Tribune 25/04/2012 à 10h02

Tribune : « Nous vivons dans un pays raciste qui n’ose regarder la réalité »

Gilles Sokoudjou | Président - Les Indivisibles

Le changement « maintenant », même s’il a lieu, n’effacera pas d’un coup d’un seul les scores obtenus par les Le Pen. C’est une constante, des idées et des thèmes en très nette progression depuis trois présidentielles maintenant. Alors disons-nous les choses, sans craindre de « faire-le-lit-du-Front-national », sans craindre de « favoriser-les-extrêmes », expressions totalement galvaudées aujourd’hui. Expressions bien utiles pourtant, et utilisées à bon escient pour vous convaincre de ne pas vous mobiliser et prendre votre destin en main.

Nous vivons dans un pays raciste qui n’ose pas regarder la réalité en face malgré des sondages rassurants qu’on ose nous proposer.

Malgré aussi les « personnalités préférées des français », véritable esbroufe organisée pour mieux nous rassurer nous, éternels petits immigrés qui deviendront un jour de parfaits petits Français bien intégrés !

Pour citer Eva Joly :

« Nous sommes chez nous, nous les Français et les Françaises, métèques venus des quatre coins du monde pour... faire France, nous les métis et les métisses, nous les immigrés qui travaillons sur les chantiers et nous cassons le dos pour ériger des bâtiments.

Nous sommes chez nous, nous les Bretons, les Corses, les Occitans, nous les polacks, les portos, les ritals et les espingouins, nous les youpins, les nègres, les bougnoules, nous les Norvégiennes ménopausées, nous l’Europe, nous le monde, nous la planète, parce que nous sommes la liberté d’aimer, l’égalité devant la loi, et la fraternité dans la République. Nous sommes chez nous. »

Ni coupables, ni responsables

Nous ne sommes en rien responsables de ce carnage. Nous ne sommes en rien responsables de la montée des idées du FN. Pas non plus responsables des propos d’un Jean-Paul Guerlain, ni de la circulaire Guéant sur les étudiants étrangers.

Nous n’avons jamais souhaité voir des milliers de personnes obligées de dormir à même le sol pour un simple rendez-vous préfectoral. Nous ne sommes pas non plus responsables des prières de rue, du halal dans nos assiettes, de l’immigration illégale et du trop plein d’immigrés « ultra-violents » et « délinquants multirécidivistes » en herbe souhaitant obtenir le droit de vote afin d’établir des listes « communautaires » avec horaires de piscines imposés !

Doit-on encore vous remémorer les apéros saucisson-pinard à l’Assemblée nationale ? Cette Droite populaire qui en cas de recomposition n’aura aucun mal à se recaser en vue des législatives ? Doit-on encore vous parler de « l’homme africain » ? De l’ignorance des citoyens des quartiers populaires qui « ne savent pas » qui est Marshall ?

Décolonisons nos imaginaires

Je veux enlever ce sentiment de culpabilité aux Français-e-s qui en ont pris plein la figure. Ce sentiment de toujours servir de variable d’ajustement, de toujours subir et d’être obligé de suivre la vague sous peine de se la prendre en pleine face à chaque élection. Fini. On feint de s’étonner, de jouer les surpris, de ne pas reconnaitre que notre pays est raciste, de ne pas accepter ce vote d’adhésion qui n’en finit pas de progresser. Fini.

La dédiabolisation du National Front étant réussie, il nous faut nous, décoloniser nos imaginaires et éradiquer cette sensation, ce sentiment de se faire piéger au gré des alternances avec le moins pire choix possible.

Ce n’est en rien une consigne de vote, qu’on se le dise, juste ce sentiment de devoir prendre les choses en main (le 8 mai 2012 ? ) sous peine d’avoir éternellement la gueule de bois d’ici quelques années à cause d’un breuvage que l’on se refile de générations en générations.

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  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire répond à aline
    Dipolmate morporkien.
    • Posté à 07h34 le 26/04/2012
    • Internaute 140339
      Dipolmate morporkien.

    (Ah mais il y en a aussi au-dessus)

    Elle a trouvé des mots dans le dictionnaire, elle les a assemblés en une phrase, elle est toute contente alors elle la publie partout... Ridicule...

    (Moi aussi, je peux faire des copier/coller)

  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire répond à aline
    Dipolmate morporkien.
    • Posté à 14h12 le 25/04/2012
    • Internaute 140339
      Dipolmate morporkien.

    Faux et archi-faux.
    Vrai et archi-vrai. En Moselle, pour reconstruire le pays suite à la seconde guerre mondiale, on a d’abord fait venir des polonais et des italiens pour travailler dans les hauts-fourneaux, les aciéries, les laminoirs, bref, dans la sidérurgie et la métallurgie.
    Ils ont été très mal accueilli, ils étaient mis à l’écart : quartiers réservés dans les villes, vestiaires à part dans les usines, etc...
    Puis, une vingtaine d’années plus tard, on a fait venir des maghrébins.
    Il n’a pas fallu 5 ans aux italiens et aux portugais d’origine pour se mettre à voter FN aux mêmes proportions des bons français « de souche » voire même un peu plus.

    Pourquoi ? C’est simple. L’expression « l’ami de mon ami est mon ami » est fausse, l’expression qui aurait tout son sens est « l’ennemi de mon ennemi est mon ami ».

