« 78 représente » 01/05/2012 à 11h18

La banlieue qui se détourne du FN : aux Mureaux, on a rejoint Hollande

Mathieu Deslandes | Rédacteur en chef adjoint Rue89

Mina, 21 ans, raconte que les parents – immigrés – de ses copines ont voté PS : cette fois, « ils n’ont pas voté Marine » car « elle a touché à l’islam ».

Partout, on s’étonne de la montée du Front national. Mais aux Mureaux, comme dans plusieurs autres quartiers populaires de France, c’est la relative faiblesse du score de Marine Le Pen qui surprend ; 13,7% des voix, quatre points de moins que son score national.

Résultats du premier tour

Voici les résultats enregistrés aux Mureaux au premier tour de la présidentielle. Hollande : 46% ; Sarkozy : 15,4% ; Mélenchon : 14,7% ; Le Pen : 13,7% ; Bayrou : 5,6% ; Joly : 1,4% ; Dupont-Aignan : 1,4% ; Poutou : 1% ; Arthaud : 0,6% ; Cheminade : 0,15%.

Dans les années 90, cette commune des Yvelines était pourtant une « ville brune » :

  • 42% pour l’extrême droite aux législatives de 1993 ;
  • 25% à la présidentielle de 1995 ;
  • 30% aux municipales le mois suivant ;
  • 25% à la présidentielle de 2002.

En 2007, une grande partie de cet électorat s’est reporté sur Nicolas Sarkozy. Pas cette fois-ci. Où sont donc passées les voix frontistes ?

Des kilomètres de clôtures


L’entrée bouchée d’un immeuble, aux Mureaux (Audrey Cerdan/Rue89)

Même celle de Daniel a manqué à Marine Le Pen ! Ce retraité à lunettes fumées habite la Sablière. Autrefois, dans cette résidence, il n’y avait « pratiquement que des cheminots », comme lui.

Aujourd’hui, il n’y a « plus que des étrangers ». Daniel vote « toujours FN » mais le 22 avril, il a choisi Sarkozy. Une forme de vote utile pour « être sûr de pas avoir ce bon à rien d’Hollande qui veut donner le droit de vote aux étrangers ».

Un peu plus au Sud, des kilomètres de clôtures ordonnent le territoire.


Papa Waly Danfakha (Audrey Cerdan/Rue89)

Depuis quatre ans, la ville bénéficie d’un vaste plan de réhabilitation. Les ouvertures des dernières tours encore debout sont murées. Les immeubles recontruits ne dépassent pas quatre ou cinq étages. Ils sont tous entourés de grilles.

L’équipe municipale s’enorgueillit de cette « résidentialisation » qui a « retracé une frontière entre espace privé et espace public ». « Quand tout est à tout le monde, chacun fait sa loi. Ça ne convenait plus à notre époque », résume Papa Waly Danfakha, maire adjoint (PS) à l’action sociale et prof d’histoire-géo au lycée professionnel de la commune.

Le FN « victime du clientélisme »

Le maire, François Garay, qui se présente comme un des inspirateurs du « contrat de génération » de François Hollande, estime que le recul du FN est dû à « la confiance retrouvée des habitants ».

« On a refait les routes, on a ouvert une médiathèque, on a des sportifs sélectionnés aux JO, on travaille sur la citoyenneté avec les ados, on offre des jobs d’été, des jobs d’hiver et des “jobs verts” aux jeunes, les gens voient qu’on s’occupe d’eux. »

Il mentionne aussi « l’arrivée de nouveaux habitants, plus jeunes, venus de Paris ».


Un jeune homme marche, aux Mureaux (Audrey Cerdan/Rue89)

« N’allez pas chercher plus loin », tranche Patricia Cote, candidate du FN dans la circonscription voisine.

« Le maire a donné satisfaction à un certain nombre de petits propriétaires. Nous sommes victimes du clientélisme. »

Pas seulement.

« Tea-parties socialistes »

« En s’attaquant de front au FN sur les aspects sociaux, Mélenchon a fait baisser Le Pen dans les quartiers populaires », affirme Daniel Vitter, lunettes bleues, cheveux blancs, écharpe rouge, le secrétaire de la section locale du PC. Peut-être. Aucun de ses électeurs rencontrés n’était capable de citer une mesure du programme du Front de Gauche mais ils ont apprécié ce « visage neuf », qui « change du PS et de l’UMP » et qui donne l’impression de n’avoir « peur de rien ».

Statistiquement, c’est Hollande – qui était venu aux Mureaux en septembre – qui a le plus attiré les électeurs en colère.


Les affiches électorales, aux Mureaux (Audrey Cerdan/Rue89)

Le PS a fait campagne sur le vote anti-Sarkozy, sur les 150 000 emplois d’avenir, la hausse de l’allocation de rentrée scolaire et la lutte contre les délocalisations. L’usine Renault de Flins est à la sortie de la ville et la décision de fabriquer des Clio à Tanger a suscité beaucoup d’inquiétudes.

« Il y a eu une forte mobilisation des jeunes en faveur du vote utile. Notamment sur Internet, sur les mouvements sociaux [sic] », ajoute Michel Vignier, le conseiller général (PS) du canton. Plusieurs « tea-parties socialistes » ont aussi été organisées dans des appartements.

« Marine a touché à l’islam »

Près de la gare, deux doudounes bleu électrique progressent en cadence. C’est Rama, qui aime bien « l’énergie » de Sarkozy, et sa copine Mina, fan de Hollande. Elle a 21 ans, a travaillé dans la restauration « mais pour l’instant je me repose ».

Elle raconte que les parents – immigrés – de ses copines ont voté Hollande alors qu’ils avaient l’habitude de donner leur voix au Front national. Cette fois, « ils n’ont pas voté Marine » car « elle a touché à l’islam, elle est allée trop loin ».

