Allemagne-Grèce 22/06/2012 à 12h35

Nanos Valaoritis, le poète grec qui veut lancer « Occupy Germany »

Olivier Favier | On ne dormira jamais

Comme beaucoup de Grecs, cet ancien exilé voit en l’Allemagne l’artisan des problèmes de son pays. Souvenirs, analyse de la crise : rencontre avec une légende.


Nanos Valaoritis à Athènes en juin 2012 (Olivier Favier)

(De Grèce) Nanos Valaoritis est l’un des plus grands poètes grecs vivants. A 91 ans, il est devenu un véritable mythe. Témoin de bien des tragédies du siècle, qui l’ont mené plusieurs fois à quitter son pays, il a gardé de son père diplomate le goût des missions ambassadrices : on lui doit, parmi cent autres choses, une magistrale anthologie de la poésie grecque moderne destinée au public anglophone.

Il a vécu longtemps aux Etats-Unis et au Royaume-Uni, mais c’est à Paris qu’il a rencontré sa deuxième épouse, la californienne Mary Wilson, qui partage toujours sa vie. A cette époque, dans les années 50, il fréquente le groupe surréaliste et se lie avec André Breton.

C’est dans un français impeccable qu’il m’accueille et me fait part, pêle-mêle, de souvenirs merveilleux et de colères indomptées. Comme beaucoup de Grecs aujourd’hui, il voit en l’Allemagne le grand artisan des problèmes de son pays.

Il a écrit ce printemps deux articles qu’on peut lire sur la Toile, en grec et en anglais. Fidèle au ton provocateur des avant-gardes, il appelle à un nouveau mouvement de contestation : « Occupy Germany »

Trop fatigué, il n’a pas pu voter Syriza

Quand l’écrivaine Ersi Sotiropoulos m’a mis en contact avec lui, les réactions autour de moi ne se sont pas fait attendre. J’ai dû choisir parmi mes amis lequel pourrait m’accompagner.

Nous voici, Nikos et moi, devant la porte d’un immeuble bourgeois d’avant-guerre, à Kolonaki, dans le centre d’Athènes. Un vieux monsieur arrive, vouté mais alerte, accompagné d’une femme plus jeune, que je devine être sa fille. « Oui, c’est bien lui », confirme mon ami.


Enyo, déesse des batailles, « La Dame sans merci », par Nanos Valaoritis (2009)

En sortant de l’ascenseur, nous entrons dans un appartement sombre envahi de livres, de revues, de dessins et de manuscrits. Il s’assoit à son bureau, devant un ordinateur dont il se révèle bien vite un utilisateur exercé.

En réponse à une première question quelque peu générique, il remarque :

« Le poète grec moderne le plus connu aujourd’hui dans le monde, c’est Constantin Cavafy. Il vivait à Alexandrie. Une ville cosmopolite, Alexandrie. Aujourd’hui, le monde a commencé à lui ressembler. »

Grand voyageur, Nanos Valaoritis a passé la plus grande partie de son existence parmi la diaspora. Il est né en Suisse, à Lausanne, et ses parents ne l’ont pas enregistré à l’état civil. Aujourd’hui encore, alors qu’il est définitivement rentré en Grèce en 2003, il n’a toujours pas réussi à se faire inscrire sur les listes électorales à Athènes.

Il lui a fallu se contenter de l’île Leucade, d’où est originaire sa famille :

« Ils m’ont demandé – rendez-vous compte –, en plus de mon certificat de divorce, celui de mon premier mariage, en 1946 ! Ça, c’est la bureaucratie grecque ! »

Politiquement, sa sympathie va à Alexis Tsipras, dont il apprécie la constance et qu’il trouve être un digne héritier d’Alékos Alavános, le leader du parti de gauche Syriza. Mais cette fois, la fatigue a eu raison de son soutien à ce parti. Il n’a pas pu voter.

L’occupation allemande

Son plus lointain souvenir est allemand, remarque-t-il avec un sourire amusé :

« C’était à Tübingen, à l’époque de la république de Weimar, j’avais 5ans. Ma mère m’avait offert un œuf, ce qui coûtait plusieurs millions de marks. Les propriétaires du lieu n’auraient jamais pu se l’offrir. »

Quinze ans plus tard, l’Allemagne change le cours de sa jeunesse :

« Aucun pays n’a souffert comme la Grèce de l’occupation allemande. Nous avons eu 600 000 morts entre la guerre, la faim et les déportations. Si Churchill n’avait pas levé le blocus, cela aurait pu être pire. Grâce à notre résistance, l’invasion de l’URSS a été retardée d’un mois. Ce contretemps a été capital, les Allemands ne l’ont pas oublié. »

Il tend la main vers une partie de l’appartement que nous ne verrons pas et qui, dès lors, se peuple de ses souvenirs : « La chambre d’à côté était occupée par des officiers allemands. » Soudain, il cherche ses mots : « On nous a forcés. »

Durant l’occupation, il rejoint les partisans de gauche, mais se heurte rapidement aux pratiques staliniennes. « J’étais en danger car ils exécutaient facilement les soi-disants déserteurs ou les “traîtres”, comme ils les nommaient. Surtout les trotskistes. »

Il choisit l’exil : en Egypte d’abord, à Londres ensuite. Ses fréquentations d’alors nous font rêver : les poètes grecs et futurs prix Nobel Odysséas Elytis et Georges Séféris, mais aussi Lawrence Durrell et T.S. Eliot, à qui il porte depuis Alexandrie une traduction de son chef d’œuvre, « The Waste Land ».

