13/09/2011 à 16h38

La France, petit village qui résiste toujours au « free fight »

Benjamin Mialot | Journaliste


Forrest Griffin met un coup à Stephan Bonnar lors d’un combat de l’UFC à Las Vegas le 26 août 2006 (Tiffany Brown/Reuters)

Cet été, un petit séisme a secoué le monde du divertissement sportif : l’Ultimate Fighting Championship (UFC), la plus importante organisation (américaine) de combat libre du globe, a signé un contrat de diffusion avec la Fox, l’un des quatre principaux réseaux de télévision des Etats-Unis.

La réplique ne vous est pas parvenue ? Rien d’étonnant à cela : la France se fait, depuis les prémices du fulgurant essor de ce sport, un devoir de l’accueillir avec réserve. Avec l’enthousiasme d’irréductibles Gaulois découvrant un hôtel romain en lieu et place de leur réserve de sangliers.

Un sport apparu au début des années 90

Le combat libre, également connu sous le nom d’arts martiaux mixtes (MMA), est une discipline compétitive caractérisée par la grande liberté dont jouissent ses adeptes :

  • coups de pied, de poing, de coude et de genou,
  • frappes au sol,
  • projections,
  • prises de soumission,

Presque tous le moyens sont bons pour mettre KO ou pousser à l’abandon son adversaire.

Il est apparu sous la forme qu’on lui connaît aujourd’hui au début des années 90, dans le sillage du très rude « vale tudo » brésilien et du « shoot wrestling » japonais, pratique hybride où les coups sont portés tandis que les résultats sont déterminés en amont des rencontres.

Une discipline très réglementée

La France a-t-elle raison de refuser le combat libre, se protégeant ainsi de la barbarie et s’épargnant un énième symptôme d’une inexorable descente de l’humanité vers le chaos ?

Pas vraiment.

Déjà parce que, en témoigne le pancrace (sport de combat grec) de l’Antiquité, la tatane a de tout temps assumé un rôle de spectacle cathartique. Surtout car, en dépit de ses oripeaux barbares (arène grillagée, spectateurs chauffés à blanc), le combat libre est un sport des plus encadrés et réglementés :

  • les « fighters » combattent peu, généralement deux à trois fois par an ;
  • les arbitres sont d’une réactivité à toute épreuve ;
  • l’éventail d’angles d’attaque à disposition des participants limite l’acharnement sur les zones les plus sensibles du corps ;
  • la moindre coupure est soumise à l’examen d’un médecin apte à décider de l’arrêt du combat ;

Résultat, là où les décès de boxeurs sur le ring se comptent par dizaines, les organisations de combat libre n’en déplorent aucun.

L’UFC diffusée dans 175 pays

Quant à la question morale, il suffit d’assister à la fin d’un duel et ainsi voir la façon dont les belligérants se félicitent et s’inquiètent mutuellement de leur état de santé pour comprendre qu’ils ont plus à cœur de s’accomplir que de blesser leur prochain.

Reste que ni la condition humaine et son impérieux besoin d’exutoire, ni l’honorabilité morale du combat libre (après tout, d’après la Bible, Dieu lui-même a lutté contre Jacob jusqu’à lui disloquer une hanche) ne suffisent à expliquer son succès croissant.

Le cas de l’UFC est à ce titre éloquent. Fondée en 1993 aux Etats-Unis, l’UFC ne valait que deux millions de dollars lorsqu’elle fut rachetée en 2001 par Lorenzo et Frank Fertitta, propriétaires de casinos.

Aujourd’hui, elle est estimée à un milliard de dollars et ses programmes, diffusés dans 175 pays dans une vingtaine de langues, remplissent des salles de 50 000 places et attirent 2 à 5 millions de téléspectateurs.

Inventivité médiatique et agressivité économique

Le secret de cette réussite tient en deux formules : inventivité médiatique et agressivité économique. La signature du contrat avec la Fox va lui permettre de rivaliser avec les championnats de basket et de hockey sur glace, là où les chaînes câblées Spike et Versus réservaient ses shows à un public averti.

En clair, l’UFC a d’un côté trouvé le truc pour infiltrer les foyers américains, à savoir la mise en scène feuilletonnante de ses événements (déclarations d’intention sanguinaires, pesées publiques assorties de confrontations du regard) et la création en 2005 de « The Ultimate Fighter », émission de télé-réalité qui voit des « fighters » dans la fleur de l’âge se disputer un contrat avec l’organisation.

De l’autre, elle a pris pour habitude de racheter ses concurrents les plus menaçants (la WEC en 2006, la Pride nippone en 2007, la Strikeforce en 2011).

Et la France dans tout ça ?

Tandis que sort ce mercredi l’excellent film « Warrior » (produit par Tapout, l’un des nombreux équipementiers et sponsors de l’UFC), la Fédération américaine, dont les combats sont diffusés sur RTL9, veut se faire une plus grande place. Exemple : la venue promotionnelle de Lorenzo Fertitta à Paris ce 12 septembre.

Car la France résiste au « free-fight ». Au contraire des Pays-Bas et de la Grande-Bretagne et malgré de notables avancées, elle regarde ces mouvements ambigus d’un mauvais œil.

Interdit sur recommandation du Conseil de l’Europe, sous le prétexte qu’il allait à l’encontre des valeurs sociales défendues par les civilisations, le combat libre a gagné en reconnaissance à la faveur d’un déguisement, celui du pancrace, qui se différencie par l’interdiction des coups au sol, jusqu’à la création début 2008 d’une commission nationale des Mixed Martial Arts (CNMMA).

