10/06/2011 à 10h19

Fermeture de l'usine d'Aulnay : le PSA, comme on le parle

Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images


Capture d’écran du Monde.fr.

Evidemment, la direction de PSA opposera (et oppose déjà) tous les démentis du monde, à cette note interne révélée par la CGT, et qui envisage la fermeture de l’usine d’Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis).

La chose est embarrassante s’agissant d’une entreprise qui s’était engagée à ne pas fermer d’usine en France. Elle affirmera (et affirme déjà) qu’il ne s’agissait que d’un document de travail provisoire, déjà dépassé, qui n’est pas d’actualité, ne l’est plus, et ne l’a d’ailleurs jamais été. Tout ceci est d’ailleurs peut-être vrai, et un économiste, ce vendredi matin sur France Inter, estimait savoureusement que la direction « ne ment pas trop ».

Par ailleurs, la CGT s’est apparemment bien gardée (pourquoi ?) de fournir à la presse des exemplaires de ladite note, se contentant de convoquer une conférence de presse, ou de la leur « faire lire » – comme au Monde, qui a pu, en prime, fac-similé la première page (abonnés). « Elle est là, devant vous, cette note », lançait ce matin Elkabbach, avec gourmandise, à son invité CGT.

Mais le plus intéressant, dans les passages publiés de la note de la direction de PSA, est ce qu’elle révèle du langage, et des modes de pensée, des dirigeants de multinationales, quand ils s’estiment à l’abri des oreilles indiscrètes, et ne sont pas tenus par la langue de bois. Ainsi, fermer Aulnay, oui. Mais fermer l’usine au bon moment, c’est-à-dire en envisageant une « fenêtre d’annonce possible dans le calendrier électoral français, au deuxième semestre 2012 ».

Et fermer l’usine de Sevel Nord, de laquelle le partenaire Fiat vient de se désengager, oui encore. Mais faire l’impossible pour « partager [avec Fiat] les impacts négatifs coûts et image sociale ».

Surprise ! Les grands industriels sont cyniques

Tout aussi intéressante est la feinte surprise des journalistes qui découvrent la lune. Mon dieu ! Ces grands industriels, sous le vernis si séduisant de la rationalité économique, seraient donc sensibles aux questions secondaires (l’impact électoral de leurs décisions, ou leur image de « bon élève ») ? Un tel cynisme, quelle surprise !

Va maintenant s’ouvrir le long spectacle des convocations au ministère, des moulinets gouvernementaux, des grandes promesses floues qui n’engageront que ceux qui les croiront, le tout sous la sévère surveillance des cabinets d’image. Mais ceux qui le souhaiteront pourront toujours se référer au texte original.

Illustration : capture d’écran du Monde.fr.

Publié initialement sur
Arretsurimages.net
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  • A déménagé le 04-09-2012 2
    • Posté à 10h21 le 10/06/2011
    • Internaute 147266
      non connue

    Primes à la casse, bonus écologique, aides financières, les français contribuables (dont ses propres ouvriers) remercient PSA de son retour sur investissement.
    Avidité, c’est uniquement ce qui guide leur logique industrielle, pardon pas industrielle, financière.
    Patriotisme économique, mon C.. !

    • jma14
      • Posté à 11h14 le 10/06/2011
      • Internaute 31729

      « pardon pas industrielle, financière. » A ne pas confondre avec la finance boursière. le mot est le m^me, mais l’horrible industriel lui crè de la valeur à l’inverse du trader.
      Jusqu’à preuve du contraire on ne peut reprocher à un industriel de faire un peu plus qu’un livret A. il n’y aurait plus d’industrie, sinon. PSA ne demande pas 15% de rentabilité comme une hedge fund.

      Je ne défends pas les industriels, mais vous avez une forte tendance à confondre dans vos propos l’economie réel et la finance.

      « Primes à la casse, bonus écologique, aides financières, les français contribuables » Le problème c’est que vous oubliez que tous ces avantages ont été donné justement pour ne pas fermer certaines usines. je m’explique quand PSA constate qu’une usine réalise des pertes son premier réflexe est de fermer. Intervient l’état qui lui injecte des primes pour préserver l’usine.
      Et là je suis obligé de vous dire une grande vérité comptable, c’est qu’une usine qui perd de l’argent en 2009 et 2010 en perdra en 2011. Dit autrement l’argent du contribuable donné en 2009 et 2010 a servit à laisser ouvert l’usine en 2009 et 2010, certainement pas en 2011. Dès que les aides sont arrêtés, l’usine génère à nouveau des pertes !
      Il faudrait l’expliquer au Français ou faudrait-il que les Français comprennent.
      Il ne faut pas inverser la chronologie en économie. Sinon cela s’appelle de la démagogie.

