Education 08/05/2012 à 15h57

« Avec Hollande, Aïcha aura peut-être le droit d’aller à l’école »

Marie Kostrz | Journaliste Rue89

Rue89 a passé la journée du 6 mai avec une famille ingouche demandeuse d’asile, logée dans un Formule 1 de Seine-et-Marne. Le maire de la commune refuse de scolariser leur enfant, comme dix-sept autres. Un nouveau Président, c’est un nouveau préfet, espère la famille.


Fabienne et Fatima, heureuses du résultat de l’élection présidentielle (Marie Kostrz/Rue89)

(De Rubelles, Seine-et-Marne) D’ordinaire, à 20 heures, la télévision balance son flot d’images bruyantes dans les trois chambres d’hôtel où vit la famille d’Elza. Dimanche soir, elle était éteinte : « Maman a trop peur du résultat. »

Depuis huit mois, la jeune fille, ses six frères et sœurs et ses parents se partagent ces pièces au Formule 1 de Rubelles (Seine-et-Marne). Le bâtiment ressemble à n’importe quel établissement de la chaîne : le hall d’entrée jaune criard s’ouvre sur des couloirs infinis où s’alignent des portes sombres.

La famille d’Elza, originaire d’Ingouchie, en Russie, y a atterri après son expulsion du Centre d’accueil de demandeurs d’asile (Cada) où elle logeait. Suite à une erreur administrative. Elle y restera désormais jusqu’à ce que sa demande d’asile aboutisse, ou non.

Deux de ses filles premières de classe

Dans sa chambre, Fatima, la maman d’Elza, s’affaire. Fabienne Damarius, l’ancienne professeure de trois des enfants, l’aide à régler un problème administratif.

Depuis leur arrivée à Rubelles, l’avant-dernier enfant de la famille, Aïcha, 3 ans, n’est pas allée à l’école. Le maire refuse de l’inscrire, tout comme dix-sept autres enfants étrangers qui habitent dans un hôtel adjacent au Formule 1. La préfecture n’a pas rappelé à l’ordre le maire. Elza explique :

« On sait qu’en cas de victoire de François Hollande, on a une chance que la situation évolue pour Aïcha. On nous dit que le préfet sera peut-être remplacé par un autre. »

Deux de ses filles, qui parlent déjà français, ont pu être scolarisées dans l’école du village. Elles sont toutes deux têtes de classe – « Comme quoi, les étrangers ne font pas systématiquement baisser le niveau », insiste Fabienne Damarius.

Cinq jours de voyage en camion

Fatima nous apporte du café et des gâteaux secs. Elle pose le plateau sur le lit et s’assoit à côté. La pièce fait la même taille que toute chambre de Formule 1, mais elle est bien plus chaleureuse. Des portraits de familles sont accrochés au mur, une multitude de flacons entourent le lavabo.

Dans un sourire qui ne la quitte jamais, Elza, adossée au mur, dit s’être habituée à la promiscuité de l’hébergement. Elle a 17 ans, dont deux passés en France.

Aujourd’hui scolarisée en seconde générale, elle maîtrise parfaitement le français et table sur une première S. Pour devenir médecin, un projet qu’elle avait déjà en tête en Ingouchie.

La famille est arrivée en camion le 10 avril 2010, après cinq jours de périple à travers l’Europe. « Sans savoir quel pays on a traversé », n’en revient toujours pas Elza.

« Ça y est, c’est bon, Hollande est élu ! »

Dimanche, la jeune fille avait très envie d’allumer la télé. A 20 heures passées, elle a attrapé la télécommande. Assise sur une petite chaise en face du lit, les yeux rivés sur la télé, Fabienne Damarius a pris la main de Fatima :

« Ça y est, c’est bon, Hollande est élu ! C’est bon, le préfet va partir ! »

Fatima a eu un grand sourire. Son mari avait raison, Hollande est bien Président. « Lui, il est optimiste de nature, de toute façon ! », rit-elle.

Doucement, Elza retrace le parcours de la famille. Au même titre que la Tchétchénie, l’Ingouchie est une république du Caucase rattachée à la Russie. La situation s’y est détériorée ces dernières années :

« Il y avait toujours des explosions dans les rues, des hommes cagoulés et armés, beaucoup de jeunes garçons et d’hommes se font enlever. Papa a décidé qu’on allait partir. »

Sans Poutine, « on aurait pu rentrer chez nous »

La jeune fille regrette que la Russie « n’ait pas réussi à se débarrasser de Poutine » :

« On aurait pu rentrer chez nous. Là, c’est impossible. »

Elza aime pourtant la France, « la langue française aussi ». La perspective d’un retour rapide au pays s’est de toute façon évaporée avec le retour de Poutine aux affaires.

