16/11/2010 à 09h25

La réconciliation franco-allemande ? Où ça ?

Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images

Pour une fois, tiens, revenons quelques jours en arrière. Avant cette date charnière décisive de l’histoire contemporaine que fut le remaniement. A l’époque antédiluvienne de Fillon II. Au 11 Novembre, en un mot.

Nous vous avons raconté ici pourquoi, pour la première fois, France 2 n’a pas diffusé en direct les cérémonies de commémoration de l’armistice de 1918 : en substance, parce que deux jours plus tôt, la chaîne publique avait déjà été de corvée en diffusant les cérémonies du 40e anniversaire de la mort de de Gaulle (dit le Très Grand). Une commémoration par semaine, ça va bien. Vous repasserez l’année prochaine, les Poilus.

Quelques vieilleries mémorielles

Un détail de cette commémoration nous avait échappé, que je retrouve en feuilletant l’excellent blog de Jean Quatremer, correspondant de Libération à Bruxelles. Le 11 novembre 2009, après la mort du dernier Poilu, dans une grande envolée lyrique, Sarkozy avait proposé à Merkel que « le 11 Novembre devienne une journée de réconciliation franco-allemande, pour bâtir ensemble un avenir partagé ». Très bien. Belle idée.

Moyennant quoi, Quatremer publie sur son blog le message de Sarkozy, diffusé sur le site de l’Elysée un an plus tard, le 11 novembre 2010 :

« Ce 11 Novembre, nous célébrons l’héroïsme d’une génération qui a connu les pires souffrances avant d’arracher la paix. Nous célébrons une France qui a affronté l’une des plus terribles épreuves de son histoire et qui l’a emporté parce qu’elle a su se montrer responsable et unir toutes ses forces pour faire face au danger. [...]

J’ai voulu que les cérémonies du 11 novembre 2010 soient l’occasion de saluer le courage de ces jeunes Français qui ont montré l’exemple. Ils nous rappellent que l’amour de la France est un bien précieux, que nous devons chérir, nourrir, défendre, quelles que soient les circonstances, quelles que soient nos origines, quelles que soient nos convictions.

Ils nous rappellent que la grandeur de notre pays, son avenir et ses valeurs reposent entre nos mains et que nous avons, ensemble, le pouvoir d’agir pour forger le destin de la France. »

Dans ce texte tricolore, où rôde le fantôme de l’identité nationale, cherchez l’Allemagne et la « réconciliation franco-allemande ». Et alors ? Alors rien.

Pardonnez-moi de vous embêter avec ces vieilleries mémorielles, alors que j’aurais pu vous parler, comme tout le monde, de la magnifique « course au centre » et de la titanesque compétition Morin-Borloo, prometteur feuilleton de la semaine en cours.

Publié initialement sur
Arretsurimages.net
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  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 09h28 le 16/11/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Bonjour Daniel,

    Depuis l’école, je me pose toujours la question :

    Pourquoi n’a-t-on signé avec l’Allemagne en 18 et en 45 qu’un traité « d’ Armistice » , et non .... un traité de PAIX ?

    • A déménagé le 17-9
      • Posté à 09h34 le 16/11/2010
      • Internaute 88579
        nc

      Ce n’était pas un armistice, mais une reddition sans condition, effectivement, un traité de paix aurait été préférable .
      Salut, Waldeck !

      • Waldeck
        Waldeck répond à A déménagé le 17-9
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 10h53 le 16/11/2010
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        Pourtant, on parle toujours « d’Armistice » du 11 novembre 1918 et « d’Armistice » du 8 mai 1945, et pour certains calendriers c’est même de « Victoire » qu’il s’agit !

        Salut, Tilou !

         
        • Azza
          Azza répond à Waldeck
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 11h30 le 16/11/2010
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Il y a eu le traite de Versailles en 1919.

          Pour 1945, la capitulation de l’Allemagne s’est suivit par une occupation de plus de 40 ans.

        • A déménagé le 17-9
          • Posté à 12h01 le 16/11/2010
          • Internaute 88579
            nc

          Armistice, pour 1918, c’est juste, mais en 45, les Alliés ne voulaient pas laisser cette notion de » un partout, la balle au centre » de même qu’au Japon, ils ont imposé la reddition .

