Défiler « en tant que juif » contre l'opération israélienne à Gaza

« J'ai déjà du mal avec le Crif, qui assure parler pour les 600 000 Français juifs quand il représente péniblement les adhérents d'une poignée d'associations de bienfaisance »

Pour une fois je partage l'un de vos avis. Encore que cela pourrait aussi se dire pour bon nombre d'assos représentant par exemple les homosexuels, mais attention, ne serais-ce pas là l'une des affirmations récurrentes de Soral ? ! J'en appelle à l'auto-censure … passons …

Pour le reste, je vous trouve assez flou et dispersé. Sionisme = nazisme ? Qui cautionne ? Moué …
Et parce que tous les juifs de la diaspora seraient sionistes, tous, lesquels, ceux qui aimeraient défiler mais qui ont peur de l'amalgame ? Et leur soutien dans les rues parisiennes ça va empêcher les palestiniens de mourir et ça va raisonner le Hamas avec ses lances-croquettes ?
Mais le sionisme justement c'est quoi exactement ? Ah mais c'est un peu plus compliqué que ça en a l'air. Là ça pouvait être intéressant d'expliquer les différentes visions du sionisme avant de mettre les pieds dans le plat.

Au final c'est bien de commencer une accroche en citant 3 abrutis qui scandent « sionisme = nazisme » mais qu'apportez-vous réellement pour expliciter tout ce qui sous-tend la bêtise de ce genre de slogan ?

Voilà, c'est presque bien essayé de chercher (encore une fois) à prendre un sujet d'actualité à contre-courant, pour se donner un contenu de penseur. Sauf que je trouve ça relativement creux. Et pourtant l'article m'intéressait à première vue.

J'étais dans le métro à Bastille hier soir. Il y avait des manifestant qui criaient « Israel assassins » brandissant une reproduction de la première page de l'Huma montrant un enfant massacré.

Un passager a alors crié qu'il était juif, qu'il défendait le droit de défendre d'Israel. Il y a alors eu un grand mouvement, les gens criaient que c'était un connard, qu'ils allaient lui péter la geule si il continuait.

D'autres manifestants ont alors précisé qu'il ne s'agissait pas de s'en prendre aux juifs de France qui n'avaient rien à voir. Par ailleurs, d'autres criaient leur rage devant les massacres.

C'était vraiment une situation tendue. Heureusement, il ne s'est absolument rien passé de plus, et les gens sont descendus à des stations différentes.

Je ne vous cache pas mon malaise à ce moment là. Comment ne pas comprendre la colère de certaines personnes. J'ai aussi pensé que la personne criant son soutiens à Israel n'était pas très malin.

Pour ma part, je m'en tiens à un seul fait que je ne saurai accepter : les massacres de civils.

Il ne faut à aucun prix laisser les gens dire que tuer des civils est justifiable de quelque point de vue que ce soit.

Or, les messages des humanitaires sont clair : il y a une volonté déliberée de faire des victimes civiles. On parle même au CICR de crime de guerre :

http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.nsf/html/palestine-news-080109 ! OpenDocument

Un autre lien, ironique que j'ai bien aimé :
« Voici, à peine modifé [1], le genre de communiqué que l'on aimerait voir repris dans les journaux de 20h. Apparemment, il semblerait que la cause des oiseaux soit plus sensible à leurs yeux que celles des populations de Gaza. »
http://politrics.org/spip.php ? article6

Ce qui se passe en ce moment est grave, et plus la tension s'acroit, plus il devient difficile de discuter sereinement, y compris et surtout avec ceux qui ne sont pas d'accord. J'espère voir très vite l'arret des opérations militaires.

La tragédie des civils palestiniens ne peut laisser indifférent. Pas plus que la mort de civils israeliens sous les coups des roquettes de Hamas.

Au sein des manifestations contre Israel, on note nombre de musulmans. Celà est compréhensible. On aurait aimé qu » autant de musulmans aient manifesté contre les attentats à la bombe islamistes, qui ont fait tant de victimes innocentes dans les capitales européennes, ces dernières années.

C'est très difficile de prendre position. D'un coté je suis pour l'existence de l'etat d'Israel, et si j'y habitais je verrais peut-etre d'un bon oeil une operation qui vise à faire cesser les tirs de rocket (ca ne me plairait pas de savoir que mes gosses en allant a l'école pourraient en ramasser une sur la tronche). D'un autre coté les Palestiniens ont droit eux aussi à une terre qui soit viable. S'il y avait un peu plus de tolérance et d'accommodements israéliens du cote de la Cisjordanie, je crois que la situation serait moins désespérée, et moins désespérante.