Daniel Vitter, le responsable communiste, confirme l’existence d’un « ancien vote FN chez les immigrés ». Il parle à voix basse. On est à la Mascotte, un café du quartier des Bougimonts. Dans la salle : quarante hommes et deux femmes. Seule la télé parle français. Elle est branchée sur Equidia.

« Chez certains, il pouvait y avoir une forme de racisme, notamment des Arabes vis-à-vis des Noirs. Les autres voulaient protéger leurs acquis. Ceux qui viendraient après eux aggraveraient forcément leur situation. »

Leurs conditions de vie, en tout cas, s’étaient fortement détériorées.

Des duplex pour « les familles blacks »

Après-guerre, Les Mureaux se rêvent en cité idéale pour les ouvriers de Renault-Flins. D’ex-ruraux affluent. Et à la fin des années 60, Renault fait venir des milliers de Marocains. Puis les chocs pétroliers surviennent. La Régie dégraisse. Peu à peu, le chômage, la honte et la peur s’installent dans les tours.

Maimouna Talla, animatrice au centre social de la Vigne Blanche, un des quartiers considérés comme les plus difficiles, se souvient des « premiers programmes de rénovation urbaine », dans les années 90.

« La mixité qui existait encore dans les cités a disparu. On a concentré ici tous les appartements en duplex pour familles nombreuses, c’est-à-dire les familles blacks. Les communautés portugaise et italienne et les Français dits de souche ont gagné les zones pavillonnaires. »


Des pavillons, aux Mureaux (Audrey Cerdan/Rue89)

Et ont voté FN comme un seul homme.

Comme Gualdina, une aide-ménagère portugaise qui marche à petits pas saccadés vers la Poste, beaucoup d’habitants du centre ancien évitent de s’aventurer dans « les quartiers ». Mais ceux qui y résident reconnaissent que le climat a changé.

« Un menu grec à 3 euros »

« Avant c’était le bordel mais maintenant il y a des caméras partout, c’est calme », confirme Yazid.

Ce chauffeur de 20 ans est convaincu que son adresse l’empêche de trouver du travail et que personne ne vit aux Mureaux par idéal mais parce que « la vie est moins chère : on peut avoir un menu grec à 3 euros, un kilo de tomates à 2 euros ».

La café qu’il fréquente facture le verre d’eau du robinet « sans consommation » à 20 centimes.


Des immeubles, aux Mureaux (Audrey Cerdan/Rue89)

Sur le comptoir, l’édition yvelinoise du Parisien signale une poussée du FN dans les petits villages des environs, alimentée par de jeunes familles en quête de tranquillité dont l’exigence « entraîne parfois un repli sur soi ».

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  • Olivier Favier
    Olivier Favier
    On ne dormira jamais
    • Posté à 11h31 le 01/05/2012
    • Internaute 138854
      On ne dormira jamais

    Preuve s’il en est qu’immigration réelle et fantasmes frontistes ne font pas bon ménage : et voici quelques chiffres.

    • pollypocket
      pollypocket répond à Olivier Favier
      post-jeune...
      • Posté à 13h19 le 01/05/2012
      • 182483
        post-jeune...

      « La mixité qui existait encore dans les cités a disparu. On a concentré ici tous les appartements en duplex pour familles nombreuses, c’est-à-dire les familles blacks. Les communautés portugaise et italienne et les Français dits de souche ont gagné les zones pavillonnaires. »

      Et ont voté FN comme un seul homme.
      _________

      On ne vote plus le pen dans les coins ou il n’y a plus de blancs, et les quartiers à majorité africaine votent pour plus de redistribution et plus de duplex.
      Quelle surprise....

      • Ruz
        Ruz répond à pollypocket
        Illustratrice
        • Posté à 14h32 le 01/05/2012
        • Internaute 118086
          Illustratrice

        Ah bon ? Je croyais que les immigrés n’avaient pas le droits de vote ? Et je croyais que les enfants d’immigrés votaient moins que les population dites de souche ? Mais dites donc, si ni les immigrés ni leurs enfants votent pour la gauche, qui donc le fait ?

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à Ruz
          post-jeune...
          • Posté à 15h01 le 01/05/2012
          • 182483
            post-jeune...

          L’article parle de « blacks » pas d’immigrés. Si vous aviez une photo d’une file d’attente d’électeurs aux mureaux remplie de blanc-qui votent-plus-que-la-moyenne, ou une liste électorale avec 8 Dupont-martin pour un sissoko, je suis preneur.

          • thierry reboud
            • Posté à 15h58 le 01/05/2012
            • Internaute 20923

            Intéressant... Donc, maintenant, vous ne vous en prenez plus aux immigrés, mais aux citoyens français pas conformes à votre idéal type, c’est ça ?

          • Ruz
            Ruz répond à pollypocket
            Illustratrice
            • Posté à 16h31 le 01/05/2012
            • Internaute 118086
              Illustratrice

            Mais vous, vous parlez d’Africains. Les Africains, c’est plus les gens qui vivent en Afrique ou y sont nés ? Merde alors !

            J’habite à Tourcoing et travaille à Roubaix. Roubaix, vous savez, la ville la plus pauvre de France ou l’on dit que les Beurs ont remplacés les Blancs ! Les bureaux de votes de dimanche dernier me semblaient compter plus de Blancs dans leur file d’attente que de Blacks ou de Beurs malgré le fait que ce qui illustre le mieux mon quartier est cette boulangerie tenue par deux femmes voilées au coin de la rue (et ou le pain est moins cher et les boulangères tout à fait serviables).

            Le quartier est ce que vous appelleriez « cosmopolite » ... ou « envahi »... ? Au choix.

            Je ne crois pas que stigmatiser toujours les mêmes populations comme vous le faites soient une solution, ni que cela soit justifié. Je ne suis pas ce que vous et vos compères appelez une « bobo » vivant dans une maison ou un immeuble cossu dans une banlieue ou une ville sans immigrés.