Une petite tête apparaît derrière la porte de la chambre. C’est Aïcha qui rentre, un cartable Winnie l’ourson sur les épaules. Fabienne Damarius lui montre du doigt une pile de livres et de revues qu’elle a apportés. La professeure lui demande si elle veut qu’on lui lise une histoire, la petite fille acquiesce.

Il est 23 heures, Elza n’a pas envie d’aller se coucher. Les élections ne sont pas sont seul souci. Le lundi, elle a cours de natation. Elle se lamente de devoir plonger dans l’eau, ça lui « fait peur ». Elle se fait une raison : « J’irai. C’est obligatoire. »

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  • AutistReading
    AutistReading
    Au snack elle prend pas de kebab
    • Posté à 16h08 le 08/05/2012
    • 184876
      Au snack elle prend pas de kebab

    « Dans sa chambre, Fatima, la maman d’Elza, s’affaire. Fabienne Damarius, l’ancienne professeure de trois des enfants, l’aide à régler un problème administratif. »

    Avec Hollande, on peut espérer que ces heures sup’ seront payées rubis sur l’ongle...

    • pollypocket
      pollypocket répond à AutistReading
      post-jeune...
      • Posté à 17h01 le 08/05/2012
      • 182483
        post-jeune...

      Aïcha mais aussi toufic, ahmed, kodjo, walid....

      Et les 2 milliards de français potentiels qui vivent avec moins de 2 dollars par jour dans le monde...

      Miam...

      • AutistReading
        AutistReading répond à pollypocket
        Au snack elle prend pas de kebab
        • Posté à 17h11 le 08/05/2012
        • 184876
          Au snack elle prend pas de kebab

        Je sais que les nazis ont le cerveau musculeux, mais je parlais des heures sup’ du professeur de l’Education Nationale.

        Faites un effort pour comprendre la langue du pays qui vous accueille.

  • Matanapari
    Matanapari
    Woman inside
    • Posté à 16h30 le 08/05/2012
    • 182966
      Woman inside

    Bonne chance à cette petite famille, on ne devrait jamais priver des enfants de scolarité, c’est dans la charte des droits de l’enfant signée par la France, ce préfets n’obéit donc pas aux lois de la république.

    • pollypocket
      pollypocket répond à Matanapari
      post-jeune...
      • Posté à 17h06 le 08/05/2012
      • 182483
        post-jeune...

      Qu’il applique la loi de la république en expulsant les clandestins...

      • AutistReading
        AutistReading répond à pollypocket
        Au snack elle prend pas de kebab
        • Posté à 17h14 le 08/05/2012
        • 184876
          Au snack elle prend pas de kebab

        En l’occurrence, il s’agit de demandeurs d’asile, pas de clandestins.

        La loi française est un peu difficile à comprendre, mais vous verrez vous comprendrez mieux quand ça fera plusieurs mois que vous serez dans notre pays.

        Rencardez-vous pour prendre des cours du soir, vous donnerez l’impression de vouloir vous intégrer à notre nation.

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à AutistReading
          post-jeune...
          • Posté à 19h29 le 08/05/2012
          • 182483
            post-jeune...

          Je ne parlais pas des demandeurs d’asile mais des clandestins tout court.

          Et tu me parleras de cours du soir quand tu auras dépassé le cap de plomberie. A

          • AutistReading
            AutistReading répond à pollypocket
            Au snack elle prend pas de kebab
            • Posté à 20h23 le 08/05/2012
            • 184876
              Au snack elle prend pas de kebab

            Ah oui.
            Vous parlez de n’importe quoi qui n’a rien à voir avec l’article...
            Je n’ai pas d’enfant, je n’ai pas l’habitude.

            Et j’ai déjà dépassé le niveau CAP, je suis redescendu au niveau CAP parce que je ne supporte pas les branleurs de bureau.

        2 autres commentaires
      • loloetalex
        loloetalex répond à pollypocket
        De plus en plus en colère
        • Posté à 17h22 le 08/05/2012
        • Internaute 79845
          De plus en plus en colère

        Ils ne sont pas clandestins, ils sont en situation régulière. Les seuls qui sont en situations irrégulières, ce sont le maire et le préfet qui ne respectent pas lois.
        Et dire que quand Holande va virer ce préfet, on va crier à la chasse aux sorcières....