Les propos ci-dessus de Hugues Serraf aident un peu à ne pas désespérer de tout ni de tous. Reste qu'un état a une logique qui lui est propre et qui s'accommode peu de la morale, fut-elle Juive. D'ailleurs, pour moi, les Israéliens ne sont plus tout à fait des Juifs.

C'est bien de la part de Rue89 de laisser la place à ce type d'article. Je vous félicite car il montre un peu de diversité dans les sensibilités. Ceux qui ne sont pas, d'une manière ou d'une autre, concernés personnellement par ce qui se passe là-bas ont, en général, un avis plus expéditif que celui proposé ici.

Tsahal , t'es foutue
La centro-boboitude libérale est dans la rue !

You raise up your head
And you ask, is this where it is ?
And somebody points to you and says
Its his
And you say, whats mine ?
And somebody else says, where what is ?
And you say, oh my god
Am I here all alone ?

Because something is happening here
But you dont know what it is
Do you, mister jones ?

Robert boby zimmerman ( encore un juif ! )

Vous n'y êtes pas du tout. Tous ce que le mouvement sioniste a accompli ou ce que les sionistes font ou disent n'est pas nécessairement du sionisme

Ce n'est pas uniquement une histoire d'état - le sionisme n'était pas, historiquement et officiellement un mouvement pour créer « un état juif. » Le premier congrès sioniste à Bâle, Suisse, dans 1897 décrète :

Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine.

Les sionistes ont donc cherché l'accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. Beaucoup ont pensé que les objectifs du programme de Bâle ont été réalisés avec la déclaration de Balfour de 1917 ainsi que le mandat pour la Palestine accordés par les Anglais en 1922. Cependant, les Anglais ont par la suite renoncé à leur obligation du mandat pour soutenir un foyer juif. En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.

Ce n'est pas uniquement une histoire de religion - il y a beaucoup de Sionistes religieux et les premiers partisans du retour à Sion au 19ème siècle étaient des rabbins. Cependant, les fondateurs du mouvement sioniste n'étaient pas religieux et le mouvement sioniste n'est ni religieux ni un retour « à la terre promise. »

Ce n'est pas une histoire de frontières - le sionisme ne s'est jamais préoccupé de frontières. Quelques programmes développé par les sionistes ont envisagé un foyer juif hors de la Palestine, des Sionistes ont envisagé un état Bi-national (le parti du Mapam), alors que d'autres (les « Révisionnistes ») insistaient sur le fait que l'état juif devait être établi des deux côtés du fleuve de la Jordanie, dans l'intégralité du territoire du mandat britannique.

Ce n'est pas une histoire de prendre à certains ou d'en rejeter d'autres - bien que l'histoire du sionisme se soit rapidement mélangé avec les aspirations nationalistes arabes, l'objectif du sionisme n'était pas de prendre la terre à d'autres ou d'exclure les autres. Le projet « colonial » sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force.

Ce n'est pas une histoire de militarisme - bien que l'histoire d'Israël et de l'implantation des juifs en Palestine ressemble souvent à une longue guerre avec des interruptions, tous les Sionistes n'étaient pas des militaristes. La plupart des Sionistes ont cru que leur cause triompherait par seule la force morale. Un des premiers Sioniste a écrit :

Nous ne posséderons jamais des canons, même si les non-juifs s'opposent toujours les uns aux autres. Par conséquent, nous voulons juste nous implanter dans notre patrie tranquillement et vivre et laisser vivre « 
(Meir Dizengoff (écriture en tant que “Dromi”) “la question d'ouvriers,” Hatzvi, septembre 21, 22, 1909)

“ chaque peuple a le droit de vivre dans la liberté et de développer sa propre culture, langue et société. Les juifs sont des gens comme les autres. Le peuple juif est un peuple comme les autres. Nous, les juifs, avons le droit à l'auto-détermination dans notre propre foyer national, où nous pouvons parler notre propre langue et développer notre propre culture. ” Telles sont les idées fondamentales du sionisme.

Le sionisme est en fait, à l'origine, un socialisme. Ils ont d'ailleurs laissé un fabuleux héritage à l'Etat d'Israël : les kibboutzs.

