Contrôle technique 03/05/2012 à 02h28

De la Zapatera au Bristol, les bêtises et mensonges du débat


Pourquoi distribue-t-on des iPad en Corrèze ? Que dit la lettre de Hollande sur l’immigration ? Les contre-vérités et approximations du débat


Le débat entre Hollande et Sarkozy sur plusieurs écrans, le 2 mai 2012 (Thomas Coex/AFP)

Les émeutes oubliées

Pour démontrer sa capacité de rassemblement, Nicolas Sarkozy explique qu’il « n’y a jamais eu de violences » pendant son quinquennat : « Il n’y a pas eu de divisions, il n’y a pas eu d’émeutes. »

En novembre 2007, des émeutes éclataient pourtant à Villiers-le-Bel (Val-d’Oise), après la mort accidentelle de deux jeunes. Et en juillet 2010, des violences éclataient à Grenoble. Dans la foulée, Nicolas Sarkozy avait prononcé son fameux discours de Grenoble, marquant un tournant sécuritaire dans son quinquennat. F.K.

Le vrai bilan du chômage

Nicolas Sarkozy défend son bilan sur l’emploi. Le 26 avril 2007, il promettait pourtant 5% de chômeurs à la fin de son quinquennat :

« On ne nous demande pas une obligation de moyens, mais une obligation de résultats. Si on s’engage sur 5% de chômeurs et qu’à l’arrivée il y en a 10, c’est qu’il y a un problème […]. C’est un échec, et c’est aux Français d’en tirer les conséquences. »

L’engagement est tenu durant les deux premières années du quinquennat puisque le taux de chômage décroît, pour représenter 8% de la population en 2007, contre 8,8% l’année précédente, selon les chiffres de l’Insee. Il descend à 7,4% en 2008.

Mais depuis, les chômeurs sont de plus en plus nombreux, jusqu’à représenter 9,4% de la population active métropolitaine en 2010. C’est toujours le cas fin 2011.

Au total, en calculant comme le fait Pôle Emploi, c’est-à-dire en incluant les personnes qui exercent un petit boulot, le nombre de demandeurs d’emploi passe de 3,2 millions fin juin 2007 à 4,3 millions fin 2011.

Un million de demandeurs d’emploi en plus en cinq ans. Pour une durée de recherche qui s’allonge : le nombre des demandeurs inscrits depuis au moins trois ans a bondi – de plus de 22% – en 2011. E.F.

Les iPad de Corrèze

Ah, les iPad distribués aux collégiens de Corrèze (à prononcer apparemment à la française et pas « aïe-Pad » quand on est candidat à la présidentielle)... Nicolas Sarkozy y voit la démonstration de l’incapacité de son adversaire à maîtriser les dépenses.

Rue89 avait aussi évoqués ces iPad, dans un article sur la gestion du département par François Hollande. Le socialiste a lancé une opération baptisée « Ordicollèges », offrant un ordinateur portable aux élèves de 5e, 4e et 3e, et un iPad aux seuls élèves de 6e. L’opération coûte 1,5 million d’euros par an, dans un département dont la dette dépasse 345 millions d’euros.

Nous avions interrogé Gérard Bonnet, vice-président du conseil général, en charge des finances, qui évoquait « un impact limité » : « Ça correspond au budget de 500 mètres de route », nous affirmait-il. F.K.

Le palmarès de la récession

Comme l’affirmait Nicolas Sarkozy, l’Allemagne et les Etats-Unis ont effectivement été plus touchés par la récession de 2008, comme le montre ce graphique. Mais la reprise de la croissance a été plus rapide dans ces deux pays.

En revanche, la France a bel et bien été en récession (-2,73% en 2009, selon les données de la Banque mondiale), contrairement à ce qu’avançait Nicolas Sarkozy. M.U.

Les syndicats allemands et la politique

Pour dénoncer l’appel de la CGT à voter contre lui, Nicolas Sarkozy affirme qu’il « ne viendrait jamais à l’esprit à un syndicat en Allemagne de soutenir un candidat ». François Hollande lui affirme le contraire, le Président insiste : « C’est faux ! »

Eh non, c’est vrai. En Allemagne, les syndicats sont historiquement proches du SPD, le parti social-démocrate. Lors des législatives de 2009, le puissant syndicat IG Metall avait certes renoncé à donner une consigne de vote – une première –, mais parce qu’il était tiraillé entre le SPD et Die Linke, le futur modèle de notre Front de Gauche... F.K.

Le coût du travail

Nicolas Sarkozy veut baisser le coût du travail. Pour lui, c’est le problème de la France.

Cela revient à alléger les cotisations sur les salaires de certaines populations. Une solution miracle ? Pas vraiment. Il existe un précédent avec les contrats jeunes, lancés en 2003 par François Fillon. Eric Heyer, directeur adjoint au département analyse et prévision de l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), rappelle leurs décevants résultats :

« Ce genre de dispositif doit être mis en place en phase de reprise économique, quand des emplois sont vraiment créés. Sinon, le risque, c’est un effet de substitution : au lieu d’embaucher un salarié de 42 ans, vous en prenez un de 21. Pour les contrats jeunes Fillon, plus de 90% des embauches jouaient sur l’effet d’aubaine, selon les travaux de la Dares. » E.F.

Les heures sup’ et le pouvoir d’achat

Nicolas Sarkozy explique que la défiscalisation des heures supplémentaires a permis une augmentation du pouvoir d’achat. Les chiffres montrent un bilan plus mitigé.

Dans une étude de la Dares publiée le 7 juillet 2011, 16% des salariés estiment que les mesures d’allongement du temps de travail ont permis d’augmenter leur revenu, mais 14% déclarent avoir effectué des heures supplémentaires sans compensation (rémunération ou repos). E.F.

Le prix du gaz

François Hollande dit que le prix du gaz a augmenté de 60% depuis 2000. Faux... et pire : c’est en fait près de 70%. M.U.