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à loloetalex
          post-jeune...
          • Posté à 19h28 le 08/05/2012
          • 182483
            post-jeune...

          je ne parlais pas des demandeurs d’asile. Je notais simplement que les degauche parle toujours pompeusement de loidelarépublique pour désigner les lois qui vont dans leur sens.

          • AutistReading
            AutistReading répond à pollypocket
            Au snack elle prend pas de kebab
            • Posté à 20h27 le 08/05/2012
            • 184876
              Au snack elle prend pas de kebab

            Seulement vous accusez ce préfet de ne pas appliquer la loi sur les clandestins sans apporter aucune pièce à votre dossier.

            J’espère pour vous que ce préfet ne nous lit pas, vous auriez l’air fin avec un procès en diffamation...

        • antropophage housse
          antropophage housse répond à loloetalex
          gendre iléal
          • Posté à 20h06 le 08/05/2012
          • 183680
            gendre iléal

          Donc tu es hors sujet.
          Tu vas devoir repasser ton brevet.

        3 autres commentaires
      • cosaque
        cosaque répond à pollypocket
        ancien jeune
        • Posté à 17h27 le 08/05/2012
        • Internaute 102623
          ancien jeune

        le préfet n’a pas fait son travail et le maire non plus ! ! ! ! ! !
        étant donné que la loi est pour tout le monde ces deux là l’ont enfreinte ! ! ! ! ! !
        respect pour la « prof “

      • whitenigga
        whitenigga répond à pollypocket
        trololo !
        • Posté à 16h26 le 09/05/2012
        • Internaute 83781
          trololo !

        ce ne sont pas des clandestins ...
        on en fait quoi alors ?

  • pouniah74
    pouniah74
    Fiste de butte !
    • Posté à 16h34 le 08/05/2012
    • 185502
      Fiste de butte !

    Je ne comprend pas le but de l’article :

    - Cas numéro 1 : « On chiale tous parce que le méchant Poutine est réélu en Russie et que ces gens ne peuvent pas rentrer chez eux »
    - Cas numéro 2 : « On crie victoire parce que Hollande est passé et que l’avenir semble plus radieux et que c’est super ! »

    Est ce que Rue89 pourrait nous pondre un article sur les SDF français qui croupissent dans la rue ou encore sur les retraites qui n’arrivent pas a joindre les deux bouts ? Ce serait trop « classique » on dirait...

    • AutistReading
      AutistReading répond à pouniah74
      Au snack elle prend pas de kebab
      • Posté à 17h20 le 08/05/2012
      • 184876
        Au snack elle prend pas de kebab

      Le but de l’article, c’est de montrer qu’il y a un paquet de gens qui espèrent ne pas renvoyés en Afghanistan, en Libye, en Tchétchénie, en Ingouchie ni dans d’autres pays où ils se feraient buter en cinq minutes.

      Le but de l’article, c’est de nous rappeler que le droit d’asile doit être respecté ainsi que l’on souhaité nos ancêtres révolutionnaires et comme c’est la tradition en RF.

      Par ailleurs, il existe un blog spécial SDF sur Rue89, si c’est votre passion.

      • pouniah74
        pouniah74 répond à AutistReading
        Fiste de butte !
        • Posté à 17h28 le 08/05/2012
        • 185502
          Fiste de butte !

        Dans ce cas je pose une question simple :

        Doit on accepter toutes les personnes provenant d’Afghanistan, de Libye, de Tchétchénie, d’Ingouchie conformément au droit d’asile ?

         
        • AutistReading
          AutistReading répond à pouniah74
          Au snack elle prend pas de kebab
          • Posté à 17h52 le 08/05/2012
          • 184876
            Au snack elle prend pas de kebab

          Si vous étiez un bon français, respectueux de nos traditions et de nos ancêtres révolutionnaires, vous ne poseriez même pas la question.

          Bien sûr qu’on doit les accepter.

          Les refuser, c’est les condamner à mort.

          Nous ne sommes pas des assassins.

          • pouniah74
            pouniah74 répond à AutistReading
            Fiste de butte !
            • Posté à 18h00 le 08/05/2012
            • 185502
              Fiste de butte !

            Tres bien alors maintenant la question fatidique :
            Qui paye ? Admettons qu’un million de réfugiés (prenez le chiffre que vous voulez c’est cadeau) viennent demander l’asile en France qui doit payer pour ces gens ? Les nourrir,les loger ? D’où sortez vous l’argent ? Vous augmentez les impôts des français ? Donnez moi des solutions concrètes que je puisse suivre votre raisonnement...