    On stigmatise quasi-systématiquement le dernier arrivant. D’abord les italiens, puis les polonais, ensuite les maghrébins... A la prochaine vague d’immigration, on finira par foutre la paix aux maghrébins et on stigmatisera le nouvel arrivant, les maghrébins se mettront à voter FN comme le reste des populations du pays, etc...

    L’endroit où vous habitez n’est pas forcément représentatif de l’ensemble du pays...

    • Cirdec
      Cirdec répond à Samuel Vimaire
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 17h39 le 25/04/2012
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      « les maghrébins se mettront à voter FN comme le reste des populations du pays »

      Cf l’article sur les electeurs du front, avec la beur qui venait se plaindfre des yougo...

    • aline
      aline répond à Samuel Vimaire
      • Posté à 05h55 le 26/04/2012
      • Internaute 42161

      Cette propension à vouloir nier les différences entre immigrés européens et certains autres cache un profond rejet de la réalité.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à aline
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 07h32 le 26/04/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Cette propension à vouloir parler sans connaitre le sujet cache un profond rejet de la réalité qui vous ôte, de fait, tout crédit et vous pousse à faire des attaques ad hominem plutôt qu’à répondre aux arguments/exemples qu’on peut vous donner.

  • Swergen
    Swergen répond à aline
    4h20
    • Posté à 14h15 le 25/04/2012
    • Internaute 129884
      4h20

    Ça doit être pour ça que ma grand-mère avait complétement refouler sa culture italienne à force de s’être fait traiter de macaroni…

    • aline
      aline répond à Swergen
      • Posté à 05h54 le 26/04/2012
      • Internaute 42161

      Cette propension à vouloir nier les différences entre immigrés européens et certains autres cache un profond rejet de la réalité.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à aline
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 07h32 le 26/04/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Elle a trouvé des mots dans le dictionnaire, elle les a assemblés en une phrase, elle est toute contente alors elle la publie partout... Ridicule...

  • phryné
    phryné répond à aline
    observatrice attentive
    • Posté à 14h17 le 25/04/2012
    • Internaute 61086
      observatrice attentive

    avant de traiter les autres de « cons “ essayez vous même d’être intellectuellement honnête. Car c’est faux de dire que les immigrés italiens, portugais ou espagnols ont été bien reçus en France ( sauf peut être dans cette ville lyonnaise que je ne connais pas ) Il n’y a qu’à lire LES RITALS de Cavanna pour voir comment les italiens étaient reçus à Paris, il n’y a qu’à voir les camps de regroupement dans le Roussillon pour comprendre comment les espagnols étaient attendus bras ouverts et je peux vous citer , par expérience personnelle comment les italiens étaient utilisés comme journaliers pratiquement sans salaire dans les exploitations agricoles françaises.Alors avant d’insulter les autres renseignez vous et quittez votre petit nuage de bisounours. C’est un peu dur à regarder cette réalité en face, mais elle est là et la nier de façon grossière et peremptoire n’y changera bien. Nous sommes bien obligés d’assumer notre histoire, ne vous en déplaise . Sans parler de l’exploitation des bonnes espagnoles, portugaises,.... des perles n’est ce pas pour les bougeoises françaises !

    • Jerome_B
      Jerome_B répond à phryné
      • Posté à 15h11 le 25/04/2012
      • Expert 81512

      « ( sauf peut être dans cette ville lyonnaise que je ne connais pas ) » ben moi je connais Lyon et je confirme que c’est bien un gros mytho de raconter que les immigrés ont été bien reçus à Lyon, cette ville où le centre bourgeois ne souhaite même pas voir ses banlieues ...........

    • aline
      aline répond à phryné
      • Posté à 05h53 le 26/04/2012
      • Internaute 42161

      Cette propension à vouloir nier les différences entre immigrés européens et certains autres cache un profond rejet de la réalité.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à aline
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 07h33 le 26/04/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Elle a trouvé des mots dans le dictionnaire, elle les a assemblés en une phrase, elle est toute contente alors elle la publie partout... Ridicule...

        (Moi aussi, je peux faire des copier/coller)

  • S.T.GARP
    S.T.GARP répond à aline
    Temporaire
    • Posté à 00h41 le 26/04/2012
    • Internaute 84006
      Temporaire

    Au début du siècle il y a un massacre célèbre d’ouvriers italiens À Aigue-morte...Dans les années 30 dans l’est on gueulait contre les classes d’enfants polonais à qui on était obligés de donner des instituteurs parlant polonais car ne comprenant pas le français...Avant de traiter les autres de cons, faut sortir de son ignorance ça aide à moins dire de conneries...

    • aline
      aline répond à S.T.GARP
      • Posté à 05h53 le 26/04/2012
      • Internaute 42161

      Cette propension à vouloir nier les différences entre immigrés européens et certains autres cache un profond rejet de la réalité.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à aline
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 07h34 le 26/04/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Elle a trouvé des mots dans le dictionnaire, elle les a assemblés en une phrase, elle est toute contente alors elle la publie partout... Ridicule...

        (Moi aussi, je peux faire des copier/coller)

      • S.T.GARP
        S.T.GARP répond à aline
        Temporaire
        • Posté à 11h34 le 26/04/2012
        • Internaute 84006
          Temporaire

        C’est quoi la différence ? ? On atteint des abimes avec vous...