La vraie-fausse suppression de l’ISF

Pour démontrer qu’il n’est pas le Président des riches, Nicolas Sarkozy aime souligner que la France est le seul pays d’Europe à avoir gardé un impôt sur la fortune (ISF). Il l’avait fait contre Laurent Fabius sur France 2 en mars, il l’a refait face à François Hollande pendant le débat.

Ce n’est pas faux – à condition d’occulter une partie de l’histoire. En 2010, il avait très sérieusement envisagé la suppression de l’ISF, en contrepartie de celle du bouclier fiscal, une mesure devenue trop controversée. Au final, le bouclier fiscal avait été supprimé et l’ISF maintenu... mais en étant tout de même allégé. F.K.

L’inventeur du bouclier fiscal

Lorsque François Hollande l’attaque sur le bouclier fiscal, Nicolas Sarkozy se défend en affirmant que le socialiste Michel Rocard en était à l’origine. Qui a raison ?

C’est François Hollande qui se trompe. Michel Rocard est bien l’inventeur du bouclier fiscal, en 1988, un dispositif qui limitait alors la somme de l’impôt sur le revenu et de l’ISF à 85% du revenu. M.U.

Le poids des impôts

La France a la fiscalité la plus lourde d’Europe, dit Nicolas Sarkozy. Il le répète à chaque émission. Et c’est toujours faux.

Le rapport 2011 de la Commission européenne sur la fiscalité permet de le voir facilement : la France était, en 2011, à la septième place européenne pour son taux de fiscalité rapporté au PIB, loin derrière le Danemark (48,1%), la Suède (46,9%), la Belgique (43,5%), l’Italie (43,1%), la Finlande (43,1%) ou l’Autriche (42,7%). E.F.

Le nombre de pauvres

« Plus de pauvres et des riches de plus en plus riches », c’est ce à quoi a mené le quinquennat de Nicolas Sarkozy, selon François Hollande. Le Président rétorque : « Ce n’est pas vrai. »

Il y a pourtant bel et bien plus de pauvres en France. Plus de onze millions de personnes se trouvent aujourd’hui en situation de pauvreté, selon le dernier rapport de l’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion de mars 2012. E.F.

Les chèques aux grandes fortunes

François Hollande a expliqué que, via le bouclier fiscal, le Trésor Public avait fait des chèques aux grandes fortunes de France. Pendant ce temps, Nicolas Sarkozy disait « non, non ».

Pourtant, c’est exactement ce qu’il s’est passé. Liliane Bettencourt aurait ainsi touché un chèque de 30 millions d’euros. N.L.B.

La taxe sur les transactions financières

Nicolas Sarkozy explique qu’il a inventé la taxe sur les transactions financières en France. François Hollande s’insurge : « Vous avez rétabli l’impôt de Bourse. »

François Hollande dit vrai. Il s’agit effectivement de rétablir la taxe de 0,3% sur les opérations de Bourse qui existait en France, et qui avait été supprimée en 2008 par Nicolas Sarkozy. Elle avait été considérée comme obsolète.

Par ailleurs, ce n’est pas une taxe sur « les transactions financières », comme l’annonce Nicolas Sarkozy, puisqu’elle ne concerne pas toutes ces transactions. Les obligations et les opérations de change notamment ne sont pas comprises dans l’assiette de la taxe. E.F.

La hausse des impôts

Augmenter les impôts ferait fuir les entreprises de France, craint Nicolas Sarkozy. Il y a pourtant de la marge. L’Etat ouvre depuis quinze ans grand les portes du pays comme aucun autre ne l’a fait.

Depuis 1996, les investissements étrangers sont totalement libéralisés, sauf pour quelques secteurs sensibles comme la défense.

Et, aujourd’hui, dans l’industrie, plus d’un salarié sur trois travaille dans une entreprise détenue par des capitaux étrangers. Au total, en France, plus de deux millions de personnes ont un employeur établi hors de nos frontières : un salarié sur sept, alors qu’ils sont un sur dix au Royaume-Uni et un sur vingt aux Etats-Unis. E.F

L’augmentation de la dette

François Hollande parle d’une augmentation de la dette publique de 600 milliards d’euros. Nicolas Sarkozy répond qu’il s’agit plutôt de 500 milliards d’euros. Une différence non négligeable.

C’est plutôt Hollande qui a raison. En cinq ans, de la fin 2006 à la fin 2011, on est passé de 1152,2 milliards d’euros à plus de 1713 milliards. Autrement dit, il s’agit d’une augmentation d’au moins 560 milliards, plus proche de 600 milliards que de 500. E.F.

L’encadrement des élèves

Nicolas Sarkozy lance :

« La France a le taux d’encadrement [le rapport entre le nombre d’enseignants pour cent élèves, ndlr] le plus élevé de l’OCDE. »

Raté et doublement raté : c’est en fait le plus faible. Il s’élèverait à 6,1, contre neuf dans d’autres pays européens comme la Suède. M.U.

Le nombre d’enfants en maternelle

François Hollande dit que seulement 10% des enfants sont encore scolarisés en maternelle, contre 30% au début du quinquennat. C’est peut-être exagéré.

Selon les chiffres du ministère, le taux de scolarisation de ces derniers est passé de 34,5% en 2000 à 13,6% en 2010. Ce sont les familles défavorisées, qui n’ont pas d’alternative de garde, qui en souffrent le plus.

Lire à ce propos notre reportage sur la scolarisation des enfants de moins trois ans à Baisieux (Nord). N.L.B.

La renégociation du Pacte européen

Lorsque François Hollande a annoncé au début de l’année qu’il demanderait la renégociation du Pacte budgétaire européen négocié par Nicolas Sarkozy et Angela Merkel, afin d’y introduire un volet consacré à la croissance, il a été tourné en dérision par le camp présidentiel.

Aujourd’hui, le candidat socialiste peut s’appuyer sur un changement de climat en Europe pour renvoyer ses détracteurs dans les cordes. Son discours sur la nécessité de ne pas enfermer les économies européennes dans le tout-austérité est devenu crédible, ne serait-ce que par les contre-exemples espagnol, néerlandais, grec...