            • loloetalex
              loloetalex répond à pouniah74
              De plus en plus en colère
              • Posté à 18h07 le 08/05/2012
              • Internaute 79845
                De plus en plus en colère

              Le droit d’asile n’est pas accordé à la légère. Si ce sont des citoyens lambda, simple immigrés économiques, ce droit leur sera refusé. On arrive donc à un chiffre très inférieur à votre million. Ensuite, la France est loin d’être le pays qui accueille le plus de réfugiés politique.
              Sinon ,on peut les fusiller dés leur arrivée et économiser l’argent que coute l’étude de leur dossier et donner les enfants en adoption à des bons français en manque de main d’œuvre.

            • AutistReading
              AutistReading répond à pouniah74
              Au snack elle prend pas de kebab
              • Posté à 18h13 le 08/05/2012
              • 184876
                Au snack elle prend pas de kebab

              On n’a qu’à rogner sur le budget « bombardement d’afghans » ou sur le budget « bombardement de lybiens ».

              Ou sur les 30 milliards par an d’exonérations de cotisations patronales ».

              Ce n’est pas le fric qui manque dans la quatrième puissance mondiale.

              • pouniah74
                pouniah74 répond à AutistReading
                Fiste de butte !
                • Posté à 18h28 le 08/05/2012
                • 185502
                  Fiste de butte !

                « la quatrième puissance mondiale. » => MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

                • AutistReading
                  AutistReading répond à pouniah74
                  Au snack elle prend pas de kebab
                  • Posté à 18h43 le 08/05/2012
                  • 184876
                    Au snack elle prend pas de kebab

                  Cinquième, pardon.
                  Lien

                  • pouniah74
                    pouniah74 répond à AutistReading
                    Fiste de butte !
                    • Posté à 19h03 le 08/05/2012
                    • 185502
                      Fiste de butte !

                    J’attendais un peu mieux que vous sur ce point mais je vais vous expliquer :
                    - voici le meilleur indice qui puisse exister : Le PIB (PPA) ou autrement le produit intérieur brut annuel par habitant en parité de pouvoir d’achat ce qui est bien plus représentatif de nos journées que les sacs gucci qui se vendent a New York, je vous laisse le soin de regarder les classements (qui fluctuent selon les organismes mais on peut faire une moyenne)...
                    PIB PPA

                    Vous comprendrez que la réalité économique est bien différente que ce que l’on peut nous faire croire quand a l’IDH (Indice de développement humain) nous sommes passe de la 8 eme place en 2009 a la 20 eme en 2011...
                    Classement IDH 2009-2010-2011

                    Alors doit on encore accueillir la misère du monde ? Ou doit on nous concentrer sur notre pays qui part en c.... ?

                    • Pi.K
                      Pi.K répond à pouniah74
                      Vilain Parisien
                      • Posté à 19h41 le 08/05/2012
                      • Internaute 105016
                        Vilain Parisien

                      Le PIB, meilleur indice ? Le PIB est un indice d’une médiocrité rare, quelque correction formelle qu’on lui apporte. Le PIB est un indice comptable bâtard, qui ne donne qu’une mesure très grossière de la richesse d’un pays ; il n’inclut pas divers facteurs de richesse annexes, n’est pas sensible à la distribution, et n’est pas sensible aux disparités inter-régionales.

                      Sur l’IDH, deux choses, parce que vous avez l’air d’être assez ignorant :

                      (1) Le mode de calcul de l’IDH a changé entre 2009 et 2011. Les valeurs sont donc moins comparables qu’entre 2007 et 2009.

                      (2) L’IDH est un indicateur relatif. Pour vous donner une idée, si on comparait ma taille à celle de 100 personnes (hommes) prises au hasard dans la population française, je serais plus grand que ~90% d’entre elles, ce qui me classerait vers la 10° place. En revanche, si on remplace la moitié de ces personnes par des basketteurs professionnels enregistrés à la NBA, j’aurais l’air singulièrement petit avec mon « modeste » 1m83.

                      Cela dit, vous devriez lire mes commentaires jusqu’au bout : ainsi que je l’ai rappelé, les migrants ne sont pas majoritairement des miséreux. Alors allez débiter vos clichés de Club de l’Horloge ailleurs.

                      • pouniah74
                        pouniah74 répond à Pi.K
                        Fiste de butte !
                        • Posté à 20h20 le 08/05/2012
                        • 185502
                          Fiste de butte !