Explications de Bertrand Amoussou, triple champion du monde de jiu-jitsu, son fondateur :

« La CNMMA est une association loi de 1901 et tend à fonctionner comme n’importe quelle fédération, l’agrément en moins. Notre but est de faire accepter le MMA comme une nouvelle discipline de combat qui a autant de valeur éducative que les autres sports de combat.

La CNMMA a formé près de 70 enseignants. Nous avons créé des ligues et essayons de faire adhérer le plus de clubs possible. Nous projetons d’organiser des événements dès que la législation nous le permettra. »

Les « fighters » français partent aux Etats-Unis

Une démarche louable qui ne suffit toutefois pas à légitimer le combat libre. D’une part à cause du mépris qu’affichent ouvertement les institutions à son égard. Chantal Jouanno, ministre des Sports, évoquait par exemple, il y a six mois de cela, des « combats de coqs ». Réaction de Bertrand Amoussou :

« Toute la communauté du MMA a été choquée par ses propos très agressifs à notre encontre. Nous attendons des instances de statuer sur le MMA. De plus en plus de jeunes sont intéressés par ce sport et il est temps de le prendre en considération.

La réalité du terrain est que des clubs s’ouvrent ici et là avec des gens qui n’ont aucune formation pour accueillir les différents publics. Le jour où un accident grave arrivera, on incriminera le sport et pas les gens qui ont laissé faire. »

De fait, s’il est aujourd’hui possible pour un athlète français d’acquérir les bases du combat libre, le seul moyen d’en faire une carrière est d’aller voir ailleurs. C’est le choix qu’a fait par exemple Cheick Kongo, combattant de boxe thaïlandaise né à Sevran (Seine-Saint-Denis) et affilié à un dojo britannique qui, du haut de son mètre 93 et avec 16 victoires et 6 défaites, est l’une des coqueluches de l’UFC.

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  • Gom
    Gom
    • Posté à 16h45 le 13/09/2011
    • Internaute 36244

    Mouai, ça ou Secret Story.... Tant qu’à faire dans la médiocrité... « Panem et circenses » comme disait l’autre.

    • beaulande
      beaulande répond à Gom
      Des nuées de sens
      • Posté à 16h53 le 13/09/2011
      • Internaute 115981
        Des nuées de sens

      Ajoutez y tous les sports spectacles comme le balle au pied and co ;)

      • mrzyke
        mrzyke répond à beaulande
        • Posté à 16h57 le 13/09/2011
        • Internaute 23350

        oh oui nous detenons les clef du bon gout et de la morale fufufu...

    • Fullpower91
      Fullpower91 répond à Gom
      Etudiant
      • Posté à 20h06 le 13/09/2011
      • Internaute 169970
        Etudiant

      tu ose comparé une television poubelle ou l’on montre des gens payé à rien foutre dans une maison à des sportifs de haut niveaux qui s’entraine dure tout leur vie pour accomplir des exploits et explorer les limites du corps humains. ppfffff patétique

      • LeFiDuDé
        LeFiDuDé répond à Fullpower91
        Procrastinateur émérite
        • Posté à 20h58 le 13/09/2011
        • Internaute 66498
          Procrastinateur émérite

        Les bœufs aussi ont les entrainent à des exploits et ils finissent aussi à la boucherie, ici une arène. Dans une société de boucherie, il faut voir de la boucherie pour repaître les autres bœufs.

        Lorsque je parle de « boucherie » je parle, bien sûr de la relation entre les gens dans la rue, la manière dont on les dresse à faire ce qu’ils n’ont pas envie de faire, par les coups de matraque et autres punitions pour outrage à agent de la FORCE publique, les militaires, la guerre, la misère.

        C’est brutal, c’est d’une violence incompréhensible, comme le soldat du camp A qui fout sa baillonette dans le thorax du soldat du camp B et qui la remue bien fort pour qu’elle trouve un max d’efficacité.

        Et on préfère voir des gugus se tataner la guoule (s’escrabouiller, disent les gosses) plutôt que de se prendre en main, soi, pour éviter de genre de bœuseries.

         
        • Fullpower91
          Fullpower91 répond à LeFiDuDé
          Etudiant
          • Posté à 21h07 le 13/09/2011
          • Internaute 169970
            Etudiant

          le MMA n’est que la combinaison de tous les arts martiaux (d’où sont nom de Mixed Martial Art) qui existent dans le monde , si le mma est de la boucherie logiquement tous les arts martieux sont de la boucherie bref

          encor un qui parle sans savoir -_-’ pfiiouuuu

          dans le cas où tu n’aime pas les arts martiaux , abstient toi la prochaine fois de commenter pour faire porter à ce sport le chapeau de la barbarie humaine , car ici on parle de 2 adultes athlètes consentant de très haut niveau sur entrainée , de même poids (1vs1) il n’ y a pas de triche , ni de lacheté , ni d’arme ou autres et non de la violence que tu voi au JT , ce sont 2 choses complètement différentes que tu sort de leur context

          • LeFiDuDé
            LeFiDuDé répond à Fullpower91
            Procrastinateur émérite
            • Posté à 22h39 le 13/09/2011
            • Internaute 66498
              Procrastinateur émérite

            D’abord, je n’ai à m’abstenir de rien contre quoi qui soit barbare, fussent les plus hauts « arts martiaux ».