Je trouve cet article parfaitement malhonnête et manipulateur : derrière un titre accrocheur et une introduction à laquelle on ne peut qu'adhérer : « Les militants sincères de la cause palestinienne ont bien plus besoin des juifs que des antisémites », se cachent des amalgames choquants :
Amalgame entre juifs et sionnistes
Amalgame entre ceux qui dénoncent la dérive fascisante et raciste du sionisme, et ceux qui manifestent, je ne dirai pas leur antisémitisme — ce serait oublier que les palestiniens sont au moins aussi sémites que les juifs, si l'on peut encore parler de « sémites » pour désigner des peuples — mais leur haine de… de quoi au fait ? de ce, ceux qu'ils amalgament, à tort, avec le sionisme, justement. Curieuse façon de s'opposer à cette autre dérive !
Amalgame entre ces jeunes issus de l'immigration qui s'identifient aux palestiniens, parce qu'ils se sentent, comme eux, quoique dans une moindre mesure, humiliés, piétinés quotidiennement par un racisme méprisant, et les nervis d'extrème droite.
Amalgame du Hamas, du Hezbollah et des « porteurs de drapeaux verts à kalachnikov », à la fois entre eux et avec « Jean-Marie Le Pen, Dieudonné ou Kemi Seba », comme si la résistance libanaise ou palestinienne avait quelque chose à voir avec les motivations de ces trois individus !
Je suis choquée aussi par ce mépris que vous déversez tout au long de votre article, pour les « petits cons masqués », pour les militants « qui s'adressent au monde en tant que juif », ce qui vous permet de les amalgamer avec le CRIF, vous seul échappant à tout amalgame et condescendant, pour la bonne cause, à manifester avec eux.
Qu'est-ce qui vous oblige à manifester « en tant que juif » ? Qu'est-ce qui vous empêche de manifester en tant que simple citoyen ?

Bravo d'être venu. Je n'ai pas éprouvé, pour ma part d'hésitation à le faire. J'étais déjà allée à la précédente manifestation. . J'ai connu l'antisémitisme en France sous les nazis. Beaucoup de personnes de ma famille ont terminé leur vie, souvent courte ou au contraire très longue (un oncle de plus de 80 ans) à Auschwitz . Cependant je n'ai jamais compris ni approuvé le comportement des gouvernements israéliens. L'attitude du Crif, qui n » a pas toujours été celle de ce moment surtout quand son président était Théo Klein me fait honte. Il ne me représente pas.

Article très intéréssant, d'autant plus pour moi qui suis juif, qui condamne les crimes qu'israel commet actuellement et qui d'une maniere plus générale est tres critique a l'égard du sionisme. Pourtant je ne me suis pas rendu a la manifestations samedi apres avoir longtemp hésité a justement me rendre au rdv de l'UJFP… Pourquoi ? je ne sais pas exactement, peut etre a cause de la crainte de ces manifestations antisémite dont j'avais entendu qu'elles avait eu lieu lors de la manif précédente…
D'un point de vue plus générale je voudrais signaler la difficulté d'etre juif et d'avoir a subir continuellement l'amalgame avec le sionisme et l'état d'israel et je pense que si par exemple les médais céssait de présenter Israel comme l'état « JUIF » mais plutot peut etre comme l'état « SIONISTE », les gens seraient moin senclin a faire cette amalgame ! Je ne parle meme pas de l'état d'israel lui meme qui prétend toujours oeuvrer pour LE peuple juif ou encore le représentant du CRIF qui nous apprend que 95% des juifs francais soutienne l'opération actuelle ! Je me consolerais en me disant que je fais partie des 5% avec l'auteur de cet article apparemment.

Le papier est un bon, un excellent sujet.

Survoler les commentaires m'a inspiré une ou deux réflexions.

D'abord, et il y a déjà des commentateurs plus à même d'en parler, le sionisme a été à ses début très anti-religieux. Herzl parlait de « libérer le Juif du joug du judaïsme » (sic). Ensuite, très vite s'il y aeu une branche socialiste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ben_Gourion ), il y a eu aussi très tôt une branche ultra-nationaliste ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Jabotinsky ).
Et finalement, un peu les deux décidèrent de laisser faire, voire d'user de l'argumentaire religieux de temps à autre, quand ça marchait mieux ; avec un net tournant, dit-on, en 67, lors de la prise de Jérusalem qui éveilla définitivement l'ère « messianique » du mouvement que nous voyons aujourd'hui (avec son corollaire chez les fondamentalistes protestants aux USA, tout aussi messianistes).

