A la sortie du métro, Trotsky se méfie de Jéhovah

Samedi, 11 heures, place Léon-Blum, dans le XIe arrondissement de Paris. Je passe devant l'entrée du métro où trois militants de la Ligue battent le pavé, liasses de Rouge, l'hebdomadaire de l'actualité malheureuse, en main. Ils ont l'air de faire la gueule, ce qui est étrange puisque l'effondrement du capitalisme et son remplacement par une société fondée sur la solidarité entre les hommes est désormais présenté comme imminent.

Mais c'est qu'ils ne sont pas vraiment trois, plutôt deux, le larron surnuméraire que j'avais pris pour un fan du facteur joufflu étant en réalité un témoin de Jéhovah proposant « La Tour de garde » aux badauds. Bon, les deux magazines assurent leurs lecteurs que la fin du monde est proche et que seule une petite avant-garde éclairée sera sauvée, mais là sont censées s'arrêter les similitudes.

D'où l'agacement des deux militants trotskistes, qui n'aiment pas beaucoup que l'on mélange torchons et serviettes. D'où aussi la légère inquiétude du soldat de Dieu, qui se demande s'il ne va pas se faire casser la figure par la concurrence…

Moi, arrivant au niveau des ligueux et désignant le témoin de Jéhovah du menton : « Ah, c'est rigolo, ça ! Enfin réunis dans l'attente d'un monde meilleur ! » L'un des ligueux, un poil agressif : « Non, ça n'est pas rigolo du tout ! »

Au paradis de Jéhovah, 144 000 places disponibles seulement

Samedi, 11h40, place Léon-Blum dans le XIe arrondissement de Paris. Je repasse devant l'entrée du métro et je constate que les deux vendeurs de Rouge contrôlent désormais la totalité de leur carré de trottoir. Ils ont manifestement fait un sort à l'autre naïf, qui pensait qu'une apocalypse en valait une autre.

Bah, à tout prendre, c'est mieux comme ça : les Témoins de Jéhovah affirment qu'il n'y aura que 144 000 places au paradis mais comptent déjà sept millions de membres dans le monde ! Inutile de préciser que l'on risque se bousculer au portillon « on D-Day ».

Les trotskistes, dans leur nouvelle incarnation, ne sont en revanche que 10 000 et n'envisagent pas de liquider tous les hésitants immédiatement après le grand soir, un acte de contrition parfaite pouvant toujours leur ouvrir les portes du paradis prolétarien…

Au pari de Pascal, préférons désormais le pari de Léon !

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Portrait de BrunoC

De BrunoC

( ° ) ( ° ) | 15H23 | 06/10/2008 | Permalien

Après la comparaison (qui n'est pas raison) entre PC et FN, voilà le parallèle entre LCR et secte… mais toujours en prenant la courageuse précaution d'usage « mais là sont censées s'arrêter les similitudes. »… Sans que ça ne vous empêche de continuer à en faire un papier… faut pas déconner.

Faut bien vivre…

Portrait de lifka

à BrunoC Portrait de BrunoC De lifka

17H59 | 06/10/2008 | Permalien

« si quelqu'un se présentait et qu'on soupçonne derrière cette candidature les Témoins de Jéhovah ou l'Eglise de scientologie, toute la presse en parlerait. Par contre, presque rien sur l'Union communiste. Rien sur ses méthodes ultra clandestines, sur son sectarisme dénoncé par Jacques Morand (alias Illy, un des principaux responsables de ce parti avant d'en devenir l'opposant numéro 1), rien sur le gourou Hardy qui parle pendant des heures lors des congrès dans un silence religieux. »

Devinez qui sont les auteurs de cette phrase ? Ce sont les frères Daniel et Gabriel Cohn-Bendit dans Libération. Ils parlaient de LO.