  • castor74
    castor74 répond à GzAviE
    auxiliaire de vie
    • Posté à 14h56 le 25/04/2012
    • Internaute 76554
      auxiliaire de vie

    je confirme, bien que nè sur le sol français,mes parents italiens du nord ,se sont fait naturaliser français en 1960, lorsque j ais commencè a l ecole laique et republicaine , je me suis fait traiter de fasciste macaroni etc, mes parents ayant emigrer dans l immediate apres guerre, les conflits entre français et italiens etaient virulents, moi ce que je dis c est que le gesticulateur sarkonimbus oublie qu il est bien que nè en france fils de hongrois, le maintien du racisme est son cheval de bataille aidè de gueant et du c auvergnat.....plus ciotti et j en passe le racisme est bien toujours la, pensons a nous rassembler gens du peuple et boutons cet homme hors d etat de nuire n oubliez pas ce sacro saint principe on est toujours l etranger de quelqu un

  • bousoufi
    bousoufi répond à GzAviE
    retraité
    • Posté à 15h41 le 25/04/2012
    • Internaute 164638
      retraité

    Vous devriez apprendre le francais, vous ne conaissez pas le mot ostracisme ? Vou causez le « canal + “ la novlangue de 1988 .

    • GzAviE
      GzAviE répond à bousoufi
      assis
      • Posté à 11h58 le 26/04/2012
      • 185980
        assis

      Je m’exprime pour me faire comprendre, ce qui semble avoir été le cas contrairement à vous. Et vous, vous ne connaissez pas les mots « pertinence », « perspicacité », « argumentaire » ?
      Et merci pour le conseil mais les cours de français je ne les prendrai pas avec vous car je ne « cause » pas le français, je le parle....

  • moimoimoi975
    moimoimoi975 répond à aline
    Abruti
    • Posté à 12h44 le 25/04/2012
    • 183430
      Abruti

    « Ce serait bien que l’auteur se demande pourquoi l’immigré portugais, croate, chinois ou britannique est le bienvenu contrairement à ceux qui semblent être le sujet de son article. »

    Tout juste, en effet , la seule vraie question qu’il faudrait se poser, et que personne ne veut poser, car la réponse sera cinglante , c’est : « pourquoi ? »

     
    • arnaud.bernard46
      arnaud.bernard46 répond à moimoimoi975
      créateur d'impressions
      • Posté à 19h09 le 25/04/2012
      • 185881
        créateur d'impressions

      vous voulez dire que la France n’a pas digéré d’être expulsée de l’Algérie où elle s’était installée sans demander l’avis de s habitants ?
      même que là ils sont tous devenus, sans le demander d’ailleurs, Français . Donc, certains anciens français ne sont pas les bienvenues ?

    1 autres commentaires
  • trouble fêtes
    trouble fêtes répond à aline
    aconforme
    • Posté à 15h29 le 25/04/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    A part cela vous vivez sur quelle planète ?
    L’ancien immigré portugais soit l’actuel Français « d’origine portugaise » n’est même plus bienvenue au Portugal ; c’est un comble ! Pour blacks blancs ou beurs etc c’est idem. L’étranger, l’autre, est fantasmé ici et là via médias interposées, donneuse du La, du « bon ton ». Nous les avons toujours vu venir de loin, les balourds. Nous allions oublier, leurs minces esprits ne reposent que sur des lieux communs, des préjugés qui font débord de partout.
    Votre commentaire est digne du tribunal du conformisme semant la division par niais ou mimétisme idiot. Fuyant le réel, ne savoir que détruire ! Il faut obliger toute pacifique personne à être armée et, au milieu de la confusion déjà quasi inextricable, en rajouter. L’auto-centré n’a aucun doigté dans le réel puisque ses ruses en gros sabotés se voit de loin mais oublient que la Justice est déjà dans les mots. Puisque, seul, un être désarmant peut désarmer, un être armé ne provoque que le surarmement des autres.

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis répond à aline
    • Posté à 15h42 le 25/04/2012
    • Internaute 93168

    Toujours le même refrain, les fronteux... toujours la même tête dans le sable, toujours la même ignorance de l’histoire.

    Vous fatiguez Aline, on vous a déjà répondu 120 fois à cet argument.

    Assumez un peu votre position raciste, et arrêtez de vous cacher derrière votre petit doigt en réécrivant l’histoire.

     
    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à amonhumbleavis
      Enseignante
      • Posté à 19h11 le 25/04/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      Franchement, Melle Avis, pour la tête dans le sable et le déni
      ( agressif ) de réalité, regardez plutôt du côté des autruches, nombreuses dans cette rue.

      Bon, il parait qu’il ne faut jamais forcer une autruche à se retirer la tête du sable, elle peut carrément devenir teigne.
      Il faut attendre qu’elle le fasse toute seule.

