06/06/2011 à 10h24

Hulot et Borloo, le retour du journalisme de la « petite phrase »

Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images

Rien n’est perdu : revoilà le journalisme politique. Le vrai, le pur, garanti 100% sans compromissions, celui qui ne cache pas ce qu’il sait, celui qui dévoile la vérité, toute la vérité, quoiqu’il en coûte.

La chronique politique avait perdu la bataille DSK. Elle n’a pas perdu la guerre : la bataille de « La marée » est un immense succès. Il est 23 heures, vendredi soir, dans la salle du premier étage d’un restaurant de La Rochelle. Les journalistes qui couvrent le congrès d’Europe Ecologie Les Verts sont partagés en trois tablées.

Hulot kitesurfe entre les trois tables. L’envoyée spéciale de France-Soir raconte un entretien de fin de dîner, qu’elle décrit comme « zigzagant » « Et Borloo ? Vous seriez près à bosser avec lui ? » La réponse de Hulot – déconcertante – va chambouler le week-end : « J’ai discuté avec lui en amont de ma candidature... »

Ont-ils envisagé l’idée d’un partenariat ? « Oui, un court temps. » Mais, nuance-t-il, « ce n’était pas envisageable d’y aller sans Europe Ecologie-Les Verts ».

L’extraction de la petite phrase, terrain connu

Passée la première question (qu’est-ce exactement qu’un entretien « zigzagant » ? Est-ce une manière de sous-entendre, sans le dire, que Hulot est totalement bourré ? Et alors pourquoi ne pas le dire ?) il faut admirer la réactivité du système, dès qu’il se trouve sur son terrain privilégié : l’extraction de « petite phrase ».

Dès 23h45 (toujours selon France-Soir), les « urgents » de l’AFP s’inscrivent sur les smartphones des journalistes qui, on l’imagine, n’ont pas encore quitté leurs tablées. Il faut dire que la nouvelle est sidérante : Hulot « a discuté » avec Borloo. En amont. Qui l’eût cru ?

Et voilà la désignation du candidat des Verts bouleversée, et par contrecoup, toute la présidentielle. Une chose est certaine : la réaction des confrères présents autour de cette table a été plus rapide que celle des convives de DSK, lors des fameux déjeûners, fin avril, avec trois rédactions de médias de gauche, apprenant de sa bouche que sa candidature était certaine, mais se gardant bien de l’écrire.

Les idées d’Hulot sur le nucléaire éclipsées

Accessoirement, au détour de l’article de France-Soir, on apprenait qu’avant l’embardée fatale, Hulot et ses convives avaient aussi causé nucléaire.

Que s’étaient-ils dit ? Avaient-ils évoqué la décision de l’Allemagne ? La manière de promouvoir les énergies renouvelables ? Hulot avait-il longuement démonté les argumentaires gouvernementaux sur le nucléaire ? Avait-il rappelé que le prix du KwH produit par l’EPR serait 40% plus cher que le coût initialement prévu ?

On ne le saura jamais, cette partie-là de la conversation n’ayant pas fait l’objet de dépêches urgentes.

Publié initialement sur
Arretsurimages.net
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  • Bob Moog
    Bob Moog
    Voltage Controlled
    • Posté à 10h32 le 06/06/2011
    • Internaute 136928
      Voltage Controlled

    C’est triste qu’à un moment où il existe un boulevard pour les écolos, ces derniers soient prêts à désigner un idiot pour les représenter, qui plus est de droite.

    • Redroom
      Redroom répond à Bob Moog
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 10h37 le 06/06/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      C’est pas triste, c’est bien calculé surtout... : -)

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à Redroom
        Voltage Controlled
        • Posté à 10h54 le 06/06/2011
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        Ouais, c’est exactement ce que je me disais, surtout quand on voit ce qu’ils proposent comme pseudo alternative. Je n’ai pas d’à priori contre Joly sauf que quand je l’entends je ne comprends pas ce qu’elle dit. Je me fais toujours la réflexion « apprends le français et reviens nous expliquer ». Ce n’est pas du tout de la xénophobie, je la verrais très bien en garde des sceaux vu qu’il parait qu’elle est hyper compétente dans ce domaine.

        Je ne comprends pas ce que fout Duflot dans ce merdier. Soit elle est conne ce dont je doute, soit elle veut être ministre de l’écologie à tout prix, d’où l’idée de laisser passer des candidatures absurdes. Je ne pense pas que ce soit bon pour la crédibilité d’EELV.