        2 autres commentaires
      • Deamon7
        Deamon7 répond à A déménagé le 17-9
        Petit agité
        • Posté à 11h04 le 16/11/2010
        • 49273
          Petit agité

        Le 11 Novembre 1918 est un bien armistice, c’est le 8 mai 1945 qui est une capitulation.

         
        • A déménagé le 17-9
          • Posté à 12h03 le 16/11/2010
          • Internaute 88579
            nc

          J’ai eu la flemme de mettre un édt,quand je me suis rendu compte que j’avais écrit un peu vite skuz !

        2 autres commentaires
    • mat_fr
      mat_fr répond à Waldeck
      Doctorant
      • Posté à 10h17 le 16/11/2010
      • Internaute 106142
        Doctorant

      Parce qu’il s’agissait d’abord de traiter avec un vaincu (armistice), avant de penser à construire avec un futur partenaire (traité de paix) ?

    • I.P
      I.P répond à Waldeck
      Flat4
      • Posté à 10h55 le 16/11/2010
      • Internaute 25391
        Flat4

      Alors en fait, en 45 l’Allemagne n’a pas signé un armistice, c’est l’armée allemande qui a capitulé sans conditions.

      Un armistice c’est quand deux pays en guerre décident politiquement de mettre fin aux combats pour se parler.
      Une capitulation c’est un acte de guerre qui consiste pour une armée à se rendre.

      Dans les deux cas une fois qu’on a décidé d’arrêter de se mettre sur la figure on se parle pour faire un traité de paix, d’où le traité de Versaille en 1919. Pour la seconde guerre mondiale le traité de paix définitif a été signé en 1990 à Moscou, c’est le traité dit « deux plus quatre ».

      Edit : pour le traité 2+4 il ne concernce que France, USA, GB, Russie et les deux allemagnes de l’époque. Si on veut pinailler, tous les autres pays de la seconde guerre mondiale sont techniquement toujours en guerre avec l’Allemagne vu qu’il n’y a pas de traité de paix définitif pour eux.

    • fdrebin
      fdrebin répond à Waldeck
      Dilettante doué
      • Posté à 11h44 le 16/11/2010
      • Internaute 78377
        Dilettante doué

      Faisons simple (si possible) :

      1914/1918 :

      Signature de l’armistice entre la France et l’Allemagne : 11 novembre 1918
      Lien

      Signature du traité de paix (Traité de Versailles) : 28 juin 1919
      Lien

      1939/1945 :

      Signature de la capitulation sans conditions de l’armée allemande : 7 et 8 mai 1945
      Lien

      Signature du traité de paix (Traité de Moscou, dit Traité 4 + 2) : 12 septembre 1990
      Lien(1990)

      • jck
        jck répond à fdrebin
        • Posté à 14h38 le 16/11/2010
        • Internaute 27688

        Je note que les Allemands nous ont envahi 20 ans après le traité de paix de 1919. Ils devraient donc nous envahir cette année, 20 ans après le traité de paix de 1990.

         
        • fdrebin
          fdrebin répond à jck
          Dilettante doué
          • Posté à 14h46 le 16/11/2010
          • Internaute 78377
            Dilettante doué

          Sauf que l’Allemagne nazie n’a envahi la France qu’en 1940, même si la guerre a été formellement déclarée en 1939.

          Lien

        1 autres commentaires
    • Tmal
      Tmal répond à Waldeck
      Parti rider...
      • Posté à 12h25 le 16/11/2010
      • Internaute 112672
        Parti rider...

      L’armistice désigne la fin (à priori définitive) des combats. Le 11 novembre 1918 il fut signé dans le wagon-salon du maréchal Foch, dans la clairière de Rethondes à Compiègne.

      L’armistice du 11 novembre a été suivi d’un traité de paix entre l’Allemagne et les Alliés, le traité de Versailles signé le 28 juin 1919.