Ce dernier lui dit à leur première rencontre :

« Vous êtes le deuxième Grec que je rencontre, l’autre, c’était le roi. »

« Je suis donc le premier », répond Valaoritis. « Le roi n’a pas une goutte de sang grec dans les veines. » A la fin de la guerre, se souvient-il encore, les commerçants grecs se sont retrouvés détenteurs de millions de marks qui avaient perdu toute valeur :

« Ici, on vendait tout pour quelques livres. Ça aussi ça ne s’oublie pas. »


« Ulysse et les sirènes », par Nanos Valaoritis (2011)

« La Grèce n’a jamais existé »

Valaoritis n’était pas chez lui à Londres. « L’Angleterre vous repousse », résume-t-il. A Paris, en revanche, il a ressenti une immédiate parenté de culture :

« La France est un pays en partie méditerranéen et en partie classique. »

Du temps où il fréquente le groupe surréaliste, il lit ce vers de Breton qui l’étonne dans un poème sur l’île de Pâques : « La Grèce n’a jamais existé. » Il répond par un poème et en parle avec Marcel Duchamp. « C’est étrange », remarque ce dernier, « car Breton est un véritable classique. »

Son plus beau souvenir de cette époque est la découverte, dans le Lot, près de Saint-Cirq Lapopie, où André Breton passe l’été, d’une agate en forme d’œuf parfait :

« On peut la voir en photo dans Le Surréalisme, même, la grande revue d’après-guerre. Puis on me l’a volé. Ma maison était ouverte à tous, vous savez. »

Il rentre en Grèce, mais la dictature des Colonels le contraint de nouveau à l’exil, en 1967, cette fois pour la Californie, où il enseigne la littérature comparée :

« J’ai pris part à différents mouvements, je les quittais dès que je sentais que j’en touchais la limite, que j’avais besoin d’autre chose. »

Ecœuré par le magazine allemand Focus

A partir de 1989, il anime à Athènes la revue Synteleia, qui reparaît après quelques années d’interruption en 2003 sous le nom de Nea Synteleia : « La nouvelle fin du monde ».

Ces jours-ci, il prépare le prochain numéro. Depuis quelques années, la crise l’a amené à écrire de manière plus directe, en utilisant la langue de tous les jours. « Sans pour autant tomber dans la poésie de circonstance », précise-t-il, « mais pour garder le contact avec ce qui se passe autour de moi ».


La Vénus de Milo fait un doigt d’honneur en une du magazine allemand Focus

En 2002 paraît un roman, traduit depuis en anglais, intitulé « Les Bras de la Vénus de Milo ». Aussi le poète a-t-il été particulièrement meurtri par la couverture du magazine allemand Focus en 2010 : on y voit la même statue faisant un doigt d’honneur, avec ce commentaire : « Fraude dans la famille de l’euro » :

« Berlin et Bruxelles se comportent comme au temps de l’impérialisme romain. Les classes moyennes grecques paient d’énormes taxes, seuls les plus riches y échappent, les armateurs surtout.

Ensuite, l’Allemagne nous prête de l’argent, mais nous contraint à acheter des produits allemands. Aujourd’hui, l’Allemagne craint l’effet boomerang si les pays du Sud ne peuvent plus rien acheter. »

Il rappelle la vente de sous-marins de guerre – dont un défectueux – comme force de dissuasion contre les Turcs, quand eux aussi en ont acquis six autres, du même modèle et au même fournisseur.

Pour lui, la Turquie comme les Etats-Unis jouent aussi des tensions aux frontières et avec les minorités pour renforcer l’image d’une faiblesse de l’Etat grec :

« Un mouvement comme Aube dorée [parti néonazi, ndlr], s’il devient encore plus violent au point de s’en prendre à des populations entières, pourrait servir de prétexte à une tutelle politico-militaire. »

Le mishellénisme et l’antisémistisme

Il prend souvent le taxi, et les chauffeurs lui disent que les clients allemands critiquent toujours la Grèce.

Je pense à une autre Allemagne, celle de Winckelmann et du musée de Pergame, à Berlin, celle encore des architectes néoclassiques d’Athènes, au temps d’Othon Ier.

Sa réponse ne se fait pas attendre :

« Ce roi bavarois, le premier que nous ayons eu, était très autoritaire, et il n’était pas très aimé. Les Allemands se voient un peu comme les descendants des Grecs anciens. D’ailleurs, durant la guerre, on avait expliqué aux officiers de la Wehrmacht qu’ils ne tueraient pas de vrais Grecs. »

Dans son article sur la crise grecque, il écrit que « le mishellénisme et l’antisémistisme sont des phénomènes liés l’un à l’autre, et [qu’]ils trouvent leurs racines dans l’Empire romain, qui a dispersé les juifs et appelé les Grecs “graeculi”, un terme péjoratif, bien qu’il ait pillé leur art et se soit approprié leur culture ».