         
        • Redroom
          Redroom répond à Bob Moog
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 11h10 le 06/06/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          « sauf que quand je l’entends je ne comprends pas ce qu’elle dit. »

           : -)

          Pas terrible en effet, je suis un peu d’accord avec ça elle manque du coup de clarté dans le discours, alors les politiciens déjà que quand on les comprend on les croit pas alors si on les comprend pas...

          Hulot, avec le coup de Borloo est en effet particulièrement inquiétant et a intérêt à rapidement montrer quelle politique sociale il veut. Il a trop souvent mangé avec les oligarques celui-là, bien trop...

          Je suis complètement d’accord avec vous sur la crédibilité des verts qui en prend un bon coup mais avouez qu’avec fukushima qui dégueule sa pourriture nucléaire tous les jours dans l’océan, la cacophonie chez les verts tombe bien pour les milliardaires et multinationales non ? : -)

          • Bob Moog
            Bob Moog répond à Redroom
            Voltage Controlled
            • Posté à 11h24 le 06/06/2011
            • Internaute 136928
              Voltage Controlled

            Je suis sur la même longueur d’ondes que toi (il me semble qu’on se tutoyait mais c’est vrai qu’il y a un moment qu’on n’a pas causé).

            Pour ceux qui ont du mal avec les périphrases je précise que ma réflexion sur Eva Joly n’a rien de machiste ni xénophobe. Mais je doute que le peuple français qui a déjà du mal à voter pour une femme soit prêt à s’engager auprès de quelqu’un qui ne parle pas un français fort et clair. Pour ma part, je serais prêt à la défendre bec et ongles en mettant de côté cet aspect là mais je ne peux pas m’empécher de me souvenir qu’à son entrée en politique, elle flirtait avec Bayrou.

            • Redroom
              Redroom répond à Bob Moog
              La V2, une grosse merde.
              • Posté à 11h29 le 06/06/2011
              • Internaute 23589
                La V2, une grosse merde.

              Oui cela n’a rien à voir avec de la xénophobie c’est juste une question d’efficacité et les deux gros candidats médiatiques que nous ont sorti les verts de leur chapeau sont plutôt calamiteux de ce côté là...

              Pour le tutoiement/vouvoiement c’est difficile sur un forum à maitriser, du coup je fais un peu au pif en fait ^^

              • pablico
                pablico répond à Redroom
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                • Posté à 13h33 le 06/06/2011
                • Internaute 14278
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                le vrai problème Français, c’est que tous les partis sont tenus par des conservateurs..

                les français sont conservateurs.. il y a des conservateurs de droite, et des conservateurs de gauche, même des conservateurs au FN à l’extrême gauche... et chez les VERTS

                (le comble : conservateurs chez les verts, alors qu’ils sont contre les conservateurs dans les produits ; -D )

                regardez bien : tous les partis sont conservateurs, ils sont statiques, sur leur base... ils perdent tout le temps et ils recommencent à perdre, pour prouver qu’ils ont raison..

                cela ne fait même plus rire.....

                « j’ai raison, je me fous que je perde, mais j’ai raison tout seul dans mon coin..... »

                Pendant ce temps là, le monde continue à tourner en se foutant de tout ces gens qui ont soit disant raison, et détiennent la vérité...

                Mesdames, Messieurs les dirigeants de partis... ce n’est pas par conviction que vous êtes à la tête de vos mouvements.. c’est pour la notoriété, le pognon, le « pouvoir » au parti, et les avantages qui en découlent.....
                vous êtes démasqués... bande de conservateurs... dont le souhait et la prière quotidienne est : pourvu que rien de bouge ! ou alors pas trop vite

                • Redroom
                  Redroom répond à pablico
                  La V2, une grosse merde.
                  • Posté à 15h12 le 06/06/2011
                  • Internaute 23589
                    La V2, une grosse merde.

                  « Pendant ce temps là, le monde continue à tourner en se foutant de tout ces gens qui ont soit disant raison, et détiennent la vérité... »

                  Parfaitement, et eux continuent de se regarder le nombril pour admirer comme il est beau et la politique à force de stagner depuis des décennies a prit 50 ans de retard, pas étonnant que le capitalisme l’ait facilement substitué...