Sur le même LO : « cette secte » qui tient un « double discours » (Gérard Steiff dans l'Humanité)

« contre le sectarisme de l'extrême gauche » article du journal communiste La Riposte

Portrait de boum badaboum

à lifka Portrait de lifka De boum badaboum

badaboum bam bam | 20H34 | 06/10/2008 | Permalien

comme ça vous lisez les journaux rouges et même vous prétendez qu'ils ont raison ? c'est quand même pas pour ça qu'il faut mélanger LO et LCR

un truc qui devrait vous plaire quand même, c'est quand même des gens de l'extrême gauche qui ont en premier dénoncés les crime de Staline : Souvarine Victor Serge David Rousset Orwell ça vient de la gauche tout ça

Portrait de Numerosix

De Numerosix 14499

Prisonnier dans le village global | 15H34 | 06/10/2008 | Permalien

C'est un peu limite comme comparaison , mais c'est rigolo , donc pour moi, c'est bon .

Portrait de Hugues Serraf

De Hugues Serraf (auteur)

Chroniqueur | 15H40 | 06/10/2008 | Permalien

C'est de la situation qu'est née la comparaison.

Mais bon, je ne suis tout de même pas le premier à faire un parallèle entre obédiences trotskistes et organisations religieuses… Et on a droit au blasphème, non ?

Portrait de Warp

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De Warp

15H42 | 06/10/2008 | Permalien

les jéhovas n'ont rien d'une organisation religieuse, c'est une secte

Portrait de JJ Reboux outrageur de poulets

à Warp Portrait de Warp De JJ Reboux outrageur de poulets

16H20 | 06/10/2008 | Permalien

Qu'est-ce qu'une organisation religieuse, sinon une secte qui a réussi, et qui, par conséquent, a pignon sur rue ?

Portrait de Warp

à JJ Reboux outrageur de poulets Portrait de JJ Reboux outrageur de poulets De Warp

16H29 | 06/10/2008 | Permalien

la différence entre religion et secte est simple : dans la religion tu n'est pas obligé de donner ton temps et ton argent et il n'y a pas d'enrichissement personnel

or les jéhovas sont tenus de faire du prosélytisme (temps) avec des brochures qu'ils achètent eux-mêmes (argent) qui sont édités par es dirigeants des jéhovas (enrichissement personnel)
…et je ne parle pas des cas de non-assistance à personne en danger par les refus de transfusions…

Portrait de kevangel

à Warp Portrait de Warp De kevangel

17H08 | 06/10/2008 | Permalien

Ah parce que les religions ne font jamais de prosélytisme ? Et les fidèles ne font jamais de dons à leur église ou mosquée ? Et il n'est pas vrai que certains pasteurs américains sont millionnaires, et le vatican ne s'est jamais enrichi sur le dos des fidèles ?
Je vois que la foi rend aveugle…

Portrait de Saheyus

à kevangel Portrait de kevangel De Saheyus

Rêveur invétéré | 22H08 | 06/10/2008 | Permalien

Disons que tout est un question de degré. De même que l'on n'a pas d'un côté de la barrière les démocrates, et de l'autre les tyrans, il n'y a pas d'un côté de la barrière les religions, et de l'autre les sectes.
On peut dire que les religions sont des sectes qui ont réussi, ou plus précisément que les *Eglises* sont des sectes qui ont réussi. Mais il y a secte et secte : il y a celles qui vous organisent des suicides collectifs, il y a celle qui vous fanatisent à bras raccourcis pour vous sucer jusqu'à la moelle et il y a celles qui, en théorie du moins, sont plus modérées. Ok, quantitativement, les grandes religions ont fait bien pire que les sectes, mais proportionnellement, j'imagine à peine ce que donneraient des Témoins de Jéhova ou des scientistes avec une ampleur comparable à celle des Eglises.

Gardons la mesure en toutes choses. Les Eglises sont des saloperies, les sectes sont encore pire.