Ce parallèle n’avait pas échappé à Freud.

« Qu’allons-nous devenir sans les Barbares ? »

Valaoritis me confesse :

« Ce retour en Grèce était très important pour moi. Mon pays traverse une crise économique et existentielle. Les Grecs vivaient dans le rêve. »

Par la porte entrouverte de sa chambre, je distingue un globe terrestre. Sur ce globe, la Grèce est un confetti cerné d’une poussière d’îles. C’est pourtant bien ici qu’est née et que respire encore, en partie, notre civilisation. Je repense à ces vers de Cavafy :

« Mais alors, qu’allons-nous devenir sans les Barbares ?

Ces gens étaient en somme une solution. »

  • 17181 visites
  • 189 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • amselme
    amselme
    Optimiste par grand vent
    • Posté à 12h47 le 22/06/2012
    • Internaute 96358
      Optimiste par grand vent

    Très bel article.

    • Jacques Bolo
      Jacques Bolo répond à amselme
      Auteur-Editeur-Libraire
      • Posté à 14h30 le 22/06/2012
      • Internaute 37329
        Auteur-Editeur-Libraire

      Un article sur Valaoritis, pas sur la crise grecque. Celui-ci est plus intéressant :
      La crise grecque n’est pas économique. Elle est culturelle
      et ma réponse :
      Pour en finir avec la crise grecque

      • vivivivi
        vivivivi répond à Jacques Bolo
        indépendant
        • Posté à 17h10 le 22/06/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        merci de nous informer de ce qui tourne sur internet mais :
        c’est du n’importe quoi !
        recourir au paiement universel par carte bancaire est une aberration sans nom..
        je vois dans ce texte une propagande pro-bancaire initiée par le secteur financier mondial pour donner le change aux gogos sur une logique ultra-libérale...
        dire que la grèce serait en concurrence avec les autres pays pour les exportations d’huile d’olive est une stupidité, il faudrait surtout revoir le fonctionnement de transport et adapter les coûts à la réalité...
        pourquoi les pays ne vendraient ils pas leur production à eux-mêmes en commençant par ne plus importer ce qu’ils produisent déjà sur place ?
        il y a du père Ubu partout en Europe, cette Europe qui nous soustrait depuis plus de 20 ans des sommes énormes qu’elle confisque pour son seul entretien
        savez vous que sur chaque euro versé à l’Europe celle ci n’en restitue que 70% ?
        c’est comme si vous donniez votre salaire de 1000€ à votre maire et qu’il ne vous en rende que 700€ chaque mois pour faire quoi ?
        pour mettre votre maison sens dessus dessous........
        voilà à quoi sert l’Europe,
        si ce maire décide de faire pareil avec tous les gens du quartier, vous verrez vite qu’il vivra sans rien faire de votre argent pendant que vous crèverez de faim...
        ensuite ce maire est un joueur invétéré, il gaspille l’argent collecté ainsi sur des champs de course ou à la roulette, du coup il s’endette et il vous dit que c’est vous qui allez payer la note
        à côté de cela il ne refera jamais les routes et les trottoirs, il ne réparera jamais les écoles et les hôpitaux, , il laissera mourir les vieux dans les hospices, il ira même leur dire de travailler encore davantage car il a besoin d’argent à cause de placements foireux et des dessous de table qu’il reverse aux copains....

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à vivivivi
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 17h34 le 22/06/2012
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          En attendant, le maire, il fait des ronds points et les Grecs ne paient pas d’impôts. (ce que vous dites sur le salaire est délirant. Il y a un coût de fonctionnement de toute institution, toute association, etc).

          PS. si les banques veulent me financer, je suis preneur.

        1 autres commentaires
      • Gust'
        Gust' répond à Jacques Bolo
        Homme
        • Posté à 21h40 le 22/06/2012
        • 177415
          Homme

        « Celui-ci est plus intéressant »

        Vous ne manquez pas de culot à faire votre réclame gratos.

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à Gust'
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 14h44 le 23/06/2012
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          Le premier lien est vers un article qui n’est pas le mien. Il est plus pertinent sur le sujet.
          Ma réponse le concerne. C’est donc pertinent aussi (outre le fait que c’est la règle sur Internet - la pub et les liens). Ce qui n’est pas pertinent est le commentaire suivant ou le trollisme qui commente pour ne rien dire.

          • Gust'
            Gust' répond à Jacques Bolo
            Homme
            • Posté à 20h15 le 23/06/2012
            • 177415
              Homme

            C’est vous le troll. Vous faites de la pub, et vous me traitez de troll. Allez jouer dans une autre cour, vous n’êtes véritablement pas au niveau.