      Il est bien évident qu’après une guerre pareille, l’état d’esprit des alliés n’était pas à la réconciliation, mais à une humiliation pure et dure de l’Allemagne, notamment du coté français.

      Le front de l’ouest était largement localisé dans le nord de la France, avec toutes les destructions que ça implique. La France voulait aussi venger la défaite de 1870, encore toute proche, et non juste gagner la guerre, récuppérer l’Alsace et la Lorraine et faire la paix avec l’Allemagne.

      Pour faire de cette victoire « la der des der », les Alliés ont pensé qu’il fallait empêcher l’Allemagne, rendue seule responsable de la guerre, de se réarmer et de retrouver sa puissance, en lui imposant des conditions humiliantes.

      L’histoire montre que cette idée a été contreproductive, puisqu’un second armistice fut signé en 1940 dans ce même wagon de Rethondes, à l’endroit exact où avait été signé celui de 1919, sur demande expresse d’un certain führer. Le wagon fut ensuite exhibé en Allemagne, puis brulé par les SS sur ordre d’Hitler en avril 1945.

  • kevangel
    kevangel
    Chercheur
    • Posté à 09h48 le 16/11/2010
    • Expert 24356
      Chercheur

    C’est tout-à-fait typique du sarkozysme. Pour lui, tout le monde est un adversaire. Donc une réconciliation est selon lui la défaite de l’adversaire et sa soumission totale. Ou alors la défaite de Sarkozy et sa soumission totale à son interlocuteur (cf. Hu Jintao). Le compromis, il ne connait pas, on est soit avec lui soit contre lui.

    • jck
      jck répond à kevangel
      • Posté à 14h42 le 16/11/2010
      • Internaute 27688

      Parler de soumission à la France est comique, alors que la politique européenne en générale et la politique monétaire en particulier, profite exclusivement à l’Allemagne aux dépens de tous les autres...

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 10h03 le 16/11/2010
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    N’ayant pas une once de dignité humaine, l’UMP, parti des milliardaires, se sert de tout ce qu’elle peut pour diffuser sa propagande, j’espère qu’un jour ils paieront ce mépris du citoyen...

  • mat_fr
    mat_fr
    Doctorant
    • Posté à 10h18 le 16/11/2010
    • Internaute 106142
      Doctorant

    « Nous célébrons une France qui a affronté l’une des plus terribles épreuves de son histoire et qui l’a emporté parce qu’elle a su se montrer responsable et unir toutes ses forces pour faire face au danger. […] »

    Il aurait incrusté « réforme des retraites » qu’on ne verrait même pas la différence
    quelle bêtise....

  • Homere elmero
    Homere elmero
    communiste primitif
    • Posté à 10h42 le 16/11/2010
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    Je me demande a la lecture du discours de Sa Majesté le President Sarkozy, si celui-ci etait bien au courant du fait que le 11 Novembre commemore l’armistice de 14-18 et non pas l’anniversaire de la redition de l’Allemagne Nazie en 45. Je ne vois pas ce que ce massacre sacrificiel eut d’heroique ni en quoi la France en est sortie grandie... merci Votre Majesté de vous en expliquer, a l’occasion peut-etre des celebrations du 8 mai, cette annee.

    • grandjacques-
      grandjacques- répond à Homere elmero
      retraité
      • Posté à 11h30 le 16/11/2010
      • Internaute 57395
        retraité

      Ce « massacre sacrificiel » comme vous dites a permis à la France d’ en sortir « grandie »...La France, pas la votre ou la mienne mais celle qui finance et soutient notre Guide, celle du CAC 40.
      Oui, Schneider, oui de Wendel et d’ autres en sortirent grandis...assis sur le tas d’ or que leur rapporta cette tuerie...Il faudra vous y habituer mais lorsque notre Guide parle de la France, il parle de la SIENNE (le Sarkozystan) pas de la notre (le Sarkonouton)

      • Homere elmero
        Homere elmero répond à grandjacques-
        communiste primitif
        • Posté à 11h55 le 16/11/2010
        • Internaute 87706
          communiste primitif

        oooohhh... ma France, si vous saviez...
        Ah les charniers ! les carnages ! les boucheries, les champs de bataille glorieusement eclaboussés des debris palpitants de cadavres tout neufs recouvrant les charognes de la vieille !
        Fertile fumier de l’ideal national... Cela vaut bien une celebration.