Même s’il n’est pas évident que la « croissance » dont parlent désormais Mario Draghi, le gouverneur de la Banque centrale européenne, ou Angela Merkel, la chancelière allemande, est la même que celle de François Hollande, et, surtout, si elle exonèrera ce dernier de montrer des gages de rigueur budgétaire pour appuyer son discours.

Face à Nicolas Sarkozy, qui pensait utiliser son expérience européenne comme un atout-maître face à l’inexpérience de son rival, François Hollande peut néanmoins se prévaloir d’un début de succès, avant même d’avoir été élu. P.H.

L’identité de « la Zapatera »

Nicolas Sarkozy se moque des socialistes, et de leur admiration – avant sa défaite aux dernières élections – pour le Premier ministre Jose Luis Zapatero. Il rappelle même que Martine Aubry était surnommée « la Zapatera ». François Hollande sourit : « Les spécialistes corrigeront. »

Le candidat socialiste fait partie de ces spécialistes, puisque c’est sa compagne à l’époque, Ségolène Royal, qui était surnommée « la Zapatera ». Elle avait gagné ce surnom en 2004 en remportant les régionales en Poitou-Charentes, la même année que la victoire de Zapatero en Espagne. F.K.

La lettre de François Hollande

François Hollande promet de lutter, lui aussi, contre l’immigration illégale. Or, affirme Nicolas Sarkozy, le candidat socialiste veut fermer les centres de rétention. La preuve ? Le président cite une lettre de François Hollande à l’association France Terre d’Asile, dans laquelle il expose ses projets en matière d’immigration.

Que dit vraiment cette lettre ? Le socialiste ne prévoit pas vraiment de fermer les centres de rétention, mais d’y trouver des alternatives :

« Je souhaite plus globalement que la rétention redevienne l’exception et non un instrument banal de procédure. Je souhaite que soient privilégiées les alternatives à I’enfermement et, lorsque le placement en rétention est nécessaire, qu’on veille aux conditions de vie dans les centres. »

En revanche, le socialiste veut bien mettre fin à la rétention pour les enfants – et leurs familles. F.K.

Les bourses aux étudiants

C’est vrai, le gouvernement de Nicolas Sarkozy verse un 10e mois de bourse. pour les étudiants. Mais elles sont versées très très en retard, comme une étudiante boursière l’avait raconté sur Rue89. N.L.B.

Le contrat de génération

François Hollande a une nouvelle fois mis en avant son « contrat de génération ». Peut-il être efficace ?

C’est un contrat qui permet à une entreprise d’obtenir des baisses de charges en échange de l’embauche d’un jeune de moins de 25 ans et de l’engagement à conserver un senior jusqu’à son départ en retraite.

Or, nous avons l’exemple des contrats aidés, pour constater les effets de ce genre de mesure. Et que voit-on ? Des effets d’aubaine. Selon la Dares, la plupart des employeurs ayant signé un contrat aidé avaient de toute façon l’intention d’embaucher : dans le secteur marchand « seuls 10% des employeurs de CIE [contrat initiative emploi, ndlr] et 14% des employeurs de CI-RMA [contrat d’insertion-revenu minimum d’activité, ndlr] considèrent que l’embauche n’aurait pas eu lieu en l’absence de dispositif d’aide à l’emploi » en 2006.

C’est le risque de ces mesures, notamment en période de crise, qui misent sur la baisse du coût du travail. Nicolas Sarkozy entend lui aussi jouer sur ce levier de la baisse du coût du travail. C’est d’ailleurs un outil récurrent utilisé depuis plus de vingt ans. Avec des résultats en termes de chômage peu convaincants. E.F.

L’audit des centrales nucléaires

L’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) a audité les centrales après Fukushima, se targue Nicolas Sarkozy. Il ne s’appesantit toutefois pas sur les résultats de cet audit. Or, ce qu’ils révèlent n’est pas des plus rassurant.

Quelques exemples :

  • « Sur la plupart des sites, les opérateurs de conduite ne sont pas sensibilisés au risque sismique. »
  • « La plupart des sites n’ont pas établi de procédures pour une gestion de crise dans la durée. »
  • Concernant le risque d’inondation, l’ASN considère que « la gestion de la protection volumétrique doit être améliorée sur plusieurs sites inspectés ».
  • L’ASN estime également qu’il est nécessaire de réévaluer les risques induits par les autres activités industrielles présentes autour des installations nucléaires. Pour la centrale de Gravelines (Nord), notamment, il s’agit d’évaluer « l’impact de l’oléoduc enjambant le canal d’amenée de Gravelines et de sa passerelle sur le site ». E.F.

Le vrai problème de Fukushima

Le problème de Fukushima, c’est le tsunami, pas le nucléaire. Et un tsunami ne menace pas Fessenheim. Inutile, donc, de fermer la centrale. C’est l’avis de Nicolas Sarkozy.

Le problème de Fukushima a pourtant bel et bien été lié au fonctionnement de la centrale, en réaction au tsunami. « Très franchement, beaucoup de spécialistes, sinon tous, ont été très surpris de voir qu’on pouvait perdre en même temps l’électricité et la source froide [système de refroidissement, ndlr], c’est cataclysmique », avait déclaré Philippe Jamet, commissaire de l’ASN, lors d’un point de presse sur la situation au Japon. « Quasiment tous les réacteurs au monde, dans cette situation-là, seraient en grande difficulté », avait-il poursuivi.

En cause, selon le rapport sur Tepco, l’exploitant de la centrale, remis par la commission d’enquête sur l’accident fin décembre 2011 :

« La préparation des employés sur les systèmes de secours à mettre en marche a été insuffisante. Ils ne disposaient d’aucun manuel. Le 12 mars, lendemain du séisme, les ouvriers de Tepco ont ainsi passé deux heures à chercher une prise pour connecter un tuyau amenant de l’eau dans le réacteur n°1. Impossible de trouver un plan. Finalement, Tepco rentre en contact avec l’ingénieur qui a conçu les équipements anti-incendie de la centrale. »

Bref, pas seulement un problème de tsunami. E.F.