        2 autres commentaires
  • en passant
    en passant
    anti mondialisation
    • Posté à 12h55 le 22/06/2012
    • Internaute 99925
      anti mondialisation

    Bonjour
    Un article que je souhaite partager avec les riverains :
    ––-
    Berlin exige la démolition du Parthénon. Le coût de l’entretien du site serait trop élevé et menacerait l’équilibre des finances publiques grecques. Non entretenu, le temple menacerait de s’effondrer et pourrait blesser des touristes visitant le site. Le consulat allemand à Athènes rappelle que des milliers de touristes allemands visitent le site chaque année.
    Seule capitale en Europe à protester, Rome a condamné les déclarations du gouvernement allemand. Paris se tait, à l’instar des autres capitales européennes.
    Le gouvernement allemand a répondu qu’il était prêt à envisager la déconstruction du Parthénon et son transfert puis remontage dans un musée allemand. Le monument, chef d’œuvre de l’humanité, serait ainsi mieux préservé que s’il restait sur le sol grec.
    ––
    Suite :
    Lien

    • jeanmarco
      jeanmarco répond à en passant
      La vie est trop courte pour (...)
      • Posté à 13h28 le 22/06/2012
      • 182638
        La vie est trop courte pour (...)

      Du grand n’importe quoi. Encore une de ces rumeurs Webisée

      • en passant
        en passant répond à jeanmarco
        anti mondialisation
        • Posté à 13h48 le 22/06/2012
        • Internaute 99925
          anti mondialisation

        Bonjour
        Une rumeur ? je n en sais rien ...
        Je lis, je prends des gants et je m interroge
        peut etre que mediapart parait plus serieux ?
        Lien

         
        • LuLabY
          LuLabY répond à en passant
          Putain immaculée
          • Posté à 14h10 le 22/06/2012
          • Internaute 105890
            Putain immaculée

          faut lire jusqu’au bout... !

          « Le gouvernement allemand a répondu qu’il était prêt à envisager la déconstruction du Parthénon et son transfert puis remontage dans un musée allemand. Le monument, chef d’œuvre de l’humanité, serait ainsi mieux préservé que s’il restait sur le sol grec.

          Ce qui précède est une fiction. Cependant, la baisse des dépenses publiques a entraîné des coupes très importantes dans tous les services publics. En janvier, le célèbre cinéaste grec Theo Angelopoulos serait décédé en raison du mauvais fonctionnement des services ambulanciers dont les véhicules n’ont pas fonctionné, laissant l’artiste sans soin pendant près d’une heure. Les écoles manquent de tout.

          • LuLabY
            LuLabY répond à LuLabY
            Putain immaculée
            • Posté à 17h52 le 22/06/2012
            • Internaute 105890
              Putain immaculée

            D’un autre côté, je ne sais mème plus ce qui peut arriver tellement on nage dans le délire (je me repete mais regardez de plus près les reformes des 6 derniers mois en espagne c’est terrifiant..)

        • Nord
          Nord répond à en passant
          Personnage de roman
          • Posté à 16h44 le 22/06/2012
          • Internaute 188005
            Personnage de roman

          Profondément débile, oui !

        3 autres commentaires
    • SAIMIRI
      SAIMIRI répond à en passant
      chasseur de moustiques
      • Posté à 13h30 le 22/06/2012
      • Internaute 147116
        chasseur de moustiques

      excusez moi mais ca me parait un peu gros le coup de demonter le Parthenon pour le remonter en Allemagne .Si c est vrai(j aie un gros doute quand meme )c est un veritable scandale

      • en passant
        en passant répond à SAIMIRI
        anti mondialisation
        • Posté à 13h50 le 22/06/2012
        • Internaute 99925
          anti mondialisation

        Bonjour
        j ai poste un patit message ci dessus en reponse a jeanmarco

    • MaximeLecourt
      MaximeLecourt répond à en passant
      militant
      • Posté à 14h22 le 22/06/2012
      • 183954
        militant

      Faut arrêter wikistrike, c’est pas meilleur que le 20H de TF1 pour les neurones.

      • en passant
        en passant répond à MaximeLecourt
        anti mondialisation
        • Posté à 14h35 le 22/06/2012
        • Internaute 99925
          anti mondialisation

        Bonjour
        20h de TF1 ? je ne connais pas ...
        j ecris sans accent car je ne vis pas pas en France.
        Pour wikistrike, je ne suis pas un sponsor de ce site :
        Ci dessus j ai poste une reponse avec un lien de mediapart.

         
        • MaximeLecourt
          MaximeLecourt répond à en passant
          militant
          • Posté à 14h38 le 22/06/2012
          • 183954
            militant

          Et vous avez eu une réponse sur l’article de mediapart.

          « Ce qui précède est une fiction. Cependant, la baisse des dépenses publiques a entraîné des coupes très importantes dans tous les services publics. En janvier, le célèbre cinéaste grec Theo Angelopoulos serait décédé en raison du mauvais fonctionnement des services ambulanciers dont les véhicules n’ont pas fonctionné, laissant l’artiste sans soin pendant près d’une heure. Les écoles manquent de tout. »

          • en passant
            en passant répond à MaximeLecourt
            anti mondialisation
            • Posté à 15h11 le 22/06/2012
            • Internaute 99925
              anti mondialisation

            Re bonjour Maxime
            Je mets maxime pour ne pas confondre avec Lulaby qui a poste aussi le meme commentaire.
            C est une fiction parait-il ...
            L oblisque du Louxor est bien a Paris

            • MaximeLecourt
              MaximeLecourt répond à en passant
              militant
              • Posté à 16h12 le 22/06/2012
              • 183954
                militant

              Tsss, ne change pas de sujet veux-tu ?
              Wikistrike a (encore) fait une connerie, et tu es tombé dans le panneau. Ca arrive.

