Analyse 22/04/2012 à 20h04

Pourquoi Hollande sera élu Président le 6 mai

Eric Dupin | Journaliste


François Hollande à son QG le soir du 22 avril (Régis Duvignau/Reuters)

Pour la première fois sous la Ve République, un Président sortant n’arrive pas en tête du premier tour du scrutin. C’est toute la stratégie du candidat Nicolas Sarkozy qui a été mise à mal par les électeurs. Avec environ 27,1% des suffrages exprimés, selon les résultats quasi-définitifs, le candidat de l’UMP est devancé d’un point et demi par celui du PS, François Hollande, qui recueille 28,6% des voix.

Avant le premier tour, les stratèges de l’Elysée confiaient que leur candidat n’avait plus de chance de l’emporter s’il ne surprenait pas en arrivant largement en tête du scrutin le 22 avril. Le choc tant espéré ne s’est pas produit.

Pire, toute la stratégie sarkozyste, inspirée par Patrick Buisson, visant à récupérer les voix du Front national, a échoué. Avec 18% des suffrages exprimés, Marine Le Pen explose le record précédent détenu par son père en 2002 (16,9%). Malgré une campagne à la thématique hésitante, le FN franchit un nouveau seuil dans l’élargissement de son influence.

Avec 9,1% des voix, François Bayrou enregistre une véritable contre-performance par rapport à son beau résultat de 2007 (18,6%). Avec un score aussi modeste, le candidat du MoDem aura du mal à prendre la tête, comme il en avait l’intention, du centre-droit dans la perspective des prochaines échéances.

Un fiasco pour la droite

La droite obtient l’un de ses plus mauvais résultats pour un premier tour d’élection présidentielle. En ajoutant les voix de Sarkozy et de Bayrou, qui se revendique pourtant du centre, elle ne totalise que 36,2% des voix alors que la gauche privée de son extrême rassemble 42% des suffrages.

A gauche, Hollande peut être particulièrement satisfait d’un score qui le place au plus haut de tous les candidats socialistes sous la Ve République, à l’exception de 1988 où François Mitterrand avait l’avantage d’être le président sortant.

Le score de Jean-Luc Mélenchon (11,1%) peut être considéré comme décevant par rapport à son ambition affichée de devancer Marine Le Pen et à la ferveur de sa campagne. Le candidat du Front de Gauche a néanmoins installé une nouvelle force dans le paysage politique. Rien à voir avec les scores ridicules qui étaient ceux du PCF à ce scrutin (2% en 2007). On note que les candidat situés à la gauche du PS totalisent 12,9% des suffrages.

Avec 2,3% des voix, Eva Joly se voit confirmée dans le mauvais résultat que les sondages lui annonçaient. L’électorat écologiste n’a certes pas disparu, mais il s’est partagé entre le vote Hollande et Mélenchon. Relevons enfin le succès de Nicolas Dupont-Aignan, candidat gaulliste, qui avec 1,8% des suffrages exprimés, se rapproche du score du candidat d’EELV.

Au total, les équilibres de ce premier tour annoncent très clairement la victoire de Hollande le 6 mai. Une enquête Ipsos du second tour attribue 54% des intentions de vote au candidat socialiste. Même en prenant comme hypothèses les reports de voix les plus favorables à Sarkozy (en utilisant le simulateur de la Fondapol), le candidat socialiste est donné vainqueur.

Aucun scénario ne donne Sarkozy gagnant

Nous avons généreusement accordé 50% des voix du premier tour de Bayrou à Sarkozy contre seulement 20% à Hollande et 30% d’abstention (alors que les derniers sondages montraient que l’électorat centriste se divisait en trois tiers à peu près égaux entre ces trois positions).

Nous avons encore attribué au Président sortant 60% des votes lepénistes , seulement 10% votant Hollande et 30% d’abstention. Le report des autres électorat de gauche a été limité à 80%.

Malgré toutes ces conditions, Hollande l’emporterait encore, dans cette simulation basée sur les résultats effectifs du premier tour, avec 50,2% des voix. C’est dire si le vote du 22 avril annonce une victoire, sans doute large, du candidat socialiste le 6 mai.


La revanche du capitaine (Baudry)

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  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    VALLSS89
    • Posté à 20h09 le 22/04/2012
    • Internaute 50571
      VALLSS89

    sortez les sucres d’orges faut appâter les bayrouistes.

    • lancetre
      • Posté à 22h43 le 22/04/2012
      • Internaute 18658

      En 2012, on n’est toujours pas sortis de l’auberge... Tragique.

      • Frédéric Maurin
        Frédéric Maurin répond à lancetre
        prolétaire
        • Posté à 08h09 le 23/04/2012
        • Internaute 45400
          prolétaire

        Au moins un mérite au FN : avoir inspiré cette chanson aux Bérus !
        Merci de la remettre en perspective (Olympia 1989 ?) .