            Deux adultes ? Consentants ? S’ils étaient consentants, ils ne se battraient pas ! Conditionnés à la gloire, à la victoire, rien de plus pour passer pour un brave d’autant qu’on a tué son adversaire et qu’il ne peut plus vous contredire.

            Le joug MENTAL de ces personnes consentantes est de gagner, être le premier par la brutalité, la violence, la destruction. Il en est de même de tous ces patrons, ces popolitiques et ces petits chefs qui nous bouffent l’existence.

            Le contexte dans lequel je place ces combats de coq d’AFFECTIVEMENT castrés, est le contexte de la vie de notre société, comme partie d’un tout qui est notre seul TEMPS présent.

            Parler sans savoir ? Combien de fois je me suis fait cassé la gueule par de semblables personnages simplement parce que j’ai plus de MOTS qu’eux dans ma cervelle ? pfiiouuuu ! ! !

            • Fullpower91
              Fullpower91 répond à LeFiDuDé
              Etudiant
              • Posté à 23h16 le 13/09/2011
              • Internaute 169970
                Etudiant

              euuuu si tu avait prit la peine de te renseigné un minimum sur la discipline tu saurai qu’on peut gagner un combat de mma sans donner un seul coup à son adversaire .... tout simplment en le soumettant , mai bon si tu n’aime pas les sports de combat en general je comprend que tu n’accepte pas le mma qui n’est que le melange de tous ses arts martiaux , donc en gros fou nous la paix et va faire de la pétanque.... bonne soirée

              • LeFiDuDé
                LeFiDuDé répond à Fullpower91
                Procrastinateur émérite
                • Posté à 23h43 le 13/09/2011
                • Internaute 66498
                  Procrastinateur émérite

                Je ne fous pas la paix, je l’embrasse et je n’aime pas plus la pétanque. Si je n’aime pas les « sports » de combat, n’en déplaise au papounet, je le dis. Si j’aimerais que ces « sports » ne se développât pas, je fais en sorte qu’il ne se développe pas en le disant aussi. Et c’est tout à fait normal que cela ne plaise pas à ceux que cela plait, les plaies.

                Les cris des spectateurs sont les pics avec lesquels on fait avancer les bœufs, l’argent qu’ils font gagner avec leur sang va dan sles poches des plus rapiaces des producteurs de spectacles où ces pôvres combattants n’y sont rien d’autres que des pantins décervelés par les coups qu’ils reçoivent avec les ans jusqu’à s’en délecter : c’est dire le niveau de plaisir.

                Je n’appelle pas cela du plaisir, mais de la souffrance et elle est organiser de sorte à rendre supportable ce p.tain de monde où elle est la monnaie courante, qu’elle soit affective, sociale, amoureuse ou physique, enfantine ou laborieuse. Et c’est cette tentative d’acceptation de la violence qui est à gerber, si on comprend bien l’affaire à laquelle je fais référence et qui n’est pas acceptable.

                Et, corrélativement, s’il n’y avait PAS cette souffrance à laquelle les gens se trouvent confrontée, qu’elle vienne d’eux ou d’une organisation sociale, ces genre de « combats » n’aurait pas lieu d’être. CQFD.

                • screugneugneux
                  screugneugneux répond à LeFiDuDé
                  râleur-NRV
                  • Posté à 22h39 le 14/09/2011
                  • Internaute 43534
                    râleur-NRV

                  « ...La compétition est bien différente de celle de 1993, et les compétiteurs aussi, qui sont devenus professionnel et s’entraînent désormais souvent plus de six heures par jour, travaillant leur force et leur condition physique en plus des techniques de frappes et de grappling..... »

                  Lien

            • ammianus
              ammianus répond à LeFiDuDé
              Guide de musée
              • Posté à 01h00 le 14/09/2011
              • Internaute 126841
                Guide de musée

              Hé bien de la violence il y en a dans votre commentaire. C’est étonnant tout de même que l’on retrouve autant d’agressivité dans les propos de ceux qui veulent voir disparaitre de tels sports. Une première chose me semble importante ; pourquoi vouloir imposer à ceux qui souhaitent pratiquer de tels sports d’arrêter s’ils l’ont choisi...pour leur bien ? Cela me fait douloureusement penser aux méthodes des missionnaires portant la bonne parole. Une seconde, j’ai fait des études supérieures, je travaille dans un musée, et pourtant j’aime beaucoup les sports de combat. J’ai fait 12 ans de viet vo dao, 1 ans de boxe française et je vais commencer le free fight cette année, et pourtant je ne me suis jamais battu dans la rue, contrairement à vous visiblement. Qu’il y est des pratiquants qui font n’importe quoi ne signifie en rien que tous les autres soient à mettre dans le même sac. C’est d’un irrespect monumental de résumer cela à de la barbarie et à une affaire de gros bovins... Dans l’UFC d’ailleurs il y a plusieurs diplômés et également un prof d’université...
              Un conseil, un jour pousser la porte d’une salle de boxe ou d’un dojo. Vous serez vite fixé sur la politique de la maison, et celle qui n’ont comme but que la victoire à tout prix ne sont pas la norme. Personnellement j’ai commencé dans un dojo où la première règle c’était le respect et la tolérance de l’autre. Vous y comprendriez certaines choses.
              Enfin bon, vous semblez dans vos certitudes, et celles qui sont fondées sur le plus de vides sont les plus difficiles à lever. Tant pis, mais je ne pourrais pas vous laissez dire, sans apporter des précisions, autant de contre vérités.