    2 autres commentaires
  • A déménagé le 24-12-2012
    A déménagé le 24-12-2012 répond à aline
    non connue
    • Posté à 17h14 le 25/04/2012
    • Internaute 154051
      non connue

    La droite n’a jamais été humaniste. Le Gaullisme a été une parenthèse à la droite classique qui ne se renouvellera pas de sitôt. La menace du communisme a été l’idée fédératrice centrale autour de laquelle la droite et le patronat français se sont retrouvé pendant le siècle dernier (lire de livre « l’histoire secrète du patronat »).
    Cette menace n’existant plus il faut trouver un nouveau bouc émissaire. L’Islam a pris le relais du communisme pour la droite. La droite cherchera toujours un responsable à monter du doigt pour se dédouaner de ses responsabilités ou justifier l’injustifiable auquel ils croient.
    Tout ceux qui se réclament de la « droite humaniste » sont en faite au centre de l’échiquier politique et devrait rejoindre Bayrou.

     
    • aline
      • Posté à 17h50 le 25/04/2012
      • Internaute 42161

      Tout à fait d’accord bien que je ne considère pas que cette islamophobie soit le seul fait des droitistes.
      Sur ce sujet, et pour avoir une lecture facile, il faut relire le numéro 734 de Marianne de mai 2011 « pourquoi l’Islam fait peur ».

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à aline
        non connue
        • Posté à 17h52 le 25/04/2012
        • 185266
          non connue

        AU SECOURS DES ETRANGERS ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    2 autres commentaires
  • arnaud.bernard46
    arnaud.bernard46 répond à aline
    créateur d'impressions
    • Posté à 18h06 le 25/04/2012
    • 185881
      créateur d'impressions

    ah bon, il y a des immigrés bienvenues ? Certains ont plus le droit de nous piquer notre pain quotidien et nos allocs ?

  • mezneth
    mezneth répond à aline
    Onomatopée antropomorphe
    • Posté à 00h03 le 26/04/2012
    • Internaute 70709
      Onomatopée antropomorphe

    Pour connaitre une tawainaise qui galere avec ses papiers et recherches d’emploi depuis dix ans malgré son bac +6 entierement déroulé en France, non les asiatiques ne sont pas mieux recus que les arabes.

    On leur epargne juste les blagues racistes.

     
    • GzAviE
      GzAviE répond à mezneth
      assis
      • Posté à 11h15 le 26/04/2012
      • 185980
        assis

      Ils sont justes les bienvenus de la part de ceux qui ne détestent que les noirs et les arabes et parlent ici au nom de tous..
      et pour les blagues racistes... faut voir, c’est surtout que les blagues racistes sur les asiatiques choquent tellement peu qu’elle ne sont même pas identifiées comme racistes.. idem pour les roumains...

    1 autres commentaires
  • iradie
    iradie répond à aline
    praticienne de médecine chinoise (...)
    • Posté à 11h09 le 26/04/2012
    • Internaute 136902
      praticienne de médecine chinoise (...)

    Pour avoir vécu à Lyon enfant dans les années 60, fille d’un père français et d’une mère émigrée d’un pays du nord de l’Europe, j’ai vécu et été marquée dès l’école maternelle par le racisme vis à vis des espagnols, des portugais, des italiens, des algériens et en particuliers des quelques roms qui transitaient dans nos classes chaque année. Ce qui m’a marqué aussi, c’est que je ne subissais pas le racisme. Ce fut pour moi une première leçon d’essayer de comprendre pourquoi ? Le racisme pour fonctionner doit être construit historiquement, il est indépendant des personnes et de leurs actes, il s’adresse à toute personne qui fait partie d’un groupe social désigné socialement comme indésirable, ou opprimable, exploitable, dangereux etc. le racisme ce sont les mots qui précèdent les actes, les gens, leur vie. Le racisme c’est une violence des mots et de la pensée, un poison pour l’âme de ceux qui le pratique et qui les empêche de voir les gens qu’ils haïssent. Le racisme c’est l’humiliation de ceux qui le subissent. Et pour quoi ? à quelles fins ?

  • Conventionnel
    Conventionnel répond à Mörebröt
    On ne peut régner innocemment
    • Posté à 13h37 le 25/04/2012
    • Internaute 169038
      On ne peut régner innocemment

    Le national-populisme est une peste brune qui ne peut être éradiquée que par un FRONT REPUBLICAIN qui balance un grand coup de pied au cul du tout petit. C’est la seule urgence immédiate et tout le reste fait partie d’une nouvelle vie qu’on pourra tous construire à partir du 7 mai.

    • Capitaine Lama
      Capitaine Lama répond à Conventionnel
      Demain dès l'aube
      • Posté à 19h11 le 25/04/2012
      • 178822
        Demain dès l'aube

      Ouaip, mais franchement, il faut se renseigner sur les Indivisibles. Ils sont plus proche de la pensée salafiste que de l’anti-racisme (qui n’est qu’un simple paravent). Leur demander leur avis sur le racisme, c’est comme demander l’avis de Staline sur le danger nazi.

       
      • Conventionnel
        Conventionnel répond à Capitaine Lama
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 19h40 le 25/04/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Personnellement, je n’ai pas besoin de demander pour constater chaque jour la xénophobie de notre société ; pas même à ceux qui bénéficient au premier chef de la politique incohérente que nous menons au Moyen-Orient - à nos propres dépends - dans la ligne imposée par l’OTAN.
        Vous pourriez éventuellement vous souvenir que si c’est bien l’armée américaine qui a libéré notre pays, c’est quand même le méchant Staline qui a arrêté l’enchainement des victoires de l’immonde et qui l’a finalement écrasé.
        Rien n’est jamais ni blanc ni noir dans le monde où nous vivons.