        Même Zebda est de retour !
        La lutte continue :

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      • BERU VON 88
        BERU VON 88 répond à lancetre
        L'insurrection qui vient...
        • Posté à 11h03 le 23/04/2012
        • Internaute 130318
          L'insurrection qui vient...

        Certains me disaient y a pas très longtemps que mon antifascisme radical était un combat d’arrière garde et que le FN était mort, le résultat des élections leur démontre que la bête immonde n’est pas morte pire encore elle semble prendre de la vigueur heureusement je sais que nous sommes encore très nombreux à refuser de la laisser avoir pignon sur rue, plus que jamais continuons le combat.

        NO PASARAN

      • LimoMel
        LimoMel répond à lancetre
        neveu du fils au père de l' (...)
        • Posté à 12h33 le 23/04/2012
        • Internaute 150632
          neveu du fils au père de l' (...)

        10 ans après même chanson criant de vérité... (Saez, « Fils de France »)

         
        • villate
          villate répond à LimoMel
          bien situé
          • Posté à 13h51 le 23/04/2012
          • Internaute 95968
            bien situé

          Mon dieu saez je pensais qu’on arrêtait d’écouter ca quand on était majeur

          • LimoMel
            LimoMel répond à villate
            neveu du fils au père de l' (...)
            • Posté à 16h59 le 23/04/2012
            • Internaute 150632
              neveu du fils au père de l' (...)

            C’est comme la connerie, apparemment ça ne s’arrête pas à la majorité.
            D’ailleurs la preuve : la majorité actuelle (plus pour longtemps on l’espère) est très forte en connerie.

        2 autres commentaires
      • pateris
        pateris répond à lancetre
        serial lecteur
        • Posté à 13h46 le 23/04/2012
        • 174584
          serial lecteur

        Le néo-politiquement correct n’a pas encore interdit cette vidéo ? Pour « appel au terrorisme » ou quelque chose comme ça ? (Contrairement aux gentils Bisounours qui font l’apologie de Breivik…)

    • Yugow
      Yugow répond à tOrDrE L¤RdRe
      Pas loin
      • Posté à 08h49 le 23/04/2012
      • Internaute 143334
        Pas loin

      « C’est dire si le vote du 22 avril annonce une victoire, sans doute large, du candidat socialiste le 6 mai. »

      Youpi... Sortez les pedalos pour une grande ballade en mer.

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à Yugow
        VALLSS89
        • Posté à 09h01 le 23/04/2012
        • Internaute 50571
          VALLSS89

        il fera du pédalo si on le laisse faire du pédalo, ne nous en prenons qu’a notre lâcheté si une poignée nous mène par le bout du nez.

         
        • Moby Dick37
          Moby Dick37 répond à tOrDrE L¤RdRe
          Se jouer des tempêtes ...
          • Posté à 09h35 le 23/04/2012
          • Internaute 114534
            Se jouer des tempêtes ...

          François Hollande fera la politique de gestin de crise qui luisera imposée par les banques , parce qu’il n’a aucun moyen de s’y opposer et que le PS dans son ensemble s’étant converti aux sacro saintes loi du Grand Marché ne cherche surtout pas à changer quoi que ce soit.
          Par contre au niveau sociétal , il y aura peut-être quelques petites avancées , ça ne mange pas de pain et ça garantie des électeurs reconnaissants.

          • yalienx
            yalienx répond à Moby Dick37
            • Posté à 12h09 le 23/04/2012
            • Internaute 66859

            Exactement ! Avec Hollande, la situation sera la même qu’avec Sarkozy. Avec peut-être un léger « voile » pour le laisser paraître plus social (mariage gay par exemple), mais pour 99% des gens, la situation ne changera pas.

            Et ça continuera ainsi pendant encore des années, jusqu’à ce que le peuple décide de se rebeller... mais la France d’aujourd’hui me semble trop faible / trop peureuse pour cela.

        • Yugow
          Yugow répond à tOrDrE L¤RdRe
          Pas loin
          • Posté à 10h06 le 23/04/2012
          • Internaute 143334
            Pas loin

          « Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux », certes. Hollande aura peut-être l’oreille plus ouverte à l’égard des contestations, et il est encore possible de peser à gauche pendant les legislatives.
          Enfin, celui qui s’appelle « tordre l’ordre » doit se fiche pas mal des stratégies électorales, j’imagine...

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à Yugow
            VALLSS89
            • Posté à 10h39 le 23/04/2012
            • Internaute 50571
              VALLSS89

            bah non je m’en fiche pas vraiment puisque je les subis, mais faut pas se raconter d’histoires, on va tourner longtemps là autour de ce rapport de force, à 7.30 dans la vidéo « les marchés ne laisseront pas passer » contre qui se bat-on ? et si on leur suscitait « un gros coup d’angoisse » 9.30 ?
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          • yalienx
            yalienx répond à Yugow
            • Posté à 12h10 le 23/04/2012
            • Internaute 66859

            Hollande fera comme les autres : il restera à genoux à astiquer le manche des financiers qui nous dirigent. Ni plus, ni moins.