Fessenheim et les éoliennes

Comment compenser la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim, voulue par François Hollande ? Pour Nicolas Sarkozy, « fermer Fessenheim, c’est 8 000 éoliennes ». Des internautes nous ont contacté, estimant que « ce serait plutôt 200 ». Qu’en est-il en réalité ?

Fessenheim a produit, selon EDF, 11,7 GWh en 2010. Or, la puissance théorique d’une grosse éolienne est d’environ 3 mWh. Du coup, et même si lse éoliennes ne tournent que 20% du temps, il faudrait environ 3 500 éoliennes pour remplacer Fessenheim, et non 200 ou 8 000. Entre 1200 et 6000 selon la puissance des éoliennes, précise un expert. S.V-C.

Une soirée au Bristol

Les affaires n’ont pas été abordées lors du débat, mais François Hollande a tout de même glissé une petite pique sur les liens entre Nicolas Sarkozy et les donateurs de l’UMP, évoquant une soirée organisée pour les membres du Premier cercle à l’hôtel Bristol. Avec, en invité vedette, Nicolas Sarkozy.

Le Président a démenti catégoriquement. En décembre 2009, Le Parisien avait pourtant bien offert le récit d’une telle soirée, au Bristol. Nicolas Sarkozy y aurait même réjoui les invités par son humour, par exemple « en mimant l’embonpoint des sénateurs, dans un geste large des mains autour de son ventre ».

L’intéressé n’a visiblement gardé aucun souvenir de cette petite sauterie, mais une photo prise à la sortie lui rafraîchira peut-être la mémoire. F.K.

Les nominations

Nicolas Sarkozy ne manque pas une occasion de rappeler qu’il a nommé le socialiste Didier Migaud à la tête de la Cour des comptes, et réformé le mode de nominations des hauts fonctionnaires et patrons des grandes entreprises publiques.

C’est vrai – mais en partie uniquement. Grâce à une loi de 2010, les nominations à une cinquantaine de postes (par exemple, la présidence de la SNCF ou de La Poste) doivent être approuvées par les commissions compétentes au Parlement.

Le pouvoir de blocage des parlementaires est cependant très limité, comme l’avait déjà expliqué Rue89. Les nominations ne sont rejetées que si les voix « contre » réunissent une majorité des 3/5e. Surtout, la liste des postes attribués sur simple décision du président de la République et sans contrôle reste beaucoup plus longue... F.K.

Elsa Fayner, Pierre Haski, François Krug, Nolwenn Le Blevennec, Martin Untersinger, Sophie Verney-Caillat.

MERCI RIVERAINS ! Lem87, JeanneSolo
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  • casse toi pauvre con
    casse toi pauvre con répond à bjone
    gorille pourchasé
    • Posté à 22h03 le 03/05/2012
    • Internaute 186484
      gorille pourchasé

    pour remplacer fesseheim actuellement 200 eoliennes suffisent
    les eoliennes de 1.5mw a 3mw sont presque donnée gratuitement car elles sont remplacés par les plus puissante( repowering)
    le prix du kw pour les anciens system est en moyenne de 150 eur
    Lien

  • Vicfer II
    • Posté à 11h09 le 03/05/2012
    • Internaute 149594

    Très important le « fact checking », vraiment.
    C’est par ce genre d’initiatives que nous pourrons éduquer les hommes politiques à ne plus nous prendre pour des cons.
    C’est également par ce genre d’initiatives qu’un tri pourra s’opérer entre les vrais journalistes et les amateurs de petites phrases.

  • liberté2012
    liberté2012
    FRATERNELLE
    • Posté à 11h13 le 03/05/2012
    • 176795
      FRATERNELLE

    Marine Le Pen sur BFTMV : « en terme de posture », François Hollande a « rempli son rôle »
    Pour la présidente du Front national, le candidat socialiste a « rempli son rôle

    Lien

  • AutistReading
    AutistReading
    Au snack elle prend pas de kebab
    • Posté à 11h32 le 03/05/2012
    • 184876
      Au snack elle prend pas de kebab

    Vivement que flanby soit élu !

    Qu’on puisse passer comme le reste des européens à la lutte contre l’UE.

    • ZAC1
      ZAC1 répond à AutistReading
      one for one
      • Posté à 13h25 le 03/05/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      Oui.. mais avant, on passera à la moulinette...

      Sitôt élu, les marché vont attaquer notre dette. De - de 3% on passera à 6%.. Le temps qu’il trouve la parade, on sera au niveau de l’Espagne. Le temps qu’il se décide au niveau du Zibabwé. Le temps qu’il agisse, au niveau de la lune..

      • pablico
        pablico répond à ZAC1
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 14h37 le 03/05/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        de toute façon on sera attaqué..

        l’avenir c’est l’inconnu qui est devant , pas faire peur à prévoir un avenir sombre...

        de toute façon... un homme seul ne fait pas l’avenir, il le subit... fut-il le PAPE ! et Sarkozy....

      • AutistReading
        AutistReading répond à ZAC1
        Au snack elle prend pas de kebab
        • Posté à 15h42 le 03/05/2012
        • 184876
          Au snack elle prend pas de kebab

        Qu’on passe à 100% du PIB, je m’en fous, du moment qu’on augmente les salaires, qu’on embauche tout le monde, qu’on se rembourse la sécu à 100%, qu’on remet des services publics partout, qu’on nationalise toutes les boîtes qui se casse la gueule, etc.

         1 autres commentaires
  • zagada
    zagada
    de passage
    • Posté à 11h36 le 03/05/2012
    • Internaute 81714
      de passage

    Concernant les conclusions de L’ASN sur l’évaluation des centrales nucléaires françaises :
    Cette évaluation concernait les risques NATURELS, mais il y en a tellement d’autres !
    Hors le risque principal actuel des centrales semble surtout être HUMAIN avec l’énoooorme problème de la sous-traitance...
    Un excellent reportage a d’ailleurs été diffusé sur France 5 à ce sujet au mois d’Avril : « Nucléaire, la bombe humaine ». J’vous invite fortement à le regarder si vous le retrouvez...

    • ZAC1
      ZAC1 répond à zagada
      one for one
      • Posté à 13h18 le 03/05/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      Terrorisme : Faire régner la terreur...