Pardon pour les erreurs ou approximations (on fait court), mais si ces remarques peuvent faire rebondir ceux que ça intéresse, tant mieux.

Reste que je comprends fort bien le malaise de l'auteur devant l'idée de manifester en tant que membre de… de quoi ? d'une ethnie ? d'une culture ? d'une religion ? (c'est un débat http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205#nb5 ).

De même, il y a parmi les commentaires un petit malin qui met les musulmans (ou les Arabes ? ) au défi de s'exprimer en tant que tels. Et si il y en a un qui le fait, il va se faire taxer de communautariste (voir de sécessioniste de la République). Et s'il ne le fait pas, considérant qu'il n'est qu'un citoyen comme les autres, alors : « vous voyez bien ? Ils ne condamnent pas… » patati-patata…

D'où, problème en effet.

Là je crois que cela relève du choix individuel (je songe, évidemment, à ceux d'entre nous qui ne considèrent pas que les critères hortefiens définissent leur identité, non plus que les critères… en cours à Tel Aviv, mais sont bien dans leurs baskets et à l'aise avec leur histoire autant que faire se peut).

Si le choix est librement consenti, je le trouve intéressant tout de même.

Cela étant, c'est une liberté restreinte. Car le sionisme prend la judéïté en otage. Cela fait parti du discours officiel que tout « Juif » doit aimer et soutenir Tel Aviv qui parle au nom de tous les Juifs.

En ce sens, je crois qu'il est bon, en effet, de faire savoir que ce n'est pas vrai.

De même que les condamnations des actes terroristes de Ben Laden par les musulmans (pris en otages, eux aussi) est une bonne chose (dans la mesure où il ne leur sera pas demandé de le le faire devant un détecteur de mensonge à chaque entretien d'embauche…) pour lutter contre l'islamophobie, de même faire savoir qu'il existe des associations juives anti-sionistes (et qui se définissent comme telles) pourrait bien aider à lutter contre les amalgames anti-sémites par trop réels et trop dangereux. Oui.

Donc, par exemple, je soumets ce lien à l'appréciation de chacun.
http://www.ijsn.net/atranslation/234/

Je ne vois pas où est le problème : un juif, un boudhiste, un musulman, un chrétien, voire un athée, peuvent parfaitement manifester pour ou contre ce qui leur chante.
Ça serait peut-être plus difficile pour un israélien…

Moult bravos pour cet article, qui reflète mon opinion et mes débats depuis les débuts du conflit. Juif laïque de gauche, je me refuse à prendre part aux manifestations pour le simple dégoût de manifester « avec », ou « à côté » d'islamistes radicaux et autres antisémites… Ce n'est pas un débat annexe, mais un débat qui se trouve à la racine même du conflit israélo-palestinien, puisque ce conflit ne cesse d'être instrumentalisé par une proportion non-négligeable de gens comme étant un conflit religieux, du au sionisme barbare. Si je parle de proportion non-négligeable, c'est évident, quand on observe le poids « en taux de protestation internationale » que pèse un gazaouite comparé à, par exemple, un congolais, un zimbabwéen ou un somalien (alors que le conflit, en tout cas pour la R.D.C, est de même nature : conflit de « terre » avec en sous-entendu l'exploitation de ressources), et n'allez pas me répondre que c'est uniquement à cause du taux de médiatisation des conflits ; c'est un facteur décisif, certes, mais ce n'est pas cela qui a mobilisé 120 000 personnes en France (combien ont manifesté contre Mugabe ? - plus de morts de la tuberculose que de morts à Gaza…)

J'épouse la cause palestinienne, j'ai voyagé en Cisjordanie, j'ai de nombreux amis là-bas, je porte un keffieh, j'ai un bracelet représentant le drapeau palestinien. C'est mon combat personnel, qui ne correspond qu'à mon point de vue. Aller dans de telles manifestations populaires, c'est prendre part à un mouvement très hétéroclite, composé de forces antithétiques, et c'est par le souvenir des heures les plus sombres de l'histoire que je ne peux y prendre part, même au sein des cortèges auxquels j'adhère, de mon Parti…

Ainsi, les antisémites et extrémistes desservent la cause palestinienne, c'est bien dommage.