        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à Conventionnel
          Demain dès l'aube
          • Posté à 17h56 le 26/04/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          Gnne : la politique étrangère de notre pays raciste ?
          1. la politique étrangère ne reflète pas l’état de notre la société, c’est donc hors-sujet.
          2. De toute façon, aucune justification raciste n’a été apporté à aucune intervention. On peut donc la qualifier de stupide, néfaste, maladroite, poussé par des intérêts économiques, ce que vous voulez, mais pas raciste.
          3. Staline a conquis l’Europe de l’Est, il ne l’a pas libéré. Dire qu’il a participé à l’arrêt de Hitler oui, cela ne signifiait pas qu’il constituait un danger moindre.

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à Capitaine Lama
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 18h52 le 26/04/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Ben oui, si on veut.
            Le bombardement de zones civiles de Tripolitaine pendant 6 mois, ne reflète pas du tout l’état d’esprit de notre société ... Hors sujet !
            Racisme ? Quezaco ? Personnellement, j’ai parlé de xénophobie et j’aurai dû parler aussi d’islamophobie.
            Hors sujet !
            L’armée des Etats Unis a conquis l’Europe de l’Ouest en vue d’élargir son marché, mais ça ne l’a pas empêché de la libérer. Et comme vous dites, c’est pas parce que l’Armée rouge a bloqué l’avance des nazis et les a obligés à la retraite qu’elle n’a pas contribué à la défaite définitive du Reich.
            Hors sujet !
            Changez de lunettes mon vieux, ça vous permettra peut-être de varier vos point de vue et avec un peu de chance d’être un peu plus serein et objectif. Merci.

            • Capitaine Lama
              Capitaine Lama répond à Conventionnel
              Demain dès l'aube
              • Posté à 19h19 le 26/04/2012
              • 178822
                Demain dès l'aube

              D’abord, je ne suis pas ’’votre vieux’’, on n’a pas gardé les kangourous ensemble.
              Ensuite vous expliquez tout au travers d’un prisme unique : le racisme, que vous semblez confondre avec la xenophobie et l’islamophobie.
              La cause d’une guerre contre un pays étranger est assez rarement le racisme. Dans le cas de la Lybie, l’objectif était assez clairement de se débarrasser de Kadafi avec probablement des arrières pensées sur l’or noir. Il y a des colons européens actuellement en Lybie ? Des curetons en train de convertir à tour de bras ? Non. Des compagnies avides de pétrole, surement.
              Votre vision de la seconde guerre mondiale est complètement délirante. On dirait du Staline dans le texte. Les USA n’ont pas ’’conquis’’ puisque les pays libérés sont restés libres et indépendants. La France, par exemple, a même dvpp l’arme nucléaire et n’a pas été dans l’OTAN durant longtemps, même si cela les a bien emmerdé.
              Mon propos n’était pas de dire que l’URSS n’a contribué pas à la défaite du Reich, mais qu’elle constituait un danger équivalent à celui-ci. L’Europe de l’Est se serait surement mieux porté si elle n’avait eu à faire ni avec le Reich, ni avec l’URSS.
              Encore une fois, tous cela n’a pas grand chose à voir avec la situation du racisme en France. Mon propos était de dire que Indigène ne vaut pas mieux que Le Pen, comme Staline ne valait pas mieux qu’Hitler.

              • Conventionnel
                Conventionnel répond à Capitaine Lama
                On ne peut régner innocemment
                • Posté à 19h46 le 26/04/2012
                • Internaute 169038
                  On ne peut régner innocemment

                Vous avez raison mon vieux !
                Sauf que faudrait vous arrêter dans vos lubies parce que personnellement, je n’ai pas utilisé le mot « racisme » au moins depuis plusieurs jours.
                He bé, je suis complétement rassuré quant à votre propos qui - puisque vous l’affirmez - ne concerne que vous ... Je ne sais que vous dire ... Si vous avez des problèmes existentiels, voyez peut-être un psy ?

      • iradie
        iradie répond à Capitaine Lama
        praticienne de médecine chinoise (...)
        • Posté à 11h15 le 26/04/2012
        • Internaute 136902
          praticienne de médecine chinoise (...)

        ça vous ennuie tant que cela des enfants d’immigrés qui réfléchissent et construisent une pensée cohérente et intéressante ? non seulement il faudrait accepter de se faire humilier au quotidien par le racisme inhérent à la société, mais en plus il faudrait ne rien faire pour riposter ? j’admire l’élégance, l’intelligence et l’humour qu’ils mettent dans leurs réponses. pour ma part je n’aurais pas cette patience.