            • Charlot67
              Charlot67 répond à en passant
              Matheux
              • Posté à 17h44 le 22/06/2012
              • 185578
                Matheux

              Oui oui, et la Pierre de Rosette est bien à Londres, ce qui prouve que les pyramides de Gizeh vont être envoyées en Angleterre.
              Ah bon, certaines fictions s’appuient sur des faits réels pour les dénoncer ? Vous m’en direz tant. Il n’en reste pas moins que l’article de wikistrike reprend exactement l’article de Mediapart (pour ce que j’ai pu en juger ; il est assez long), mis à part ces six mots : « Ce récit est une fiction. Cependant, ».
              Une telle fable ne sert la cause que s’il est précisé explicitement que c’en est une, sinon elle ne sert qu’à se décrédibiliser.

        • Eden
          Eden répond à en passant
          Allosexuel polyglotte
          • Posté à 18h38 le 22/06/2012
          • Internaute 14568
            Allosexuel polyglotte

          Moi non plus je ne vis pas en France, ce qui ne m’empêche nullement de recourir quand il me plaît aux accents et signes spéciaux de toute sorte. Lien

        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à en passant
          Demain dès l'aube
          • Posté à 18h38 le 22/06/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          Au fait : problème pour trouver les accents sur un clavier qwerty ? touche ~` + e = è
          touche « + e : é.
          Pour l’apostrophe : touche “ + barre espace = l’oeuf

        6 autres commentaires
  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 13h06 le 22/06/2012
    • Internaute 96441
      friend/unfriend

    J’ai pas bien compris. C’est les nazis qui ont créé des niches fiscales pour les armateurs grecs ? Que d’amalgames ! Le coup du « sang grec » est sympa aussi.

    • -Candide-
      -Candide- répond à rumpus
      Jardinateur
      • Posté à 14h19 le 22/06/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Vous avez tout compris.

      Ce sont les nazis qui empêchent les propriétaires de piscine d’athènes d’acquitter leur taxes
      Ce sont les nazis qui imposent aux médecins grecs de demander un bakchich à chaque fois que l’on a besoin d’un rendez-vous urgent.
      Ce sont les nazis qui ont forcé Nanos Valaoritis a vadrouiller dans tous les pays du monde et qui l’ont obligé à bénéficier d’une sécurité sociale grecque alors qu’il n’a jamais cotisé.

      J’entendais encore un jeune allemand de 18 ans me dire hier, « ah ces salauds de grecs, s’ils n’avaient pas résisté autant pendant la WWII, on aurait gagné un mois sur l’invasion de l’URSS et la face du monde en aurait été changé »
      Ce pauvre allemand ne l’a toujours pas digéré, et il en fait des cauchemars la nuit. De grand-père inconnu, il se demande finalement si son paternel n’aurait pas été conçu par un grec de passage qui se serait trompé d’oeuf.

      J’en profite pour rappeler qu’en Grèce seuls les riches sont corrompus.
      Quand vous allez dans le troquet du coin, que le barman vous fournit le café « au noir » pour l’avoir moins cher et que le barman y trouve aussi son compte, cela fait partie d’une tradition inculquée par les allemands.

      • A déménagé le 06-11-2012
        A déménagé le 06-11-2012 répond à -Candide-
        non connue
        • Posté à 16h56 le 22/06/2012
        • 182080
          non connue

        Vous présentez les signes du syndrôme de Vichy. Quoique courant, ce mal imbécile et virulent n’est pas facile à combattre.

        LE SYNDRÔME DE VICHY
         » Le syndrôme de Vichy ? En 39/40, la classe politique française a voulu accepter la responsabilité de la défaite, une responsabilité collective. Elle avait perdu parce que, selon elle, le pays avait péché. On méritait cette déculottée, il fallait expier et porter le poids de la culpabilité, d’où une admiration pour les Allemands qui permettaient, d’une certaine manière, un retour dans le droit chemin. En Grèce, c’est pareil. Quand la troïka annonce les mesures, elle siffle la fin de récré pour la classe politique et les élites qui, oui, se sont servis pour ne pas dire goinfrés. Quelque part ça soulage. Alors le mémorandum est accueilli à bras ouvert, on admire l’Allemagne et l’Union européenne pour avoir mis un coup d’arrêt à la dérive des finances publiques. Certains même se flagellent comme Theodore Pangalos, n°2 du Pasok : l’homme, par ailleurs très gros, affirme que les Grecs ont tous mangé l’argent ensemble. Il est sur le point de publier un livre adossé à un site Internet sur lequel il invite les Grecs à raconter comment ils ont profité du système. » (source : OkeaNews)

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à -Candide-
        non connue
        • Posté à 16h47 le 22/06/2012
        • 185266
          non connue

        NAZE !