      • A déménagé le 04-09-2012 2
        A déménagé le 04-09-2012 2 répond à jma14
        non connue
        • Posté à 11h28 le 10/06/2011
        • Internaute 147266
          non connue

        Je ne confonds pas, l’accroissement d’une rentabilité est bien une politique financière. Ils veulent juste plus de marge ou la conservation de sa hauteur à deux chiffres.
        Le discours que l’on oppose toujours à cela, c’est la prétendue compétitivité en prévision des gains de marges des autres constructeurs ou de leur baisse des prix ou du resserement du marché ou de la crise etc..., Serpent qui se mord la queue, qui ne sert qu’a alimenter la vis sans fin de l’avidité des actionnaires.
        Si l’argent public ne garantit rien, pas d’argent public aux industriels.

         
        • jma14
          • Posté à 11h33 le 10/06/2011
          • Internaute 31729

          L’argent public a garantie 2009 et 2010 ! Il a épongé les trous de trésorerie de cette période pas ceux d’aujourd’hui et de demain. C’est uniquement ce que je veux dire.
          Tout le problème est dans le résultat. Quel est le résultat convenable pour qu’un industriel ne soit pas traité de vampire ? N’oubliez pas que dans ces groupes industrielles les actionnaires sont aussi les salariés par le biais de PEE ! L’entreprise abonde toujours pour que le salarié achète moins cher les actions et fait des facilités en échelonnant les paiements de manière mensuellement !
          Ce que je veux dire c’est que « les frontières » sont beaucoup moins nette que vous le pensez : industriel méchant, salarié gentil !

          • iJer
            iJer répond à jma14
             ? ?
            • Posté à 11h43 le 10/06/2011
            • Internaute 63550
               ? ?

            Les salariés ? ? ? 2,79% du capital du PSA.. Autant dire de la décoration obligatoire.

            • jma14
              jma14 répond à iJer
              • Posté à 12h17 le 10/06/2011
              • Internaute 31729

              Et alors ? Où est la démonstration ? Je ne dis pas le contraire, je ne dis pas non plus qu’ils ont le pouvoir, je dis qu’ils font partie des actionnaires !
              Ils font également partie du système.
              Le plus gros actionnaire Groupe familiale Peugeot a 30.27%, ils ne sont pas majoritaire non plus !
              Si le texte de loi sur la répartition des bénéfices des 3 fois 1/3 n’est pas passé, c’est également à cause des sociétés cotés en bourse distribuant une forme d’intéressement par le biais de PEE. Les sociétés peuvent abonder jusqu’à trois fois la somme de départ !

              Ca c’est comme le 13 et 14 mois des caissières de Carrefour.

              A chaque fois on trouve le système inégalitaire, mais on oublie de dire que le nombre de droit à l’action dépend de la masse salariale de chaque personne. Doit-on distribuer 3000€ d’action par mois à quelqu’un qui gagne 1000€ ? ! Que dirait-on à un actionnaire qui se verrait plus toucher que son capital de départ.

              Tout cela pour dire que les deux frontières sont plus flous que les présentations simplistes.

              • iJer
                iJer répond à jma14
                 ? ?
                • Posté à 13h32 le 10/06/2011
                • Internaute 63550
                   ? ?

                Ils n’ont effectivement aucun pouvoir ! ! Et pour la famille Peugeot, vous semblez ignorer la notion de « minorité de blocage ». Pas besoin d’être majoritaire donc !

                Pour vos chiffres, faut réviser, je crois ! !
                240 millions d ’actions, 200000 salariés....
                2,9% des actions, ca fait 8 millions au salarié, soit en moyenne 40 par salarié, ou bien en gros 800 euros chacun... Tout niveau confondu, toute ancienneté confondue...
                Alors ils ne doivent pas en distribuer beaucoup de leurs fameuses actions qui garantissent leur pouvoir.. Sauf aux équipes dirigeantes qui ont vu leur salaire multiplié par deux ou trois...
                Lien

                Et pour Carrefour, pas de 14 ème mois, faut pas réver non plus ! !

                Vous voudriez faire passer les salariés pour de riches capitalistes rentiers payés à rien foutre ! ! ! Après le cancer de l’assistanat, le SIDA du salarié rentier ? ? ?
                Ca va pas mieux à l’UMP en ce moment ! ! !

                • jma14
                  jma14 répond à iJer
                  • Posté à 11h39 le 11/06/2011
                  • Internaute 31729

                  On ne gouverne pas avec la notion de minorité de blocage, mais avec 51% des voix.

                  je croix que vous ne savez ce que c’est qu’un abondement sur un PEE, il est donc difficile discuter sur le sujet.

                  « Sauf aux équipes dirigeantes qui ont vu leur salaire multiplié par deux ou trois... » Qui ont vu ? ? ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

                  Pour Carrefour vous n’avez pas du suivre le débat entre les primes de fin d’année, l’intéressement... !

                  « Vous voudriez faire passer les salariés pour de riches capitalistes rentiers payés à rien foutre ! ! ! » On va arrêter le débat à ce niveau. Je ne suis pas très bon en Français, mais je connais assez de mot pour pouvoir développer une idée. Donc inutile de travestir tous mes propos. Vous ne débattez pas avec moi mais avec votre boîte à fantasme. pour info, aussi, un débat c’est vertical ! Et pas une juxtaposition de sujet.