      On place une bombe, la nuit, sur les fondations d’une tour de 20, 30, .. encore plus d’étage ? ?
      On fait cette tour, et on a des milliers de morts..

      Conclusion : les tours HLM sont DANGEREUSES ! ! ! !

      De même pour un bateau, dangereux les bateaux.. Les avions on savait..

      Que dire des marché sur-fréquentés..

      En fait.. c’est dangereux de vivre en france, vous vous rendez compte ? ? ! ! ! et pi, les morts dans leurs lits.. ils sont les plus nombreux ! ! ! c’est dangereux un lit ! ! !

      Ce qu’il faudrait, pour arréter ce cirque des centrales, ce serait qu’ils sentent les balles siffler à leurs oreilles.. Ils comprendront alors que c’est dangereux les centrales, oui.. Pour leurs fesses ! ! !

      • SDF13
        SDF13 répond à ZAC1
        Pauvre
        • Posté à 15h05 le 03/05/2012
        • Internaute 131255
          Pauvre

        Tu compares serieusement les consequences d’un immeuble qui s’effondre a l’explosion d’une centrale nucléaire la ?

         
        • A déménagé le 29-08-2012
          A déménagé le 29-08-2012 répond à SDF13
          non connue
          • Posté à 16h01 le 03/05/2012
          • Internaute 169676
            non connue

          Ca dépend de l’immeuble.. demande aux veuves de Saddam...

        • ZAC1
          ZAC1 répond à SDF13
          one for one
          • Posté à 13h20 le 04/05/2012
          • Internaute 186278
            one for one

          Une centrale nucléaire n’explose pas.. Ce n’est pas une bombe. Ce qui explose ce sont les gazs.

          Ce que je voulais dire, c’est que nous vivons dans le danger, permanent.
          Et que penser qu’un pitre puisse transporter sur lui les quelques centaines de kilos de C4 pour faire un trou grand comme mon poing dans un mur, c’est du pipo.. Je crois que quand un de ces guignols se faira plomber, on comprendra que la récréation est terminée.

          • SDF13
            SDF13 répond à ZAC1
            Pauvre
            • Posté à 13h56 le 04/05/2012
            • Internaute 131255
              Pauvre

            Je reconnais que le scenario semble improbable presenté comme ca, mais je ne pense pas que la question de fond est de savoir si on sous-estime ou si on sur-estime les risques d’un accident nucléaire.
            Le probleme est plutot : Pourquoi continuer a prendre de telle risques alors qu’on peux faire autrement ?

        3 autres commentaires
      • zagada
        zagada répond à ZAC1
        de passage
        • Posté à 15h09 le 03/05/2012
        • Internaute 81714
          de passage

        Euuuuuuhhhh.... ? ? ?
        Je ne vois absolument pas le rapport avec mon post...

        Je parlais des sous-traitants intervenant dans les centrales, travailleurs très précaires, à qui EDF demande de réduire+++++ leurs délais d’intervention lors de la maintenance des centrales , au prétexte d’une rentabilité à améliorer (d’ailleurs demandée par le gouvernement lui-même, cf le documentaire dont je parle)...Le résultat : ils n’ont d’autre choix que de bacler le travail, et de prendre de plus en plus de risques lors de leurs interventions, multipliant les doses radioactives reçues...

        Alors, oui, eux, effectivement, vivent quotidiennement dans le danger, et ce danger ne fait pas que les concerner puisque c’est l’état des centrales qui en pâtit également, et tout cela au nom de la divine rentabilité...

         
        • ZAC1
          ZAC1 répond à zagada
          one for one
          • Posté à 13h28 le 04/05/2012
          • Internaute 186278
            one for one

          J’ai un ami exlectricien qui travaillait dans une centrale, en Isere. Il m’a expliqué comment cela se passait :

          1 - Ils ont un testeur pour savoir combien ils encaissent de radioactivité, et quand il a pris la dose maximale, il ne travaille pas pendant plusieurs jours. C’est un cycle.

          2 - Quand ils doivent installer un appareillage dans une zone radioactive, ils entrent avec leurs testeurs. Enfin, isl entrent. Il y a ceux qui fontr les trous, ceux qui porte l’armoire electrique, ceux qui fixent l’armoire sur le mur, celui qui fait entrer les cables, celui qui installe tel truc.. etc etc etc..
          Il m’a aussi expliqué avoir vu des benets, tout aussi informés que lui sur les riosques, entrer dans la zone, cetrtains sans leurs testeurs, et d’autres faisant la queue dans la zone radioactive au lieu d’attendre dehors à l’abri.
          Il m’a aussi expliqué le nteuteu moyen qui volent l’outillage alors que ce dernier est radioactif, déclenchant ainsi les sécurités des sas et bloquant tout le monde en zone de décontamination..
          La sécurité, c’est aussi le comportement de ducon qui se crois immortel.

          Contrairement à ce que l’on dit, la sécurité dans une centrale est maximale, avec des protocoles dans tous les sens. mais comme toujours, sécurité maximale ne veut pas dire sans danger..

        1 autres commentaires
  • frapadingue
    frapadingue
    le cul entre deux chaises
    • Posté à 12h07 le 03/05/2012
    • Internaute 56548
      le cul entre deux chaises

    vous avez oublié la légende urbaine des talibans mutilateur de petite fille Lien

  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 12h10 le 03/05/2012
    • Internaute 55044
      trouveur

    Je crois que les candidats n’auraient pas dû rentrer dans une bataille de chiffre. Ils ont voulu démontrer qu’ils connaissaient bien les sujets, mais ils n’ont finalement apporté aucune vision globale sur un avenir meilleur des français.
    Il fallait une vision d’espoir - et Hollande a trop cassé le bilan médiocre de Sarkozy ; sur la défensive, Sarkozy n’a pas développé des mesures concrètes de croissance.
    Un exemple : le nucléaire. L’espoir, c’est d’arriver à une énergie moins dangereuse, plus propre, moins cher. Connaissez vous : l’énergie osmotique ? Une colonne d’eau de mer et une colonne d’eau douce sont séparées par une membrane semi-perméable. L’eau douce est seule capable de passer à travers la membrane et de diluer l’eau salée. L’eau salée monte, l’eau douce descend dans la colonne. Cette différence de hauteur permet de faire tourner une turbine et d’obtenir de l’électricité. Les rendements énergétiques - vu par des chercheurs hollandais....( ! ! ! ! encore une pub de plus pour Hollande, ouaff...)- sont excellents ( 80 %). Et en France, on ne manque pas d’embouchure de fleuve pour installer ce type de centrale.
    Allez la France. Soyons gagnant. Innovons, travaillons, investissons, bâtissons notre avenir.