Portrait de neirik

à Saheyus Portrait de Saheyus De neirik

journaliste | 12H03 | 07/10/2008 | Permalien

Je suis d'accord avec vous pour ce qui est de la question de degré. En effet, on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier, il y'a-pour simplifier- des bons et des mauvais partout. Les religions sont en effet des sectes qui ont réussi.A la base le mot secte n'est pas négatif, il signifie simplement « un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine ».Il est devenu un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants.

Quand vous dites « Gardons la mesure en toutes choses. Les Eglises sont des saloperies, les sectes sont encore pire »
, d'accord si on parle de sectes comme le temple solaire. Maintenant, en regardant objectivement le nombre de morts liés à la religion (qui est énorme ! )…Je n'ai jamais entendu dire que les témoins de Jéhovah ou les scientologues avaient commis des massacres.

Portrait de Saheyus

à neirik Portrait de neirik De Saheyus

Rêveur invétéré | 13H48 | 07/10/2008 | Permalien

« Je n'ai jamais entendu dire que les témoins de Jéhovah ou les scientologues avaient commis des massacres. »

A mon humble avis, s'ils en avaient l'occasion, ils le feraient, comme les grandes religions l'ont fait. Ce n'est là que pures spéculations, c'est vrai, et je suis peut-être médisant. Mais s'ils n'ont pas commis de massacres, ils ont déjà poussé à des meurtres, ce qui est pas mal non plus.
On pourrait dire que : « Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. » Et seule une personne vraiment sage peut user du pouvoir avec justice ; hors, toute personne un peu sage sait que le pouvoir personnel est forcément illégitime. D'où problème. Et je doute que les gourous des témoins de Jéhovah ou des scientologues soient plus sages que les divers Papes et autres chefs d'Eglise.

Mh… présentons la chose autrement : les sectes possèdent actuellement un pouvoir relativement mineur par rapport aux Eglises. Les Eglises elles-mêmes sont pour la plupart plus faibles qu'à d'autres époques, et c'est tant mieux.
Hors, comme nous n'avons aucune garantie concernant la sagesse des dirigeants des sectes, et que nous avons même au contraire des preuves de leur folie, nous avons tout intérêt à les empêcher d'acquérir le moindre pouvoir que ce soit. En ce sens, les sectes sont potentiellement pire que les Eglises.

Portrait de sk

à Warp Portrait de Warp De sk

. | 23H23 | 07/10/2008 | Permalien

Quand on est poli, on ne dit pas les jéhovas mais les témoins de Jéhovah. Il est affligeant de voir l'inculture religieuse des gens à l'égard de cette minorité dont la plupart ne savent rien ou se contentent de reprendre des préjugés déplorables à leur encontre. Pour information, ils ne croient pas que seulement 144000 vont être sauvés. Cette affirmation reflète une méconnaissance majeure de leurs croyances et constitue une erreur journalistique grave lorsqu'on est sensé transmettre des informations fiables. Ils croient que une grande foule innombrable héritera d'une terre paradisiaque tandis que les 144000 en question constituent une classe céleste qui aura part à la gouvernance de cette nouvelle société. Qualifier une minorité religieuse de sectes est représentatif soit d'une ignorance du sujet soit d'une mauvaise foi considérable. Pour ceux qui souhaitent avoir une information totalement politiquement incorrecte à ce sujet, consultez le site suivant : http://www.sectes-infos.net/
Il est également nul de constater que des gens de gauche qui affirment être open minded sont en réalité bien plus sectaires que les mouvements qu'ils qualifient ainsi.

Portrait de Weatherboy

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 15H53 | 06/10/2008 | Permalien

Oui en fait le seul intérêt de cet article est donc de nous ressortir la sempiternelle même analogie entre communisme et religion, donc entre le matérialisme et spiritualisme. Vous attendez quoi ? Des commentaires pour vous expliquer à quel point c'est n'importe quoi ?

Pour les croyants Dieu est tout donc l'homme n'est rien, pour les autres c'est l'inverse. Point à la ligne.

