Hollande et Sarkozy sur France 2, Marine Le Pen troisième invitée

L’ombre de Marine Le Pen a pesé sur le premier vrai-faux débat du second tour, jeudi soir sur France 2, dans lequel François Hollande et Nicolas Sarkozy se sont succédé face aux journalistes.

François Hollande a accusé le Président sortant de mener une « course folle » derrière les thèses du Front national dans le but d’attirer ses électeurs le 6 mai, dont le dernier exemple fut jeudi son ralliement à la présomption de légitime défense pour les policiers, à laquelle le candidat socialiste s’est opposé.

Et Nicolas Sarkozy a poursuivi sa danse du ventre sur les thèmes de la sécurité et de l’immigration, tout en ironisant sur le fait que si Marine Le Pen disait que le soleil est jaune, il n’aurait plus le droit de le dire aussi... Mais en excluant toute alliance avec le Front national en tant que tel.

Carlita en blonde (Hervé Baudry)

Le déroulement de l’émission, au cours de laquelle, il faut bien le dire, on n’a pas vraiment appris grand-chose de nouveau sur les hommes et leurs programmes, a révélé le rapport de force psychologique et politique de ce second tour :

• François Hollande dans le rôle du quasi-Président, sûr de lui et esquivant les difficultés ;
• Nicolas Sarkozy dans la posture du challenger nerveux et agressif, qui n’a rien à perdre à prendre des risques pour sa mission impossible.

Dès le début, François Hollande, désigné premier intervenant par un tirage au sort, s’est démarqué de la tendance de Nicolas Sarkozy, ces derniers jours, à reprendre les thèmes de Marine Le Pen, en rejetant la présomption de légitime défense pour les policiers défendue jeudi par le Président sortant.

Interrogé par David Pujadas sur l’annonce de Nicolas Sarkozy, il a rétorqué : « C’est une idée de Marine Le Pen »... Il s’est opposé à des décisions de ce type à chaque fait-divers.

Il a dénoncé la « course folle » de son rival à reprendre les thèmes du FN. « Je n’ai pas besoin de parler comme le FN », a-t-il dit, dans une pique à Nicolas Sarkozy, tout en refusant de stigmatiser les électeurs de Marine Le Pen.

Mais après ce départ offensif, François Hollande s’est retrouvé sur la défensive face à l’accusation d’« esquiver » les sujets délicats, lorsque Pujadas lui a demandé s’il y avait « trop d’étrangers en France ». Le candidat a refusé de répondre par oui ou par non, donnant le sentiment de refuser de choisir, même si sa position était strictement légaliste.

Il a lancé une autre pique à son rival en critiquant le train de vie de l’Etat, et en particulier celui de la Présidence.

« Un peu de modestie fait du bien, un peu d’économies fait du bien. »

D’entrée de jeu, François Hollande s’est fixé « trois devoirs » s’il est élu :

• « redresser la France »,
• « mettre de la justice là où elle a manqué »,
• « rassembler les Français sur une grande cause, la jeunesse ».

« Se retrouver sur des valeurs et des principes »

Interrogé par François Lenglet sur son engagement à taxer les gros revenus et le risque de fuite des talents à l’étranger, François Hollande est resté inflexible, appelant les sportifs ou les créateurs visés par la nouvelle tranche d’impôt à « se retrouver sur des valeurs et des principes » à un moment où le pays traverse des difficultés majeures.

Il a rappelé qu’il proposait de baisser de 30% les salaires du Président et du gouvernement, de manière symbolique.

Amené sur le terrain du coût du travail, plus élevé en France qu’en Allemagne, François Hollande a proposé d’« élargir l’assiette » des cotisations, non seulement aux salariés, mais aussi aux machines et aux bâtiments. Une entreprise qui choisit un robot plutôt qu’un salarié sera également appelée à contribuer au financement de la protection sociale.

En réponse à une autre question, François Hollande a défendu la notion de service public pour l’hôpital, contre les règles de tarification qui sont imposées au service public dans le cadre des efforts de rigueur budgétaire. Là encore, dialogue de sourds entre François Lenglet qui parle gestion, et Hollande qui répond service public.

Sur l’Europe, face à une déclaration d’Angela Merkel, dans la presse allemande de vendredi, refusant une renégociation du Pacte budgétaire européen, François Hollande a été ferme et volontariste :

« L’Allemagne ne va pas décider seule pour l’ensemble de l’Europe. Je reçois de nombreux messages de plusieurs pays européens. Beaucoup de pays attendent la décision de la France. Ce que va faire le peuple français va modifier la donne en Europe. »

Et il a eu ce cri du cœur :

« Est-ce que c’est le libéralisme, la dérèglementation qui vont nous permettre de sortir de la crise dans laquelle ils nous ont conduit ? Je ne crois pas. »

Mélenchon « dans la majorité présidentielle »

Sur un autre sujet, plus politicien, François Hollande a indiqué, en référence à Jean-Luc Mélenchon :

« Ceux qui ont appuyé ma candidature au second tour seront membres de la majorité présidentielle. »

Et il a répondu positivement à la demande du leader du Front de Gauche, lundi soir, d’envisager des candidatures communes du PS et du FG dans les circonscriptions où Marine Le Pen est en mesure de les exclure.