            J’ai un travail à plein temps, mais je bosse tard le soir en freelance pour rembourser mon pret étudiant. Je fais deux boulots pour m’en sortir.

            J’ai le teint bien blanc et j’ai eu le droit de me faire insultée par les wesh comme beaucoup, d’entendre parler de « sale Blanc » ou « sale Français » dans le métro à Roubaix, d’entendre « Sheitan » dans mon dos quand j’embrasse mon copain en pleine rue, d’entendre « sur le Coran de la Mecque les pédés faut tous les saigner » dans la rue, de voir toutes les nanas d’une rame de métro se faire emmerdées par des wesh quand l’unique jeune fille voilée de cette même rame n’a subit aucune insulte ni moquerie, en un mot, ne s’est pas faite emmerdée juste parce qu’elle était une « soeur », je me même suis faite agressée à la gare par ces mêmes wesh...

            Je ne nie pas que le racisme anti blanc existe : je le vois de manière régulière ou le subis à Roubaix et à Tourcoing en tous cas. Je déteste probablement autant que vous les versets du Coran qui parlent de l’homosexualité ou des femmes, comme le bon vieux « Femmes soyez soumises à vos maris » me choque tout autant chez les chrétiens (St Paul), mais je pense avoir croisé dans mes études, dans mon travail, ou même dans le rue plus de « Momo » ou de « Mamadou » qui ne faisaient chier personne et qui trimaient comme des malades, que des enfants de Beurs, weshisés incultes et insupportables qui citent le Coran à tout va sans l’avoir lu, et qui stagnent à l’entrée des métros.

            J’ai même vu à Tourcoing le bon vieux musulman avec la barbe descendant jusqu’à la poitrine, les cheveux rasés, le survet’ et les basquettes sous la longue djelabba faire des bonjours réguliers à la petite boulangère bien franchouillarde aux joue d’un rose bien français, qui habite à coté de sa boutique de téléphonie, et lui acheter régulièrement son pain.

            Les musulmans à barbes, à djellaba, et à petit chapeau plat que je vois dans la rue à Tourcoing ne crachent pas par terre, n’insultent pas pas les filles dans la rue, ne m’insultent pas moi, et parlent un français impeccable.

            Vous savez quoi ? Une fois je suis même rentrée dans une boucherie hallal (je suis distraite ! ^^) par erreur pour demander des paupiettes et des cotes de porc, et on ne m’a même pas insultée ni rit au nez ! Dingue dites donc !

            Et ce que je vois aussi c’est mes collègues de boulot qui ne portent pas de noms dits « français de souche » ou ont le « défaut » d’être un peu trop foncés de peau trouvent plus difficilement des logements quand ils déménagent, alors que ce sont parfois des mecs qui ont un salaire plus élevé que le mien, et que lorsqu’on va dans un café, qu’on attend une heure pour être servi, et qu’on dit qu’on va finir par s’en aller au serveur, et que comme votre copain est métis on s’entend dire « En Afrique ils font 15km pour aller chercher de l’eau », on a tendance à voir la réalité avec un peu plus de nuance.

            Les immigrés ou leur enfants se font autant insultés ou mépriser que les Blancs, voire plus. La réalité est toujours plus subtile qu’il n’y parait.

            Je ne vois pas pourquoi on devrait faire pâtir une majorité à cause d’une minorité. Concernant le coût de l’immigration, courrier international a sorti un article très intéressant qui est un peu passé inaperçu, mais qui a le mérite de montrer aussi l’autre coté de l’immigration, celui que l’on ne veut pas forcément voir. Avant de juger c’est bien d’avoir toutes les clés en main et de ne pas ignorer les arguments de la partie adverse qui sont souvent au moins tout aussi intéressants que ceux du FN ou de Sarkozy. (Lien)

            En un mot, je fais partie de ces Blancs qui vivent avec les immigrés et/ou leur enfants, et qui votent à gauche malgré tout, et ne sont pas forcément plus riches qu’eux, simplement parce qu’ils se rendent bien compte que le FN n’est pas une solution, mais une abomination, et que diaboliser les immigrés à tout va n’est pas forcément justifié au regard de la réalité vécue.

            • BobCat
              BobCat répond à Ruz
              observateur
              • Posté à 17h26 le 01/05/2012
              • Internaute 71310
                observateur

              Merci d’apporter un témoignage sans concession sur la réalité du cosmopolitisme de toute agloméraion « melting pot » d’Europe et d’ailleurs.

              C’est heureux qu’il y ait encore des « jeunes » qui ne sont pas influencés par les discours simplificateurs des extrêmes de tous bords, et qui ne se laissent pas décourager par les apparences, et qui osent s’ériger en témoins impartiaux de la possibilité du vivre ensemble.

              Juste après sa parution, il y a quelque temps de cela, j’ai fait mention de l’article sur « les très bons comptes de l’imigration ». Je me suis fait copieusement traiter de tous les qualificatifs plus ou moins, (plutôt moins) bienveillants !

              Merci d’avoir fait (et de faire par la suite) référence à cet article, chaque fois que possible ; il en restera sans doute quelque chose à la fin : l’art de la pédagogie étant l’art de se répéter, et l’éducation de masse étant une tâche ardue !

            • pollypocket
              pollypocket répond à Ruz
              post-jeune...
              • Posté à 18h59 le 01/05/2012
              • 182483
                post-jeune...

              Ca donne envie de vivre à roubaix votre réponse....

              « Aujourd’hui je me suis fait cracher à la gueule par une seule personne sur les 1000 que j’ai croisées. Une infime minorité me traite de salope. La vie est super, il suffit d’un peu de bonne volonté et d’éviter l’amalgamme... »

              Quid des dépenses de justice ?
              Quid du cout des dégradations des biens publics et privés ?
              Quid du cout de l’affaiblissement du niveau scolaire ?
              Quid du chômage des autochtones induit par un excès d’individus non qualifiés sur le marché du travail ?
              Quid du cout exorbitant assumé par les ménages pour être dans des coins non touchés par l’immigration de masse ?