        5 autres commentaires
  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 10h45 le 06/06/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    « la réaction des confrères présents autour de cette table a été plus rapide que celle des convives de DSK, lors des fameux déjeuners, fin avril, avec trois rédactions de médias de gauche, apprenant de sa bouche que sa candidature était certaine, mais se gardant bien de l’écrire »

    Merci pour cette info, c’est très étonnant en effet, allez comprendre...

    On dirait que les journalistes ont comme mot d’ordre d’éliminer la gauche et l’écologie de leur vocabulaire et qu’ils retrouvent leurs marques qu’avec des personnalités de droite comme Borloo, ça les rassure...

    Borloo ? C’est bon on peut soutenir Hulot, il fait juste semblant d’être de gauche, ouf !

    La chasse aux gauchistes est ouverte dans les médias d’Etat depuis 2006 au moins, on va avoir du mal à diffuser nos idées d’ici là, comme d’habitude la partie est truquée d’avance...

    • Ermite
      Ermite répond à Redroom
      Consultant IT
      • Posté à 11h33 le 06/06/2011
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Si seulement les gens s’intéressaient aux « CVs politiques » de Hulot et, surtout, de Boloo, ils comprendraient, peut-être, que ces deux-là sont soit des nuls finis soit des charlatans assumés.

      • Redroom
        Redroom répond à Ermite
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 11h38 le 06/06/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Si seulement les gens s’intéressaient à la politique tout court...

         
        • Ermite
          Ermite répond à Redroom
          Consultant IT
          • Posté à 11h40 le 06/06/2011
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Certes... (soupir)

        1 autres commentaires
      • TienTien
        TienTien répond à Ermite
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 13h35 le 06/06/2011
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Les deux, mon général !

         
        • Ermite
          Ermite répond à TienTien
          Consultant IT
          • Posté à 14h11 le 06/06/2011
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          C’est effectivement une alternative non exclusive... : -)
          Quoique je prenne personnellement plus Hulot pour un charlot et Borloo pour un (censuré - mais ce n’est pas un synonyme de sodomite passif, j’ai trop de respect pour mes amis gays...).

        1 autres commentaires
  • PGC
    PGC
    Impair Impasse89
    • Posté à 10h39 le 06/06/2011
    • Internaute 147266
      Impair Impasse89

    Ce que révèle cette petite phrase, c’est que Hulot voulait être candidat, l’étiquette importait peu. Ce qui n’est effectivement pas un scoop.
    Si on y ajoute son pas de deux sur le nucléaire, Il est déjà dans les pantoufles des « meilleurs » politiciens de notre pays.
    Un bon client de plus pour les guignols de l’info - pas ceux de canal +, tous les autres des médias-.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 10h40 le 06/06/2011
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    M. Schneidermann, vous venez de prouver de manière définitive, si c’était toutefois encore vraiment nécessaire, que vous n’êtes pas un journaliste.

    Un journaliste, un vrai, sait pertinemment que :
    - le fait que Hulot et d’autres discutent, dans le cadre des prémices de la campagne présidentielle, de politique énergétique en vue, peut-être (mais finalement qu’en sait-on ? ? ?), d’infléchir celle du tout nucléaire en France après des décennies d’une hégémonie imposée par une oligo-technocratie n’a strictement aucun intérêt, ni politique, ni même médiatique
    - le fait qu’un(e) candidat(e), quel(le) qu’il/elle soit, ait eu une conversation quelconque avec un(e) autre candidat(e), même pour lui demander des nouvelles de son chien/chat/poisson rouge, est une information fondamentale dont il faut absolument rendre compte immédiatement au peuple français.

    Tant que vous n’arriverez pas à hiérarchiser correctement les informations, vous ne pourrez prétendre au titre de chien de garde de l’oligarchie capitaliste, c’est-à-dire de journaliste.

    • Redroom
      Redroom répond à Ermite
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 11h24 le 06/06/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Et vous Ermite grâce à votre message vous venez de prouver définitivement que le troll qui passe pour nazer hystériquement ici tout le temps est un abruti sévère, puisqu’il a lu votre commentaire, la première phrase donc pas plus loin, et vous a alors cru dans son camp ! : D

      Merci beaucoup ! ^^

      • Ermite
        Ermite répond à Redroom
        Consultant IT
        • Posté à 11h29 le 06/06/2011
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Ah oui... j’ai oublié de mettre un smiley pour bien faire comprendre, y compris aux imbéciles, que mon commentaire était de l’humour désabusé et procédait de l’anti-phrase.