                  • iJer
                    iJer répond à jma14
                     ? ?
                    • Posté à 10h45 le 12/06/2011
                    • Internaute 63550
                       ? ?

                    Un débat ? ? où ça ? ?

                    N’est ce pas vous qui avez introduit les avantages énormes des caissières de Carrefour en réponse au pouvoir des actionnaires ?
                    N’est ce pas vous qui qui nous parlez de PEE comme si on donnait des actions aux salariés, alors que c’est un partage des dividendes uniquement ?
                    N’est ce pas vous qui ne voulez pas suivre les liens qu’on vous donne où vous auriez pu lire le taux de progression des salaires des dirigeants de Peugeot ?
                    Enfin, comme le dit bien d’ailleurs une pub pour un bagnolle en ce moment, le vrai pouvoir, c’est celui de dire non, et le pouvoir de dire « non », c’est la minorité de blocage !
                    Les entreprises avec un actionnaire majoritaire sont très rares,cela est complètement inutile à part vouloir mourir en étant le plus riche du cimetière.
                    Vous étiez parti sur les chapeaux de roue dans le débat rhétorique.. Votre rhétorique qui ne supporte pas la vérité des chiffres, c’est triste.

                    • jma14
                      jma14 répond à iJer
                      • Posté à 11h07 le 12/06/2011
                      • Internaute 31729

                      Il faudrait réapprendre à lire !

                      J’ai parlé de Carrefour par rapport au non dit !

                      L’abondement est une chose le dividende en est une autre !

                      Le taux de progression je l’attends avec impatience !

                      Vérité des chiffres lesquels vous m’en avez donné aucun ! ?

                      Je suis dans l’économie réel depuis quelques années, je me cache pas derrière mon petit doigt, et surtout je discute de sujet dont je connais parfaitement les mécanismes. Je ne débat comme vous sur des préjugès et des images d’Epinal. Le débat est clos pour ma part, je ne doute pas que vous alliez les continuez seul comme vous venez de le faire depuis le début.

                      • iJer
                        iJer répond à jma14
                         ? ?
                        • Posté à 14h53 le 12/06/2011
                        • Internaute 63550
                           ? ?

                        Vous enfilez les perles comme les sujets, et vous accusez les autres de vous répondre point par point, en évitant d’ouvrir les liens qu’on vous donne ; ; des deux, je sais qui doit apprendre à lire les messages.. Relisez plus haut, il y a un lien sur la rémunération des dirigeants de Peugeot...

          • A déménagé le 04-09-2012 2
            A déménagé le 04-09-2012 2 répond à jma14
            non connue
            • Posté à 11h49 le 10/06/2011
            • Internaute 147266
              non connue

            Quels retours de cet argent qui a sauvé tant de monde ? Rien les affaires continuent.
            Vampires oui, y reclament toujours plus d’éxonérations, moins de taxes, moins d’impôts, mais ils sont bien contents lorsque l’etat leur ramène le produit de ces taxes et impôts pour sauver leur production de richesses.
            L’Etat n’a pas a se mêler des affaires des grands groupes privés, dont la nationalité importe peu, dont la gestion ignore tout rôle social ou national.
            Est ce qu’il aide dans les mêmes proportions les PME, les artisans, et tous ces futurs chomeurs dans les même proportions, non.
            Avec les banques, les grands groupes Il n’y a guère que les agriculteurs -à moindre échelle- dont l’état assure les risques. Tous les autres ne comptent pas. Economie basée sur le risque dites vous, oui mais pas pour tout le monde, notamment les plus gros. La vielle litanie des bénefs au privé et des déficits au public.

            • jma14
              • Posté à 11h42 le 11/06/2011
              • Internaute 31729

              « Quels retours de cet argent qui a sauvé tant de monde ? » L’usine est resté ouverte ! On vient de le dire, on tourne en rond là. un débat c’est vertical !

              « L’Etat n’a pas a se mêler des affaires des grands groupes privés » ca il faut le dire aux ouvriers et aux syndicats. Ils vont bien vous acceuillir !

              • A déménagé le 04-09-2012 2
                A déménagé le 04-09-2012 2 répond à jma14
                non connue
                • Posté à 13h06 le 11/06/2011
                • Internaute 147266
                  non connue

                PSA a réalisé un milliard de bénef en 2010, après deux années déficitaires....

                • jma14
                  • Posté à 16h13 le 11/06/2011
                  • Internaute 31729

                  Ce n’est pas une critique, mais vous faites comme tous les Français qui n’ont aucune notion économique, vous donner un chiffre qui est un non sens, une non-information.

                  Donnez ce chiffre au plus grand expert de la planète, il ne pourra rien en faire, rien en conclure !

                  En économie, en comptabilité, en fiannce, soit vous donnez le résultat en € avec le CA en €, soit on parle en % (résultat/CA).

                  Vous allez vite comprendre que l’image que vous avez de PSA est fausse.