  • Auroralucie
    Auroralucie
    Collectionneuse de rognures d' (...)
    • Posté à 13h23 le 22/06/2012
    • Internaute 124160
      Collectionneuse de rognures d' (...)

    Je suis attristée pour cet humaniste sur le déclin, qui a été témoins de l’horreur, tout en militant pour la vie, et, qui, aujourd’hui constate avec toute la tristesse, la réalité actuelle de ce vieux monde en décrépitude.

    C’est presque surréaliste de lire ou de rencontrer la sagesse d’un homme comme celui-ci.

  • Eden
    Eden
    Allosexuel polyglotte
    • Posté à 13h24 le 22/06/2012
    • Internaute 14568
      Allosexuel polyglotte

    « L’Allemagne nous prête de l’argent, mais nous contraint à acheter des produits allemands. »

    Du grand n’importe quoi, le nec plus ultra de la posture victimaire.

    J’imagine que c’est également l’Allemagne qui a forcé les Grecs à truquer leurs stats pour entrer dans l’Euro : c’est également l’Allemagne qui a emprunté des milliards pour financer les salaires astronomiques des employés des chemins de fers, de la compagnie d’électricité et des dizaines de milliers d’emploi publics quasi-fictifs créés pour les neveux, les cousins et autres potes du parti.

    C’est aussi l’Allemagne qui est responsable de la fraude fiscale massive (un médecin déclaire en moyenne à peine plus qu’un smic francais) , de la corruption à tous les étages, du fakelaki, du rousfeti, et j’en passe....

    C’est aussi l’Allemagne qui a détourné des milliards d’euros d’aide au développement de l’UE. C’est l’Allemagne qui a inventé des exploitations agricoles qui n’existaient pas, des projets industriels restés en friches, et j’en passe....

    • rumpus
      rumpus répond à Eden
      friend/unfriend
      • Posté à 13h39 le 22/06/2012
      • Internaute 96441
        friend/unfriend

      Même discours que les néo-nazis, sauf que pour lui, le bouc-émissaire, c’est des étrangers riches.

    • Moorice
      Moorice répond à Eden
      assis
      • Posté à 13h52 le 22/06/2012
      • Internaute 112628
        assis

      en France nous sommes plus théologues, ce ne sont pas les responsables politiques qui sont en cause, mais le « système financier »

      un peu comme un couple de smicards qui aurait acheté une ferrari avec un prêt qu’il rembourserait par un autre qu’il ne peut plus payé. Mis le nez dans ses responsabilités, il invoquerait la malhonnêteté du banquier plutot que son comportement irresponsable et imbécile.

    • LG240
      LG240 répond à Eden
      • Posté à 14h38 le 22/06/2012
      • Internaute 23978
      • A déménagé le 27-06-2012
        A déménagé le 27-06-2012 répond à LG240
        non connue
        • Posté à 16h33 le 22/06/2012
        • Internaute 186630
          non connue

        Le même qui a pris sa déculotée par ce qu’il a des analyses complêtement farfellues, totalement foireuses ?

        Lien

    • the ghost
      the ghost répond à Eden
      expatrie
      • Posté à 17h47 le 22/06/2012
      • 173412
        expatrie

      Cette affirmation est correct, et beaucoup se sont etonnes que les armes n’aient pas ete la premiere commande annulee !
      La pratique est loin d’etre nouvelle les entreprises occidentales ont tres bien vecus de nos aides economiques, maintenant ca continue et c’est plus virulent, les prets du FMI etant assorties de conditions similaires et encore plus destructrices pour l’economie et la survie des populations des pays « aides ».
      LA plupart des grecs nous dit-on sont fonctionaires, ils n’ont donc aucun moyen de cacher leurs revenus a leur employeurs.

      Les touristes allemands ont toujours ete ravis de payer moins de 6 € pour faire Athenes-Patras en train et de profiter des prix moins eleves de pratiquement tout.

      Si vous frequentez le medecin vous avez deja remarque qu’entre le prix que vous payez et ce qu’il est sense vous facturer selon la secu il y a un monde, il peut aussi facilement declarer les revenus qu’il veut. Meme en hopital publique les dessous de table sont relativement la norme et vu qu’ils sont illegaux je doute beaucoup que les beneficiaires les declarent. Les medecins liberaux suisses aussi declarent en moyenne moins qu’un ouvrier, je vous laisse mediter sur ce sujet...
      Il y a une chose allemande qui semble toujours bien marcher c’est la propagande et pourtant nous croyons tous qu’ils ne savent pas mentir. Ce qui est vrai c’est que les nazis se sont servi joyeusement dans le tresor public grec, est-ce que ca a encore un impact aujourd’hui, je n’en sais rien.
      Dans l’ensemble les recettes de l’UE ont ruine la Grece en un instant et on en veut plus alors que mecaniquement le pays ayant de moins en moins de contribuables avec des revenus de plus en plus faible, je doute de la sagesse des mesures entreprises et surtout je doute de la sagesse de perseverer dans cette voie, parce qu’avec toute la propagande qu’on nous a servi ils ne diront jamais, desoles pour la misere, on s’etait trompe sur la tombe du dernier grec !