    • ZAC1
      ZAC1 répond à Marcantoines
      one for one
      • Posté à 13h11 le 03/05/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      « »« Il fallait une vision d’espoir » » » »

      et ensuite vous dites :

      « »« Allez la France. Soyons gagnant. Innovons, travaillons, investissons, bâtissons notre avenir. » » »

      Etrange.. les deux ne vont pas ensemble. Espoir, de nos jours, c’est attendre, alors que vous demandez aux gens de se bouger..

      • Un flan
        Un flan répond à ZAC1
        Etudiant
        • Posté à 14h16 le 03/05/2012
        • Internaute 172477
          Etudiant

        En l’occurrence, ce serait aux politiques de se bouger et donc on pourrait attendre pénard. Mais c’est prouvé depuis longtemps : c’est à nous de nous bouger si on veut changer les choses...

         
        • ZAC1
          ZAC1 répond à Un flan
          one for one
          • Posté à 18h10 le 03/05/2012
          • Internaute 186278
            one for one

          Et vous avez raison..

          Ce sont nos initiatives, notre travail, notre volonté et notre envie d’améliorer notre quotidien qui font avancer les choses..

          • Un flan
            Un flan répond à ZAC1
            Etudiant
            • Posté à 02h09 le 04/05/2012
            • Internaute 172477
              Etudiant

             :) Cependant on s’aperçoit que parfois les politiques sont presque un boulet pour les initiatives populaires, un comble, non ?

            • ZAC1
              ZAC1 répond à Un flan
              one for one
              • Posté à 13h43 le 04/05/2012
              • Internaute 186278
                one for one

              Quand vous trouverez un politique qui apprécie que des citoyens peuvent se passer d’eux.. faites moi signes..

              Ils préfèrent de beaucoup être indispensables.. sinon.. qui voteraient pour eux ? ?

        3 autres commentaires
  • raspo
    • Posté à 12h17 le 03/05/2012
    • Internaute 29511

    Vous avez oublié une erreur (ou un mensonge) monumentale de Sarkozy, à propos des centres de rétention administrative : on n’y place pas les étrangers arrivant en France le temps de savoir si on va leur donner des papiers. On y enferme ceux qui font déjà l’objet d’une « mesure d’éloignement » (Obligation de quitter le territoire français ou Arrêté préfectoral de reconduite à la frontière). L’objectif d’un placement en rétention étant de maintenir une personne expulsable à disposition de la préfecture et de la police aux frontières, pour organiser son expulsion du territoire.
    Les recours possibles à ce moment ne concernent pas le fait d’obtenir des papiers : quand on est en rétention, on peut saisir le tribunal administratif pour faire appel des décisions préfectorales (obligation de quitter le territoire français, choix du pays de renvoi, placement en rétention) ; et le juge des libertés et de la détention, qui juge aussi des conditions de l’arrestation, du placement et du maintien en rétention (au 5e puis au 20e jour de rétention). Des personnes sont parfois assignées à résidence par ces juges, ou purement et simplement libérées, mais ça ne les empêche de demeurer sans-papiers et d’être arrêtées de nouveau.

    C’est très important, car beaucoup de gens ne savent pas à quoi sert un centre de rétention, et beaucoup croient qu’on y met les étrangers le temps de traiter leur dossier. Sarkozy entretient (à dessein ?) cette confusion, ce qui est hallucinant pour un ancien ministre de l’intérieur à l’origine de plusieurs lois et circulaires sur l’immigration, qui ont d’ailleurs fait exploser l’usage de la rétention par les préfets. Et Hollande ne le corrige pas vraiment.

    Voir un court film sur les riverains du Mesnil Amelot : Lien
    Et une définition courte de la rétention administrative : Lien

    • ZAC1
      ZAC1 répond à raspo
      one for one
      • Posté à 13h09 le 03/05/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      Avec cynisme et taquinerie je dirai :

      « »« on n’y place pas les étrangers arrivant en France le temps de savoir si on va leur donner des papiers. On y enferme ceux qui font déjà l’objet d’une “ mesure d’éloignement ” (Obligation de quitter le territoire français ou Arrêté préfectoral de reconduite à la frontière). » » »

      Ben quoi ? ? sitôt arrivés, ils repartent.. donc c’est pas faux..

      Mais ce n’est que du mauvais humour..

  • Samuel_A
    Samuel_A
    Expat'
    • Posté à 12h38 le 03/05/2012
    • Internaute 112135
      Expat'

    Un truc qui m’énerve et m’agace. Voilà que Le Figaro remet ça ce matin.

    JE N’EN PEUX PLUS D’ENTENDRE QUE CHAQUE DIRIGEANT AYANT SUBI UN SCRUTIN MAJEUR DEPUIS LA CRISE A PERDU.

    Cette excuse est celle des Sarkozystes pour expliquer le retard de leur champion.

    Cette excuse est surtout FAUSSE. C’est FAUX vous m’entendez ? FAUUUUUUUUUUUX !

    Fredrik Reinfeldt, Premier Ministre de la Suède depuis 2006, a été reconduit en 2010 avec l’ensemble de sa majorité en 2010 pour avoir su gérer la crise.

    Je ne sais pas si c’est le seul, j’en doute (mais pour nos éditorialistes il ne se passe jamais rien en dehors de la France et des pays frontaliers).

    Mais j’en ai marre d’entendre ce genre de contre-vérités.