                        Heu...vous avez vu le lien donné par AutistReading ? C’est justement mon propos, le PIB nominal n’a aucune valeur par contre le PIB PPA en a une ! Lisez donc....

                        1) Oui c’est exact les spécialistes ce sont rendu compte que les méthodes de calcul ne reflétaient pas assez les retours du terrain d’où ce changement peu propice a la note de la France vous en conviendrez...

                        2) Comparer IDH et la taille des êtres humains c’est une première...Vous faites parti du club de Rome non ? Vous irez expliquer cela a Keynes,Smith ou Ricardo...

                        Vu les commentaires précédents que vous avez laissé, vous semblez peu compétent en droit civil ,il me semble que vous confirmez votre médiocrité en économie...

                        • Pi.K
                          Pi.K répond à pouniah74
                          Vilain Parisien
                          • Posté à 21h20 le 08/05/2012
                          • Internaute 105016
                            Vilain Parisien

                          Se faire qualifier de « peu compétent » par un imbécile malcomprenant est assez cocasse.

                          • pouniah74
                            pouniah74 répond à Pi.K
                            Fiste de butte !
                            • Posté à 22h21 le 08/05/2012
                            • 185502
                              Fiste de butte !

                            Jugez sur pièces je donne mes sources donnez les votre...

                            • Pi.K
                              Pi.K répond à pouniah74
                              Vilain Parisien
                              • Posté à 00h40 le 09/05/2012
                              • Internaute 105016
                                Vilain Parisien

                              Je suis une source. Au moins pour remarquer que vous êtes un malcomprenant : je pourrais évidemment invoquer Sen et Mahbub ul-Haq, mais c’est moi qui dis que vous êtes un malcomprenant, pas eux. Après, mes sources pour le calcul de l’IDH, ce sont les World Development Report qui se sont succédé, et qui exposent la méthodologie de leurs indicateurs en annexe. Mais en l’occurrence, le fait est que je travaille sur les problèmes méthodologiques posés par les indicateurs de richesse et de bien-être, ce qui fait de moi une source assez fiable en la matière.

                              Si vous y tenez vraiment, je peux vous citer divers passages de bouquins sur lesquels je m’appuie dans mes travaux, mais bon, je ne suis pas sûr que cela vous aiderait beaucoup à faire tourner votre cervelle si vous ne faites aucun effort.

                              • pouniah74
                                pouniah74 répond à Pi.K
                                Fiste de butte !
                                • Posté à 15h48 le 09/05/2012
                                • 185502
                                  Fiste de butte !

                                « Je suis une source » => ça va les chevilles ?

                                Bon je ne rentrerais pas dans un débat primaire, mes sources sont le FMI, La Banque mondiale, CIA World Factbook et le PNUD (Programme des Nations Unies pour le développement).
                                Si vous pensez que ces organismes sont trop petits pour vous ou même illégitimes alors je ne peux rien faire pour vous....

                    • AutistReading
                      AutistReading répond à pouniah74
                      Au snack elle prend pas de kebab
                      • Posté à 20h17 le 08/05/2012
                      • 184876
                        Au snack elle prend pas de kebab

                      L’idh part en couille parce que vous êtes incapable de vous faire payer par votre patron.
                      Et parce que vous votez contre les services publics.

                      La hausse de pib a été presque entièrement affectée aux revenus du capital, et presque rien au revenu du travail.

                      Rien à voir avec les réfugiés politiques.

                      Et vu votre courage syndical, on peut fermer les frontières hermétiquement, vous vous feriez toujours dépouiller par votre patron.

                      Vous essayez pathétiquement de cacher votre manque total de virilité en tapant sur les trois réfugiés qui arrivent à la nage, mais ça n’abuse personne.

                      • pouniah74
                        pouniah74 répond à AutistReading
                        Fiste de butte !
                        • Posté à 20h27 le 08/05/2012
                        • 185502
                          Fiste de butte !

                        « L’idh part en couille parce que vous êtes incapable de vous faire payer par votre patron »
                        Oui lynchons les patrons, ils sont responsable de la crise et de la dette de la France ! (Ironie inside)
                        « Et parce que vous votez contre les services publics. »
                        No comments

                        « La hausse de pib a été presque entièrement affectée aux revenus du capital, et presque rien au revenu du travail. »
                        D’accord sur ce point ! Mais la raison est politique...