    • Djeremkhmer
      Djeremkhmer répond à Eden
      Sur les rails
      • Posté à 18h13 le 22/06/2012
      • Internaute 166708
        Sur les rails

      Les grecs n ont pas trop truque’ leurs stat’s pour rentrer dans l’ euro : meme truque’ ils n’ ont jamais atteint les criteres. Les « perspectives de croissance » et l’ idee du « berceau de la culture europeenne » sont les raisons de leur entree dans l’Euro. Sur le coup, l’idee a plu... mais on ne peut pas les blamer d’etre entre dans l’ euro quand nos politichiens les y ont invites.
      Apres, avoir une monaie forte pour un pays qui vit du tourisme, c’est suicidaire -d’ ailleurs l’Espagne et l’ Italie s’ en rendent compte.

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à Eden
      Fioraso murdered Zola
      • Posté à 19h14 le 22/06/2012
      • Internaute 124072
        Fioraso murdered Zola

      « J’imagine que c’est également l’Allemagne qui a forcé les Grecs à truquer leurs stats pour entrer dans l’Euro »

      Non, çà c’est Goldman-Sachs et il semble bizarrement plus facile à certains d’envoyer des gamin grecs de 10 ans à l’école sans manger que d’aller réclamer le pognon à ceux qui le détiennent réellement.

  • Moorice
    Moorice
    assis
    • Posté à 14h11 le 22/06/2012
    • Internaute 112628
      assis

    marrant que les responsables politiques ne soient presque jamais tenus comme responsables, au pire ils sont qualifiés de victimes des banques.

    très bel article au demeurant

  • jeanmarco
    jeanmarco
    La vie est trop courte pour (...)
    • Posté à 13h31 le 22/06/2012
    • 182638
      La vie est trop courte pour (...)

    Cet article est une honte. J’emprunte à mon voisin et mon voisin est une ordure pour m’avoir prêté de l’argent. Les grecs ont joué pendant des années avec l’argent des autres et se plaignent maintenant des conséquences alors même que « les autres » acceptent de perdre une grosse partie de leurs avoirs. Il y a une limite à la malhonnêteté.

    • caro
      caro répond à jeanmarco
      délinquante avérée
      • Posté à 14h12 le 22/06/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Les grecs ont joué pendant des années avec l’argent des autres

      quels grecs ? ceux du peuple ? c’est donc bien fait si maintenant ils crèvent de faim ?

      • jeanmarco
        jeanmarco répond à caro
        La vie est trop courte pour (...)
        • Posté à 16h01 le 22/06/2012
        • 182638
          La vie est trop courte pour (...)

        Ce n’est pas « bien fait ». Personne n’est content de voir quelqu’un dans une mauvaise passe. Mais à un moment un peuple doit assumer sa classe politique : la Grèce est une démocratie, ils ont choisi des politiciens incompétents (au mieux) et/ou malhonnêtes (au pire), c’est leur choix, pas celui des allemands à qui on demande aujourd’hui de payer les pots cassés. Un peu facile de mettre sur le dos d’un autre pays sa propre incurie. Pourquoi pas aussi la faute des juifs (cf. Theodorakis) ? Ou des homosexuels bretons. Oui le peuple grec a profité du laxisme ambiant dans ce pays : plein emploi fumeux, fausse production, emplois assistés, tout cela avec de l’argent emprunté à d’autres. Maintenant il faut payer la note. Que les grecs aillent prendre des leçons en Asie : se retrousser les manches et arrêter de pleurnicher. L’Europe est devenue pleurnicharde, la Grèce en premier, la France en second.

         
        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à jeanmarco
          Demain dès l'aube
          • Posté à 18h49 le 22/06/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          Et, évitez l’anti-france siou-plait : la France va bientôt passer première ! On va qd même pas laisser la place à ces salauds de Grecs.

        • MarxForEver
          MarxForEver répond à jeanmarco
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 18h58 le 22/06/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          Ben voyons ! Il faut bien que la crise de la zone euro soit la faute aux grecs (2% du PIB de la zone euro). C’est bien pratique !

          90% du commerce extérieur des Etats de l’UE se fait avec d’autres Etats de l’UE. Comme par hasard tout le monde est en déficit sauf l’Allemagne. C’est ce qu’on appelle des vases communiquants.

          C’est la conséquence du dumping social intra-communautaire mis en place par les politiciens que VOUS avez élus.

        2 autres commentaires
      • candide44
        candide44 répond à caro
        • Posté à 16h05 le 22/06/2012
        • Internaute 36409

        Non, c’est pas bien fait s’ils crèvent de faim. En revanche, les autres ne sont pas responsables de leur destin. Ce n’est pas de la faute des autres et en particulier des allemands s’ils crèvent de faim. Ce ne sont pas les allemands ou les français qui les ont empêché de faire des reformes pour avoir une administration fiscale performante et efficace.
        Ce ne sont pas les autres qui les empêchent de taxer les armateurs et l’Eglise orthodoxe.
        Ce ne sont pas les fonctionnaires allemands qui ont bénéficié de la corruption, des bakchichs divers et variés et/ou des fraudes en tout genre qui gangrènent la société grecque.
        Bref, aide toi le Ciel t’aidera.