Portrait de BrunoC

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De BrunoC

( ° ) ( ° ) | 16H09 | 06/10/2008 | Permalien

Ce n'est pas le fait de faire le parallèle qui me gêne. Chacun est libre de ses opinions et de ses argumentations (ou d'absence de, en l'occurence).

Ce qui me gêne c'est que dans les deux papiers, vous preniez une précaution de pure forme : « la comparaison n'est pas totalement légitime » ou « là sont censées s'arrêter les similitudes. »
Pure forme puisqu'elle ne vous empêche pas de continuer votre ecrit : je l'écris mais en même temps je dis que c'est pas forcément pertinent, où l'art de dire tout en se défendant d'avoir dit.

PS : ne pas être le premier devrait vous décourager plus que vous encourager sur cette voie, à moins qu'enfoncer les portes ouvertes soit une satisfaction pour vous.

Portrait de monisme

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De monisme

clm | 10H34 | 08/10/2008 | Permalien

J'aimerais bien des blasphèmes comme ça tous les jours.
Avez-vous une photo ? Je prends ! (N'oubliez pas : il a bobo léon)

Portrait de Waldeck

De Waldeck

Naufragé en Sarkoland | 15H43 | 06/10/2008 | Permalien

L'assimilation de la LCR à une secte a déjà été évoquée, évidemment, tout mouvement ne s'alignant pas sur les religions politiques officielles, est relégué à la marge, ici, avec les « Témoins de Gévéor ».

On dirait que la montée en puissance du « P'tit Facteur » comme l'appellent les médias avec condescendance, créée un malaise aux tenants d'une sociale-démocratie-libérale estampillée « gauche fréquentable » ?

Portrait de Hugues Serraf

à Waldeck Portrait de Waldeck De Hugues Serraf (auteur)

Chroniqueur | 15H54 | 06/10/2008 | Permalien

La montée en puissance du facteur crée effectivement une inquiétude au PS, tout comme elle satisfait l'UMP pour d'évidentes raisons de stratégie électorale. Moi-même, étant plus proche du PS que de l'UMP, je m'inquiète. Pas vous ?

Soit le NPA reste un parti marginal juste assez puissant pour jouer les FN de la gauche pendant vingt ans et empêche l'alternance, soit il fait la révolution et instaure la dictature du prolétariat (qui reste le projet ultime de la Ligue). Tout bien considéré, je préfère la première solution…

Portrait de BrunoC

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De BrunoC

( ° ) ( ° ) | 16H15 | 06/10/2008 | Permalien

Troisième solution qui devrait séduire un libéral présumé : Le NPA créée une offre politique supplémentaire s'adressant à des demandeurs non satisfaits (cf le taux d'abstention) et amorce un processus qui devrait en toute théorie améliorer l'offre globale par une concurrence exacerbée.

Portrait de Waldeck

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De Waldeck

Naufragé en Sarkoland | 17H53 | 06/10/2008 | Permalien

Pour vous il n'y a que ces 2 solutions :

- La dictature du prolétariat, avec le couteau entre les dents.
- Le NPA est un parti marginal, comparable au FN, juste bon à empêcher la « bonne gauche » (le PS) en refusant le libéralisme rose.

La voie proposée par Besancenot est une alternative valable aux propositions softs, qui ne satisfont plus ceux qui se reconnaissent dans la gauche, en ces temps de grand désarrois.

Cette alternative peut aiguillonner le PS et le PC , et les inviter à recadrer leurs objectifs vers des horizons plus près des aspirations de ceux qu'ils sont censés représenter.

Au lieu de critiquer Besancenot, qu'ils recherchent les raisons de son succès.

Quant aux militants et cadres de l'UMP, qu'ils regardent dans leurs rangs qui ne vont pas manquer de s'éclaicir, suite aux brillants exploits de leur Champion !

Portrait de Béatrice1

à Waldeck Portrait de Waldeck De Béatrice1

| 22H50 | 06/10/2008 | Permalien

« Au lieu de critiquer Besancenot, qu'ils recherchent les raisons de son succès. »

Ca marche aussi pour Le Pen, du temps où il arrivait au deuxième tour ?