                        « Rien à voir avec les réfugiés politiques. »
                        En effet ma remarque portait sur votre commentaire : « la France est la quatrième puissance mondiale » et vous avez tout faux...

                        « Et vu votre courage syndical, on peut fermer les frontières hermétiquement, vous vous feriez toujours dépouiller par votre patron. »
                        Il est impossible de fermer hermétiquement une frontière par contre on peut réguler l’immigration de façon stricte comme en Suisse ou aux USA...

                        « Vous essayez pathétiquement de cacher votre manque total de virilité en tapant sur les trois réfugiés qui arrivent à la nage, mais ça n’abuse personne. »
                        Mouahahahaha c’est très drôle ça ! C’est tellement pathétique et grotesque que ça me donne envie de dire : Bravo !

                        • AutistReading
                          AutistReading répond à pouniah74
                          Au snack elle prend pas de kebab
                          • Posté à 20h32 le 08/05/2012
                          • 184876
                            Au snack elle prend pas de kebab

                          Le fait est que la RF a parfaitement les moyens de respecter ce qui est l’esprit de la République depuis plus de deux siècles, à savoir l’accueil des opprimés du monde entier.

                          Vous nous la jouez commerçant en fin de saison : hou c’est dur, j’ai pas beaucoup de sous à déclarer.....

                          Vous faites le pauvre.
                          En arabe on dit meskin.

                          Ça a donné mesquin, en français...

                          • pouniah74
                            pouniah74 répond à AutistReading
                            Fiste de butte !
                            • Posté à 20h38 le 08/05/2012
                            • 185502
                              Fiste de butte !

                            La république c’est vous, c’est moi nous verrons bien ce que le peuple français décidera aux législatives !

                            • AutistReading
                              AutistReading répond à pouniah74
                              Au snack elle prend pas de kebab
                              • Posté à 01h07 le 09/05/2012
                              • 184876
                                Au snack elle prend pas de kebab

                              Oui, ben vous choisissez de renvoyer les gens à une mort certaines par pur xénophobie, mais certainement pas parce que la France est pauvre.

                              J’espère bien que vous n’aurez pas un siège à l’assemblée.

                              • pouniah74
                                pouniah74 répond à AutistReading
                                Fiste de butte !
                                • Posté à 15h39 le 09/05/2012
                                • 185502
                                  Fiste de butte !

                                Oui c’est vrai que c’est mieux d’avoir des verts au gouvernement alors qu’ils ne représentent même pas 3% des électeurs...Triste démocratie...

            • Bernardo Zorro-
              Bernardo Zorro- répond à pouniah74
              non connue
              • Posté à 18h36 le 08/05/2012
              • 185266
                non connue

              vous avez oublié de vous toper...

        • Poursur
          Poursur répond à pouniah74
          devant mon ordi
          • Posté à 18h03 le 08/05/2012
          • Internaute 186848
            devant mon ordi

          La question n’est pas là à mon sens : la question est qu’en attendant la décision de la demande d’asile, le maire et le préfet devraient eux commencer par respecter la loi. Un enfant doit être scolarisé, même si par la suite ces gens sont expulsés. Ces demandes peuvent parfois prendre des mois ou des années.
          Là était selon moi le sens de l’article.

          Sur l’autre question que vous évoquez, mais qui est complètement différente du problème soulevé par l’article, il faudrait connaître le danger réel d’un renvoi, et ça c’est au cas par cas : on ne peut naturellement accueillir le monde entier souffrant, mais on ne peut également pas renvoyer à une mort quasi certaine des personnes qui demandent de l’aide. Certes on n’est plus France Terre d’Asile qu’on a pu être, mais pour ceux qui suivent la procédure, la moindre des choses est d’examiner vraiment leur situation, et durant cette période, nous français, de respecter leurs droits élémentaires. Le droit d’asile est un principe républicain fondamental. La scolarité aussi.

        • yabon
          yabon répond à pouniah74
          Cyborg marxien en service
          • Posté à 18h11 le 08/05/2012
          • Internaute 98602
            Cyborg marxien en service

          « Doit on accepter toutes les personnes provenant d’Afghanistan, de Libye, de Tchétchénie, d’Ingouchie conformément au droit d’asile ? »

          Y’en a combien, précisément ?

        • Pi.K
          Pi.K répond à pouniah74
          Vilain Parisien
          • Posté à 18h12 le 08/05/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Réponse courte : oui.

          Réponse longue : « toutes les personnes venant d’Afghanistan etc. », ça ne fait pas tant que ça de monde. Mais dans tous les cas, ce sont des personnes qui ont fait un choix à la fois coûteux, risqué, douloureux et difficile.