        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à iradie
          Demain dès l'aube
          • Posté à 18h46 le 26/04/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          ’’ça vous ennuie tant que cela des enfants d’immigrés qui réfléchissent et construisent une pensée cohérente et intéressante ? ’’
          - non, nous en sommes tous, la question n’est pas là. Les Indivisibles développent sous couvert d’anti-racisme un discours raciste d’un autre type : anti-européen (ce que nous sommes tous contrairement à ce qu’ils pensent) et antisémite qui ne vise qu’à détruire la nation pour la transformer en juxtaposition de communautés plus ou moins hostiles les unes aux autres. À l’évidence, ce qui est important pour eux, c’est la soumission à leur idée.
          Il ne font que jouer sur le statut de victime. D’ailleurs, si tu n’en ai pas une, si tu ne te penses pas comme étant une victime, ces gens là te considèrent comme un traître.
          Il est facile de se renseigner sur eux, mais ce texte de Rue89 est suffisant. Il emploie le ’’nous’’. C’est qui ’’nous’’ ? Qui a autorisé l’auteur à parler en ’’notre’’ nom (et donc aussi, en l’occurrence, en mon nom) ? Cet individu se prends à l’évidence pour le représentant auto-proclamé des enfants d’immigrés face aux ’’autres’’, oubliant aux passages qu’il y a un paquet d’enfants d’immigrés votant pour Le Pen. Il nie les réussites de l’intégration, pourtant bien réelle. Mais ceux là ne comptent pas j’imagine, ce sont des faux fils d’immigré. Puis accuse l’ensemble de la société française d’être raciste, simplification en elle-même assez caractéristique de la pensée raciste. Prendre un vieil idiot comme Guerlain pour en conclure que la société est raciste, c’est comme de choisir un africain délinquant pour en conclure que tous les africains sont délinquant.
          Il nous refait le coup de la décolonisation des esprits. Je ne sais pas d’où ça sort ce truc. Il faut vraiment jamais être sorti de son trou pour croire que le racisme est une spécificité des ex-puissances coloniales. À dire vrai, de tout les pays du monde que je connais, c’est encore en Occident qu’il est le plus facile d’être d’une origine différente, même si tout n’est pas parfait. C’est bien pour cela que j’y suis d’ailleurs.
          Bref, il nous déroule la dialectique bien connu des Salafistes sur un autre mode : vous êtes une victime, jamais vous ne serez comme les autres, donc soyez comme nous et soumis à notre dieu (en fait notre autorité).
          Ces gens des Indivisibles sont comme les sales gamins des cités qui crachent sur les enfants d’immigrés qui, eux, ont réussi : ’’tu portes une jupe, t’es une salope’’, ’’c’est pas parce que tu gagnes du fric que t’es français’’, ’’tu n’es pas comme ’’eux’’, tu ne fais que les singer’’ et il s’agit de citations.
          Ce texte est en réalité une imbécillité nauséabonde qui joue sur les amalgames et les raccourcis. Bref, du Le Pen en miroir inversé.

      7 autres commentaires
    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Conventionnel
      loin d'ici
      • Posté à 23h51 le 25/04/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      Une peste « cancéreuse » qui plus est !
      Et dont les métastases ont réussi à pourrir la sphère républicaine...

       
      • Conventionnel
        Conventionnel répond à Le Renifleur
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 07h37 le 26/04/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Je ne pense pas pouvoir avoir votre mansuétude si vous faites allusion aux « anciens chevénementistes » que Terrine La Haine arbore aujourd’hui.
        Un citoyen est responsable de ses choix et il le reste dans ses trahisons, qu’il s’agisse d’un électeur anonyme qui s’est tellement mal informé qu’il déclare, à trois jours du scrutin, qu’il « hésite » entre le Front de Gauche et le Front national ; du cacique d’un parti qui se vend à l’ennemi au milieu même d’une bataille ; de soi-disant intellectuels comme La Rochère, qui est un des co-fondateur du Mouvement des citoyens, et qui se vautre aujourd’hui dans les résidus du fascisme.
        Tous ces gens-là sont marqués du sceau de l’ignominie et ils ont prouvé eux-même qu’ils n’ont aucun droit de se parer du manteau de la République.
        Aux dernières nouvelles, le ci-devant usurpateur d’Estaing vient de s’assoir dans la flaque des déjections de la basse cour.

        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à Conventionnel
          loin d'ici
          • Posté à 07h48 le 26/04/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          « Un citoyen est responsable de ses choix »

          Il est vrai, ce pourquoi les pouvoirs en place n’ont eu de cesse de le lobotomiser depuis des années et de tout faire pour exacerber un individualisme forcené et de susciter l’abstention et l’exclusion de ses responsabilités politiques.

          Au fil du temps, le « concitoyen » se transforme en « consommateur »...

          Les citoyens qui, comme vous ou moi, on une « conscience politique » ne sont plus majoritaires depuis longtemps dans ce pays...

      2 autres commentaires
  • canibool
    canibool répond à Mörebröt
    informaticien
    • Posté à 18h23 le 25/04/2012
    • Internaute 150667
      informaticien

    les politiques ont bon dos... non ?

    On est bien d’accord que les sujets importants ce ne sont pas le vote des étrangers ou l’immigration ? pourtant, ce matin, sur inter, au moins 2 questions d’auditeurs sont portées là-dessus. Le suffrage de 18% pour le FN montre que c’est bien une préoccupation... alors ça va un moment de dire que les politiques nous manipulent.

    Une grande partie des français se croient plus malins que les politiques et courent vers le discours le plus populiste. On est en 2012 et c’est le règne de la facilité et de l’inculture crasse... C’est évidemment le cas dans certaines régions peri-urbaines et dans certaines classe sociales mais pas seulement. Ce serait trop facile. Partout, les thèses FN progressent.