François Hollande a aussi affirmé que le Premier ministre serait bien socialiste s’il était élu, et capable de « fédérer la majorité ».

Il a donné quelques indications sur la « moralisation » de la vie politique qu’il envisageait :

• suppression du statut pénal du chef de l’Etat ;
• suppression de la Cour de justice de la République ;
• non-cumul des mandats ;
• définition du conflit d’intérêts ;
• un élu condamné pour faits de corruption ne peut plus se présenter pendant dix ans ;
• dose de proportionnelle aux élections : 15%.

D’entrée de jeu, Nicolas Sarkozy dit regretter qu’il n’y ait pas eu de débat ce jeudi à la télévision. « C’est peut-être les Français qui l’auraient voulu », a-t-il insisté :

« Compte tenu de la multiplicité des sujets [...] deux débats, voire trois débats auraient été utiles. Pas pour moi, pas pour lui mais pour les Français. »

Alors qu’il a affirmé n’avoir pas refusé deux débats avec Ségolène Royal en 2007, cette dernière a « tweeté » l’inverse :

« Si j’en avais proposé 2. Il n’a pas dit la vérité. »

Interrogé sur les propos de Lionnel Luca sur la compagne de François Hollande, Valérie Trierweiler , surnommée par le député de la Droite populaire « rottweiler » :

« Je détesterai qu’on fasse ça avec Carla [...]. Je suis désolée. Si elle a été blessée, qu’elle mette ça sur le compte de la campagne, des paroles qui ne restent pas. »

Présomption de légitime défense : pas « un permis de tuer »

Nicolas Sarkozy a confirmé sa proposition formulée jeudi après-midi d’une présomption de légitime défense pour les policiers, reprise dans le programme de Marine Le Pen :

« Je comprends qu’il y ait une enquête et une mise en examen [...] mais la mise en examen pour “homicide volontaire”, je comprends que ça choque les policiers. Je me sens responsable des fonctionnaires de police [...], je n’ai pas apprécié leur mise en cause par M. Hollande et par les socialistes. »

Alors que Claude Guéant s’était prononcé contre « un permis de tuer » qui serait accordé aux policiers, Nicolas Sarkozy a précisé :

« C’est pas ça, c’est pas “un permis de tuer”. Je suis le dernier à vouloir le donner le “permis de tuer” [...]. Encore une fois que la justice fasse son travail c’est normal mais la qualification de la mise en examen [homicide volontaire, ndlr] choque beaucoup. Nombreux sont les habitants de Seine-Saint-Denis qui m’ont témoigné d’un certain choc. »

En quelques minutes, Nicolas Sarkozy a fait trois aveux déconcertants :

• sur le « vrai travail » : « Sur le vrai travail ce n’est pas une expression heureuse. J’ai voulu dire une vraie fête de travail. C’est pas un arrangement avec la vérité » ;
• sur Fukushima, où il n’est pas allé, contrairement à ce qu’il avait affirmé : « Ça faisait mieux au meeting de dire que j’étais à Fukushima que de dire que j’étais à Tokyo » ;
• sur le « aidez-moi » qu’il répète en fin de meetings et qu’il a emprunté au général de Gaulle : « Honnêtement je ne savais pas que le général de Gaulle l’avait dit. »

« Vous voulez que je nationalise Total ? »

Enfin, il s’en est pris aux règles « démodées » de la présidentielle (notamment celle du temps de parole des candidats à la présidentielle) et aux médias, notamment France 2 accusée d’avoir donné des estimations fausses (« des résultats faux ») en faveur de François Hollande, au soir du premier tour.

« Les Français qui regardaient France 2 dimanche n’ont pas eu les bons résultats. »

La séquence économique de François Lenglet s’est ouverte sur le loyer. Nicolas Sarkozy s’est prononcé contre l’encadrement des loyers qui « a conduit à la plus grave crise du logement jamais connue en France et à l’appel de l’abbé Pierre » et affirmé sa volonté de changer la fiscalité du logement.

Agressif, le Président-candidat refuse de répondre sur la participation du Qatar et de la Chine dans Total autrement qu’en questionnant : « Vous voulez que je nationalise Total ? »

Sur le chômage, même ton pour rappeler que le travail est une valeur qu’il « loue depuis 2007 » – « où étiez vous monsieur Lenglet ? » :

« La question du travail est centrale : celui qui travaille et cotise doit gagner plus que celui qui ne travaille pas et ne cotise pas.

Je ne toucherai pas au système d’indemnisation du chômage. Faut-il changer le système de formation professionnelle : oui, je le changerai avant la fin de l’année 2012. Le problème, c’est pas de perdre son emploi, c’est la certitude de ne pas en retrouver un. »

Le candidat a semblé sceptique sur le fait que Mario Draghi et François Hollande soient tombés d’accord sur le pacte de croissance demandé par le gouverneur de la BCE :

« La rigueur a un sens, la rigueur c’est quand on baisse les salaires et les pensions de retraites [...], de combien ont baissé les salaires et les retraites en France ? Zéro !