              • Schrödinger
                Schrödinger répond à ammianus
                Poli et gentil. Très rue89.
                • Posté à 15h51 le 14/09/2011
                • Internaute 41709
                  Poli et gentil. Très rue89.

                C’est intéressant de parler votre dojo. Mais quel est le rapport avec le free fight, qui n’est qu’un spectacle violent bien éloigné des arts martiaux, un spectacle qui n’a comme but que lui même, un vaste champ d’expression de la bovinerie humaine ?

                • ammianus
                  ammianus répond à Schrödinger
                  Guide de musée
                  • Posté à 16h48 le 14/09/2011
                  • Internaute 126841
                    Guide de musée

                  Mixed martial arts ou MMA c’est juste le font de ce sport. Les gens qui en pratiquent sont souvent ceinture noire d’un art martial et souvent du ju jitsu alors si vous ne voyez pas le parallèle je peux rien pour vous.

                  Mais maintenant si c’est plus bovin de pratiquer du MMA que regarder Jean Pierre Pernaud je crois qu’on n’a pas la même définition du terme.

                  En tout cas le mépris sans connaitre, la condamnation sur des on-dits témoignent d’une belle capacité d’ouverture. C’est bien, bravo.

                  • Schrödinger
                    Schrödinger répond à ammianus
                    Poli et gentil. Très rue89.
                    • Posté à 17h01 le 14/09/2011
                    • Internaute 41709
                      Poli et gentil. Très rue89.

                    « Mixed martial arts ou MMA c’est juste le font de ce sport. »

                    Quel est le rapport entre des pratiques qui portant en elles de valeurs et un sport de combat crée pour lé télé ?

                    « En tout cas le mépris sans connaitre, la condamnation sur des on-dits témoignent d’une belle capacité d’ouverture. C’est bien, bravo. »

                    Ce genre de discours sur la tolérance et tout ça, autant vous le dire, je trouve ça stupide. Etre tolerant c’est pas mon but dans la vie. D’autant plus que je vous posais une simple question. Pas besoin de monter sur vos petits poneys...

                    • ammianus
                      ammianus répond à Schrödinger
                      Guide de musée
                      • Posté à 17h13 le 14/09/2011
                      • Internaute 126841
                        Guide de musée

                      « Quel est le rapport entre des pratiques qui portant en elles de valeurs et un sport de combat crée pour lé télé ? »

                      Le fruit d’une longue et patiente étude sans doute....

                      « Etre tolerant c’est pas mon but dans la vie. »

                      Tout est dit, non ?

                      • Schrödinger
                        Schrödinger répond à ammianus
                        Poli et gentil. Très rue89.
                        • Posté à 17h34 le 14/09/2011
                        • Internaute 41709
                          Poli et gentil. Très rue89.

                        « Le fruit d’une longue et patiente étude sans doute.... »

                        Si je vais sur wiki, l’article écrit pas des fans de MMA dit très clairement que cette forme de combat est née de la rencontre entre un brésilien émigré en Asie et un producteur argenté... Désolé de pas me pâmer devant la profondeur d’un tel machin...

                        « Tout est dit, non ? »

                        Certes. cela veut dire que vous vous sentez bien dans vos baskets d’homme sympa et ouvert, et c’est bien comme ça...

                        • ammianus
                          ammianus répond à Schrödinger
                          Guide de musée
                          • Posté à 18h30 le 14/09/2011
                          • Internaute 126841
                            Guide de musée

                          « Si je vais sur wiki, l’article écrit pas des fans de MMA dit très clairement que cette forme de combat est née de la rencontre entre un brésilien émigré en Asie et un producteur argenté... Désolé de pas me pâmer devant la profondeur d’un tel machin... »

                          Waouh, félicitation, vous allez sur wiki... la classe. ^^ En attendant mon brave depuis que le MMA s’est professionnalisé aucun combattant sans un excellent niveau dans des disciplines variées ne peut briller. Certains sont tellement techniques que les combats ne durent pas bien longtemps et se concluent par une magistrale clef ; il y a pire comme déchainement de violence, par exemple un 12 rounds disputé en boxe anglaise.

                    • screugneugneux
                      screugneugneux répond à Schrödinger
                      râleur-NRV
                      • Posté à 22h14 le 14/09/2011
                      • Internaute 43534
                        râleur-NRV

                      ceci ne va pas vous faire changer d’avis,
                      ça va même sans doute vous conforter dans votre opinion,

                      mais cela va vous permettre de savoir un peu plus de quoi vous parlez.

                      Lien

                      • Schrödinger
                        Schrödinger répond à screugneugneux
                        Poli et gentil. Très rue89.
                        • Posté à 10h21 le 15/09/2011
                        • Internaute 41709
                          Poli et gentil. Très rue89.

                        « Le Vale Tudo a évolué définitivement pour sortir de cet ambiance de sport-défi pour entrer de plain pied dans le sport-spectacle. »

                        De combat de chien à opium du peuple...

                        C’est beau, je me pâme...

          • taki
            taki répond à Fullpower91
            • Posté à 10h36 le 14/09/2011
            • Internaute 27208

            Dire que le MMA est la combinaison de « tous » les arts martiaux, c’est simplement ridicule ...

            D’une part parce que c’est un sport de combat, alors que les arts soit disant « martiaux » sont souvent basés sur des principes, une philosophie qui prône souvent l’arrêt de la violence.