         
        • A déménagé le 27-06-2012
          A déménagé le 27-06-2012 répond à candide44
          non connue
          • Posté à 16h27 le 22/06/2012
          • Internaute 186630
            non connue

          Ce loustic là, il va être chaud à convaincre : -)

        • Djeremkhmer
          Djeremkhmer répond à candide44
          Sur les rails
          • Posté à 18h22 le 22/06/2012
          • Internaute 166708
            Sur les rails

          Juste pour reparler des armateurs.... OUI ils ne sont pas taxe’ mais pour quelle raison ?
          Car la Grece est un(Le) pavillon de complaisance Europeen comme Panama l’est pour les USA.... qu’il soit en Grece ou aux iles tuvalu ne change rien, on a besoin d’ un pavillon de complaisance pour continuer a faire du traffic maritime detaxe’. Aucun armateur prive (je ne parle bien sur pas de Total ou d’Exxon) peut se permettre d’ etre concurrentiel en payant des taxes. La loi maritime est faite de telle sorte que le pavillon est « au choix ». Les armateurs grecs ne sont pas (tous) grecs of course !

        2 autres commentaires
      • Nord
        Nord répond à caro
        Personnage de roman
        • Posté à 16h46 le 22/06/2012
        • Internaute 188005
          Personnage de roman

        Du grand n’importe quoi ! Et donc pour vous, on est « du peuple », on n’a d’office rien à se reprocher, c’est ça ?

        Pathétique.

    • A déménagé le 27-06-2012
      A déménagé le 27-06-2012 répond à jeanmarco
      non connue
      • Posté à 16h29 le 22/06/2012
      • Internaute 186630
        non connue

      Non, mais faut pas se fâcher comme ça. Les socialistes Français sont exactement pareil. La finance c’est le méchant, mais pourtant, c’est bien elle qui permet à la France déficitaire de boucler son année et de payer ses armées de fonctionnaires : -)

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à jeanmarco
      Fioraso murdered Zola
      • Posté à 18h49 le 22/06/2012
      • Internaute 124072
        Fioraso murdered Zola

      1/ Prêter de l’argent à une personne surendettée est un délit reconnue par la loi française. Dans le cas que vous citez votre voisin sera condamné par la justice. Cette loi a été adoptée du temps de la droite au pouvoir. Même eux contredisent donc votre argument prétendument de bon sens.

      2/ Quand comprendrez-vous que l’argent ne tombe pas du ciel ? La richesse ne peut en aucun cas être créée, c’est physiquement impossible (toute monnaie est réductible en un équivalent en ressources naturelles et les ressources naturelles ne peuvent être que transformées : loi de Lavoisier)

      3/ Il découle du 2 que l’argent de votre voisin a une origine et si cette origine est la plus-value réalisée en faisant fermer l’usine où vous travailliez (la Grèce avait une industrie qui fut asphyxiée par les allemands et les français) et qu’en plus le type vous pousse au surendettement pour récupérer des intérêts, alors oui c’est un fumier de parasite de la pire espèce.

  • SAIMIRI
    SAIMIRI
    chasseur de moustiques
    • Posté à 13h32 le 22/06/2012
    • Internaute 147116
      chasseur de moustiques

    en tous cas le coup du retard dans l operation Barbarossa est veridique ,L Allemagne a du depecher en urgence des divisions allemandes pour sauver les « miches » de l armée italienne en Grece

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 13h54 le 22/06/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Étrange parcours intellectuel de ce personnage qui fustige les Allemands et qui dans le même temps dit deux choses étonnantes
    1) « Ce retour en Grèce était très important pour moi. Mon pays traverse une crise économique et existentielle. Les Grecs vivaient dans le rêve. »
    Ce qui quelque part est une confession de l’insouscience ou de l’inconscience des grecs quant à la gestion de leur quotidien par leurs hommes politiques de droite et de gauche.
    2)« Mais alors, qu’allons-nous devenir sans les Barbares ?
    “Ces gens étaient en somme une solution. ”
    Jusqu’au début du Ve siècle, le mot Barbare sert à disqualifier voire à injurier tous ceux qui, Grecs ou non, commettent des barbarismes, ont une “prononciation lourde et empâtée”, tels les archers scythes qui composent la police athénienne. Mais à partir des guerres médiques, les Barbares deviennent tous ceux qui ne sont pas des Hellènes.
    Autrement dit Valaoritis tout en étant quelque part xénophobe, reconnait que la solution peut en passer par les “Barbares” Étonnant personnage qui a fréquenté les surréalistes, ceci explique peut être cela, le Surréalisme étant pour rappel :
    “Un mouvement littéraire et culturel de la première moitié du XXe siècle, comprenant l’ensemble des procédés de création et d’expression utilisant toutes les forces psychiques (automatisme, rêve, inconscient) libérées du contrôle de la raison et en lutte contre les valeurs reçues.” Wikipédia

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Verbes thématiques