Portrait de mass0

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De mass0

athée et citoyen du monde | 23H05 | 06/10/2008 | Permalien

non

Portrait de Waldeck

à Béatrice1 Portrait de Béatrice1 De Waldeck

Naufragé en Sarkoland | 11H24 | 07/10/2008 | Permalien

Mais ça a déjà été fait, Béatrice1 , bien sûr que oui !

Par Chirac, puis par Sarkozy qui ont puisé (sans trop se fatigué) dans le répertoire de Le Pen, et, semble-t-il avec succès… (hélas ! )

Portrait de Houvaton nouveau compte

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De Houvaton nouveau compte

19H58 | 06/10/2008 | Permalien

HS,
Je ne vous crois absolument pas sincère lorsque vous dites que le ptit facteur vous fait peur.
Ce qui vous fait peur et fait peur à tous les partis, à tous les encartés de droite à gauche, c'est la démocratie directe.
Elle fait tellement peur à tous les medias que, y compris bien évidemment dans le media sur internet qu'est Rue89, pas un seul article sur la démocratie directe …
A partir du moment où par referendums d'initiatives citoyennes, tant au plan national que municipal, 1 ou 2% de la population inscrite sur les listes électorales, peut décider de la création ou de la suppression d'une loi, d'un budget, du montant des impôts, de la suppression de certaines subventions, on coupe l'herbe sous les pieds à tous les partis politiques. Pire, on rentre dans la vraie démocratie cette fois-ci.
Alors forcément ça tétanise les moutons, les magouilleurs professionnels, les encartés et leur leaders habitués à bien s'engraisser sur le dos d'une soit-disante République, en réalité bien verrouillée grâce aux medias partie prenante dans cette (sale) affaire.

Portrait de mass0

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De mass0

athée et citoyen du monde | 22H37 | 06/10/2008 | Permalien

je ne suis même pas surpris que vous ne sachiez pas que la ligue a abandonné le concept de « dictature du prolétariat », normal pour un journaliste.

Malheureusement le NPA est le seul partie qui critique ouvertement le capitaliste qui montre aujourd'hui tout son intérêt pour la majorité des êtres humains de cette planète.

Les dirigeant du PS,(partie qui j'ai l'impression pour vous peux être une alternative, à la droite au pouvoir) n'est ni plus ni moins qu'un amalgame d'arriviste qui ont la malchance de n'être plus le cheval de bataille des puissants , ils ont trouvé une super marionnette.

Mass qui ne voit pas beaucoup de différence entre la dictature et la démocratie comme on la connait.
Je vous conseille de lire la définition de socialisme dans un de vos dictionnaires, je pense que vous serez surpris.

Quand à l'amalgame entre gauche (la vraie) et religion, c'était déjà la mode bien avant la 1er guerre mondiale, par la droite dur et déjà ce que l'on appelé les sociales démocrates alliés légitime de la bourgeoisie.

Portrait de Saheyus

à mass0 Portrait de mass0 De Saheyus

Rêveur invétéré | 22H39 | 06/10/2008 | Permalien

« je ne suis même pas surpris que vous ne sachiez pas que la ligue a abandonné le concept de “ dictature du prolétariat ” »

Connaissant assez peu le NPA, pourriez-vous me dire par quoi ils ont remplacé cette notion ? Je comprends qu'ils l'aient abandonnée, parce qu'elle prête à confusion, mais je ne peux m'empêcher de la trouver terriblement exacte. Quel terme lui a été préféré, donc ?