              • Ruz
                Ruz répond à pollypocket
                Illustratrice
                • Posté à 23h29 le 01/05/2012
                • Internaute 118086
                  Illustratrice

                La vie n’est pas toujours rose à Roubaix je vous le concède, mais il y a aussi dans cette ville la deuxième plus grosse boite de jeux vidéos française après Ubisoft. Elle fait vivre ici plusieurs centaines de dessinateurs, de développeurs et d’animateurs, et est suffisamment intéressante et indépendante, (puisque ce n’est pas une énième filière sous traitante d’un gros groupe américain) pour faire venir dans ce coin paumé du Nord comme vous avez l’air de le penser, des gens venus de toute la France ou du coin, des étrangers venus du reste de l’Europe ou des deux Amériques.

                Il y a aussi à Roubaix un très bon théâtre et une scène musicale et culturelle florissante à en croire les musicophiles. Moi je suis plutôt du genre à geeker sur Skyrim le weekend ou à lire un bon bouquin ou une bonne BD, alors bon, je ne connais pas trop ce milieu. On y trouve aussi de très bons restos pour pas cher.

                La région Nord, atomisée par le chômage, est en pleine reconversion, et pour ce que j’en connais, on tend à installer des pépinières de boites informatiques en lieu et place des vieilles usines textiles. C’est une région très dynamique, très jeune, avec un fort potentiel, et pour laquelle j’ai le plus grand des respect en matière d’aide à la création d’entreprise.

                Ce qui choque le plus à Roubaix et à Tourcoing, et crève le coeur, ce ne sont pas les weshs, c’est la précarité générale qui touche les gens sans distinction, les immigrés et leurs enfants comme les Blancs. C’est précisément là ou on voit ce que donnent les ravages du chômage dans les classes populaires. Les cassos ne sont pas toujours les enfants d’immigrés. En revanche ce sont presque toujours des gens issus de classes populaires. Le wesh qui crache par terre et insulte les gens me choque tout autant que les mères blanches et leur filles qui marchent devant moi, fringues rétrécies et cheveux gras, qui jettent des paquets de chips par terre, et qui parlent d’un père qui les bat tous les soirs et dont elles ne savent comment se défaire (ça c’était y’a deux semaines dans la rue). Ca me choque aussi beaucoup de voir des gamines blanches la plupart du temps, a peine majeur, maigrichonnes à l’extrême, les cernes sous les yeux, vieillies avant l’âge, avec déjà deux enfants en poussette, qu’elles arrivent à peine à tenir tranquiles. L’alcool a fait des ravages ici, et je l’ai vu plus souvent toucher les Blancs que les immigrés. Le fléau c’est pas l’immigration, c’est la pauvreté, la précarité et son cortège de misère qu’elle traine derrière elle : sociale, sexuelle, et intellectuelle. Et ce n’est ni Le Pen ni Sarkosy qui y apporteront une solution.

                Je crois les gardiens de prisons quand ils disent que ces dernières comportent plus d’enfants d’immigrés que de français dits de souche. En revanche ce que je crois qu’on oublie de préciser c’est que ces mêmes enfants d’immigrés appartiennent presque toujours aux classes populaires. Les prisons peuplées par les pauvres, voilà un critère qui ne change pas au fil des années et des siècles, et ne change pas non plus selon les pays. Tout ça reste un problème de classe au final, et si l’origine social n’excuse pas la conduite des wesh les plus chieurs, les conditions de vie de leur milieu social et les discriminations dont ils sont victimes ne risquent pas de les pousser vers le haut.

                Si les immigrés ou leurs enfants étaient absents de France, ne vous en faites pas, il y aurait d’autres populations pour peupler les prisons et réclamer des aides sociales. La délinquance c’est pas culturelle ni génétique. Et ces populations seraient toujours les mêmes dans le fond : pauvres. Attaquez vous au réel problème qui ronge ce pays et le reste du monde : les inégalités qu’engendrent un capitalisme forcené.

                On a toujours tendance à remarquer les défauts plus facilement chez les gens qui sont différents de nous que chez nos semblables, c’est humain, mais ça ne veut pas forcément dire qu’il faille cautionner ce défaut.

                J’ai déjà fait le constat une fois : un wesh bien bronzé qui m’insulte pendant 3 secondes me marque plus que le moniteur d’auto école à l’accent du nord qui m’abreuve de préjugés ou d’insultes misogynes en matière de conduite des femmes pendant une heure de conduite. Le wesh qui me fait chier pendant 3 secondes me marque plus que les dix immigrés discrets que je croise dans la rue à balayer, nettoyer, construire des bâtiments ou des routes, ou ramasser nos poubelles. Ceux là sont presque invisibles aux yeux des gens : normal, ils ne font chier personne. Je crois que c’est précisément ce que fait le FN : il remarque plus facilement les conneries chez les autres que chez ceux qu’ils considère comme siens. Il ne voit que la minorité qui pose problème et dont ils ne cherche pas les causes de sa déchéance, sans voir les majorités silencieuses qui triment sans rien dire et paient leurs impots, achètent leur bouffe dans des magasins bien français, contribuent à l’économie de votre chère France.

                Je trouve ça un peu facile de taper sur des populations qu’on a fait venir pour exécuter des travaux pénibles que les Français bien blancs ne voulaient pas forcément faire, qu’on a largement exploitées et sous payées, pas forcément accueillies avec le sourire aux lèvres, et mis au chômage par la suite quand on a remarqué qu’il y avait des ouvrier encore plus faciles à exploiter et moins cher à rémunérer en Asie par exemple, pour ensuite leur dire de fermer leur gueule quand ils réclament des aides quand ils n’ont plus de taf. Les gens ne sont pas des kleenex qu’on jette quand ils ne sont plus utiles que je sache.