            D’autre part, c’est vraiment grandiloquent et complètement faux ... Encore une nouvelle 607e synthèse ultime j’imagine. Y a t-il vraiment des formes de yoga dedans ? (il existe des formes de yoga martial - j’imagine que vous n’en avez pas entendu parler)...
            Un gars qui connaîtrait 15 styles différents parfaitement, donc un grand maître, est un stupide crétin s’il dit pouvoir faire une synthèse de tous les arts martiaux car aussi bon qu’il soit il ne connaîtra en vérité même pas 5% de toute la diversité existante ...

            Vous pouvez parler du sport et du respect lié, mais vous seriez plus crédible en vous y tenant.

            • ammianus
              ammianus répond à taki
              Guide de musée
              • Posté à 17h16 le 14/09/2011
              • Internaute 126841
                Guide de musée

              Regardez un combat de Karaté Kyokushinkaï et après on reparle des arts martiaux...

              A moins que le Karaté n’en soit pas un...

              • taki
                taki répond à ammianus
                • Posté à 09h33 le 15/09/2011
                • Internaute 27208

                Relisez mes propos ... Je ne dis pas que TOUS les arts martiaux prônent l’arrêt de la violence, mais qu’il le font SOUVENT :
                Kung Fu Wushu (plus de 200 styles différents) : Wushu s’écrit : celui qui arrête la lance de sa rectitude.

                Enfin vous admettrez j’imagine que le kyokushinkaï par la rudesse de ses combat est une exception dans le karaté. Et que donc cela confirme mes propos ...

                • ammianus
                  ammianus répond à taki
                  Guide de musée
                  • Posté à 12h36 le 15/09/2011
                  • Internaute 126841
                    Guide de musée

                  Les arts martiaux postulent d’une violence contrôlée. Jusqu’à preuve du contraire on apprend à maitriser son corps et à se défendre. Le style que j’ai pratiqué, le than long son haï, dragon vert, la montagne et la mer. Comme le dragon vert le pratiquant ne cherchera pas l’affrontement mais il sera terrible dans la riposte, il sera également dur comme la montagne et souple comme la mer (en abrégé). Mais le fond reste le combat, l’affrontement physique ; en somme on n’y enfile pas des perles. Le principe de l’affrontement est sportif et on le retrouve dans biens des art martiaux ; j’ai mis en avant le plus extrême, le kiokushinkai, mais d’autre styles de karaté pratiquent le combat, de même avec le viet vo dao...

                  • taki
                    taki répond à ammianus
                    • Posté à 13h10 le 15/09/2011
                    • Internaute 27208

                    Et bien si vous enlevez toutes les techniques de santé et de préparation du corps, les philosophies éventuellement liées (boudisme, taoisme et autre), le principe de la voie (Budo, Wushu ...), et que vous confondez la violence avec la frappe, alors dans ce cas oui les arts martiaux sont tous identiques aux sports de combat. Se défendre et maîtriser son corps est très différent de vouloir vaincre un adversaire.

                    Je pratique depuis 10 ans environs, j’ai entrevu quelques styles (hong gar shuan, xing yi shuan, shoy lee fut, ninjutsu), dont certains avec coup portés (ça fait bizarre au début !).

                    Aucun des styles que j’ai pratiqué ne s’appuyait sur la violence. Je n’ai jamais blesser personne. Aucun des styles ne mettait en avance l’agressivité qui était au contraire mis en arrière d’une recherche de concentration, et de conscience à conserver.
                    Dans le plus « spécial » de ces styles, la douceur devait au maximum remplacer la violence, et le but serait d’être capable de détruire sans confrontation - en suivant la façon dont l’adversaire choisit de perdre. Très bizarre, très difficile, mais effroyablement efficace à long terme.

                    • ammianus
                      ammianus répond à taki
                      Guide de musée
                      • Posté à 14h21 le 15/09/2011
                      • Internaute 126841
                        Guide de musée

                      Oui et vous en nier le corolaire sportif. C’est un point de vue que l’on retrouve très souvent ; une certaine forme d’extrémisme martial où seul n’est bon que l’art du dojo. Or si vous aviez pratiqué de la boxe vous sauriez que l’agressivité n’est pas le centre du travail... au contraire d’ailleurs. Les plus grands champion de free fight ne sont pas des fous dangereux têtes brulés mais des sportifs et des stratèges. Or quel moment est le plus approprié que celui du combat pour faire montre de son contrôle ?

                      En somme j’ai un peu l’impression que vous confondez sport et violence...

                      • taki
                        taki répond à ammianus
                        • Posté à 09h49 le 16/09/2011
                        • Internaute 27208

                        Je vous rassure : c’est seulement une impression. Néanmoins pour avoir fait pas mal de « porte ouverte », l’ambiance est un peu plus virile et agressive dans quelques club de sports (heureusement ça n’est pas la majorité) que dans la majorité des clubs d’ « art martiaux ». Le programme : on va faire de vous des bêtes de combat convoyé par les images très violente du MMA sont peut etre en porte à faux avec les cours dispensés ... Mais ça attire peut etre un public particulier du coup.

                        Merci par contre de ne me pas me traiter d’extrémiste, alors que justement je parle d’une pratique variée plutôt que d’une discipline uniquement tournée vers le combat.

                        « seul n’est bon que l’art du dojo ».
                        Renseignez vous sur le Budo et le wushu, ce sont des « voies ». Dans le dojo il y a l’étude de la pratique. La vrai pratique est ce que l’art nous apporte dans la vie. Et je ne parle pas que de pan dans la gueule.