          Un choix coûteux, car il ne s’agit pas d’un voyage touristique. Venir (par exemple) d’Afghanistan par les voies irrégulières coûte une petite fortune, et ce coût est d’autant plus lourd à supporter que ce ne sont pas, en règle générale, des millionnaires qui font ce chemin. Un billet d’avion standard coûte moins cher que la traversée irrégulière de plusieurs pays, voire de mers/océans.

          Un choix risqué, car, outre le risque de se faire prendre par la police de l’un ou l’autre pays, le risque d’être tué par divers bandits, mercenaires, paramilitaires, etc. qui traînent de-ci de-là dans ce vaste monde, et bien entendu le risque d’être expulsé à peine arrivé, on risque à tout moment de mourir de faim, de noyade, de soif, etc. Un trajet en avion présente infiniment moins de risques, même si vous volez dans un coucou abominable.

          Un choix douloureux, car, au cas où vous n’y auriez pas songé, quitter son pays, le cas échéant sa famille, ses amis, ses petites habitudes locales, n’est pas une décision qui se prend à la légère. On ne se dit pas du jour au lendemain « oh tiens, si je quittais la vie qui a été la mienne pendant des années (voire des décennies) », comme ça, coup de tête, et hop.

          Un choix difficile, car on ne parle pas forcément la langue de son pays d’arrivée. Le plus souvent, on ne le connaît que comme un monde rêvé, parfois pas du tout ; dans tous les cas, on n’a de ses us et coutumes qu’une image très lointaine, parfois erronée. On ne sait pas ce qu’on va y trouver : tout ce qu’on sait, c’est qu’on préfère être là-bas (ce qui est, de notre point de vue, ici) qu’ici (ou là-bas de notre point de vue).

          Deux remarques supplémentaires s’imposent. La première sur le caractère stupide et improductif, même relativement à l’objectif affiché, de la fermeture des frontières ; la seconde sur le genre de personnes qui choisissent de migrer.

          Fermer les frontières avec l’objectif de bloquer les flux migratoires est une illusion, assez commode, mais d’une grande bêtise et accessoirement très coûteuse pour un résultat nul. Lorsque les frontières sont ouvertes, les migrants peuvent choisir d’aller et venir de leur pays d’origine à leur pays d’adoption, sans craindre d’être bloqués à un moment ou à un autre. Ils peuvent aussi choisir de rentrer dans leur pays d’origine s’ils s’attendent à y trouver une situation favorable pour mener leur vie, sachant que, si cette situation se dégrade brutalement, ils pourront à nouveau migrer. La fermeture des frontières, par contraste, bloque les migrants dans leur pays d’arrivée : ils ne peuvent pas aller et venir librement, de crainte d’être bloqués dans leur voyage ; et, même si la situation dans leur pays d’origine paraît s’être améliorée, ils ont une raison majeure de ne pas s’y rendre : pour le cas où la situation se dégraderait à nouveau (ce qui peut toujours arriver), le coût des voyages successifs serait insupportable. Mieux vaut alors rester dans son pays d’adoption, quitte à courir certains risques, que prendre le risque encore plus grand de rentrer dans son pays d’origine.

          Enfin, les personnes qui migrent aujourd’hui vers les pays qu’on peut qualifier d’« occidentaux », disons plus largement vers des pays riches, sont plutôt des personnes diplômées, pour une raison très simple : la décision d’envoyer un membre de sa famille, ou plus généralement de sa communauté (village, etc.) repose sur un objectif de maximisation du gain espéré dans le pays d’accueil. Un non-diplômé a une espérance de gain très faible (au mieux du mieux le smic), alors qu’un diplômé a une espérance de gain plus forte : plus grandes chances de trouver un emploi, lequel sera au moins légèrement mieux rémunéré, ce qui avantage nettement plus ceux restés « au pays ».

          • pouniah74
            pouniah74 répond à Pi.K
            Fiste de butte !
            • Posté à 18h42 le 08/05/2012
            • 185502
              Fiste de butte !

            Pourquoi alors ne pas faire une demande légale d’asile politique ? C’est fou ça, on a des lois et on ne les respecte pas !
            Je suis d’accord que certaines personnes méritent le droit d’asile ! Mais il existe une procédure claire pour ces derniers : si leur pays ne figure pas sur une liste de pays considérés comme dangereux alors ce sont des clandestins hors la loi ! Et cela mes braves gens c’est la loi française qui le dit !
            C’est quand même fou dans notre pays qu’on se voile la face sur nos propres lois ! Vous vous faites piéger par votre idéologie politique que je respecte mais dites vous bien que vous ne respectez pas les lois de la République que vous bénissez tant ! Le peuple est garant de ces lois si elles doivent être changée alors elle le seront mais pour le moment elles doivent s’appliquer sur notre territoire...