                Je trouve ça aussi assez facile de tapper sur les nouveaux immigrés, ceux qui triment sur les chantiers actuels et ne font chier personne ou de tapper sur les enfants d’une de ces deux catégories d’immigrés, qui ne trouvent pas de travail ou de logement à cause leur couleur de peau ou de leur nom.

                Vous avez eu mon constat du racisme anti blanc, allez discuter avec ces immigrés ou leur enfants pour avoir des témoignages tout aussi intéressants sur les discriminations qu’ils vivent au quotidien. On aurait sans doute moins de délinquance et de racisme anti blanc si le racisme (bien plus présent et nocif que le racisme anti blanc) envers ces populations avait été et était moins présent.

                Et les gens fuiraient peut être moins la misère de leur pays si la France n’avaient pas pour sale habitude de magouiller en Afrique et de coller des dictateurs qui pillent leur peuple et leur état tout en arrosant généreusement notre pays de pognon et de ressources.

                • pollypocket
                  pollypocket répond à Ruz
                  post-jeune...
                  • Posté à 01h45 le 02/05/2012
                  • 182483
                    post-jeune...

                  Votre réponse est très longue intéressante mais très longue. Une réponse en quelques points :

                  1) Vous ne pouvez pas savoir quelle aurait été la trajectoire de la fille mère en survêt et à cheveux gras s’il n’y avait pas eu de compétition sur les métier non qualifiés par l’immigration, s’il n’y avait pas eu de baisse générale du niveau scolaire par l’immigration etc.

                  2) Non il n’y a pas de « métiers que les français ne veulent pas faire ». Je vous trouve des centaines de candidats dans n’importe quelle fac pour aller gratuitement creuser des puits au niger ou construire une école au togo. On devrait se demander pourquoi il est socialement plus valorisant d’aller bosser gratuitement au bout du monde que de construire un collège pour les enfants de sa région.

                  3) Si vous êtes plus choquée par les 3 minutes avec un wesh qui vous insulte qu’avec un beauf misogyne pendant une heure, ça n’a rien d’irrationnel. Avec un beauf de votre groupe, vous savez mieux anticiper ses réactions, vous avez un archétype en tête : vous savez que vous allez passer un mauvais moment, que ça finira bien ( il ne va pas vous trucider) et que ça vous fera une histoire à raconter. Face à un groupe dont vous ne connaissez pas les codes, vous n’êtes pas capable d’anticiper les réactions. Vous ne savez pas comment réagir, comment ça aurait pu finir etc.

                  4) Je ne dis pas « les immigrés sont méchants et coupables de tout », je dis qu’une société multiculturelle est pas un modèle de société ultra complexe, illisible et inefficace.

                  • lambertine
                    lambertine répond à pollypocket
                    Nulle part... ou ailleurs
                    • Posté à 12h58 le 02/05/2012
                    • Internaute 91509
                      Nulle part... ou ailleurs

                    Pardonnez-moi, Pollypocket, mais si vous ne voyez pas la différence entre aller construire une école au Togo et vider les poubelles à Paris...
                    Bordel... (pardon...), aller « faire de l’humanitaire » gratos, c’est un honneur pour la bourgeoisie et l’aristocratie de préférence cathos ; Et je le dis en tant qu’aristo (ruinée) (de tradition) catho. Aucun de ces gosses (parce que ce sont des gosses, pour la plupart) qui vont faire des travaux pénibles au bout du monde pour rien ne les feraient ici pour le salaire que leurs pères paient à leurs ouvriers.

                • lusluslus
                  lusluslus répond à Ruz
                  Intermittent du spectacle
                  • Posté à 11h12 le 02/05/2012
                  • Internaute 172229
                    Intermittent du spectacle

                  « Le fléau c’est pas l’immigration, c’est la pauvreté, la précarité et son cortège de misère qu’elle traine derrière elle : sociale, sexuelle, et intellectuelle. »

                  Tout a fait d’accord. Si seulement tout le monde pouvait ouvrir les yeux la dessus...

        • Jacky Soulié
          Jacky Soulié répond à Ruz
          • Posté à 17h11 le 01/05/2012
          • Internaute 24828

          S’ils ont le droit de vote c’est donc qu’ils sont français… CQFD !

        • Résistance laïque
          Résistance laïque répond à Ruz
          Quelque part
          • Posté à 19h22 le 01/05/2012
          • Internaute 140894
            Quelque part

          Chaque années, 150 000 étrangers reçoivent la nationalité française. Pour la plupart (la liste est publiée dans l’édition papier du journal officiel, pas dans l’édition électronique, on se demande pourquoi), ce sont des gens originaires « d’outre-Europe ».

          Sachant que 80% votent à gauche afin de favoriser leurs coreligionnaires, cela fait environ 120 000 électeurs de gauche de fabriqué. Soit 1 200 000 milles par décennies.

          Ajoutez y les natifs par le sol qui sont pour la plupart des binationaux. La gauche se fabrique des électeurs faute de pouvoir en convaincre parmi l’électorat français dit « de souche ».

          Il faudra un jour envisager de considérer les naturalisations et le droit du sol comme des systèmes de fraude électorale.

          • emiboot
            emiboot répond à Résistance laïque
            Mammifère
            • Posté à 20h11 le 01/05/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Il vous faut aussi imaginer qu’on peut être ’de souche’ et n’avoir aucune envie/inclinaison, mais aucune, de partager des idées nauséeuses avec vous ni de voter pour la droite. Y compris en gagnant bien sa vie.
            Il faut aussi tenir compte du fait que non, 80% des primo-arrivants qui accèdent à la nationalité ne votent pas à gauche.

            • Résistance laïque
              Résistance laïque répond à emiboot
              Quelque part
              • Posté à 21h05 le 01/05/2012
              • Internaute 140894
                Quelque part

              « idées nauséeuses »

              Lorsqu’on n’a pas d’arguments, il ne reste que des anathèmes.