        • marabbeh
          marabbeh répond à tOrDrE L¤RdRe
          au comptoir du café du commerce
          • Posté à 15h01 le 23/04/2012
          • Internaute 20412
            au comptoir du café du commerce

          Faut pas rêver mes chéries ! Bien que Mélenchon ait obtenu 11% (un record pour l’extrême-gauche), jamais la gauche intégriste ne gouvernera. Jamais. Elle a pu influencer la gauche républicaine (Front populaire, Miterrand) avec bonheur. Elle est nécessaire comme aiguillon. Mais comme vous semblez le reconnaître, c’est sur le terrain économique que les choses se passent. Et c’est là qu’il faut agir.
          Mélenchon a beau faire des effets de manche, hurler au pouvoir pour le peuple, ce ne sont que des singeries auxquelles vous vous êtes fait prendre, comme probablement certains d’entre vous se sont fait avoir par les effets de manche de Sarko en 2007 (vivement qu’il s’en aille, il va finir par se déboiter l’épaule !).

        6 autres commentaires
      • ismet222
        ismet222 répond à Yugow
        democrate
        • Posté à 21h36 le 23/04/2012
        • Internaute 60772
          democrate

        marrant un jour en se croyant drole et destiné aux médias et aux neuneu
        on a parlé de pédalo pour FH et on a un tas de neuneu qui reprennent le refrain... comme comme quand un mouton se jette d’une falaise, les autres suivent... et c’est hilarant....

         
        • Yugow
          Yugow répond à ismet222
          Pas loin
          • Posté à 14h11 le 26/04/2012
          • Internaute 143334
            Pas loin

          Comme c’est charmant ! Le bon mot est hilarant, oui. Et il lui va comme un gant. Puisque contrairement aux insultes gratuites dont vous me gratifiez, il est justifié. Après, si « neuneu » signifie pour vous « doté d’un minimum de sens de l’humour », minimum que visiblement vous ne possédez pas, je le revendique avec plaisir.

          Le neuneu vous souhaite une bonne journée

        1 autres commentaires
    • carbise
      carbise répond à tOrDrE L¤RdRe
      citoyen
      • Posté à 09h49 le 23/04/2012
      • 177949
        citoyen

      Poursuivant son (giscard) destin, le président sortant a déjà enregistré son allocution de départ qui sera diffusée le 7 mai !

  • antropophage housse
    antropophage housse
    gendre iléal
    • Posté à 20h09 le 22/04/2012
    • 183680
      gendre iléal

    Ouais...en attendant la Murène à prés de 20 %, cela craint vraiment.

    • FericJaggar
      FericJaggar répond à antropophage housse
      La réalité, c'est ce qui (...)
      • Posté à 20h12 le 22/04/2012
      • Internaute 67506
        La réalité, c'est ce qui (...)

      La crédulité humaine est sans limite, malheureusement...

      • Edouard Chastagnier
        Edouard Chastagnier répond à FericJaggar
        Bogue la galère
        • Posté à 21h20 le 22/04/2012
        • Internaute 101113
          Bogue la galère

        À force de cracher sur ce que la gauche salonnarde appelle les beaufs et la culture populaire du café du commerce, voilà le résultat : moi je dis que c’est bien fait. Elle n’avait qu’à pas oublier le populo, la gauche de mes deux.

         
        • We want a shrubbery
          We want a shrubbery répond à Edouard Chastagnier
          Fonctionnaire à chat. Ni!
          • Posté à 22h39 le 22/04/2012
          • Internaute 100046
            Fonctionnaire à chat. Ni!

          Ouais, enfin là il semble que le score de la murène se soit construit au détriment de la droite...

          • Edouard Chastagnier
            Edouard Chastagnier répond à We want a shrubbery
            Bogue la galère
            • Posté à 22h53 le 22/04/2012
            • Internaute 101113
              Bogue la galère

            De mémoire, un tiers des électeurs de la murène est constitué de proloset assimilés, alors qu’il n’y en a qu’à peine plus de quinze pour cent au FdG : cherchez l’erreur.

            Et puis j’ai eau être grand myope, je me suis bien rendu compte à quel point une grande majorité de la gauche déteste tout ce qui ressemble de près ou de loin à ces fameux beaufs.

            Le peuple, le peuple, le peuple : elle n’a que ce mot-là à la bouche alors qu’elle ne veut pas en entendre parler, parce qu’il pue du cul, le populo.

            Désolé d’être abrupt, mais c’est la triste réalité.

            • jino83
              • Posté à 00h45 le 23/04/2012
              • 159282

              « De mémoire, un tiers des électeurs de la murène est constitué de proloset assimilés, alors qu’il n’y en a qu’à peine plus de quinze pour cent au FdG : cherchez l’erreur. “

              Et bien dans l’esprit collectif , les ‘beaufs’ ont apparemment moins honte de ce faire passer pour des fachos que pour des staliniens .
              La faute a qui ?