        Le problème c’est qu’il aurait été difficile de mettre un smiley de type : -) alors que les « journalistes » dont parle D.S. m’inspire plutôt un smiley de type : -(

         
        • Redroom
          Redroom répond à Ermite
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 11h32 le 06/06/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          Non, non, surtout pas, c’était parfait comme ça !

          Ils sont tellement hystériques nos trolls de droite moins d’un an avec avant les présidentiels et avec un candidat à défendre boiteux, qu’il est vraiment bon de les laisser se discréditer tout seuls... : -)

          • Ermite
            Ermite répond à Redroom
            Consultant IT
            • Posté à 11h36 le 06/06/2011
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Oui mais, voyez-vous, les « votes positifs » sur mes commentaires lorsqu’ils sont déposés par des abrutis (surtout quand ils sont de droite) me font assez mal au cul...

            • Redroom
              Redroom répond à Ermite
              La V2, une grosse merde.
              • Posté à 11h40 le 06/06/2011
              • Internaute 23589
                La V2, une grosse merde.

               : D

              Oui mais s’il l’apprend, croyez moi ça lui fera bien plus mal qu’à vous !

              Enfin ça devrait, maintenant vu les énergumènes qu’on se cogne en ce moment, pas sûr qu’on ait pas à faire avec un logiciel, donc vous êtes tranquille... ^^

              • Ermite
                Ermite répond à Redroom
                Consultant IT
                • Posté à 11h43 le 06/06/2011
                • Internaute 37758
                  Consultant IT

                Il faudrait tracer les IPs de ces riverains-trolleurs...
                Ca m’étonnerait moyennement que l’on remonte ainsi jusqu’aux ordinateurs des bureaux de F. Lefebvre qui n’en fout pas une rame et qui doit s’ennuyer ferme à longueur de journée depuis qu’il est sous-ministre d’on ne sait plus vraiment trop quoi...
                 : -)

                • Redroom
                  Redroom répond à Ermite
                  La V2, une grosse merde.
                  • Posté à 11h51 le 06/06/2011
                  • Internaute 23589
                    La V2, une grosse merde.

                  Bah ces gars là ils s’ennuient jamais, ils sont habitués à rien foutre, ils ont toujours une partie de solitaire en cours ou de mah jong... : -)

                  • Ermite
                    Ermite répond à Redroom
                    Consultant IT
                    • Posté à 12h05 le 06/06/2011
                    • Internaute 37758
                      Consultant IT

                    J’aurais plutôt pensé à une partie de 5 contre 1...

                    • Redroom
                      Redroom répond à Ermite
                      La V2, une grosse merde.
                      • Posté à 12h11 le 06/06/2011
                      • Internaute 23589
                        La V2, une grosse merde.

                       : -)

            • ni soumise ni rebelle
              ni soumise ni rebelle répond à Ermite
              sans profession
              • Posté à 17h43 le 06/06/2011
              • Internaute 60828
                sans profession

              mais arretez un peu les mecs de vous masturber, on n’est pas la pour savoir qui est le meilleur mais au contraire pour dialoguer et essayer d’attenuer les divisions qui ne profitent qu’a ceux qui cherchent a nous nuire ! !

              • Ermite
                Ermite répond à ni soumise ni rebelle
                Consultant IT
                • Posté à 18h05 le 06/06/2011
                • Internaute 37758
                  Consultant IT

                Hola, du calme, mademoiselle...

                Qu’est-ce qui vous fait croire que, dans l’absolu, je m’intéresse à mes « scores de boules rouges » ? Et même que je m’en paluche avec frénésie ?
                Je dis juste (a contrario de votre accusation, en fait) que je préfèrerais pouvoir éviter les « bonnes notes » (qui ferait donc de moi un « meilleur », ce dont je n’ai que foutre) lorsqu’elles sont données par des cons.

                C’est donc avec plaisir que j’accepterai vos excuses pour cette accusation aussi fausse que diffamatoire.

                • ni soumise ni rebelle
                  ni soumise ni rebelle répond à Ermite
                  sans profession
                  • Posté à 18h26 le 06/06/2011
                  • Internaute 60828
                    sans profession

                  bon,moi je veux bien vous presenter mes excuses si je vous ai offense mais il faut arreter avec les cons d’un cote et les autres en face ! ! on y arrivera pas comme ca.
                  de la connerie,il y en a partout et aucun de nous n’est a l’abri de s’y laisser prendre,le meilleur moyen de la combattre c’est le dialogue et l’argumentation ! !