Ce qui est vraiment effarant dans cette histoire, c'est la faible protestation en Israël. Néanmoins, j'ai été surpris de voir une vidéo sur le site du monde avec des ultra-orthodoxes manifestant contre les bombardements. Mais selon les médias (méfiance…), 93% des israéliens soutiendraient l'initiative d'Israël ! ! Flippant. Alors qu'un grand mouvement populaire au sein de la population israélienne aurait contribué à rapprocher les deux peuples contre leurs gouvernements !

(Un autre élément suspect est que les médias français ne parlent pas du fait que Tsahal appelle sur leurs portables les civils palestiniens qui habitent dans les quartiers qu'ils vont bombarder pour leur dire de les évacuer…)

Une bonne initiative est la suivante :
Face à l'escalade militaire meurtrière perpétrée par l'armée israélienne dans la bande de Gaza et qui se poursuit à ce jour, Génération Palestine, la GUPS (Union Générale des Etudiants Palestiniens), l'UJFP (Union Juive Française pour la Paix), les CCIPPP (Campagnes Civiles Internationales pour la Protection du Peuple Palestinien) et l'AFPS (Association France palestine Solidarité) ont installé à la Rotonde, métro stalingrad une grande tente baptisée : « Ministère de la Solidarité avec la Palestine »

en référence au mutisme et à la collaboration passive du Ministère des Affaires Etrangères français face aux crimes de guerre perpétrés par l'armée israélienne dans la bande de Gaza depuis le 27 décembre. Ce Ministère se veut être un point de sensibilisation et de mobilisation permettant à tous ceux qui, aujourd'hui, ont en assez d'être de simples témoins de devenir acteurs afin de structurer et renforcer notre résistance ici.
Ce Ministère contiendra l'ensemble des outils militants nécessaires à la poursuite de la mobilisation et à la disposition de tous : affiches, tracts, banderoles, autocollants.. Des points presse y seront organisés régulièrement.
Au regard de l'ampleur de la tâche qui nous incombe et pour renforcer une mobilisation qui, à terme permettra, un repositionnement du gouvernement français vers des sanctions contre Israël, cette tente est vouée à s'installer dans la durée, au moins jusqu'à l'arrêt des massacres et la levée du blocus.
Cette action citoyenne, permettant d'offrir à tous, un cadre d'action concrêt répond aux sollicitations de nos amis en Palestine et relaie leurs modes d'action ici. A Naplouse, une grande tente de solidarité avec la bande de Gaza a été installée dans le centre ville réclamant, « la fin des massacres et du blocus ». D'autres initiatives, du même type, sont en préparation partout ailleurs en Cisjordanie et attendent d'être relayées notamment en Europe.
Depuis Mercredi 7 décembre, des militants solidaires se relaient, malgré le froid, afin d'assurer une présence continue, chaque jour de 11h à 21h. Ce ministère est amené à s'élargir et à devenir la véritable place forte de la solidarité avec la Palestine. Pour cela les besoins restent importants. Nous vous sollicitons toutes et tous, à nous rejoindre en paliant, à votre niveau aux besoins suivants : Il nous faut :
Pour mieux supporter le froid :
Chauffages notamment à gaz et tout matériel permettant de maintenir une température supportable pour les bénévoles présents
Thé, café, nourriture pour les bénévoles présents
Couvertues, tapis
Générateurs
Pour optimiser les outils militants :
Tables et tentes
Matériel administratif : Scotch, ciseaux, stylos, cordes, outils en tout genre
Baguettes en bois et planches en carton par milliers pour la préparation des manifestations de rue
Pour faire un maximum de bruit :
Matériel Sono
Grand écran et projecteur
Merci de vous manifester en écrivant à : yazid@generation-palestine.org ou en vous rendant directement au « Ministère de la Solidarité avec la Palestine » Place de la Rotonde métro Stalingrad tous les jours de 11h à 21h

Please ! évitez de dire le borgne, d'abord j'avais du mal à m'y retrouver (j'avais oublié que ce vilain pirate l'était) et en plus ça pourrait ne pas faire plaisir à certains borgnes…
Ce propos aussi pour dire qu'il faut parfois peu de choses pour écarter des gens, encore non convaincus, de nos propos.
À part ça Ok avec vous…