              • Edouard Chastagnier
                Edouard Chastagnier répond à jino83
                Bogue la galère
                • Posté à 01h05 le 23/04/2012
                • Internaute 101113
                  Bogue la galère

                Justement : toute l’erreur est là. À force de mépriser les classes inférieures* et d’ignorer les classes dangereuses, des pans entiers de la gauche sont devenus aussi frileux et beaufs − voire nationalistes : Mélenchon en est un exemple édifiant − que les gros beaufs qu’ils aiment tant railler et fustiger, confortablement calés dans leurs sofas mentaux.

                Et : fafs et stals c’est la même racaille. Le racisme ne vaut pas mieux que le mépris des classes − qui a remplacé la lutte des classes chez trop des soi-disant gens de gauche.

                * j’en suis, des classes inférieures.

                • jino83
                  • Posté à 01h42 le 23/04/2012
                  • 159282

                  Ah mais je suis 100% d’accord la ou ont peut diverger c’est que je suis un beauf qui a donner son vote a mélenchon . Mais pas pour le discours purement nationaliste ( même si les nationalisation de certaine activités ont de mon avis un vrai sens ) .
                  Je pense que l’occasion de la 6eme république et surtout d’assemblées citoyenne étais un moyen pour s’assurer que le bonhomme fasse pas n’importe quoi non plus ( je peut me tromper ) .

                  « Et : fafs et stals c’est la même racaille. » ça oui mais reste a ne pas y caser n’importe qui sous n’importe quel prétexte .

                  J’ai pu avoir des commentaires ici ,que vous jugerez de « staliniens » sans doute et pourtant j’ai rien d’un staliniens , c’est pire mon intérêt purement personnel pourrait ce trouver plus chez sarko ( tant que je suis jeune et en forme ) que hollande . Mais j’arrive pas a penser comme ça .

                  Enfin voila quoi , une nouvelle république , une assemblée constituante , des assemblées citoyennes partout ...
                  Un truc ou citoyens et politique ne sont plus deux choses différente ... Mais bon j’ai un coté rêveur faut croire ; -)

                  • Edouard Chastagnier
                    Edouard Chastagnier répond à jino83
                    Bogue la galère
                    • Posté à 02h05 le 23/04/2012
                    • Internaute 101113
                      Bogue la galère

                    Je ne vous vise absolument pas personnellement : pour autant que je me souvienne, vous ne m’avez jamais agressé en aucune manière ; -)

                    Idem pour d’autres électeurs de Mélenchon : j’en compte aussi parmi mes amis. Je parle avant tout du noyau dur de ses militants, qui se sont prouvés être aussi atroces que des frontistes du parti de la murène.

                    Et je me trompe peut-être, mais il me semble qu’il ne suffit pas d’appeler à une VIe République, mais à tout d’abord réfléchir sérieusement à ce que sont les valeurs fondamentales de la gauche : et là, ben c’est triste à dire mais y a quand même un sacré problème. Faut voir les saloperies qui ont été écrites ici par des ribambelles de confusionnistes, ces dernières semaines.

                    Faut se dire une chose aussi : des tas de gens comme moi ne supportent pas l’idée qu’un leader d’opinion comme Mélenchon, soutienne des dictatures sanglantes. On n’est plus à l’époque des mao-spontex, hein : c’est heureusement fini, ça. Et pourtant j’ai bien l’impression que c’est ce qui vient de se passer à nouveau.

          • yalienx
            • Posté à 12h14 le 23/04/2012
            • Internaute 66859

            Oui. A Sarkozy et à Bayrou. Elle a récupéré sans doute aussi un peu des voix de Nihous / De Villiers, qui n’étaient pas là.

        • lancetre
          • Posté à 22h50 le 22/04/2012
          • Internaute 18658

          La xénophobie, la haine, l’exécration du pauvre, qualifié d’assisté ou de parasite, c’est la « culture populaire “ ?

          Je partage votre agacement devant la ‘ gauche caviar’.

          De là à transformer la droite vichyste en mouvement culturel...

          • Edouard Chastagnier
            Edouard Chastagnier répond à lancetre
            Bogue la galère
            • Posté à 22h59 le 22/04/2012
            • Internaute 101113
              Bogue la galère

            Le racisme est ce qui fait la différence entre la gauche (et la droite « normale ») et l’extrême droite... mais le mépris des castes inférieures est tout autant le triste apanage de la droite, que de la gauche... et pas que de la gauche caviar.

            Il suffit de parcourir les fils de commentaires sur ce magazine ou d’autres pour s’en rendre compte.

            C’est très moche mais c’est comme ça et pas autrement : depuis vingt ans que je suis revenu vivre en France je le constate au quotidien.

            • Argumentateur
              Argumentateur répond à Edouard Chastagnier
              Résistance !
              • Posté à 23h22 le 22/04/2012
              • 185036
                Résistance !