  • a déménagé le 4 février 2011
    • Posté à 10h24 le 16/11/2010
    • Internaute 51971

    Tiens, M. Schneidermann, Rue89 parle de votre pote P. Carles.
    Et, apparemment, Il est toujours aussi pertinent, lui…

    • Naradamuni
      • Posté à 15h02 le 16/11/2010
      • Internaute 30050
        sans

      Lui ... aussi !

      • a déménagé le 4 février 2011
        • Posté à 15h33 le 16/11/2010
        • Internaute 51971

        Rassurez-moi, le « aussi » ne se rapporte pas à Schneidermann et ses insipides papiers ? ! ...

         
        • Naradamuni
          • Posté à 15h57 le 16/11/2010
          • Internaute 30050
            sans

          insipides instants de pertinence ?

          Le regard constate que le verre poli est lisse, mais aidé d’un microscope, aspérités et cratères crénelures dentelées apparaissent et déchirent le voile de sa propre et trop limpide illusion ...

          • a déménagé le 4 février 2011
            • Posté à 16h11 le 16/11/2010
            • Internaute 51971

            Bien ! Mais personne ne m’avait averti qu’un microscope était nécessaire pour révéler toutes les subtilités contenues dans les textes de M. Schneidermann. Faut bien avouer qu’à l’œil nu, on ne voit pas grand chose…
            Cela dit, je garde un excellent souvenir de mes observations enfantines à la loupe binoculaire…

        2 autres commentaires
  • iJer
    iJer
     ? ?
    • Posté à 10h55 le 16/11/2010
    • Internaute 63550
       ? ?

    Lienenvoyé par Lien. - Lien

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 11h01 le 16/11/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Devoir de mémoire

    toujours et encore
    regardons
    cette scène dans
    « Walter, retour en résistance »
    quand NS
    rend hommage ( ?)
    aux résistants du Vercors

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 11h16 le 16/11/2010
    • 49273
      Petit agité

    « le 11 Novembre devienne une journée de réconciliation franco-allemande, pour bâtir ensemble un avenir partagé »

    Proposer de fixer je jour de la réconciliation avec l’Allemagne à la date où nous célébrons un armistice qui la déclarait vaincue et nous vainqueurs, quel tact et quelle grandeur d’âme ! ! !

    J’te jure…

  • Tmal
    Tmal
    Parti rider...
    • Posté à 11h28 le 16/11/2010
    • Internaute 112672
      Parti rider...

    Peut-on vraiment se réconcilier avec un peuple dont on se fout ouvertement ?

    Souvenez vous, les limites du story telling :
    Lien

    Ou alors ce petit numéro, toujours aussi incompréhensible :
    Lien

    Ou encore cette ode à la langue de Goethe
    Lien

    Un véritable bêtisier à lui tout seul ce chef d’État. Même le figaro en parle. Comme quoi si on veut vraiment savoir, on peut...

  • tvargentine-
    • Posté à 12h52 le 16/11/2010
    • Internaute 17486

    Je pense que l’année prochaine sera « une journée de réconciliation franco-allemande, pour bâtir ensemble un avenir partagé “

    Et il faut aussi supprimer le jour férié pour en faire une journée de solidarité nationale au profit du financement des caisses de retraite

    L’intérêt ,c’est qu’il n’y aura plus de pont-congé comme nous l’avons connu et compte tenu que le 11 novembre tous les magasins sont ouverts ,cela ne posera de problème à personne

    Je pense que vous serez supris ce soir en écoutant notre Président Nicolas Sarkozy s’exprimer sur ce sujet

    Lien

    • leo s
      leo s répond à tvargentine-
      (...)
      • Posté à 13h08 le 16/11/2010
      • Internaute 73621
        (...)

      sur cette question du 11 nov
      va falloir tranchée

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h32 le 16/11/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ils nous rappellent que l’amour de la France est un bien précieux, que nous devons chérir, nourrir, défendre, quelles que soient les circonstances, quelles que soient nos origines, quelles que soient nos convictions.
    MOUHAHAHAHAHAHAHAHAHA
    Même pas en rêve !