              Mes idées sont des idées d’amour de la France historique, celle de Molière, de Racine et de Corneille. Pas celle de l’abîme, celle de Noir Désir, de la Star Ac et du Petit Journal de Canal +.

              • emiboot
                emiboot répond à Résistance laïque
                Mammifère
                • Posté à 21h41 le 01/05/2012
                • Internaute 81944
                  Mammifère

                Lorsqu’on a que des chiffres bidons, il reste le détournement de sujet.
                .
                Mes idées sont miennes, et je me garderais bien d’adhérer ou non à vos clichés.

              • lambertine
                lambertine répond à Résistance laïque
                Nulle part... ou ailleurs
                • Posté à 13h01 le 02/05/2012
                • Internaute 91509
                  Nulle part... ou ailleurs

                Relisez un peu la vie de Molière, pour voir...

          • anini
            anini répond à Résistance laïque
            terrienne de souche !
            • Posté à 23h49 le 01/05/2012
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Je suis allée me promener du côté de la Bastille cet après-midi , vous savez ,là où il y avait quelques personnes pour parler du mauvais travail des français ! ......
            Et bien ,ne vous en déplaise , il reste encore quelques français bien gaulois à trouver qu’un peu de passage vers les idées de gauche , ça nettoierait bien le paysage !

            • Résistance laïque
              Résistance laïque répond à anini
              Quelque part
              • Posté à 08h04 le 02/05/2012
              • Internaute 140894
                Quelque part

              La Bastille, c’est un quartier bobo. Tu parles de gaulois.

          • KayOo
            KayOo répond à Résistance laïque
            dans la Forêt Vierge.
            • Posté à 14h10 le 02/05/2012
            • Internaute 121002
              dans la Forêt Vierge.

            marrant, mon père, arrivé en France dans les années 60, a voté à droite jusqu’à la fin.
            Ah pardon, lui avait rien compris au système.. Vous savez, ces Noirs...

        18 autres commentaires
    • Patriote89
      Patriote89 répond à Olivier Favier
      A BAS LE FRONT RIPOUBLICAIN
      • Posté à 11h48 le 01/05/2012
      • 184607
        A BAS LE FRONT RIPOUBLICAIN

      Allez vous balader à gare du nord pour voir si l’immigration est un fantasme.

      Quant aux villes où l’immigration est très importante et où le vote FN est plus faible que la moyenne nationale, c’est tout simplement parce qu’il y a eu substitution de population.

      • Olivier Favier
        Olivier Favier répond à Patriote89
        On ne dormira jamais
        • Posté à 11h53 le 01/05/2012
        • Internaute 138854
          On ne dormira jamais

        Voilà ce qu’on appelle des arguments bas du front.

      • Warum
        Warum répond à Patriote89
        Rien ne sert à rien
        • Posté à 12h05 le 01/05/2012
        • Internaute 147878
          Rien ne sert à rien

        Vous venez sans doute de la campagne pour être choqué par le nombre de personnes non blanches dans les gares parisiennes.
        Mais les habitants des grandes villes ont l’habitude, donc ils se rendent compte qu’ils ont affaire à des autres « je » plutôt qu’à des sangsues venues voler la France et les Français. Et donc ils votent beaucoup moins pour le FN.
        (Je parle bien sûr de tendances, tous les provinciaux ne sont pas racistes).

        Et quand on parle de « substitution de population » on change son nom en Nationaliste89, c’est plus exact que Patriote89. En effet, tout le monde sait que les patriotes ne votent pas Le Pen mais Sarkozy. C’est TF1 qui l’a dit.

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à Warum
          post-jeune...
          • Posté à 12h09 le 01/05/2012
          • 182483
            post-jeune...

          Un tiers des naissances en france d’origine magrébine et africaine ( plus de la moitié des naissances en ile de france). Il y a évidemment remplacement de populations.

          On peut trouver ça génial. Mais on peut difficilement nier l’ampleur du phénomène.

          • Olivier Favier
            Olivier Favier répond à pollypocket
            On ne dormira jamais
            • Posté à 12h28 le 01/05/2012
            • Internaute 138854
              On ne dormira jamais

            Que faisait votre ancêtre poitevine en 732 ? Allez, allez, vos papiers.

          • ZAC1
            ZAC1 répond à pollypocket
            one for one
            • Posté à 13h42 le 01/05/2012
            • Internaute 186278
              one for one

            tststststs.. Il existe une communauté blanche dans ces quartiers...

          • uGhz
            uGhz répond à pollypocket
            • Posté à 13h49 le 01/05/2012
            • Internaute 27800

            Qu’est-ce que ça peut faire ? Les maghrébins et africains auraient des gènes moins républicains ?

          • BobCat
            BobCat répond à pollypocket
            observateur
            • Posté à 13h57 le 01/05/2012
            • Internaute 71310
              observateur

            « Un tiers des naissances en france d’origine magrébine et africaine “

            Sans doute, mais je me suis aussi laisé dire :

            1 . Les français(es) privillégient leur carrière avant les enfants, et quand le désir d’enfanter arrive, l’horloge biologique a fini de compter le temps de fécondité : reste l’espoir des ovules prélevée tôt, congelées rapidement, fécondées et réimplantées beaucoup plus tard, mais est-ce là l’intérêt de(s) l’enfant(s). ?

            2 . Les ‘malintentionnés’ disent que les français préfèrent élever des animaux de compagnie, à la place des enfants. Les premiers seraient moins enquiquinants (exigeants) que les seconds, et l’on peut s’en débarrasser plus aisément que les enfants !

            3 . Les imigrés ont une notion du confort, moins exigeante que les français dits de souche, ou établis en France depuis plus longtemps. Ils font donc beaucoup d’enfants pour le même revenu, (voire moins que la moyenne nationale, et disent les langues de vipère : pour le plus grand bien des cotisantions pour nos retraites).