                  • Ermite
                    Ermite répond à ni soumise ni rebelle
                    Consultant IT
                    • Posté à 17h54 le 07/06/2011
                    • Internaute 37758
                      Consultant IT

                    Je crains fort qu’au-delà d’un certain niveau de connerie, toute tentative d’explication, de conciliation, d’argumentation soit vouée à l’échec.

                    • ni soumise ni rebelle
                      ni soumise ni rebelle répond à Ermite
                      sans profession
                      • Posté à 18h30 le 07/06/2011
                      • Internaute 60828
                        sans profession

                      vous avez peut-etre raison mais seulement pour une toute petite minorite de cas pour le reste fermer le dialogue me semble contre productif, en general on a tous a apprendre des uns des autres :)

        12 autres commentaires
  • McRasta
    McRasta
    Humain
    • Posté à 10h41 le 06/06/2011
    • Internaute 71884
      Humain

    Pipeau-litique ou people-itique ?

    Ca va être dur de choisir !

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 10h43 le 06/06/2011
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Bulot et Horloo...
    ça marche aussi dans ce sens là.

  • Panikinfo
    Panikinfo
    Diverses et multiples
    • Posté à 10h45 le 06/06/2011
    • Internaute 158876
      Diverses et multiples

    Le retour au journalisme des petites phrases ! Quoi ça s’était arrêté un temps et on ne nous a rien dit !

    Voilà bien un pamphlet de l’inutile, tant il est vrai que depuis longtemps le débat de fond est éclipsé par les petites phrases des uns et des autres. Comme les attaques perso d’ailleurs.

    Je me souviens de Ségolène, à sa dernière candidature, annonçant à qui mieux mieux sa volonté de ne faire aucune attaque personnelle ni petites phrases envers quiconque...elle n’a pas arrêté de le faire !

    Et les journalistes, ce contre pouvoir absolu, ces gardiens de la vérité, ces chantres de l’analyse, que font-ils ?

    Ils relayent les petites phrases, bien plus porteuses médiatiquement pour leurs canards. Frileux, comme tant d’autres, les patrons de presse, les humoristes politique et autres contradicteurs...mais y’en a t-il encore des contradicteurs dans notre système...dommage.

    Lien

  • tchick tchack
    tchick tchack
    plongeur
    • Posté à 10h44 le 06/06/2011
    • Internaute 132342
      plongeur

    Journaliste c’est vraiment un beau métier, y a pas à dire.

  • iJer
    iJer
     ? ?
    • Posté à 10h44 le 06/06/2011
    • Internaute 63550
       ? ?

    A sujet sous-jacent inintéressant, 915 du même niveau !

    Ha si le Golan avait été en Tunisie on aurait eut une belle critique des dictateurs tyranniques, qui visent les pieds, et font 20 morts, des dizaines de blessés civils... On attend instament la réaction du quay d’Orsay pour faire appliquer les résolutions de l’ONU ainsi que l’envoi de nos plus beaux aéronefs pour éradiquer les dictateurs qui tuent les civils...
    En Libye, les frappes s’intensifient... Deux mois que cela s’intensifie, la fin est proche, une question de jours....

    • Redroom
      Redroom répond à iJer
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 10h48 le 06/06/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Oui je me souviens très bien de sarkozy qui devait nous « débarrasser de kadhafi et de sa clique » en deux semaines...

      Deux mois après on est toujours en guerre et seuls nos fabricants d’armes rigolent.

      Scandaleuse cette guerre, nous sommes impliqués dans combien de conflits du coup, 3 au moins, non ?

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à Redroom
        Voltage Controlled
        • Posté à 11h05 le 06/06/2011
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        Sans parler de Fukushima où la situation a probablement du s’arranger naturellement vu qu’on n’en parle plus. Entre temps il y a eu Cannes et Roland Garros, quel pied ! Et puis DSK ne sauvera pas la Grêce ni le Portugal, ne battra pas sarko mais il a fait mieux que ça : il a refroidi la centrale, butté kadaf, protégé le peuple syrien ... et si tout va bien en fin d’après midi il aura définitivement enterré la sécheresse.

         
        • Redroom
          Redroom répond à Bob Moog
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 11h09 le 06/06/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          « Sans parler de Fukushima où la situation a probablement du s’arranger naturellement vu qu’on n’en parle plus »

          Voilà, la mémoire du journaliste qui pendant la nuit s’efface automatiquement... Pratique pour les tyrans !