                        • ammianus
                          ammianus répond à taki
                          Guide de musée
                          • Posté à 13h11 le 16/09/2011
                          • Internaute 126841
                            Guide de musée

                          Oh vous savez les ambiances viriles et agressives se trouvent également dans des clubs de karaté par exemple. Mais le fond du problème dans cet élément n’est pas le sport ou l’art martial mais bien l’effet de mode et face à cela il n’existe malheureusement guère de recours.
                          Si vous relisez mon post je ne vous traite pas d’extrémiste mais j’évoque « une certaine forme d’extrémisme » dans le sens où n’a de valeur positive que la pratique philosophique.

                          Pour ce qui est de budo ou de wushu, je crois en avoir expérimenté durant de nombreuses années leur équivalent vietnamien concentré chez nous autour de la compréhension d’une rosace. J’ai eu la chance de pratiquer un art très complet où la notion de maitrise, d’énergie, de respiration étaient autant à l’honneur que les techniques, les quyens, les leçons, les armes...

                          • taki
                            taki répond à ammianus
                            • Posté à 17h13 le 16/09/2011
                            • Internaute 27208

                            Et pourtant après votre pratique vietnamienne et tout ce que vous décrivez, vous ne voyez pas pourquoi je trouve cela très différent d’un sport ?

                            • ammianus
                              ammianus répond à taki
                              Guide de musée
                              • Posté à 18h39 le 16/09/2011
                              • Internaute 126841
                                Guide de musée

                              C’est l’esprit de sanctuarisation des arts martiaux dans un idéal seulement non violent que je déplore. Cette forme est tardive et intimement liée aux sociétés modernes. Les racines des ces arts se trouvent tant dans le self défense que dans l’art de la guerre.

                              La pratique sportive de l’art n’est pas une négation de son message. S’affronter dans le cadre de règles clairement établies amène le pratiquant non à une simple volonté de destruction de l’autre mais également de retour sur soi et de gestion de son propre contrôle. Vous allez me dire à raison, combien sont capable de suivre de telles règles, et combien n’y vont que pour sa taper dessus. Sans doute beaucoup... mais malheureusement, et je parle d’après expérience, combien sont capable de faire la synthèse de la « voie » dans un art martial en temps pratiquant ? Bien peu et la plupart du temps les gens oscillent entre simple défouloir, apprendre à se défendre, retrouver les copains... Pour avoir enseigné pendant 4 ans j’y ai trouvé sans doute le point le plus décevant ici. Or dans la pratique sportive qui n’est pas un simple principe agonistique on retrouve des garçon qui se sont confronté à l’adversaire, qui savent le coût d’un combat et qui en sortent avec une humilité souvent largement supérieure à celle de jeunes gradés de karaté ou autres qui se pavanent en jouant les maitres du monde. C’est cela que je défend puisque c’est un élément que l’on retrouve dans les arts martiaux et qui amène beaucoup de ces combattants à être plus près de l’idéal martial que ceux qui prétendent le pratiquer. Dans le club de boxe française que j’ai fréquenté les plus « violent » n’ont jamais été les pratiquant de longue date, et encore moins ceux qui font de la compétition. La réalité de la pratique martiale (de martinus, guerrier), le budo (la voie de la guerre), est contenu dans la capacité de rester en accord avec la voie dans un moment de tension, de mise en péril. Il reste plus « aisé » de mettre sa vie en adéquation avec une règle dès lors où l’on est presque assuré de ne pas être dans une situation à risque. C’est beaucoup plus complexe dès lors où l’on se confronte à l’autre. On y apprend également un fait fondamental ; il y a toujours plus fort que soi, et pour certain comprendre cela serait salvateur.
                              Outre cela, il faut tout de même avoir dans la tête que de très nombreux pratiquants de la boxe pied poing ou de l’ufc sont issu du karaté, du judo, du ju jitsu... et ce ne sont pas forcément de gros boeuf venu faire du mal à leurs semblable pour montrer leurs gros biscotos rutilant.

                              • taki
                                taki répond à ammianus
                                • Posté à 19h04 le 16/09/2011
                                • Internaute 27208

                                Je vous rejoins parfaitement.
                                Même si globalement il n’y a pas tellement d’arts « martiaux » complètement non tourné vers le combat. Il y a certes une partie de l’aikido, et certains prof de tai shi shuan qui ont oublié que shuan voulait dire poing ou boxe ... Mais finalement il ne sont pas dans le même monde, ils considèrent souvent n’appartenir ni aux arts martiaux ni aux sports de combats.

                                Sur le dernier point, j’imagine qu’il y a une différence entre une personne faisant du MMA pour devenir un « guerrier », et un pratiquant qui se lance dans des combats après plusieurs pratiques traditionnelles.