        12 autres commentaires
      • Gilles31
        Gilles31 répond à jma14
        Gaucho
        • Posté à 11h26 le 10/06/2011
        • Internaute 57081
          Gaucho

        Vous avez raison, mais si rien n’ai fait, la logique veut donc que la plupart de nos usines ferment, vu que la concurrence des autres pays est basée sur une main d’œuvre et des contraintes moins onéreuse.

        Au lieu de demander au contribuable de financer par les diverses primes à la casse ou autres artifices les constructeurs, qu’ils soient établis en France ou à l’Étranger, ne serait-il pas plus judicieux de taxer à l’entrée les véhicule fabriqués à l’extérieur (ce qui veut dire que les Toyota de Valencienne ne le seraient pas, mais la plupart des Renault oui) ? ..... odieux protectionnisme dira Bruxelles, donc continuons vers le mur tranquillement. Tout ça pour gagner 500 euros sur le prix d’un caisse...minable !

         
        • jma14
          jma14 répond à Gilles31
          • Posté à 11h36 le 10/06/2011
          • Internaute 31729

          Je suis d’accord avec vous, mais comme vous dites le protectionnisme c’est cracra. Il faut trouver un juste milieu. Et ca on ne sait pas faire ! Après faut-il choisir son humanisme ou socialisme Français ou planétaire ! ?

          • Gilles31
            Gilles31 répond à jma14
            Gaucho
            • Posté à 11h51 le 10/06/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            Le truc à la mode à gauche, enfin dans certains cercles, sont les droits de douanes pour les produits ne respectant pas un minimum de normes sociales et environnementales, car ne pas les respecter est considéré comme de la concurrence déloyale (nous on pollue peu mais vous oui)
            Avec éventuellement une redistribution d’une partie de ces droits vers les industries des pays émergents pour être aux « normes »
            Pas con dans un premier temps....ça protège notre industrie, puis ensuite protèges les humains des pays concurrents et à terme on est censé être sur un pied presque d’égalité

            • jma14
              jma14 répond à Gilles31
              • Posté à 12h36 le 10/06/2011
              • Internaute 31729

              « une redistribution d’une partie de ces droits vers les industries des pays émergents pour être aux “normes” » Vous voulez donner de l’argent à des industriels chinois, indiens... !
              Ce sont les politiques qui déterminent le niveau écologique d’un pays, ne vous inquiétez pas, les entrepreneurs trouveront l’argent sans notre aide.

              Sans allez jusque là, le concept de droit de douane est une bonne idée.

          • nosil35
            nosil35 répond à jma14
            en mutation
            • Posté à 14h38 le 10/06/2011
            • Internaute 39000
              en mutation

            Je ne comprends pas pourquoi le protectionnisme est cracra. Pouvez vous développer ?
            J’ai au contraire l’impression que l’ouverture des marchés à tout et n’importe quoi, y compris la nourriture, l’éducation, la santé, etc est la porte ouverte à plus de pollution, plus de dumping social, plus de multinationale, plus de finance et finalement plus de pauvreté.
            Pourquoi ai je cette désagréable impression ?

            • haiker
              haiker répond à nosil35
              • Posté à 15h49 le 10/06/2011
              • Internaute 29253

              Vous répondez vous-même à la question : parce que plus de finance c’est plus de profit pour une minorité qui, une coïncidence sûrement, est également celles qui détient le pouvoir de décision politique, après celui économique.

              C’est cracra parce que cela réduit les profits à court-terme. Et que les profits à court-terme, aka le casino mondial, c’est la seule chose qui intéresse cette minorité aux commandes.

              Attention, ces profits à court-terme peuvent être autant économique que politique. L’argent et le pouvoir sont une seule et même chose bien trop souvent.

        5 autres commentaires
      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à jma14
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 11h53 le 10/06/2011
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        l’horrible industriel lui crè de la valeur à l’inverse du trader.
        L’ouvrier, le technicien, l’ingénieur, par un travail commun, créent de la valeur, l’industriel lui, se contente de bouger de pions sur un échiquier. Le problème, c’est qu’il bouge aussi bien les pions blancs que les pions noirs... et qu’en plus il triche !

        Parenthèse sur ces mesures anti-écologiques que sont les « primes à la casse » et autres « écoprimes ». Pourquoi, moi qui n’est pas de voiture, dois-je payer des impôts pour que des gens achètent une voiture sois-disant moins polluante (seul le CO2 est pris en compte, les autres gaz plus polluants et plus toxiques tels que le méthane, l’ozone, le monoxyde de carbone ne sont absolument pas pris en compte) ?

        Si on veut faire une prime écologique, on accorde alors la gratuité des transports en commun à ceux qui n’ont pas de voiture ! Là c’est un encouragement à l’écologie.

        Et puis qu’on arrête de maintenir artificiellement en vie ces vieilles industries ingrates avec nos impôts. Qu’on relance ou même qu’on lance tout simplement la recherche publique dans tous les domaines scientifiques et techniques porteurs : informatique, électronique, énergies et pas (seulement) nucléaire, pharmaceutique, thérapeutique, génétique, médical, etc... Qu’on obtienne des brevets nationaux qui pourraient soit être exploités en exclusivité sur le sol français soit rapporter de l’argent à l’État !