            4 . L’Allemagne n’a pas fait assez d’enfants en temps utile, et s’aperçoit maintenant qu’il faut accepter les citoyens turcs ou africains, qui viennent ‘combler’ le déficit démographique et ce, indépendamment de tout relent de sentiments plus ou moins xénophobes, herités de l’idéologie dominante de la première moitié du siècle passé.

            • pollypocket
              pollypocket répond à BobCat
              post-jeune...
              • Posté à 14h40 le 01/05/2012
              • 182483
                post-jeune...

              Combien de clichy-sous-bois pour financer les retraites ?
              Combien de montfermeil ? combien de montreuil ?

              Au bout de combien de miséreux du tiers-monde sera-t-on un pays riche ?

              • a déménagé le 18 juin 2012
                • Posté à 15h12 le 01/05/2012
                • Internaute 127423
                  Sans

                Lien
                Pour démontrer une fois de plus que votre propagande raciste n’a de minable que votre inculture.
                Plutôt que de chercher à comprendre par vous même vous ne faites que ressasser bêtement la propagande du fn.
                Revenez nous voir lorsque vous aurez décrassé votre neurones.

            • Résistance laïque
              Résistance laïque répond à BobCat
              Quelque part
              • Posté à 21h07 le 01/05/2012
              • Internaute 140894
                Quelque part

              Non, les français font des enfants lorsqu’il on les moyens d’en faire et en fonction des moyens qu’ils ont pour les élever.

              Ce n’est pas le problème de tous...

          • emiboot
            emiboot répond à pollypocket
            Mammifère
            • Posté à 20h15 le 01/05/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            D’où tirez vous vos stats ?

          • anini
            anini répond à pollypocket
            terrienne de souche !
            • Posté à 00h00 le 02/05/2012
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Vous savez que vous allez bientôt devoir demander asile quelque part ? ; -))

        • Résistance laïque
          Résistance laïque répond à Warum
          Quelque part
          • Posté à 19h26 le 01/05/2012
          • Internaute 140894
            Quelque part

          « Les habitants des grandes villes » ?

          Les dits « habitants », c’est à dire ceux qui ont la chance de pouvoir s’y payer un loyer, on les nomment les « bobos ».

          Autant dire qu’ils ne fréquentent pas les quais de la ligne B du RER.

          • emiboot
            emiboot répond à Résistance laïque
            Mammifère
            • Posté à 20h16 le 01/05/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Raisonnement sans intérêt.

          • Warum
            Warum répond à Résistance laïque
            Rien ne sert à rien
            • Posté à 20h29 le 01/05/2012
            • Internaute 147878
              Rien ne sert à rien

            Vous ne connaissez ni Paris ni la définition du mot « bobo ». Vous défendez sans doute des théories qui vous ont été inculquées, alors qu’elles sont sans fondement pour vous puisque vous ne connaissez rien.

          • Warum
            Warum répond à Résistance laïque
            Rien ne sert à rien
            • Posté à 20h29 le 01/05/2012
            • Internaute 147878
              Rien ne sert à rien

            Vous ne connaissez ni Paris ni la définition du mot « bobo ». Vous défendez sans doute des théories qui vous ont été inculquées, alors qu’elles sont sans fondement pour vous puisque vous ne connaissez rien.

            • Résistance laïque
              Résistance laïque répond à Warum
              Quelque part
              • Posté à 21h23 le 01/05/2012
              • Internaute 140894
                Quelque part

              Je vis en Seine-Saint-Denis. Je prends le RER B tous les jours (Destination Gare du Nord). Je travailles avec des bobos.

              J’ai 170 de QI. Possède une bibliothèque de près de 200 volumes et suis totalement capable d’analyser une situation par moi-même. Je fais parti des amis du Louvre et me rend régulièrement aux musées et aux expositions (Pinacothèque, Musée Jacquemart-Andrée, etc...).

              Bref, je connais la réalité de l’immigration, ainsi que celui de notre identité civilisationnelle.

              Vous autres bobos (oui, je sais. Vous n’assumez pas d’en être) avez fait des études « voix sans issus ». Style filière littéraire, psychologie, sociologie ou pire... journaliste (la Star ac des fifilles de riches qui veulent pas trop bosser).

              Vous vivez dans des quartiers, des rues ou des immeubles privés. Vous aimez dire que vous vives dans des quartiers populos en oubliant de préciser que le fameux « populo » vous l’avez chassé en faisant exploser les loyers. Si vous êtes dans un quartier en voie de boboïsation, vous avez vérifié avant d’acheter qu’il y avait bien un digicode en bas de l’immeuble (bien sur vous êtes contre Sarlkozy et le « délire sécuritaire ».).

              Niveau culturel, ça se limite à une expo photo (Doisneau), au musée du quai Branly (Ah, l’art africain. Pas trop difficile à comprendre. La Renaissance, ça fait mal à la tête) et la lecture de « Matin Brun » ou de « Indignez vous » (au delà de 30 pages, c’est trop long pour vous).

              Vous vous prenez pour la « catégorie des seigneurs », vous êtes justes de branquignolles.

              • anini
                anini répond à Résistance laïque
                terrienne de souche !
                • Posté à 00h04 le 02/05/2012
                • Internaute 51759
                  terrienne de souche !

                Résistance, RÉSISTANCE !
                À bas les petits QI !
                Sélection ! sélection !

              • uGhz
                • Posté à 00h09 le 02/05/2012
                • Internaute 27800

                Ca va mieux ?

              • KayOo
                KayOo répond à Résistance laïque
                dans la Forêt Vierge.
                • Posté à 09h32 le 02/05/2012
                • Internaute 121002
                  dans la Forêt Vierge.

                170 de QI et vous faites encore des fautes d’orthographe ? Quoiqu’il en soit, voici une correction gratuiiiite : D

                ==> Je travaille, Je fais partie, me rends régulièrement, Jacquemart-André, « voies sans issue », vous vivez, und so weiter..