              Votre solution serez donc de ne pas méprisez le beauf.
              Mais quand il te sort des arguments à la con, que tu lui expliques que ses arguments ne sont pas valables et pourquoi et que celui ci te balance que t’es qu’un sale étudiant et qu’il clôt la discussion, tu fais comment ?

              Le cycle doit il tjrs se répéter ?

              • Edouard Chastagnier
                Edouard Chastagnier répond à Argumentateur
                Bogue la galère
                • Posté à 23h30 le 22/04/2012
                • Internaute 101113
                  Bogue la galère

                Vous ne savez pas leur causer, voilà tout.

                Moi si : je suis un gros plouc super beauf : vos super copains de la VRAIE gauche me l’ont bien fait comprendre ; -)

                Mes salamalecs émus au Yéti et au Chon !

                • Moby Dick37
                  Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                  Se jouer des tempêtes ...
                  • Posté à 11h06 le 23/04/2012
                  • Internaute 114534
                    Se jouer des tempêtes ...

                  Donc pour des raisons de détestation personnelle , vous préférez que votre pays (même si vous ne l’aimez pas, vos y vivez que je sache , ou alors je n’ai pas tout compris, :) soit gouverné par le représentant d’un parti qui appliquera la même politique néo-libérale que son prédécesseur, au risque de voir une vraie vague d’extrême-droite / droite extême nous faire un scénario à la Hongroise en 2017.
                  Je ne sais pas si ça améliorera vraiment le sort des tibétains , mais certainement pas celui du peuple dont vous avez plein la bouche.
                  Ce n’est pas aussi simple que vous croyez , j’ai eu l’occasion de voir comment les militants du FG se comportaient , et il n’y avait aucun mépris pour qui que ce soit dans leurs propos . Eux ne se trompent pas d’adversaire .
                  Mais malheureusement le T.I.N.A semble bien ancré dans les esprits , beaucoup de gens sont défaitistes et ne voient pas trop comment sortir de ce système.
                  PS : Si je dis vous , ce n’est pas parce que je « vise » Edouard Chastagnier dont je ne remets pas en cause le coeur à Gauche , mais parce que c’est aussi l’attitude de trop d’autre personnes qui , je le répète se trompe d’adversaire.
                  Tu sais , Mélenchon , ce n’etait pas notre priorité, mais par contre voir le PS revenir aux affaires , ce n’est pas encourageant.
                  Je ne suis pas intervenue pendant toute la campagne parce que je sais ce que toi et les autres êtes en réalité. mais si la majorité vote PS , je crains que ce soit plus par détestation du président sortant que par vraie conviction .Et la « Sociale » , que tu appelles de tes voeux , n’est pas près de revenir comme principale moteur de l’action de cette gauche caviardisée.

                  • Edouard Chastagnier
                    Edouard Chastagnier répond à Moby Dick37
                    Bogue la galère
                    • Posté à 14h10 le 23/04/2012
                    • Internaute 101113
                      Bogue la galère

                    C’est pas moi qui ai le mot « peuple » à la bouche tout le temps : c’est un mot que j’utilise très peu, vu qu’il me fait penser au maréchal Pétain. En général je dis « le populo » ou quelque chose dans le genre.

                    Pour le coup du Tibet, c’est très simple : je m’en sers pour deux raisons : d’abord parce que c’est une question que je connais très correctement et ensuite qu’elle est une pierre d’achoppement majeure : Mélenchon, c’est un fait avéré, ne fait que relayer la propagande du PCC : de nombreux historiens sérieux et autres tibétologues le disent et ils ont parfaitement raison. C’est ce que je dénonce, parce que c’est très grave.

                    Or s’il est évident que le Tibet est très éloigné des préoccupations du français moyen, il n’en reste pas moins une écharde aussi purulente plantée dans la peau de la Gauche, que la question du régime des Khmers rouges autrefois : les intellectuels et politiciens français de l’époque qui s’étaient bouché le nez et les yeux sur leurs atrocités en contrefaisant la réalité historique afin qu’elle puisse se conformer à leurs idéaux, se sont tous trouvés être de fameuses ordures à l’arrivée.

                    C’est ainsi que je suis peut-être pointilleux, mais au moins ai-je le mérite d’être très clair et en parfait accord avec mes propres idéaux.

                    Le Tibet est un préalable absolu, tout comme Cuba : jamais je n’en démordrai et jamais je ne discuterai plus avant du programme d’une coalition menée par un négationniste, colonialiste et nationaliste, admirateur de Saint-Just.

                    • Moby Dick37
                      Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                      Se jouer des tempêtes ...
                      • Posté à 15h18 le 23/04/2012
                      • Internaute 114534
                        Se jouer des tempêtes ...