         
        • jma14
          jma14 répond à Samuel Vimaire
          • Posté à 12h28 le 10/06/2011
          • Internaute 31729

          « L’ouvrier, le technicien, l’ingénieur, par un travail commun, créent de la valeur, » La machine a affranchir cré de la valeur également ! ! ! ! Tout euro dépensé dans une société (charge) créé de la valeur (produit). Vous venez de dire que l’eau ca mouille !
          Le salarié reçoit un salaire par rapport au travail fourni ! On peut remplacer un salarié par un autre salarié ou par une machine.
          L’industriel lui, sans son capital, il ne se passe rien. On le voit bien par exemple au niveau de l’industrie photovoltaique en France, il n’y en a qu’un et il est minuscule par rapport au mastodonte Chinois, Coréen, Japonais, Américain et Canadien ! ! !
          Si un Arnaud ou autres n’investit pas, il y a zéro valeur ! ! ! ! Sans capital pas de travail.
          Il ne faut pas confondre l’entrepreneur avec un DG salarié qui peut lui aussi être remplacé !

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à jma14
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 13h12 le 10/06/2011
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            L’industriel lui, sans son capital, il ne se passe rien.
            Prenez un contre-exemple simple : Précilor.

            Il s’agissait d’une petite entreprise employant une cinquantaine de personnes en Moselle dans la ville de Hagondange.
            La société a fait faillite et a mis la clé sous la porte.
            Au lieu de dépenser leurs indemnités, les ouvriers, techniciens et ingénieurs ont racheté les locaux et les machines et ont continué la production.

            L’entreprise est plus ou moins en autogestion et dépasse aujourd’hui la centaine de salariés. Les salariés sont mieux payés et mieux formés qu’à l’époque, l’entreprise fait de meilleurs chiffres...

            Partant de ce constat, qu’apportait l’industriel à la tête de l’entreprise avant qu’il ne la laisse sombrer ?

            • jma14
              jma14 répond à Samuel Vimaire
              • Posté à 11h26 le 11/06/2011
              • Internaute 31729

              « Au lieu de dépenser leurs indemnités, les ouvriers, techniciens et ingénieurs ont racheté les locaux et les machines et ont continué la production. » merci vous venez de dire qu’il fallait du capital !

              Je viens de comprendre en faite ce qui vous embête c’est que le capital vient d’une personne riche. Votre problème s’est pas le capital ce sont les personnes ! ! !

              « qu’apportait l’industriel à la tête de l’entreprise avant qu’il ne la laisse sombrer ? » Rien et on s’en fout ! Ce que vous ne comprenez pas c’est que, d’où que vienne le capital, il en faut pour démarrer !

              Et bien que tous les ouvriers de France fasse la même chose ! Je ne défend pas les intérêts de quelques industriels mais l’esprit d’entreprenariat.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à jma14
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 13h59 le 12/06/2011
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                Ce ne sont pas les personnes qui me posent problème mais le principe :
                « J’ai eu de l’argent à un moment, je l’ai placé en bourse ou dans une société et maintenant, j’ai une rente à vie. »

                Traduction : « Je suis un parasite qui vit sur le dos des travailleurs ».

                • jma14
                  jma14 répond à Samuel Vimaire
                  • Posté à 10h40 le 14/06/2011
                  • Internaute 31729

                  En raisonnant comme cela vous ne vous rendez même pas compte que vous faites la même chose en mettant votre argent sur un livret A ! ! !
                  Vous faites en plus exactement la même chose qu’un boursicoteur quand votre banquier vous propose deux produits, vous prenez le meilleur rendement ! ! !

                  • Samuel Vimaire
                    Samuel Vimaire répond à jma14
                    Dipolmate morporkien.
                    • Posté à 11h00 le 14/06/2011
                    • Internaute 140339
                      Dipolmate morporkien.

                    Ça n’a rien à voir : personne ne vit des bénéfices d’un livret A !

                    J’ai beau en avoir un, je ne suis pas rentier. Le livret A ne me permet largement pas de vivre. S’il me rapporte 10€ par an c’est déjà beaucoup. J’en ai un simplement parce que mes parents m’en ont ouvert un quand j’étais gosse. Je m’en sers pour mettre de l’argent de côté et, généralement, rien ne reste dessus plus de quelques mois...

                    Ça pourrait tout aussi bien être un 2ème compte de dépôt, ça serait la même chose...

                    Ça n’est pas ce dont il est question ici. Personnellement, je bosse pour gagner ma vie, je produis quelque chose, mon travail a une utilité directe. Je ne suis pas un parasite qui vit sur le dos de mon prochain parce que j’ai placé une grosse quantité d’argent dans une entreprise...