                Bon, faut que j’aille bosser, mais profitez-en c’est cadeau.

              • Warum
                Warum répond à Résistance laïque
                Rien ne sert à rien
                • Posté à 10h43 le 02/05/2012
                • Internaute 147878
                  Rien ne sert à rien

                Il y a une énorme confusion entre bobos et bourges des villas du type Montmorency.
                Je vais essayer de reprendre point par point votre message.

                1) Je ne vois pas le lien entre vos habitudes culturelles et votre intelligence.
                2) Je suis peut-être bohème mais certainement pas bourgeois
                3) J’ai fait une école de commerce après laquelle on gagne 47000€ en bac+5 (moyenne des salaires de sortie)
                4) J’ai grandi dans une tour bien dégueulasse qui n’avait rien à envier à celles de banlieue, mais dans Paris intra-muros. Mon quartier est en voie de boboïsation, mais je vais partie de ceux que ça fait un peu chier.
                5) « Niveau culturel », chacun ses habitudes, on s’en fout.
                6) Ce n’est pas parce que vous « travaille[z] avec des bobos » et prenez le RER B tous les matins que vous connaissez Paris.

                Dans ton message (je me permets de te tutoyer car le relatif anonymat permis par Internet ne t’a pas permis de masquer ton âge inférieur à 22-23 ans) tu me décris ce qu’on t’a décrit, que ce soit sur fdesouche ou sur TF1. Tu me ressasses des choses que tu n’as même pas vues.

                Que vous autres sympathisants du FN veniez voir sur Rue89 ce qui se passe et se dit, c’est très bien. Mais ne vous sentez pas obligés d’apprendre la vie aux gens, vous ressemblez à des fondamentalistes religieux qui veulent imposer leur mode de pensée à tout le monde.

                En d’autres termes, toi et tes potes, fermez vos gueules.

                • KayOo
                  KayOo répond à Warum
                  dans la Forêt Vierge.
                  • Posté à 15h10 le 02/05/2012
                  • Internaute 121002
                    dans la Forêt Vierge.

                  hihi serais-tu mon frère jumeau caché ? ^^
                  à l’exception près que j’ai fait paris-banlieue-paris :)

                  bref, je plussoie à mort !

              • lambertine
                lambertine répond à Résistance laïque
                Nulle part... ou ailleurs
                • Posté à 13h11 le 02/05/2012
                • Internaute 91509
                  Nulle part... ou ailleurs

                170 de QI ! Waouw ! La seule personne que je connaisse qui vous arrive à la cheville, c’est un délinquant polytoxicomane (qui a été testé pour la dernière fois par une psy de l’Administration Pénitentiaire, c’est dire...).
                (C’est aussi quelqu’un de formidable, quand il n’est pas shooté)

        21 autres commentaires
      • GWERN
        GWERN répond à Patriote89
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 12h13 le 01/05/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        J’y ai travaillé pendant plusieurs années ( au contrôle ) et surtout vu toutes les couleurs et tous les comportements !
        Les « pires » étant parfois ceux des braves « cantilliens » plein de morgue !
        Chantilly la ville du copain à Mamie Zinizin !
        Dont les parents étaient aussi clients SNCF ( à Creil ) et plus abordables !

      • BobCat
        BobCat répond à Patriote89
        observateur
        • Posté à 12h58 le 01/05/2012
        • Internaute 71310
          observateur

        « Allez vous balader à gare du nord pour voir si l’immigration est un fantasme »

        Ce n’est pas un fantasme. Néanmoins, il est salutaire d’avoir en tête :

        1. La désertification des campagnes est un fait, les activités se concentrent dans les villes et alentour, les imigrés et leurs descendants vont travailler en ville et aux voisinage de celle-ci.

        2 . Le imigrés (en situation plus ou moins régulière), ont vu d’autres soufrances et d’autres misères dans les pays d’où ils viennent et acceptent sans trop rechigner des emplois insalubres, difficiles, peu ou très mal payés. C’est ainsi que les (riches) « patrons » deviennent plus riches.

        3 . Les riches (et les princes du Quatar ou autres émirats pétroliers) sont seuls capables d’habiter en ville, les prolétaires et les imigrés vont en banlieue, et se retrouvent en masse dans les gares pour rentrer à (ou venir de) leurs domiciles.

         
        • Patriote89
          Patriote89 répond à BobCat
          A BAS LE FRONT RIPOUBLICAIN
          • Posté à 13h05 le 01/05/2012
          • 184607
            A BAS LE FRONT RIPOUBLICAIN

          « 2 . Le imigrés (en situation plus ou moins régulière), ont vu d’autres soufrances et d’autres misères dans les pays d’où ils viennent et acceptent sans trop rechigner des emplois insalubres, difficiles, peu ou très mal payés. C’est ainsi que les (riches) “ patrons ” deviennent plus riches. »

          Bah vous voyez, vous le dites vous-mêmes que l’immigration est utilisée par le patronat pour faire pression à la baisse sur les salaires, et pour remplir des emplois que les française ne veulent pas faire non pas parce qu’ils sont fainéants, mais parce que ces emplois sont mal payés.

          C’est bien d’avoir juste sur l’analyse mais il faut en tirer les conséquences qui s’imposent.

          • uGhz
            uGhz répond à Patriote89
            • Posté à 13h36 le 01/05/2012
            • Internaute 27800

            Les conséquences qui s’imposent, c’est de faire pression sur le patronat pour garantir à tous des revenus décents. Le FN n’a pas le courage, ni l’envie, de s’y atteler et monte en conséquence les travailleurs les uns contre les autres.

            • BobCat
              BobCat répond à uGhz
              observateur
              • Posté à 14h04 le 01/05/2012
              • Internaute 71310
                observateur

              « conséquences qui s’imposent, c’est de faire pression sur le patronat pour garantir à tous des revenus décents »

              Je n’aurais pas pu mieux l’exprimer !

        3 autres commentaires
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