                                • ammianus
                                  ammianus répond à taki
                                  Guide de musée
                                  • Posté à 19h35 le 16/09/2011
                                  • Internaute 126841
                                    Guide de musée

                                  Cela se ressent, même si certains « guerrier » ont appris beaucoup à la pratique du mma et depuis leurs début leur pratique du combat a beaucoup évolué, vers plus de respect. Mais c’est tirer à grands traits ce qui demeure un phénomène complexe que l’on ne peut pas résumer à un simple déchainement de violence faisant fantasmes les télévisions. Quand on regardait il a quelques temps des combats de Fédor Emelianenko, 1,86m en poids lourds (autant dire un nain dans la catégorie) on ne peut qu’être séduit par son calme, sa vivacité et son sens inégalé de la science du combat ; le voir poser une clef de bras à Hong Man Choï relevait vraiment de l’esprit martial. Pour la différence de gabarit :

                                  Lien

        26 autres commentaires
      • Mastervan
        Mastervan répond à Fullpower91
        Entrepreneur
        • Posté à 21h59 le 15/09/2011
        • Internaute 170112
          Entrepreneur

        Bonsoir Fullpower91,

        Hier tu demandais à une personne de te citer ne serait ce qu’un seul combattant qui aurait perdu la vue à la suite d’un combat.
        C’est un amateur de MMA qui te répond, car il faut être honnête, et reconnaître ce qui est juste, même si cela est rare, mais en 1995, lors du Vale Tudo Japan, Yuki Nakai a perdu l’usage de son oeil droit lors de son combat contre Gerard Gordeau.
        Je comprends que tu veuilles défendre le MMA, comme je te l’ai dit, je suis moi même fan depuis plus de dix ans, mais il ne faut pas sous prétexte que d’autres personnes n’aiment pas ou soient contre, que tu t’emportes et que tu nies des vérités, car il est vrai que tous les arguments des anti-MMA ne sont pas justifiés, mais certains le sont, donc, pour faire avancer le débat, il faut discuter, et savoir accepter, voire tolérer les idées des autres, et non pas entrer dans une sorte de négation des faits, et de s’emporter à la limite de l’agressivité.
        D’une part, ça ne sert pas la cause, bien au contraire, ça renforce l’idée que les adeptes du MMA ne sont que des bourrins sans cervelles.
        D’autre part, je pense qu’il faut au contraire, savoir écouter ces arguments, pas tous je te l’accorde, et voir ce qui pourrait se faire pour faire évoluer les choses, et petit à petit, leur faire changer d’avis.
        Les règles ont pas mal évoluées dans ce sens, et je suis persuadé qu’elles évolueront encore, afin qu’un plus grand nombre de personnes adhèrent au MMA.
        C’est une question de BUSINESS...

  • Pierrolasti
    Pierrolasti
    Travailleur dans le monde réel
    • Posté à 16h53 le 13/09/2011
    • Internaute 72724
      Travailleur dans le monde réel

    La violence à l’état pure.

    Le but n’est pas sportif mais simplement d’assister à une boucherie.

    Cette activité fait appel aux instincts les plus vils de l’homme.

    Apprendre aux enfants à défoncer par tous moyens son parten.... son adversaire c’est un formidable progrès.

    • versuspride
      versuspride répond à Pierrolasti
      marier
      • Posté à 17h43 le 13/09/2011
      • Internaute 129529
        marier

      quand la boxe est venu en france certaine personne tenais les meme propos que toi mais cela a evolué en noble art

    • cardiolipine
      cardiolipine répond à Pierrolasti
      Étudiant en médecine
      • Posté à 19h19 le 13/09/2011
      • Internaute 82705
        Étudiant en médecine

      Ce que je trouve impressionnant c’est le KO au coup porté à la tête ou à la gorge…

      Mais, ce n’est pas un sport violent.

      • legaliseMMA
        legaliseMMA répond à cardiolipine
        étudiant
        • Posté à 19h47 le 13/09/2011
        • Internaute 169968
          étudiant

        ok mec, ala gorge, et même que après on lui arache les yeux et tt trop un truc de ouf ta vue ouai... Sinon sa se dit être en medecine ? ?

      • simplementhumain
        simplementhumain répond à cardiolipine
        marche ou crève ...
        • Posté à 20h24 le 13/09/2011
        • Internaute 143812
          marche ou crève ...

        Tout sport de combat, et encore, c’est faux, art martial , est un art pour tuer, protéger, incapacité ... selon la façon que l’on a de s’en servir. Tout combat est violent.

    • legaliseMMA
      legaliseMMA répond à Pierrolasti
      étudiant
      • Posté à 19h44 le 13/09/2011
      • Internaute 169968
        étudiant

      ok mec toi t’était le genre de gars qui se fesait tout le temps saquer par son prof de sport du coup ta un grain contre le sport..
      Apparament tous le monde évolue.. Les média, le commerce, le sport (MMA mélange de sport de combat).. mais toi t’a toujours pas évoluer apart rester dans ta bulle et rester devant ta télé a regarder les experts...

      • Qzxcd
        Qzxcd répond à legaliseMMA
        Expatrié
        • Posté à 20h25 le 13/09/2011
        • Internaute 114892
          Expatrié

        Pour ce qui est de l’orthographe et de la grammaire, tu te venges sur elles parceque tes professeurs te saquaient ?

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à legaliseMMA
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 15h53 le 14/09/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        « Apparament tous le monde évolue.. “

        Meuh ! ! fait la vache qui avance, avance, avance toujours vers sa mort inéluctable... ‘Du moment qu’elle avance’ doit être ta philosophie...

    • Fullpower91
      Fullpower91 répond à Pierrolasti
      Etudiant
      • Posté à 20h11 le 13/09/2011
      • Internaute 169970
        Etudiant

      encore un qui parle sans avoir vu UN SEUL event de MMA ( Mixed Martial Art) de sa vie ! ! ! incroyable -_-’

    • simplementhumain
      simplementhumain répond à Pierrolasti
      marche ou crève ...
      • Posté à 20h31 le 13/09/2011
      • Internaute 143812
        marche ou crève ...

      « La violence à l’état pure. “

      Excusez moi mais les art martiaux ne sont pas fait pour faire du tricot.

      ‘ Cette activité fait appel aux instincts les plus vils de l’homme.