                      AH ça , tu n’es pas une girouette.
                      Et je respecte tout à fait tes convictions , même si je ne les partage pas toutes intégralement
                      Simplement on accorde trop d’importance à une personne ,si bon tribun soit il , alors qu’elle est loin d’être la seule porteuse des idées du FG , qui a commencé à se mobiliser bien avant que Mélenchon ne les rejoignent.
                      Je suis un peu amère aujourd’hui , parce que pour moi , Hollande n’est pas un modèle de représentant de la gauche. mais bon faut rien exagérer , je ne crois pas que ce nous exprimons sur la Rue ou tout autre forum ait une très grade influence sur la détermination globale des électeurs.
                      Et bientôt on passera aux législatives , qui devraient être moins « personnalisées » en tout cas je l’espère.

                      • Edouard Chastagnier
                        Edouard Chastagnier répond à Moby Dick37
                        Bogue la galère
                        • Posté à 15h33 le 23/04/2012
                        • Internaute 101113
                          Bogue la galère

                        Je ne demande jamais à personne d’être d’accord avec moi, tu sais, et je ne cherche pas non plus à avoir raison à tout prix : quand j’ai tout faux − et ça m’arrive comme à tout le monde− , je le dis toujours sans problème.

                        Le problème avec un comme Mélenchon ou autre, c’est qu’on est dans un star system monarchique pyramidal, et que donc le leader tient une place énorme et qu’il importe donc qu’il soit le moins pourri possible.

                        Et là, ben désolé, comme super pourri, il se campe en champion, le camarade ex-sénateur ex-lambertiste franc-mac ultra-laïcard réactionnaire jacobin, négationniste de l’invasion du Tibet et pote au régime de Castro : ça fait vraiment beaucoup trop pour ma petite pomme, tout ce putain de merdier puant qu’il trimbale dans son sillage.

                        Sans lui, Front de Gauche aurait fait même pas la moitié de son score d’hier : c’est clair et net. Et donc ça signifie que la fameuse gauche de la gauche est tout à fait résiduelle, dans ce pays.

                        Logique : ses idées sont périmées depuis au moins un demi-siècle. Elle sent la vieille poussière.

                        • Moby Dick37
                          Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                          Se jouer des tempêtes ...
                          • Posté à 15h54 le 23/04/2012
                          • Internaute 114534
                            Se jouer des tempêtes ...

                          Je ne sais pas si le FG a des idées qui sentent la vieille poussière , mais la modernité UMP/PS , elle ne me semble pas la meilleure solution pour revenir à un vrai concept de solidarité.
                          Et ils étaient les seuls à proposer ,avec les Verts, un vrai changement de régime.

                          • Edouard Chastagnier
                            Edouard Chastagnier répond à Moby Dick37
                            Bogue la galère
                            • Posté à 16h13 le 23/04/2012
                            • Internaute 101113
                              Bogue la galère

                            S’il n’y avait pas eu le gniaf à bouter, il va de soi que j’aurais voté Joly.

                            • Moby Dick37
                              Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                              Se jouer des tempêtes ...
                              • Posté à 16h41 le 23/04/2012
                              • Internaute 114534
                                Se jouer des tempêtes ...

                              Il va de soi qu’en tant que Présidente honnête , Eva Joly était la personnalité la mieux placée.
                              Mais même les militants les plus sincères ne croyaient guère à ses chances .
                              Et l’accord avec le PS me reste un peu en travers de la gorge, parce que je crains que là encore , ils ne se fassent phagocyter.
                              Enfin ne plus voir s’agiter le gniarf , comme tu dis , ça nous fera des vacances. Comme disait une autre riveraine, Pinocchio pourra remballer sa fée et retourner vivre modestement une vie calme auprès de sa petite famille.

                              • Edouard Chastagnier
                                Edouard Chastagnier répond à Moby Dick37
                                Bogue la galère
                                • Posté à 16h54 le 23/04/2012
                                • Internaute 101113
                                  Bogue la galère

                                Qu’espérer de mieux − de moins pire, plutôt − que de voir le gniaf dégager le 6 mai ?

                                Tu sais : je me sens vraiment pas très concerné par les luttes corporatistes françaises, n’appartenant à aucune corporation.

                                • Moby Dick37
                                  Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                                  Se jouer des tempêtes ...
                                  • Posté à 17h12 le 23/04/2012
                                  • Internaute 114534
                                    Se jouer des tempêtes ...

                                  Non , je sais , mais je ne suis pas certaine que tous les combats soient corporatistes .
                                  C’est une chose de reconnaître comme sans intéret certaines luttes syndicales bien dévoyées je te l’accorde , cela en est une autre de vouloir s’opposer à la vente par appartement de tout le bien public .

                                  • Edouard Chastagnier
                                    Edouard Chastagnier répond à Moby Dick37
                                    Bogue la galère
                                    • Posté à 17h25 le 23/04/2012
                                    • Internaute 101113
                                      Bogue la galère

                                    La plupart d’entre eux le sont, en France... j’en sais quelque chose, tout comme des millions d’autres qui ont été ignorés par les syndicats et autres formations politiques depuis des décennies : on ne les intéresse pas, faut croire.