  • Sylv
    Sylv
    Français à l'étranger et (...)
    • Posté à 12h42 le 03/05/2012
    • 178656
      Français à l'étranger et (...)

    J’adore l’objectivité et le ton utilisés dans cet article.

    Petit exemple :

    -« C’est plutôt Hollande qui a raison. En cinq ans, de la fin 2006 à la fin 2011, on est passé de 1152,2 milliards d’euros à plus de 1713 milliards. Autrement dit, il s’agit d’une augmentation d’au moins 560 milliards, plus proche de 600 milliards que de 500 » -> Ratio

    -« Comment compenser la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim, voulue par François Hollande ? Pour Nicolas Sarkozy, “ fermer Fessenheim, c’est 8 000 éoliennes ”. Des internautes nous ont contacté, estimant que “ ce serait plutôt 200 ”. Qu’en est-il en réalité ?
    Fessenheim a produit, selon EDF, 11,7 milliards de kWh en 2010. Or, la puissance d’une éolienne est d’environ 3 mWh. Du coup, il faudrait plus de 3 500 éoliennes pour remplacer Fessenheim, et non 200 ou 8 000 »

    Désolant... C’est dommage, l’article est intéressant mais manque cruellement d’objectivité du coup ça lui donne un goût amer...

  • ZAC1
    ZAC1
    one for one
    • Posté à 13h07 le 03/05/2012
    • Internaute 186278
      one for one

    Ouah ! ! ! ! ! La liste est énormément longue ! ! !

    Maintenant parlons des « actifs » de Hollande au sein d’un gouvernement..

    ....
    ...
    ...
    ... heu.. quelqu’un peut m’aider ? ?
    Qu’a t il fait pour le pays au sein du pouvoir dans les années précédentes ? ?

    ...
    ...
    ...

    Bon, je laisse tomber.

    Au moins, la.. il ne s’est jamais trompé.. pardon jamais trempé..
    D’ailleurs ses amis en parlent trés bien : Aubry par exemple..

    • SDF13
      SDF13 répond à ZAC1
      Pauvre
      • Posté à 16h00 le 03/05/2012
      • Internaute 131255
        Pauvre

      Et Chirac ?

      • ZAC1
        ZAC1 répond à SDF13
        one for one
        • Posté à 13h32 le 04/05/2012
        • Internaute 186278
          one for one

        Lol.. il a dissout la france, s’est gavé de tête de veaux (que nous sommes tous..), nous a fait manger des pommes, s’est encaissé le surplus des indemnités repas, ....

        Votre exemple n’est pas bon..
        CHIRAC, au moins, il nous a pris pour des cons..

        Non, plus sérieux : il a été ministre sous MITTERAND.. rien que ça, c’est un gage..

         
        • SDF13
          SDF13 répond à ZAC1
          Pauvre
          • Posté à 13h41 le 04/05/2012
          • Internaute 131255
            Pauvre

          Sous Giscard aussi, au temps pour moi. Je ne suis pas fan d’Hollande mais on peux pas non plus dire que c’est un debutant : Lien

        1 autres commentaires
    • Le Syndicat
      Le Syndicat répond à ZAC1
      [Vieux con]
      • Posté à 09h28 le 04/05/2012
      • Internaute 157392
        [Vieux con]

      Le problème n’est pas FH mais ceux qui l’entourent.
      Le Politburo des années FM.

  • vol19
    • Posté à 13h14 le 03/05/2012
    • Internaute 13492

    Article plus complet que l’article du Monde qui tire un jugement différent sur la querelle des 600 millards

  • redux
    • Posté à 13h17 le 03/05/2012
    • 184283

    article partial comme on pouvait s y attendre de la part de rue 89 et de son patron, qu on a vu hier soir totalement possédé sur i télé.

    Mais de quoi on peur les journalistes de ce pays ? Que Sarkozy leur supprime leur niche fiscale ?
    De quoi ont peut les syndicats ? que le rapport perruchot devienne public ?
    De quoi ont peur les profs ? Qu on leur demande de bosser plus ?
    De quoi ont peur les fonctionnaires ? Qu ils bossent autant que dans le privé et que leurs statuts de privilégiés soient remis en cause ?
    De quoi ont peur les juges ? que les citoyens se substituent a certains de leurs jugements ? Qu ils soient comme dans toute profession sanctionnés en cas de faute ?
    De quoi ont peur les barons locaux ? Que la Cour des Comptes vienne mettre son ne dans leurs comptes ? Que le gateau territoriale soit moins apetissant ?

    • ZAC1
      ZAC1 répond à redux
      one for one
      • Posté à 13h20 le 03/05/2012
      • Internaute 186278
        one for one

      Rapport PERRUCHOT ? ?

      Celui la : PERRUCHOT

      • redux
        redux répond à ZAC1
        • Posté à 13h36 le 03/05/2012
        • 184283

        oui, mais les médias télévisés et politiciens l ont totalement occulté dans le debat public , si bien qu hormis les avertis les francais ne savent pas qu il existe.
        Qui a interet a ce qu il reste sur la touche si ce n est la classe politique et les syndicats, complices comme cochons ?

         
        • ZAC1
          ZAC1 répond à redux
          one for one
          • Posté à 13h39 le 03/05/2012
          • Internaute 186278
            one for one

          Vous touchez la une autre dimension..

          Beaucoup disent que les électeurs français ne regardent que leurs nombrils.. Donnez leur un énorme écran plat pendant une saison de foot et tennis, quelques glaces, et vous aurez leurs votes..

          Pourtant entre PERRUCHOT et LE SIECLE, les choses devraient être clairs, mais voila.. ils préferent AMOUR GLOIRE ET BEAUTE..