Pour reprendre la maîtrise de son destin, je veux dire aux Français, il faut rembourser ses dettes et ne pas vivre au-dessus de ses moyens. Bien sûr qu’il faut de la croissance, mais en embauchant 61 000 fonctionnaires, est-ce qu’on va faire de la croissance [...] ?

Croyez-vous que j’ai attendu les propos de Hollande pour me rendre compte que la croissance était nécessaire ? J’ai pas attendu le Parti socialiste pour savoir que la croissance était nécessaire. »

En plein opération séduction de l’électorat frontiste, qu’est-ce que Nicolas Sarkozy prend ou jette du programme de Marine Le Pen ?

• la perpétuité réelle pour les crimes les plus graves : « Cette idée ne me pose pas de problème » ;
• la préférence nationale ou priorité nationale : « Je suis contre. Je suis pour la préférence communautaire [Union européenne, ndlr] ».

Il paraissait pourtant moins opposé au FN sur ce sujet en début de semaine :

« Je suis pour la préférence communautaire, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être pour la préférence nationale. »

Sur les législatives et une possible alliance avec le FN, Nicolas Sarkozy esquive. Il commence ainsi, feignant la clarté :

« Aux législatives, pas d’alliance avec Marine le Pen, pas d’accord avec le Front national. C’est clair, net et précis. »

Mais face à l’insistance des journalistes l’interrogeant du cas de figure possible d’un second tour FN-PS, il refuse de répondre :

« Il n’y en aura pas [...]. On verra au cas par cas. On votera blanc ou on s’abstiendra. Je peux voter pour monsieur Rocard, avec qui j’ai travaillé [c’est une boutade, Michel Rocard n’est évidemment pas candidat, ndlr] ! »

Des inexactitudes sur Mélenchon et Ramadan

Face à la difficulté manifeste dans laquelle le mettent ces questions, Nicolas Sarkozy reprend mot à mot ce qu’il a déclaré quelques heures avant, sur France Inter sur Jean-Luc Mélenchon et Tarik Ramadan :

« Il [François Hollande, ndlr] a tout a fait le droit de faire alliance avec Mélenchon, qui a dit des énormités, comme “Cuba est une démocratie”. C’est vraiment quelqu’un avec qui on a envie de travailler [...]. Mélenchon a dit qu’il fallait faire les poches de ceux qui gagnaient plus de 4 000 euros [...]. Ramadan a appelé à voter contre moi et soutient Hollande. »

Ces deux attaques sont des inexactitudes. Nos confrères du Monde ont rappelé que Jean-Luc Mélenchon a déclaré de Cuba que « ce n’était pas une dictature mais pas tout à fait une démocratie ». Quand à Tarik Ramadan, il ne semble pas franchement préférer François Hollande à Nicolas Sarkozy.

Enfin, Jean-Luc Mélenchon avait déclaré, non pas qu’il fallait que les Français fassent les poches de ceux qui gagnent plus de 4 000 euros, mais que lui avait « l’intention de faire les poches à la Suisse ». Une image plus qu’une menace réelle pour illustrer sa lutte contre l’évasion fiscale.

L’émission s’est terminée sur une attaque de Nicolas Sarkozy contre son adversaire qui lui a reproché son train de vie dispendieux :

« Je reproche l’incohérence. Pourquoi il ne baisse pas son salaire du président de conseil général de Corrèze ? »

Répétition générale

Ce débat avait un petit air de répétition générale avant le débat du 2 mai, mais... sans débat. François Hollande et Nicolas Sarkozy se sont succédé sur le plateau de « Des paroles et des actes » alors qu’ils seront effectivement face à face mercredi prochain.

Le tirage au sort a décidé que François Hollande passerait en premier.

Cette émission est intervenue après trois jours de folie, depuis l’annonce des résultats du premier tour et la surprise des quelque 18% de Marine Le Pen :

• depuis, Nicolas Sarkozy a pris des accents du FN pour tenter de convaincre ses électeurs de voter pour lui le 6 mai, au risque de semer le trouble dans son propre camp (l’interview de Jean-Pierre Raffarin dans Le Monde disant que s’il disait ce qu’il pensait, il générait son camp), ou chez François Bayrou dont il espère aussi attirer l’électorat ;

• François Hollande s’est mis en rythme « force tranquille », se payant même le luxe de tenir mercredi une longue conférence de presse très présidentielle, aux allures de premier acte d’un quinquennat qui n’a pas encore été acté par les électeurs. Le candidat socialiste veut montrer qu’il garde son cap sans se laisser détourner par l’agitation de son concurrent.

Prochains épisodes importants le 1er mai, avec la triple mobilisation dans la rue par Marine Le Pen, le mouvement syndical et la gauche, et enfin par Nicolas Sarkozy et son ex-« vrai » travail. Et, le lendemain, le fameux débat télévisé.