          Moins pour les peuples mais bon s’ils ne s’en rendent pas compte c’est qu’ils doivent pas être si désemparés que ça.

          L’égoïsme a bien avancé, ça c’est une certitude...

        1 autres commentaires
    • iJer
      iJer répond à iJer
       ? ?
      • Posté à 13h51 le 06/06/2011
      • Internaute 63550
         ? ?

      Concernant le nucléaire, si les questions de DS, n’étaient pas rien d’autre qu’une posture bien pensante, si il se sentait véritablement concerné par le sujet donc, il lui suffisait de lire les forums suivant son récent 915 sur l’arrêt du nucléaire allemand.
      Cela l’aurait changé un peu, plutôt que d’y débusquer de stupides insultes, sans doute aurait il eut une méchante migraine à force de lire les messages de tous ces gueux forumeurs, qui n’ont même pas la carte de presse et n’habitent même pas Paris intramuros, ces connards, mais au moins il y aurait débusqué quelques problématiques, contrevérité gouvernementale ou contrevérités énoncées par les plus brillants esprits du forum d’@SI... Et oui une centrale nucléaire consomme de l’eau ; de 2 à 6 litre par KWh produit selon EDF... mais ne leur disons rien, et laissons les grands esprits du forum @SI vivrent dans leur bouillon de sous culture mégalomaniquement autocentrée sur leurs vérités que eux seuls détiennent.

  • chonchounet
    • Posté à 10h50 le 06/06/2011
    • Internaute 89758

    ces 2 personnes ne sont politiquement rien d’autre que 2 clowns, le mieux est de les ignorer, leurs petites phrases on s’en tape, en parler est leur donner une visibilité qu’ils ne méritent pas

  • Pedronlamine44
    • Posté à 10h55 le 06/06/2011
    • Internaute 144863

    Hulot est en train de ridiculiser le mouvement d’Europe Ecologie, j’espères qu’il va se prendre une raclée à la primaire sinon c’est la mort de ce mouvement du moins pour une grande partie de ses adhérents.

    • Un_passant_qui_passe
      Un_passant_qui_passe répond à Pedronlamine44
      Mathématicien - Economiste
      • Posté à 11h47 le 06/06/2011
      • Internaute 129559
        Mathématicien - Economiste

      Ca fait un moment qu’EELV se ridiculise ; entre le fait d’aller chercher D. Cohn-Bendit, dont personne ne sait réellement sur quelle ligne politique il est, qui déclare lui-même qu’il est allergique à toute forme d’organisation (« Si ça peut en rassurer certains, sachez que j’ai eu, que j’ai et que j’aurai toujours des problèmes avec toute organisation dont je suis membre. C’est viscéral ! » déclaré début mai 2011), ce qui est problématique pour un responsable politique, et qui avait déjà bien mis « le bazar » chez les Verts en 1999, entre certains nouveaux arrivants imposés par le haut et sans connaissance de l’Ecologie Politique, entre E. Joly qui voulait rallier F. Bayrou il y a à peine 2 ans et demi et entre N. Hulot qui est l’ultime tentative « People“-populiste pour essayer de faire du score, je pense que le stade du ridicule est dépassé.
      Quand les Verts arrêteront de faire de la politique de groupuscules et se décideront à avoir des têtes pensantes et une stratégie sur le long terme, on verra peut-être un peu plus clair... mais, bon, l’heure est au paillettes et non à la politique.

      • Pedronlamine44
        • Posté à 14h44 le 06/06/2011
        • Internaute 144863

        « l’heure est au paillettes et non à la politique » tout est dit ! Le programme politique ne semble plus intéresser personne, du moins les médias. Tout cela avec la complicité des politiques qui alimente ce vide avec les petites phrases, des politiques politiciennes, de disputes en réconcilation. Les coupables sont des deux côtés, le grand perdant c’est la démocratie, c’est le peuple. Le débat idéologique disparait pour laisser place aux sondages et aux effets d’annonces. C’est tellement plus commode d’éviter le conflit que de montrer et d’expliquer l’inefficacité d’une politique. On s’étonne encore de la montée de l’absention mais quand les politiques ne font plus de politique il ne faut pas s’attendre à autre chose.
        Cordialement,

      • Ruotled
        Ruotled répond à Un_passant_qui_passe
        Refaiseur de monde à plein temps (...)
        • Posté à 18h27 le 06/06/2011
        • Internaute 131997
          Refaiseur de monde à plein temps (...)