    Pour 2 raisons :
    1) le niveau culturel et intellectuel général baisse... et je ne parle pas de nos compétences informatiques ou techniques etc... Les gens lisent moins, s’ouvrent moins sur le monde, sont moins curieux des différences...

    2) les problèmes d’intégration ne sont pas réglés. Et ce n’est pas seulement un problème de nos politiques.

    Il y a bien des électeurs que ça fait chier de voir des associations recevoir des subventions alimentées par leurs impôts... Surtout certaines asso... Ou bien de voir les HLM attribués toujours aux mêmes d’après eux... Ils ne raisonnent que de manière simple.
    Ils ignorent que résoudre problèmes complexes, et d’autant plus complexes qu’ils sont humains, demandent patience, analyse, pragmatisme, confiance et argent.

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à canibool
      loin d'ici
      • Posté à 00h04 le 26/04/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      « le niveau culturel et intellectuel général baisse... et je ne parle pas de nos compétences informatiques ou techniques etc... “

      Et qui décide des programmes, de la carte et des réformes scolaires ?

      ‘Les gens lisent moins, s’ouvrent moins sur le monde, sont moins curieux des différences...’

      Et qui possède et développe les médias de masse qui diffusent un seul son de cloche aliénant depuis des années ?

      ‘les problèmes d’intégration ne sont pas réglés. Et ce n’est pas seulement un problème de nos politiques.

      Et qui met en place depuis des décennies des politiques de la ville et/ou d’intégration infructueuses ?

      Si les politique ont bon dos’, ils ont également de sacrées ‘cloches au cul’ hein ?

      Parait que c’est aux ‘édiles responsables’ de montrer l’exemple...
      Vous avez vu ‘la gueule’ des exemples qui sont matraqués à longueur de journée, tous supports médiatiques confondus ?

       
      • canibool
        canibool répond à Le Renifleur
        informaticien
        • Posté à 10h43 le 26/04/2012
        • Internaute 150667
          informaticien

        « Et qui décide des programmes, de la carte et des réformes scolaires ? “

        certes... en même temps, personne n’oblige les parents plutôt aisés à mettre leurs enfants dans les ‘meilleures’ écoles plutôt que les plus proches. en même temps, je ne suis pas encore concerné pas ce problème et ça viendra dans pas longtemps.

        les programmes scolaires et les réformes récentes (suppression de l’histoire de terminale S), je suis tout à fait d’accord. En effet, un certain pourvoir souhaite former les jeunes comme de main d’oeuvre très qualifiée mais ignorante et soumise. Ce genre de réforme va dans ce sens.

        ‘Et qui possède et développe les médias de masse qui diffusent un seul son de cloche aliénant depuis des années ?

        non, internet est partout. la TNT a tripplé l’offre télévisuelle. Je ne regarde pas la télé mais j’en connais qui me disent que la diversité et la qualité des programmes se sont beaucoup améliorés depuis 10 ans. Pour peu qu’on ne reste pas sur starac et consors et qu’on zappe un peu. Les gens sont responsables des merdes qui rentrent dans leurs têtes... le choix existe. il y a des tas de medias différents maintenant. C’est un peu facile de prendre les gens pour des oies qui n’ont d’autres choix que de se faire gaver. Je connais les théories sur les medias de masses mais bon, ça va un moment. Si on est gouverné par des merdes, nous sommes les premiers responsables.

        être de gauche et humaniste ne veut pas dire que je nie les responsabilités de chacun et le libre arbitre. Le choix de la facilité ne nous est pas non plus imposé. C’est un peu comme le côté obscur de la force si vous voulez.

        Et qui met en place depuis des décennies des politiques de la ville et/ou d’intégration infructueuses ?

        Essayer n’est pas réussir. Mais il est évident que ces politiques ont toujours plus été un enjeu électoral que de véritables solutions. On a les hommes politiques qu’on mérite. L’électorat de droite pop ou FN s’imagine que c’est en tappant toujours sur ces mêmes cibles, en choisissant une politique dure qu’ils vont résoudre le problème. Or il ne résoud rien, ça ne fait qu’agraver les choses et décridibilisant la police, la justice, en frustrant et éreintant ces populations... ça se voit gros comme une maison mais une partie des électeurs trouvent que 25 000 reconduites par mois c’est pas assez. Et pourtant ils voient bien l’inefficacité du système non ? C’est une part croissante de l’électorat qui demande à tapper plus fort et qu’on leur donne des sous à eux et pas aux autres.

        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à canibool
          loin d'ici
          • Posté à 13h51 le 26/04/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          « certes... en même temps, personne n’oblige les parents plutôt aisés à mettre leurs enfants dans les “meilleures’ écoles plutôt que les plus proches. en même temps, je ne suis pas encore concerné pas ce problème et ça viendra dans pas longtemps. ‘

          L’égalité des chances passe donc désormais par le porte monnaie pour tous le monde. Déjà que notre système élitiste’ encourageait l’oligarchie... Permettez moi de ne pas être d’accord avec ce système éducatif et de vous inciter à prendre le temps nécessaire pour écouter le ‘témoignage’ de Franck Lepage sur ce sujet...

          ‘non, internet est partout. la TNT a tripplé l’offre télévisuelle. Je ne regarde pas la télé mais j’en connais qui me disent que la diversité et la qualité des programmes se sont beaucoup améliorés depuis 10 ans. Pour peu qu’on ne reste pas sur starac et consors et qu’on zappe un peu.’