                    • jma14
                      jma14 répond à Samuel Vimaire
                      • Posté à 11h43 le 14/06/2011
                      • Internaute 31729

                      Le problème morale pour vous c’est qu’une personne vivent de son capital ! ?
                      Malheureusement la capital est plus rare que le travail ! Et sans capital il n’y a pas de travail !
                      Je vais vous donner un exemple où la France n’a qu’un producteur de panneau photovoltaique, il est minuscule par rapport au mastodonte Chinois, Coréen, Canadien, Japonais Américains... Ce fabricant est inexistant !
                      Si aucun capitaine d’industrie n’investit dans cette filière, il y aura un vide sidérale dans ce domaine, alors qu’elle pourrait générer des emplois.
                      Je répète sans capital pas de travail. Alors votre position moralisatrice est très facile à tenir, mais elle ne tient pas compte de la réalité. ceci étant dit ce n’est pas parce qu’il y a des gens qui investissent sur des produits dérivés, options... qu’il faut abattre les entrepreneurs. Dommage que cette crise n’a pas instruit les citoyens : à savoir faire la différence entre un trader et un entrepreneur !

                      Pour mon exemple de Livret A, rien ne vous empêche d’investir dans une société de coopérative ouvrière ! ! !

                      • Samuel Vimaire
                        Samuel Vimaire répond à jma14
                        Dipolmate morporkien.
                        • Posté à 11h57 le 14/06/2011
                        • Internaute 140339
                          Dipolmate morporkien.

                        Parce que c’est la « normalité » il faut considéré qu’il n’est pas choquant que plus de 40% des richesses de la planète soient possédées par moins de 1% de la population ? Et qu’en plus, parmi ces 1% de la population mondiale, très peu ont un jour mis les mains dans le cambouis ?

                        Quand je vois cette vieille sorcière de Bettancourt avec ces milliards d’euros à ne plus savoir qu’en faire, à moitié folle, qui vient chialer sur le sort du bouclier fiscal, j’ai juste envie de lui infliger une mort lente et douloureuse !

                        En considérant comme normal le fait qu’une poignée de puissants sans autre légitimité que le pognon contrôlent les masses, vous acceptez une situation très proche de l’esclavage pour les travailleurs, qu’ils soient simples employés ou cadres, c’est la même... Ils bossent pour les miettes du gâteaux que se partagent ceux qui ont eu la chance de bien naitre... Putain, si on n’était pas en démocratie, je me demanderais bien si ça ne ressemble pas à de la Monarchie !

                        rien ne vous empêche d’investir dans une société de coopérative ouvrière ! ! !
                        A part le fait qu’il me manque quelques millions d’euros pour ça ?

        8 autres commentaires
      • iFFLYG
        iFFLYG répond à jma14
        • Posté à 12h02 le 10/06/2011
        • Internaute 30165

        Le problème dans votre argumentaire est que votre terminologie ’créer de la valeur’ est spécifique de la novlangue de l’économie financière et que l’argent sert plus à distribuer des dividendes aux actionnaires qu’à l’investissement.

         
        • jma14
          jma14 répond à iFFLYG
          • Posté à 12h31 le 10/06/2011
          • Internaute 31729

          « l’argent sert plus à distribuer des dividendes aux actionnaires qu’à l’investissement. » Vous brassez du préjugés ! Cela dépend des entreprises, des années, du contexte............... Allez dans les comptes des sociétés du CAC40 et vous allez comprendre que les charges (d’investissement) sont avant le résultat.

          • iFFLYG
            iFFLYG répond à jma14
            • Posté à 14h48 le 10/06/2011
            • Internaute 30165

            Et une fois que vous avez retiré toutes les subventions publiques que reste-t-il ? Vous oubliez que nous avons, nous contribuables, payé 5 milliards d’argent frais au titre du crédit impôt recherche dont même Gilles Carrez dans un rapport disait qu’il ne servait pas à investir dans la recherche.

            • jma14
              jma14 répond à iFFLYG
              • Posté à 11h29 le 11/06/2011
              • Internaute 31729

              Il faudrait savoir quel type de recherche on veut !

              « Gilles Carrez dans un rapport disait qu’il ne servait pas à investir dans la recherche. » Si cet argent est mal contrôler, c’est qu’il y a un problème de suivi et de compétence. Ca n’enlève en rien qu’il faut de la recherche !

        3 autres commentaires
      • pecu
        pecu répond à jma14
        retraité
        • Posté à 18h28 le 10/06/2011
        • Internaute 140471
          retraité

        Entre « faire un peu plus qu’un livret A » et sacrifier 5000 types, il y a une marge. A travers ces projets de fermeture, PSA vise uniquement à réduire ses coûts non pas pour proposer des voitures moins chères à ses clients, mais pour étancher la soif de ses actionnaires. Car telle est désormais la règle du jeu.

         
        • jma14
          jma14 répond à pecu
          • Posté à 11h51 le 11/06/2011
          • Internaute 31729

          « “faire un peu plus qu’un livret A” et sacrifier 5000 types, » Vous faites des comparaisons qui n’existe pas. on est dans l’économie pas dans l’idéologie. Il m’est donc impossible de vous répondre.

          « mais pour étancher la soif de ses actionnaires » Belle image d’Epinal. Savez vous combien les actionnaires demandent de rentabilité ?