        « EELV se ridiculise ; entre le fait d’aller chercher D. Cohn-Bendit, dont personne ne sait réellement sur quelle ligne politique il est »

        EELV n’est pas allé chercher DCB, au contraire, c’est lui qui a porté l’ouverture de l’écologie politique (européennes 2009). Critiquer DCB et « la politique de groupuscules » dans le même commentaire me semble paradoxal.

         
        • Un_passant_qui_passe
          Un_passant_qui_passe répond à Ruotled
          Mathématicien - Economiste
          • Posté à 18h47 le 06/06/2011
          • Internaute 129559
            Mathématicien - Economiste

          Non, je confirme bien que ce sont les Verts qui sont allés chercher DCB dans une tentative de ramener des voix via une personnalité médiatique : DCB a toujours été le dernier recours en cas de problème. L’ouverture, qui a été imposée par la suite, en dehors de toute réflexion sur les valeurs partagées n’est là aussi qu’un coup médiatique (prenons par exemple S. Gatignon ou d’autres personnalités qui ont flairé les postes sans contre-partie d’adhésion à certaines valeurs -mais le mot « valeurs » est devenu un « gros mot » actuellement-).
          Soyons clair, il est hors de question de verrouiller quoique ce soit et tomber dans les travers de l’ancien PCF, par exemple ; mais il y a un monde entre cette vision des choses sclérosées et le fait d’être un attrape-tout dégagé de tout notion d’engagement.
          De la même façon, quand je parle de groupuscules, je pense là aussi qu’il y a aussi un monde entre d’un côté, un amalgame de personnalités qui certes peuvent déclencher des votes et obtenir des places mais sans avoir d’idées sur ce qu’est l’Ecologie Politique et d’un autre des petits groupes de militants qui refusent de se rallier à une stratégie commune. DCB est l’opposé exact de la « groupuscularisation » mais je dirais qu’il s’agit du coup de choisir entre la peste et le choléra.
          Tant que les Verts resteront sur ces options, rien de bon ne sortira. Au passage, le seul fait qu’après plus de 25 ans d’existence, on confonde Ecologie Politique et écologisation de la politique ou bien qu’on prenne EELV pour un lobby environnementaliste (ce que défend très bien N. Hulot) est assez problématique et traduit l’incapacité de ce parti à définir ses objectifs et une ligne politique claire.
          Au passage, je suis un défenseur convaincu depuis pas mal d’années de l’Ecologie Politique et reste atterré de ce qu’en font les Verts et encore plus EELV (après 10 ans avoir milité chez eux).

          • Ruotled
            Ruotled répond à Un_passant_qui_passe
            Refaiseur de monde à plein temps (...)
            • Posté à 01h58 le 07/06/2011
            • Internaute 131997
              Refaiseur de monde à plein temps (...)

            Merci de partager ce point de vue intéressant.
            Personnellement, je me sens animé par l’urgence de la crise écologique qui semble s’accélérer. Ainsi, je suis favorable à une ouverture très large, quitte à renier quelques fondamentaux de l’écologie politique (pas le temps de convaincre avec des idées « pures », il faut agir maintenant). Ensuite, je fais naïvement confiance au pouvoir de conviction pour que l’ensemble s’oriente vers les solutions de bon sens.
            En attendant, j’espère que le projet 2012 donnera un peu plus de cohérence au mouvement...

            Comme ça, ça peut paraître un peu brouillon... en fait, ça l’est : -) Toujours est-il que la crise écologique et sociale est bien et que c’est EELV qui se structure autour de ça avec une forte capacité à rassembler.
            On peut facilement se laisser décourager. D’ailleurs, n’est-ce pas le cas de DCB qui ne supporte pas l’autorité de tout groupe organisé et qui veut maintenant se consacrer au commentaire sportif ?