    Je défends ma maison, mon bistrot, mes potes, et tant mieux pour la France si ça lui défend un orteil. Mais si pour une raison c’est plus avantageux d’être son ennemi, ça sera sans aucun scrupule.

    Ah putain les nazillons sont toujours aussi drôle. Le pire c’est que certains croient réellement ces délires.
    Et faut être sacrément atteint pour célébrer la victoire d’un camp ou de l’autre, vu que y’a eu quasiment que des perdants si ce n’est une brochette de bâtards.
    Quant à ces politiciens qui se la jouent « vive la paix » ça me fout la haine, c’est leur putain d’engeance qui a provoqué ces guerres ! Et pourquoi pas le KKK qui prône l’amour interracial le jour de Luther King ?

    Enfin vu que l’année prochaine ça fera cent ans, j’espère que ça sera fini et qu’on pourra avoir à la place un jour férié pour célébrer... mmm je ne sais pas, au hasard disons la fin de la guerre d’Algérie ou d’Indochine.
    Ah merde pas possible, on ne peut fêter que les guerres gagnées... bon bin reste pas grand chose, genre la guerre de Koweït, parce que même le 8 Mai c’est un peu faux cul vu la branlée que s’est pris l’armée française en 1940 : D

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 14h52 le 16/11/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Merci à :

    Tiloo, Azza, Deamon7, mat_fr, IP, fdrebin, Tmal pour leurs réponses, mais je ne suis pas + avancé , même après recherches sur Wikipedia ...

    Il est curieux de voir que l’on est passé du Cessez-le feu à l’Armistice, puis à la capitulation , puis enfin à la « Victoire » ... Cocorico !

    « Armistice », ça fait un peu « juin 40 » , non ?

    N’oublions pas qu’en 1918 l’Allemagne occupait le quart nord est de la France quand elle a sollicité un cessez le feu ...

    Daniel va surement nous éclairer sur le sujet.

  • Naradamuni
    Naradamuni
    sans
    • Posté à 14h56 le 16/11/2010
    • Internaute 30050
      sans

    11-11-2010
    Hommage de $t nervi de la bande à bonus du caca rente à des manifestants lycéens résistants qui décidèrent de célébrer le 11-Novembre en 1940, bravant l’armée allemande qui occupait la France depuis plusieurs mois...
    Pied de nez au lycéens associés au mouvement des dernières manifestations, ou rapprochement franco-allemand ?

    La loi sur les retraites promulguée au 40e anniversaire de la mort du Très Grand MACHIN : nouveau pov’con à la face de la part de ressource humaine en révolte ou rapprochement franco-allemand ?

  • DrMorisset
    DrMorisset
    médecin philosophe & humoriste
    • Posté à 16h13 le 16/11/2010
    • Internaute 113094
      médecin philosophe & humoriste

    A l’heure où on peut à nouveau regarder Champs Elysées juste après l’armistice, comment peut on parler de paix entre Allemands et Français de manière réaliste ?

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 17h36 le 16/11/2010
    • Internaute 53190
      retraité

    La réconciliation franco-allemande, c’est pour les grands ceux qui vivent encore avec l’idée de la grandeur des nations.Nous les petits, les pov’cons n’avons rien à gagner de ces querelles. à la dernière guerre mondiale, on y croyait à la fraternité des peuples, mais les cocoricos des kkrentistes nous rappellent que la lutte pour la suprématie économique est le nouvel idéal nationaliste, la mondialisation oui ! mais engranger des contras commerciaux donnent du prestige aux dirigeants des nations contractantes. pour les privilégiés, les vrais, c’est des revenus, pour le peuple, nib.
    Pour moi la réconciliation a été faite pendant ces vacances où mon amour d’été était allemande.

  • skindred-
    • Posté à 18h04 le 16/11/2010
    • Internaute 131529

    vous etes de ces fouille merde les journaliste c’est incroyable....