          • pecu
            pecu répond à jma14
            retraité
            • Posté à 17h08 le 11/06/2011
            • Internaute 140471
              retraité

            L’économie capitaliste n’obéirait-elle pas à une idéologie ? Allons donc. Quant à ce que demandent les actionnaires : toujours plus. Mais la course au fric, moteur des sociétés dites développées, finira bien par nous conduire dans le mur. On est passé tout près avec les subprimes. Cela finira bien par arriver.

            • jma14
              jma14 répond à pecu
              • Posté à 17h21 le 11/06/2011
              • Internaute 31729

              Vous faites de la conversation de comptoir !
              Vous mélangez tout, vous n’avez aucun chiffre et vous ne savez pas faire la différence entre une entreprise et un hedgefund !
              Quel pessimisme ? Il y a des actions à mener faut-il comprendre comment l’économie fonctionne.

              « L’économie capitaliste n’obéirait-elle pas à une idéologie ? » Non, L’économie capitalisme est pragmatique et constitué de règle (bonne ou mauvaise) ! C’est un mode de fonctionnement, ni plus ni moins.

        3 autres commentaires
      • roneiles
        roneiles répond à jma14
        pas content
        • Posté à 19h55 le 10/06/2011
        • Internaute 139815
          pas content

        et moi qui croyait que les entreprises qui délocalisent ne sont pas déficitaires
        mais délocalisaient pour donner plus de dividendes aux cupides actionnaires (qui se la coulent douce sans se fatiguer),

        comme cette entreprise fabriquant des pneus qui a délocalisé en Roumanie pour gagner 5 centimes d’euros par pneu en plus, mais qui faisaient pourtant de copieux bénéfices en France, ( et c’est pas la seule)

        on m’aurait menti ?

         
        • jma14
          jma14 répond à roneiles
          • Posté à 11h56 le 11/06/2011
          • Internaute 31729

          Bel image d’Epinal.

          Savez-vous combien les actionnaires demandent de rentabilité ?

          Pour info, si la mondialisation n’avait pas été là, vous payeriez votre pneu 500€ et votre tee shirt Celio 39€ au lieu de 19€ ! ! ! ! Tant que vous ne comprendrez pas l’économie et que vous ne serez pas lire un bilan, le libéralisme continuera de plus belle !

          • roneiles
            roneiles répond à jma14
            pas content
            • Posté à 19h10 le 12/06/2011
            • Internaute 139815
              pas content

            j’ai entendu une phrase qui résume bien la situation :

            « la mondialisation c’est faire produire par des esclaves des produits que des chomeurs acheteront à crédit »,

            les économistes actuels qui pronent le genre d’économie dont vous parlez en nous la ventant, sont des imbéciles. ils sont en train d’affamer les 3/4 de la population mondiale et d’empoisonner le reste.

            je préfèrerai acheter un frigo 10 fois plus cher et qui me dure toute la vie. mais aujourd’hui je n’ai pas le choix. il n’y a que du jetable.

            j’ai un frigo chez moi qui date des années soixante et qui fonctionne encore.

            aujourd’hui proner le jetable (comme pour les voitures et la prime à la casse) est une abération.

            le système actuel devrait être dénoncé, c’est un crime contre l’humanité, mais ça ne risque pas d’arriver car tous les décideurs sortent des mêmes écoles qui donnent les mêmes cours, ils sont tous lobotomisés à coup de cours de gestion ultralibérale.

            aller vendre des centrales nucléaires dans des pays où il fait tous les jours 40°, c’est vraiment n’importe quoi, il vaudrai mieux vendre du solaire, mais aréva a les moyens de filer des enveloppes craft à des politiciens, et tant pis pour les citoyens.

            aller faire faire le tour du monde à des fruits, de la viande, on l’abat à un endroit, on la transforme ailleurs...une saloperie sans nom pour moi. mais que ne ferait on pas pour enrichir les rentiers.

            les politiciens, ils cassent tout mouvement qui voudrait prendre une autre direction , comme pour la forfaiture du traité de lisbonne par exemple, on a dit non, ils se sont essuyés les pieds sur nos votes.

            le jour ou ces tueurs de l’humanité auront tout détruit, ils pourront toujours essayer de bouffer leur billet de banque ou leur lingot d’or.

            alors défendez l’indéfendable si vous le voulez, mais il faudra bien un jour que le bon sens revienne dans les têtes des « élites »
            .....on peut réver......

            • jma14
              jma14 répond à roneiles
              • Posté à 10h36 le 14/06/2011
              • Internaute 31729

              Le problème c’est que nous sommes d’accord sur l’état des lieux, mais pas sur la solution.
              Vous voulez tuer le système capitaliste parce qu’une poignée d’imbécile exploite au maximum une option du capitalisme le libéralisme. C’est un peu comme si vous vouliez tuer le proteur du message. Vous vous trompez de cible, parce que vous confondez capitalisme et libéralisme. Vous voulez tué un système qui marche depuis des siècles à cause d’une minorité ! ! ! ! ! !
              Ne vous étonnez pas de ramer !