          Malheureusement, la multiplicité des ‘supports’ médias n’a pas ou peu offert la diversité des opinions qu’on pouvait en espérer.
          Pour vous en convaincre :
          - consulter les chiffres OJD concernant le net,
          - consulter les rapports Médiamétrie en ce qui concerne la TV.
          Vous observerez que les plus forts taux d’audiences ne sont pas l’apanage des ‘chaînes intelligentes’ à l’exemple d’Arte ou des médias en ligne pertinents à l’exemple de Mediapart.

          ‘Les gens sont responsables des merdes qui rentrent dans leurs têtes...’

          Mais surtout victimes des stratégies ‘communicantes’ mises en place à l’échelle mondiale depuis 1913. Un bon bouquin sur le sujet par le ‘père’ des ‘relations publiques’ : Propaganda, écrit en 1928 par Edward Bernays et qui fut notamment le livre de chevet de Goebbels !

          ‘le choix existe. il y a des tas de medias différents maintenant.’

          Plus de 80% des médias français appartiennent à Dassault, Bouygues et Lagardère. Moins de 1% peut se vanter d’avoir une ligne éditoriale indépendante : même la Rue89 a fini par se galvauder au sein du groupe Perdriel (désolé).

          ‘C’est un peu facile de prendre les gens pour des oies qui n’ont d’autres choix que de se faire gaver.’

          C’est au contraire un exercice difficile auxquels se livrent quotidiennement des bataillons de larbins ‘bien intentionnés’ !

          ‘Je connais les théories sur les medias de masses mais bon, ça va un moment. Si on est gouverné par des merdes, nous sommes les premiers responsables.’

          Ce serait vrai si nous étions en démocratie. Cependant, vous observerez que les candidats sont toujours et encore et toujours les mêmes... Etienne Chouard a fait un bon boulot sur le sujet : prenez le temps d’écouter sa démonstration.

          ‘Essayer n’est pas réussir. Mais il est évident que ces politiques ont toujours plus été un enjeu électoral que de véritables solutions.’

          C’est clair.

          ‘On a les hommes politiques qu’on mérite.’

          Voir précédemment.

          ‘L’électorat de droite pop ou FN s’imagine que c’est en tappant toujours sur ces mêmes cibles, en choisissant une politique dure qu’ils vont résoudre le problème. Or il ne résoud rien, ça ne fait qu’agraver les choses et décridibilisant la police, la justice, en frustrant et éreintant ces populations... ça se voit gros comme une maison mais une partie des électeurs trouvent que 25 000 reconduites par mois c’est pas assez. Et pourtant ils voient bien l’inefficacité du système non ? C’est une part croissante de l’électorat qui demande à tapper plus fort et qu’on leur donne des sous à eux et pas aux autres.’

          Observez comment les 2 finalistes esquivent d’aborder en profondeur les réels maux de la société française :
          éducation, santé, autonomie financière, travail et développement, culture populaire, place du pays sur l’échiquier mondial dans les rapports Est-Ouest et Nord-Sud...

          Concernant les bruns : l’extrême droite à toujours été une arme que dégainent les banksters néo-libéraux qui ont spolié la création monétaire depuis un siècle lorsqu’ils sentent que leurs intérêts sont compromis...

          En conclusion :

          les gens de Gauche ont toujours tendance à croire que le peuple a les ressorts nécessaires pour s’indigner, pour ‘prendre le pouvoir’, pour faire la ‘révolution’... C’est en partie vrai.

          Les gens de droite, à contrario, considèrent le peuple comme étant de nature stupide et ‘feignante’... C’est vrai aussi !

          Alors ça va pas être facile dans les mois qui viennent pour ce peuple dont l’emblème est le Coq : le seul animal qui chante les deux pieds dans la merde...

          Et le niveau de la merde : il monte, il monte, il monte...

      2 autres commentaires
    • pikasso
      pikasso répond à canibool
      ;;
      • Posté à 16h35 le 26/04/2012
      • Internaute 146155
        ;;

      ... j’ajouterais que l’hypocrisie est devenue une notion tout à fait accepté, voir encouragé dans les relations professionnel (surtout), amical ou social en général. La population est exaspéré d’être constamment abusé par les media, les politique, les grosse entreprise (téléphonie, banque, service) et en même temps, elle s’adapte au comportement de ceux ci( devenant la norme,par la force des choses..) en adoptant les même comportements .. !

      « Je ne suis pas FN mais je vote FN pour me faire entendre, pour protesté » c’est purement hypocrite et tactique... on est en plein jeu de rôle a deux balle la ! C’est aussi un vote clairement influencé par les media, qui claironne depuis des mois que le vote FN sera un vote de protestation. en gros, la protestation, c’est par la les enfants .Bref ,pas de réflexion mais une adhésion a un discours simpliste en fonction de critère absurde : aspect physique, personnalité sympa(le passage de sarko et d’autre au p’tit journal ou la campagne de marine le Pen sont édifiant a ce niveau)« vote contre ».

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud répond à Mörebröt
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 22h45 le 25/04/2012
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Lu sur twitter. » Sarkozy refuse l’idée d’un accord avec le FN. Logique. On n’a jamais vu un braconnier demander un permis de chasse. »

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