        1 autres commentaires
  • Marc Leroy
    Marc Leroy
    Fondateur Quozzy.fr
    • Posté à 13h19 le 03/05/2012
    • 179634
      Fondateur Quozzy.fr

    #LeDebat en vrai c’est un peu chiant à regarder.
    Pour briller en société grâce à un chouette résumé, rdv ici : http://www.quozzy.fr/2012/05/03/des-hauts-et-debat/

  • Un flan
    Un flan
    Etudiant
    • Posté à 13h31 le 03/05/2012
    • Internaute 172477
      Etudiant

    « Les bourses aux étudiants

    C’est vrai, le gouvernement de Nicolas Sarkozy verse un 10e mois de bourse. pour les étudiants. Mais elles sont versées très très en retard, comme une étudiante boursière l’avait raconté sur Rue89. N.L.B. »

    Ca, c’est suite à des années de combat des syndicats étudiants, en particulier l’UNEF. Sarko a juste voulu faire un geste électoral en les accordant cette année (le hasard, surement...).

  • lefloc08
    lefloc08
    etudiant
    • Posté à 13h37 le 03/05/2012
    • Internaute 186500
      etudiant

    Je me permets d’apporter une petite correction à votre article, concernant Fessenheim et les éoliennes. Vous parlez d’une puissance de 11.7 mWh pour la centrale en 2010, le terme exacte est « production énergétique » ; la puissance de la centrale est de 1800 MW (2 réacteurs de 900 MW), la puissance d’une éolienne varie en fonction du vent, de la taille des pales... néanmoins pour obtenir une puissance de 10000 MW, il faut installer entre 6000 et 9000 éoliennes, donc pour concurrencer la puissance de 1800 MW de la centrale il faudrait installer entre 1080 et 1620 éoliennes.

    • casse toi pauvre con
      casse toi pauvre con répond à lefloc08
      gorille pourchasé
      • Posté à 22h10 le 03/05/2012
      • Internaute 186484
        gorille pourchasé

      etudiant faut bien relire tes cours
      tu verras que 200 eolienes allemandes E-126 enercon
      te remplacent fesseheim

  • fredpop
    fredpop
    referenceur
    • Posté à 14h01 le 03/05/2012
    • Internaute 96355
      referenceur

    Je ne sais pas si cela a été déjà mentionné dans les commentaires (pas tous parcourus), mais le coup de l’exemple suisse et ses centrales nucléaires de 60 ans m’ont fait bondir (4 centrales en tout construites entre 1969 et 1984) ! D’autant plus que la Suisse se dirige aussi vers la sortie du nucléaire, et vient de confirmer l’arrêt de construction de toute centrale.

  • Geodesic_
    Geodesic_
    La presse gratuite n'existe pas
    • Posté à 14h46 le 03/05/2012
    • Internaute 154174
      La presse gratuite n'existe pas

    Incroyable que durant le débat n’aient pas été abordés les sujets tels que : la santé, le logement, la justice, la politique internationale (rapidement la défense avec l’Afghanistan mais quid du conflit Israélo-Palestinien ?).
    Par contre l’immigration et la viande halal on y a eu droit...

    Puis sur la question de la dette, à quelques broutilles près ils sont d’accords. Dommage il y auraient d’autres solutions à débattre (Lien).

    • A déménagé le 29-08-2012
      A déménagé le 29-08-2012 répond à Geodesic_
      non connue
      • Posté à 15h43 le 03/05/2012
      • Internaute 169676
        non connue

      C’est parce qu’ils sont d’accord sur l’essentiel qu’ils discutent sur des broutilles.
      Aucun n’aborde le vrai problème qui est le déséquilibre du commerce avec la Chine et l’absence de compétitivité de l’industrie française à l’export. Le poison dollar en prime !
      De toutes façons, il n’y a plus d’usine en France...
      Après le 6 mai, ça va serrer... les ceintures

    • BBH40
      BBH40 répond à Geodesic_
      enseignant
      • Posté à 21h55 le 03/05/2012
      • Expert 121923
        enseignant

      Hollande ne faisait que réagir à Sarko, il n’a pris aucune initiative.
      ça fait peur de s’imaginer un dirigeant qui attend et négocie ou réagit pour se défendre sans jamais rien proposer d’initiative, d’innovant !
      pauvre de lui…

      • casse toi pauvre con
        casse toi pauvre con répond à BBH40
        gorille pourchasé
        • Posté à 22h18 le 03/05/2012
        • Internaute 186484
          gorille pourchasé

        je crois pour m a part qu il n yavait pas match
        l argumentation de sarkozy etait mediocre, menteuse,trompeuse et surtout il manquait un fond. toutes les initiatives que mr sarkozy a prises n ont pas aboutit a grand choses sinon
        la perte du triple A, l augmentation du chomage, l endettement ....
        d autres part sarkozy veut faire croire que quand on est de gauche on n a pas de cervelle il se refere a la grece ,espagne...
        mais IL MENT en faisant croire aux francais que le chancelier schöerder qui a pris les reformes salvatrice pour l allemagne et qui de surcoit SERAIT sont ami est de DROITE ce qui est faux archi faux
        SCHOERDER EST DE GAUCHE plus exactement du SPD
        j aimerais que l on le mentionne comme mensonge
        le probleme n est pas la gauche ou la droite mais mr sarkozy qui n a pas ete a la hauteur

  • fabien2b
    fabien2b
    Contrediseur chronique
    • Posté à 14h48 le 03/05/2012
    • Internaute 118140
      Contrediseur chronique

    En ce qui concerne le 10e mois de Bourse, d’après les syndicats étudiant il aurait été voté mais pas budgétisé (quelqu’un peut confirmer ou infirmer ?)

  • Paul-Louis
    Paul-Louis
    Hollandais
    • Posté à 14h50 le 03/05/2012
    • 183502
      Hollandais

    Et dans la liste des « approximations » je crois qu’il a aussi fait allusion à « Alex » Kahn au lieu de Axel. Mais j’ai peut-être mal compris

  • La luciole
    La luciole
    Inspecteur de nuages
    • Posté à 14h55 le 03/05/2012
    • Internaute 113252
      Inspecteur de nuages

    « Fessenheim a produit, selon EDF, 11,7 milliards de kWh en 2010. Or, la puissance d’une éolienne est d’environ 3 mWh. Du coup, il faudrait plus de 3 500 éoliennes pour remplacer Fessenheim, et non 200 ou 8 000. S.V-C. »

    La production et non la puissance. La puissance s’exprime en W et la production d’énergie en w/h (plus exactement en joule)

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