            • Un_passant_qui_passe
              Un_passant_qui_passe répond à Ruotled
              Mathématicien - Economiste
              • Posté à 09h46 le 07/06/2011
              • Internaute 129559
                Mathématicien - Economiste

              Merci pour votre réponse. Je comprends votre point de vue qui est largement répandu chez EELV (et avant chez les Verts) et qui donnait même lieu à une motion particulière au sein des Verts (Urgence Ecologique, Urgence Sociale).
              Je répondrais qu’il y a 2 façons (très schématiquement) d’envisager le problème, une fois constatée l’urgence dont vous parlez : soit on garde la même ligne sociétale et institutionnelle à laquelle on applique un « logiciel » plus écologique et social, soit on change cette ligne institutionnelle. Je rapprocherais cette idée de la théorie de l’apprentissage organisationnel de Bateson : grosso modo, dans une organisation, soit on change l’algorithme de fonctionnement, soit l’heuristique de fonctionnement.
              Pour être précis, changer l’heuristique ne signifie nullement faire une révolution, il s’agit « simplement » d’initier un changement politique profond, rendant la société capable de gérer les problèmes à venir (en tout cas à moyen et plus ou moins long terme) sans être obligé d’être en permanence dans la gestion d’urgence. On peut aussi rapprocher cela de la célèbre phrase d’Einstein : « On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré ».
              Pour en revenir à nos moutons, la notion d’urgence a eu comme effet d’accepter l’inacceptable en politique : tolérer un emplâtre à la place d’un vrai projet politique, bref, s’affirmer concrètement comme un lobby socio-environnemental (principalement du PS) plutôt que comme un parti portant une nouvelle vision politique forte.
              A mon avis, les conséquences sont assez dramatiques : croire que cette urgence sera résolue en étant dans des compromis illusoires ou dans certaines méthodes ponctuelles remises en question systématiquement car personne (en dehors des Verts) n’y croit, ne fait pas avancer les choses. C’est comme ça que pas mal de personnes chez EELV en sont arrivés à défendre la croissance verte (sans le savoir souvent) ou à supporter le Grenelle... Au final, ce sont toujours les Verts qui en pâtissent.
              De plus, une autre conséquence est que du coup, peu de personne connaissent réellement le projet politique initial de l’Ecologie Politique et ainsi sont incapables de le défendre et de voir en quoi ce projet est solide et correspond au véritable changement institutionnel dont la société a besoin.
              Pour finir, comme le disait dès 1991, P. van Parijs (un économiste-philosophe, défenseur du Revenu d’Existence et co-fondateur des Verts Belges) : 1) il est absolument nécessaire que tous les partis intègrent à terme la notion d’environnement 2) l’Ecologie Politique doit être pensée comme une théorie et un projet projet politiques (au sens fort du terme) sur un pied d’égalité avec les théories politiques socialistes et libérales (bref, l’EP est le renouveau de ces 2 dernières théories) 3) Si les Verts se perdent dans du lobbying environnemental, alors ils disparaitront (ce qui est normal, au vu du 1) ) 4) la gestion environnementale est une conséquence de la théorie politique de l’Ecologie Politique et non une cause (ce dernier point est assez fondamental : contrairement aux idées reçues, l’EP ne part de la crise environnementale pour définir une politique mais se place réellement dans une vision théorique très profonde, à l’instar du socialisme et du libéralisme, pour ensuite parler d’environnement).
              Au final, l’urgence dont vous parlez ne peut être résolue qu’avec des idées fortes et un vrai changement institutionnel, ce que DCB et les groupuscules internes n’ont jamais compris (ou ne veulent pas comprendre). Pour terminer, je vous renvoie au blog de Jean Zin (un des rares penseurs de l’EP, parti des Verts il y a quelques années -comme la plupart des théoriciens... on se demande pourquoi...-), où vous trouverez tout ce que vous voulez savoir sur l’EP.

        3 autres commentaires
  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 11h52 le 06/06/2011
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    des verts des rouges des bleus des ..... et mon cul

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 12h42 le 06/06/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Donc, si j’ai bien compris :
    Hulot a compris que la PS est foireux à cause d’un DSK embastillé, sachant aussi que la gauche est incapable de proposer un candidat crédible réunissant les verts, le PS et Mélenchon,
    il s’autorise à négocier un virage au centre avec Borlou pour essayer de récupérer un maroquin ou deux...et au passage fusiller $.
    Cette attitude est soit déplacée, soit voulue pour torpiller la gauche car :
    on n’imagine pas l’écologie et le développement durable sans une rupture sur la politique sociale et économique actuelle de l’UMP - dans lequel sont les centristes
    on imagine Hulot en torpille de $ par Borlou interposé qui de toute manière ramènera pour le centre et quelque soit le gouvernement des sièges de ministres.
    Le bal des faux culs est ouvert, l’abstention va friser des records, et les fachos aussi.
    Tout ça n’est guère réjouissant.

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 14h08 le 06/06/2011
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
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