                                    Donc bon : j’en fais le minimum et mes luttes − et tu sais que ce n’est pas un vain mot, me connaissant − je les fais tout seul dans mon coin avec mes minuscules capacités épicétout. Le collectif en solitaire, je connais sur le bout des doigts.

                                    Je me sens réellement très peu concerné par tout ce cinoche, en fait.

                                    • Moby Dick37
                                      Moby Dick37 répond à Edouard Chastagnier
                                      Se jouer des tempêtes ...
                                      • Posté à 17h42 le 23/04/2012
                                      • Internaute 114534
                                        Se jouer des tempêtes ...

                                      Ce sont les petits ruisseaux solitaires qui forment les grandes rivières.

              • bigjimm
                bigjimm répond à Argumentateur
                 ?
                • Posté à 00h27 le 23/04/2012
                • Internaute 72076
                   ?

                « Mais quand il te sort des arguments à la con, que tu lui expliques que ses arguments ne sont pas valables et pourquoi et que celui ci te balance que t’es qu’un sale étudiant et qu’il clôt la discussion, tu fais comment ? “

                Transposons à la gauche.
                Quand les militants/avocats/juges de gauche te sortent des arguments à la con (diversité, racisme, défavorisé, ghetto...) quand un jeune deale ou agresse et que tu lui expliques que ses arguments ne sont pas valables et pourquoi (la pauvreté est dans les communes rurales, le boulot est rare pour tout le monde, fin de mois difficiles pour beaucoup...) et que celui ci te balance que t’es qu’un sale Raciste/Facho, et qu’il clôt la discussion, tu fais comment ?

                C’est marrant, ça marche impec.
                Comme quoi, on accuse facilement les autres de ses propres travers.
                Faîtes ce que je dis, pas ce que je fais...
                Les gauchistes sont indécrottables...
                Bon, les fachos aussi pour faire bonne mesure :)

                • SDF13
                  SDF13 répond à bigjimm
                  Pauvre
                  • Posté à 00h51 le 23/04/2012
                  • Internaute 131255
                    Pauvre

                  Etre étudiant n’est pas un délit.

                  • bigjimm
                    bigjimm répond à SDF13
                     ?
                    • Posté à 01h26 le 23/04/2012
                    • Internaute 72076
                       ?

                    Ayant moi-même été étudiant en Fac, je confirme pour ceux qui en doutent :
                    « Etre étudiant n’est pas un délit »
                    (de même : être pauvre n’est pas un délit etc etc... Pour votre information, les délits sont répertoriés dans le code pénal. Consultez-le avant car cela évite les commentaires inutiles).

                    • SDF13
                      SDF13 répond à bigjimm
                      Pauvre
                      • Posté à 04h07 le 23/04/2012
                      • Internaute 131255
                        Pauvre

                      Le racisme est un delit et tu les mets sur le meme plan dans ton commentaire precedent ...

                • James Brown
                  James Brown répond à bigjimm
                  Géniteur irresponsable d'Arnold (...)
                  • Posté à 01h40 le 23/04/2012
                  • 182894
                    Géniteur irresponsable d'Arnold (...)

                  @cette discussion
                  C’est quoi ce combat stupide à dire que d’être de gauche c’est penser telle ou telle chose, c’est faire tel ou tel métier, c’est préférer Hollande ou Mélanchon. En cas de crise, être de gauche c’est être contre Sarkozy, comme en 2002 c’était être contre Chirac. Et ceux qui votent LePen sont passés du coté obscur et resteront irrattrapable.

                  Même si je suis d’accord pour donner du poids à la gauche dure, je ne comprends pas ce combat à rendre futile tel ou tel membre de la gauche. Si vous êtes pour Méluche, venez habiter Bobigny ou le Havre et donnez lui des députés. Mais un président, c’est aussi le président des gens de droite. Alors si être de gauche c’est être plus égalitaire que les gens de droite, on peut être plus sympa qu’eux et trouver un président de gauche qui les représente un peu. Etre le président de tous les français, c’est justement ce que n’a pas fait Sarko et ce pourquoi il est détesté aujourd’hui. on ne va pas faire la même connerie. Même si limiter le rapport des salaires patron employé me semble l’idée du siècle.
                  Pour en finir, la France a toujours été un pays de droite qui doit ses progrès sociaux à ses colonies, s’en découle donc :

                  1. Ceux qui rêvent d’une gauche dure dans ce pays peuvent toujours rêver, au moins jusqu’à la faillite du pays.

                  2.Le racisme est fortement lié à ces colonies. Le riche ne veut pas leur rendre ce qu’il a pillé, le pauvre ne veut pas se retrouver dans une position sociale plus basse que celle d’un descendant d’indigène. C’est dans ce créneau que s’insère la famille LePen qui, à défaut d’être sympathique, est surement plus intelligente que le trois quart des gens présent ici, et ayant compris ça, utilise un maximum de leurs moyens pour réinstaller la monarchie.
                  Une seule solution pour se sortir de cette merde, mettre tout son cœur à utiliser sa cervelle au lieu d’utiliser cette dernière sous le coup de l’émotion.