Portrait de Saheyus

à Hugues Serraf Portrait de Hugues Serraf De Saheyus

Rêveur invétéré | 22H36 | 06/10/2008 | Permalien

Pour parler de « dictature du prolétariat » comme vous le fait, c'est à dire en reprenant les propos de Blanqui et de Marx comme s'ils avaient voulu parler de dictature au sens courant du terme, je ne vois que deux possibilités. Soit vous êtes complètement ignorant, soit vous voulez intentionnellement salir le communisme marxiste (le vrai, pas le léniniste-trotskyste-stalinien). Et dans un cas comme dans l'autre, je doute que vous soyez vraiment proche du PS.
Comme vous êtes journaliste je vais supposer que c'est la deuxième solution qui prévaut, que c'est bien intentionnel. Je ne vais aller jusqu'à supposer que vous ignorez que chez Marx la « dictature du prolétariat » s'oppose directement à la « dictature de la bourgeoisie » *que nous subissons actuellement*, dans notre prétendue démocratie, qui n'a démocratie que le cratos.

Je ne vais pas supposer que vous ignorez que la « dictature du prolétariat » se veut bien plus démocratique que notre oligarchie, puisque ce serait la « dictature » de 90% et non plus de 10%. Je ne vais pas supposer non plus que vous ignorez que cette « dictature du prolétariat » (le socialisme en réalité) n'est censée être qu'une phase de transition vers le communisme à proprement parler, c'est à dire la société sans classes. Je me tromperai, n'est-ce pas ?
Aussi, on peut craindre une telle chose pour deux raisons, mais qui n'ont rien à voir avec Marx ni avec la dictature du prolétariat, ni avec le communisme. On peut craindre qu'un seul homme (ou un groupe) utilise ce concept pour asseoir son autorité ; auquel cas ce serait une manœuvre trompeuse à rejeter au plus vite. Reste à voir si Besancenot se verrait en dictateur. L'autre crainte qu'on peut avoir, c'est penser que c'est fou ! Après tout, même si Marx le récusait, le communisme c'est l'utopie. L'utopie qu'on veut réaliser, qu'on pense réalisable, mais l'utopie quand même, tant qu'elle n'existera pas. On peut craindre que notre monde soit intrinsèquement mauvais, que toute tentative pour rendre la société fondamentalement juste soit vouée à l'échec, mais pour vous donner tout mon sentiment, je trouve ça sinistre.

PS : Si vous pouvez me prouver que Marx parlait vraiment d'un régime dirigé par quelques-uns par la force, quand il parlait de dictature du prolétariat, je vous écouterai avec avidité. Et jetterai au feu mon idée selon laquelle cet homme avait une certaine valeur morale. Mais ça fait des années que j'attends qu'on me démontre cette prétendue « vérité » que tous ceux qui l'avancent trouvent si évidente qu'ils ne prennent même pas la peine de l'argumenter.
Du coup… j'attends.

Portrait de mass0

à Saheyus Portrait de Saheyus De mass0

athée et citoyen du monde | 22H48 | 06/10/2008 | Permalien

Malheureusement, comme la majorité des gens ne voit pas plus loin de ce que leur disent quelques journalistes et hommes politiques ignares , les mots prennent de sens le plus souvent péjoratif, combien de personnes savent ce que signifie exactement les termes anarchies, socialismes où même communismes.

C'est pour cela que certain terme doivent être remplacer et c'est pour cela que « dictature du prolétariat » a été écarté pour des termes plus facilement compréhensible par la majorité peu éclairée, sur ce coup là.

Portrait de mechante langue

à mass0 Portrait de mass0 De mechante langue

23H41 | 06/10/2008 | Permalien

« C'est pour cela que certain terme doivent être remplacer et c'est pour cela que “ dictature du prolétariat ” a été écarté pour des termes plus facilement compréhensible par la majorité peu éclairée, sur ce coup là. »

Donc vous etes toujours pour la dictature du prolétariat mais vous avez simplemnt changé l'etiquette

Portrait de mass0

à mechante langue Portrait de mechante langue De mass0

athée et citoyen du monde | 23H44 | 06/10/2008 | Permalien

Vous avez donc rien compris à ce que j'écris, c'est surement la faute à ma syntaxe , je m'en excuse.