        3 autres commentaires
      • manech42
        manech42 répond à jma14
        retraité de la DGA
        • Posté à 21h08 le 10/06/2011
        • Internaute 104397
          retraité de la DGA

        Il faudrait expliquer aussi les prises de bénéfice à 2 chiffres pour les actionnaires qui plombent les résultats de ce type d’entreprise.

         
        • jma14
          jma14 répond à manech42
          • Posté à 11h59 le 11/06/2011
          • Internaute 31729

          PSA à deux chiffres la bonne blague ! Avez vous regardez leur bilan ces trois dernières années. Les bénéfices à deux chiffres concernent la plupart du temps les sociétés rachetez par des hedge fund et ca ne dure que 2 ou 3 ans parce qu’elles sont revendu !

          Prenez de bon exemple par pitié, ca rendra la vérité au bonne endroit. On n’a encore jamais fait d’économie avec des images d’Epinal.

        1 autres commentaires
    • nanabel
      nanabel répond à A déménagé le 04-09-2012 2
      1ère version
      • Posté à 11h16 le 10/06/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      Les commandes de fin d’année (dûes à la prime à la casse) ont été livrées en avril. Les constructeurs se retrouvent donc, aujourd’hui dans le même état, d’avant la prime, soit une baisse continue des immatriculations (-10,5 % par rapport à avril 2010). La prime à la casse était donc un leurre qui a coûté 800 millions d’euros aux contribuables, même ceux qui n’ont pas de bagnole ont remboursé les constructeurs (chapeau l’Etat !)

      Selon le C.C.A. (Comité des Constructeurs Automobiles), la dégringolade des commandes concerne aussi bien les voitures particulières (-11,2% à 169.453 unités) que les utilitaires légers (-6,4% à 34.269 unités). Les constructeurs Renault et PSA enregistrent de mauvaises performances en avril, en particulier PSA qui voit ses immatriculations reculer de 15,6% à nombre de jours ouvrables comparables. Le groupe garde une progression de 3,5% de janvier à avril avec 46.967 immatriculations de véhicules légers. Toujours à nombre de jours ouvrables comparables, Renault enregistre une baisse de 11,6% en avril, ce qui annule la progression affichée au premier trimestre (46.739 immatriculations à fin avril).

      La fermeture des 2 sites Psa, d’Aulnay Sous Bois et de Sevelnord, concernerait 6200 salariés. Eric Besson a déclaré à la radio, ce matin : « Lorsque hier matin j’ai découvert ce document de travail dans la presse, je me suis dit qu’en toute hypothèse, il aurait été inacceptable pour les pouvoirs publics.“(...) ‘Nous ne pouvons pas imaginer qu’après avoir aidé de façon très importante l’industrie automobile (...) ils envisagent une délocalisation’.

      Affaire à suivre....

      • lidiot du village-
        lidiot du village- répond à nanabel
        imbécile heureux
        • Posté à 11h26 le 10/06/2011
        • Internaute 106647
          imbécile heureux

        « La fermeture des 2 sites Psa, d’Aulnay Sous Bois et de Sevelnord, concernerait 6200 salariés »

        Attention avec ces chiffres qui ne tiennent pas compte du tissu industriel local qui dépend uniquement de ces usines.

        On peut facilement estimer que c’est 4 ou 5 fois plus de salariés qui sont concernés.

        Et pour info, la plupart des usines automobiles françaises ont fermé 4 semaines en décembre...

         
        • nanabel
          nanabel répond à lidiot du village-
          1ère version
          • Posté à 11h43 le 10/06/2011
          • Internaute 97292
            1ère version

          « On peut facilement estimer que c’est 4 ou 5 fois plus de salariés qui sont concernés. »

          Et pas seulement les emplois indirects, mais également toute l’économie locale serait touchée par la fermeture des usines.

        • Grobool
          Grobool répond à lidiot du village-
          Fatigué ...
          • Posté à 12h10 le 10/06/2011
          • Internaute 48045
            Fatigué ...

          On peut penser à SKF, NCR, Delphi, Valeo, Johnson Control, Philips et consort qui sont tout autour d’aulnay.
          Sans compter les plateformes logistiques, bref un sacré foutoir...

        2 autres commentaires
      • A déménagé le 04-09-2012 2
        A déménagé le 04-09-2012 2 répond à nanabel
        non connue
        • Posté à 11h27 le 10/06/2011
        • Internaute 147266
          non connue

        On sait ce que valent les déclarations d’Eric Besson...le tout terrain des sales dossiers.

      • Gilles31
        Gilles31 répond à nanabel
        Gaucho
        • Posté à 11h28 le 10/06/2011
        • Internaute 57081
          Gaucho

        Pour répondre à Besson, Continental et d’autres boites ont bien été aidées et se sont carapatées.... il ne peut rien y faire car son gouvernement s’interdit volontairement toute contrainte à ce niveau, qui d’ailleurs seraient refusées par Bruxelles.

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