            Bientôt vous seriez prêt a dire que c’est de la faute a la France si la situation de la Russie est tendue...La France n’est pas responsable de la misère de ces gens et si c’est son devoir d’accepter des opprimées reconnu par ses lois ce n’est pas son devoir d’accueillir toute la misère du monde !
            Après rien ne vous empêche vous d’accueillir ses personnes (même si dans ce cas vous seriez répréhensibles)

            • AnarchoStalinien
              AnarchoStalinien répond à pouniah74
              Plus de provocations !
              • Posté à 12h17 le 09/05/2012
              • Internaute 171029
                Plus de provocations !

              Pourquoi alors ne pas faire une demande légale d’asile politique ?

              Ben, justement, c’est ce qu’ils ont fait !

              C’est fou ça, on a des lois et on ne les respecte pas !

              Exact, le maire et le préfet ne respectent pas la loi en refusant la scolarisation des mômes ! c’est scandaleux, inadmissible et doit être sanctionné sans le moindre laxisme !

              Mais votre discours pue la bêtise, vous vous faites piéger par votre idéologie politique...

              • pouniah74
                pouniah74 répond à AnarchoStalinien
                Fiste de butte !
                • Posté à 15h43 le 09/05/2012
                • 185502
                  Fiste de butte !

                « Ben, justement, c’est ce qu’ils ont fait ! “
                Il n’y a pas d’asile politique pour l’Ingouchie ! Vous avez du mal a comprendre la Russie n’est pas considéré comme un pays a risque donc ces gens ne PEUVENT pas demander l’asile politique ! La loi leur donne tort !

                C’est vous qui ne voulez pas voir l’application de la loi ! Trop de laxisme ! C’est affligeant !

                • AnarchoStalinien
                  AnarchoStalinien répond à pouniah74
                  Plus de provocations !
                  • Posté à 11h12 le 11/05/2012
                  • Internaute 171029
                    Plus de provocations !

                  Il n’y a pas d’asile politique pour l’Ingouchie

                  Il n’y a pas que l’asile politique, et le droit d’asile concerne des personnes, pas des Etats !

                  Souvenez-vous des polémiques des années 90 à propos de l’application de ce droit aux civils algériens pris en étau entre le terrorisme du GIA et du pouvoir.

                  L’article fait explicitement état d’une famille de demandeurs d’asile dont la situation est en cours d’examen et à qui la loi n’a pas donné tort.
                  Cette période pendant laquelle il leur est interdit de bosser est plus ou moins longue, et Flanby a déclaré vouloir en réduire la durée.
                  Le respect de la loi, c’est le respect de la procédure. Cette procédure qui par ailleurs permet parfois de relâcher de dangereux criminels récidivistes et c’est tant mieux !

                  C’est vous qui ne voulez pas voir l’application de la loi ! Tant de haine et de bêtise, c’est affligeant !

        29 autres commentaires
      • Fleetwood75
        Fleetwood75 répond à AutistReading
        Spirit of Ecstasy
        • Posté à 17h52 le 08/05/2012
        • 180917
          Spirit of Ecstasy

        Ils sont de plus souvent très bons joueurs de flutes et autre pipeaux pratique pour l’orchestre du monde bisounours

         
        • AutistReading
          AutistReading répond à Fleetwood75
          Au snack elle prend pas de kebab
          • Posté à 18h15 le 08/05/2012
          • 184876
            Au snack elle prend pas de kebab

          Ce qui nous change des joueurs de grosse caisse de l’orchestre nazi.

          • CBC
            CBC répond à AutistReading
            • Posté à 14h10 le 09/05/2012
            • Internaute 24563

            stop la mode je traite tt le monde de nazi c’est pas drôle.

        • Bernardo Zorro-
          Bernardo Zorro- répond à Fleetwood75
          non connue
          • Posté à 18h40 le 08/05/2012
          • 185266
            non connue

          Vous voulez dire comme... : « AIDEZ-MOI ! AIDEZ-MOI ! AIDEZ-MOI ! »

          Ah ces hongrois hein, quelles chialeuses... : -)

        3 autres commentaires
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