                  Free your mind and your ass will follow, the kingdom of heaven is within’

                  • bigjimm
                    bigjimm répond à James Brown
                     ?
                    • Posté à 03h27 le 23/04/2012
                    • Internaute 72076
                       ?

                    Bon votre commentaire est pas mal même si l’attitude « être contre » est justement ce que je condamne (on adhère à un projet, on est pas uniquement contre sans proposer d’alternative crédible).

                    « on peut être plus sympa qu’eux et trouver un président de gauche qui les représente un peu »
                    En théorie, c’est pas un concours de popularité (bon en effet c’est le cas), on ne cherche pas à faire plaisir mais à donner une orientation viable au pays.

                    « 1. Ceux qui rêvent d’une gauche dure dans ce pays peuvent toujours rêver, au moins jusqu’à la faillite du pays. »
                    Là, j’adhère. Avoir des rêves, c’est beau. Avoir des principes, c’est bien. Etre dans le déni de réalité, c’est l’asile qu’il vous faut.

                    « la France a toujours été un pays de droite qui doit ses progrès sociaux à ses colonies »
                    « Le riche ne veut pas leur rendre ce qu’il a pillé »
                    Là par contre je dois avouer que c’est du délire total.
                    Ne le prenez pas mal mais je soupçonne votre appartenance à une minorité ethnique (c’est le discours classique).
                    (Il y a des contre-vérités à combattre : Non les colonies n’ont pas libéré la France(merci aux ricains et surtout aux russes qui ont exterminés les armées allemandes), Non les troupes coloniales n’ont pas souffert de pertes plus importantes que les autres unitées engagées, Non les immigrés n’ont pas reconstruit la France (ils sont arrivés massivement dans les années 70), Non le pillage est une exagération car les colonies ont coûté beaucoup plus cher à la France que ce qu’elles ont rapportées même s’il est vrai qu’un prix plus juste pourrait être négocié pour les valeurs premières... ... etc)

                    « Le racisme est fortement lié à ces colonies. »
                    Ben voyons ! La solution de facilité. Ouvrez un journal (ou consultez FDESOUCHE) et voyez qui commet les faits divers et peuple les prisons.
                    C’est là et pas ailleurs que se trouve « votre » racisme qui n’a rien à voir avec les colonies (les français se sont bien rabibochés avec les allemands et les anglais malgré de nombreuses guerres meurtrières).
                    Le temps des colonies est REVOLU, mais le temps des faits divers, lui, est d’actualité ! Il faut cesser de prendre la tête aux blancs pour des histoires d’esclavage et autres (pour info : Connaissez vous une seule autre ethnie que les blancs qui se sont massacrés pour interdire l’esclavage ? (guerre de sécession US : « Outre un nombre indéterminé de victimes civiles, cette guerre provoque la mort de 620 000 soldats, dont 360 000 nordistes et 260 000 sudistes. La très grande majorité des soldats étaient natifs des États-Unis. Concernant la participation non américaine, on a avancé le nombre de 600 000 étrangers, principalement européens ; parmi eux on a recensé environ 26 000 Français » et 620 000 morts à l’époque (quasiment que des blancs) ça faisait une sacrée saignée...) (on peut continuer : « se débarrasser des pirates barbaresques qui infestaient la mer Méditerranée depuis trois siècles, et dont un des repaires était justement le port d’Alger. » et voilà pour l’algérie (qui est une création de la France) à l’origine, juste matter des pirates qui mettaient des blancs en esclavage)...

                    Au final, sachant que l’esclavage existe TOUJOURS en afrique, ayez au moins le respect des blancs qui se se sont battus par millions entre eux et contre les autres pour l’abollition de cette ignominie et sont les seuls à avoir autant payés leurs erreurs.

                    « mettre tout son cœur à utiliser sa cervelle au lieu d’utiliser cette dernière sous le coup de l’émotion. »
                    Oui mais certains le peuvent-ils ? L’esclavage, les colonies c’est FINI ! La guerre d’algérie aussi (ou sinon que l’on tabasse les japonnais, les allemands, les anglais et même les communistes (soviétiques) en France).
                    On continue d’amalgamer le FN au nazisme, la bonne blague quand on pense que les communistes ont toujours réfuté l’amalgame avec l’URSS. Pourtant c’est bien Marine qui a été empêchée de faire une conférence dans une universitée par des gauchos.
                    Assimiler le FN au nazisme est de la mauvaise fois flagrante des commissaires politiques car si les skins adeptes des ratonnades ont disparus, la diversité a pris le relai avec une efficacité redoutable et le soutient des gauchos.

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