      Apprendre aux enfants à défoncer par tous moyens son parten.... son adversaire c’est un formidable progrès.

      Encore un qui croit, que le fait de parler règle tous les problèmes en ce monde. Les art martiaux ne t’apprenne pas à frapper en premier, mais à te défendre.

    • Fullpower91
      Fullpower91 répond à Pierrolasti
      Etudiant
      • Posté à 21h10 le 13/09/2011
      • Internaute 169970
        Etudiant

      dans le cas où tu n’aime pas les arts martiaux , abstient toi la prochaine fois de commenter pour faire porter à ce sport le chapeau de la barbarie humaine , car ici on parle de 2 adultes athlètes consentant de très haut niveau sur entrainée , de même poids (1vs1) il n’ y a pas de triche , ni de lacheté

      en MMA le but est de gagner , et je te rappel qu’il est possible de gagner SANS PORTER UN SEUL COUP A SON ADVERSAIRE , simplement en le soumettant donc le but n’est pas de « defoncer » son prochain

      renseigne toi avant de l’ouvrir petit beauf sava te faire du bien :)

      • Merachlor
        Merachlor répond à Fullpower91
        Loin du troupeau
        • Posté à 00h27 le 14/09/2011
        • Internaute 89631
          Loin du troupeau

        Au nom de quoi Pierrolasti, parce qu’il n’apprécie pas ce sport de cons, devrait-il s’abstenir de commenter ?

        Parce que tu lui en donne l’ordre, dans ton français approximatif ?
        Dans le cas contraire, que se passe-t-il ? Tu lui casses la gueule ?

        Si tes (nombreux) commentaires ont pour but de faire changer d’optique les riverains sur cette boucherie sportive, c’est loupé. L’agressivité qui s’en dégage et les petites touches insultantes (« petit beauf “) les rendent contre-productifs au possible.

        Un conseil entre amis :
        Moins de sport, plus de cours ...

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à Fullpower91
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 15h59 le 14/09/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Ce genre de justification porte un coup terrible à ce sport d’esthète qu’est le MMA, soit une manière commercialisable et télévisuelle de défoncer son adversaire... Très tendance.

        Perso quand je vois un gars acharner sur un mec au sol, je ne peu m’empêcher de voir des petites cailleras pourries à 15 contre 1 en train de fracasser le crane du pauvre gars...

      • Pierrolasti
        Pierrolasti répond à Fullpower91
        Travailleur dans le monde réel
        • Posté à 16h19 le 14/09/2011
        • Internaute 72724
          Travailleur dans le monde réel

        Mon pseudo fait gros beauf, le tien fait penser à un gros bourrin.

        Il semble en parfait adéquation avec ce « sport » d’abruti.

        Je fais du judo, j’ai fait de la boxe américaine et anglaise.

        Je connais donc un peu les sports de combats et arts martiaux.

        Ton fight machin chose n’est qu’un pseudo sport.

        A t’on le droit de se crever les yeux ou mordre le nez ?

        Certains sportifs se plaignent de problèmes cérébraux ..... au moins dans ce « sport », il n’y en aura pas car il cela suppose qu’il faut avoir un cerveau.

    • ammianus
      ammianus répond à Pierrolasti
      Guide de musée
      • Posté à 01h06 le 14/09/2011
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      Noter que la boxe anglaise induit bien plus de risque pour la santé du fait de la répétition des coups sur pratiquement une seule zone ; la tête. Un champion français de K1 (kickboxing) a d’ailleurs expliqué pourquoi il n’a pas continué dans l’anglaise ; pour ne pas se retrouver sur un banc à trembler comme Ali... Il a presque la quarantaine et il se porte comme un charme. Il n’a pas été plus gravement blessé que certains footballers ou rugbymen et il continue le combat...

      Moi la violence je préfère la regarder sur des rings où c’est le respect qui prime (hé oui mon brave) que dans la vie de tous les jours où les gens se méprisent copieusement, mais sans se taper dessus... Cela doit être un progrès également ce comportement généralisé dans la société.

      • Doutor
        Doutor répond à ammianus
        En mouvance permanente
        • Posté à 13h23 le 14/09/2011
        • Internaute 133611
          En mouvance permanente

        Cela vient aussi du matériel utilisé.
        Les gants de boxe sonnent plus et ont donc tendance à créer plus de dommages cérébraux internes.
        Les gants d’UFC ont été conçus pour « piquer » et moins sonner.
        C’est pour ça qu’on remarque aussi un nombre de coupures plus important en UFC, coupures superficielles même si impressionantes.
        En tant que pratiquant (boxe anglaise) je trouve que ces sports font que vous allez vraiment chercher au plus profond de vous même la force de « survivre ». Dans une société qui de toute manière est violente sur tout les aspects, autant être prêt...

        A bonne entendeur.

         
        • ammianus
          ammianus répond à Doutor
          Guide de musée
          • Posté à 13h26 le 14/09/2011
          • Internaute 126841
            Guide de musée

          Autant prêcher un convaincu. ;)

        1 autres commentaires
    • Nomoney
      Nomoney répond à Pierrolasti
      Breton adoptif
      • Posté à 08h55 le 14/09/2011
      • Internaute 169458
        Breton adoptif

      Cette pratique est à l’image de notre société, ne pas voir l’autre comme un partenaire mais comme un adversaire que l’on doit terrasser pour « avancer », et malheureusement ce formatage commence dès l’école...

      Effectivement un grand progrès...

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