clairement position contre l’Hadopi et la démarche répressive.
      Tribune dont certains signataires ont d’ailleurs reçu des appels d’injures et de menaces...

      Lien

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Lictor
        non connue
        • Posté à 14h39 le 12/06/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Merci pour l’info. Je métonnais qu’il n’y ait que des artistes qui ne lisent pas un texte avant de le signer.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Lictor
        Aintgonnaworkformaggiesfarm
        • Posté à 17h45 le 12/06/2009
        • Internaute 12434
          Aintgonnaworkformaggiesfarm

        Merci pour ce lien....excellent. Je vous l’emprunte pour le faire parvenir en amérique du nord.....

  • Nadaniet
    • Posté à 13h22 le 12/06/2009
    • Internaute 21736

    Le conseil constitutionnel n’a pas « piétiné » le droit d’auteur il s’est prononcé sur les aspects anticonstitutionnels des sanctions.

    Quand le législateur n’est pas capable, de façon aussi flagrante, de respecter la constitution, ce n’est pas le conseil constitutionnel qu’il faut critiquer.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 13h30 le 12/06/2009
      • Internaute 33755

      On notera votre courtoisie et votre effort de pédagogie, mais point trop il faut en faire avec sieur Serraf, il arrive à chaque fois comme les carabiniers.

      Prochaine tribune : « Je suis contre le retrait du CPE ! »

      • lancetre
        • Posté à 14h02 le 12/06/2009
        • Internaute 18658

        Ou mieux encore : « Oui à la loi Debré ! »

        Je suis sûr qu’Hugues a déjà son entonnoir...

      • Hugues Serraf
        Hugues Serraf répond à A déménagé le 25 octobre
        Auteur(e) de l'article Chroniqueur
        • Posté à 19h48 le 12/06/2009
        • Internaute 26641
          Chroniqueur

        Ah non, il s’agit en fait d’une tribune déjà ancienne mais pouvez encore vous étrangler de rage dessus : Lien

         
        • a déménagé le 4 février 2011
          • Posté à 21h50 le 12/06/2009
          • Internaute 51971

          J’ai un sérieux doute à votre sujet... Faut-il vraiment prendre vos propos au premier degré ? Sinon, vous êtes un bien curieux personnage (et je ne parle pas uniquement de votre « libéralisme de gauche ») et c’est un euphémisme...

        1 autres commentaires
  • Walburge
    Walburge
    Concierge lettrée
    • Posté à 13h26 le 12/06/2009
    • Internaute 82574
      Concierge lettrée

    Quel mépris la gauche manifeste pour les artistes, pour les créateurs, pour les écrivains et les musiciens ! Le droit d’auteur était pourtant une grande conquête démocratique ! La gauche se lâche : elle ne recule devant aucune démagogie putassière. Elle falsifie tout débat en diabolisant ce qui ne lui plaît pas et en sanctifiant l’injustifiable. Honnie soit-elle !

    • Nadaniet
      Nadaniet répond à Walburge
      • Posté à 13h33 le 12/06/2009
      • Internaute 21736

      Liste des membres du conseil constitutionnel :
      * Jean-Louis DEBRÉ, nommé par le Président de la République en février 2007

      * Valéry GISCARD D’ESTAING, membre de droit
      * Jacques CHIRAC, membre de droit

      * Olivier DUTHEILLET de LAMOTHE, nommé par le Président de la République en février 2001
      * Dominique SCHNAPPER, nommée par le Président du Sénat en février 2001
      * Pierre JOXE, nommé par le Président de l’Assemblée nationale en février 2001
      * Pierre STEINMETZ, nommé par le Président de la République en février 2004
      * Jacqueline de GUILLENCHMIDT, nommée par le Président du Sénat en février 2004
      * Jean-Louis PEZANT, nommé par le Président de l’Assemblée nationale en février 2004
      * Renaud DENOIX de SAINT MARC, nommé par le Président du Sénat en février 2007
      * Guy CANIVET, nommé par le Président de l’Assemblée nationale en février 2007

      • lancetre
        lancetre répond à Nadaniet
        • Posté à 13h52 le 12/06/2009
        • Internaute 18658

        Ce Dutheillet de Lamothe, que je ne connais pas, ne serait-il pas un rouge ?

        Et Denoix de Saint-Marc, ce partageux !

        Je m’en doutais !

        Tous des sectateurs de Philippe-Egalité ! ! !

      • a déménagé le 4 février 2011
        • Posté à 15h09 le 12/06/2009
        • Internaute 51971

        Effectivement, une belle « bande » d’anarcho-pirato-gauchistes ! ...

      • dulconte
        dulconte répond à Nadaniet
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 16h45 le 12/06/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        et dire que Sarko y sera un jours !

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