Pour/contre 14/04/2012 à 11h01

Discriminations : pour ou contre un ministère de l’Egalité ?

Carole Boinet | Journaliste

« Nous avons besoin d’un ministère de l’Egalité, pour gérer la lutte contre les discriminations », affirmait Nassurdine Haidari, adjoint au maire PS du premier secteur de Marseille, au Herald Tribune, la version internationale du New York Times, le 4 avril dernier.

En octobre 2011, il avait lancé l’appel « Nous ne marcherons plus », dans lequel il demandait aux candidats à la présidentielle de présenter un tel projet, dans le but de « mettre enfin en application le principe constitutionnel d’égalité ». Il y constatait l’absence d’améliorations des « conditions de vie des jeunes Français d’ascendance migrante et coloniale et des quartiers populaires » depuis la Marche pour l’égalité et contre le racisme, organisée en 1983.

Mais le ministère de l’Egalité que l’élu PS envisage ne serait pas uniquement consacré à la lutte contre le racisme et les inégalités territoriales. Il « engloberait les différents types de discriminations », tient-il à préciser.

Nassurdine Haidari n’est pas le seul à réclamer la création d’un ministère de l’Egalité. Le 7 février, treize associations lançaient un appel intitulé « Le Pacte pour l’égalité et la diversité », à l’initiative de Louis-Georges Tin, président du Conseil représentatif des associations noires (Cran) et fondateur de la Journée mondiale contre l’homophobie et la transphobie. Parmi leurs nombreuses revendications à destination des candidats à la présidentielle figure la création d’un ministère de l’Egalité. Pour Louis-Georges Tin :

« Il serait chargé de faire respecter les lois contre les discriminations et d’en proposer de nouvelles. »

Du côté des candidats à la présidentielle, François Bayrou s’est clairement prononcé pour la mise en place d’un ministère de l’Egalité « chargé de la lutte contre les discriminations », dans l’émission « Parole de candidat », diffusée sur TF1 le 20 avril dernier, précisant :

« Pas seulement les discriminations dues à l’immigration, mais les discriminations dues au sexe, les discriminations contre les femmes, les discriminations à l’emploi, qui frappent assez souvent des jeunes issus de quartiers [...] qui ont la mauvaise adresse. »

François Bayrou dans l’émission « Parole de candidats »

Le 20 février 2012

Jusqu’à présent, la France ne s’est donc jamais dotée d’un ministère de l’Egalité. Pour lutter contre les discriminations, les différents gouvernements ont créé successivement :

  • la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) en 2005, remplacée, en 2011, par le Défenseur des droits ;
  • le commissariat à la Diversité et à l’Egalité des chances en 2008, dirigé par Yazid Sabeg, qui, selon Lilian Thuram, devait à l’origine prendre la forme d’un ministère ;
  • le ministère des Solidarités et de la Cohésion sociale en 2010, qui « prépare et met en œuvre la politique du gouvernement dans le domaine de l’action sociale et de la protection sociale » et s’occupe, entre autres, des questions d’inégalités homme-femme et de handicap.

Faut-il aujourd’hui aller plus loin en créant un ministère de l’Egalité ?

1

Pour

  • Mettre toutes les discriminations sur un même plan

Un ministère de l’Egalité aurait vocation à combattre toutes les discriminations, qu’elles soient de nature raciale, territoriale ou de genre. C’est une des raisons pour lesquelles son existence est nécessaire, selon Jean-François Martins, directeur de la communication du MoDem :

« Il n’y a pas une discrimination plus insupportable qu’une autre. Elles sont toutes aussi inacceptables. La priorité sera donc la lutte contre toutes les discriminations. »

  • Donner plus de visibilité à cette lutte

Louis-Georges Tin réclame un ministère de l’Egalité pour « rendre de la cohérence » au combat contre les discriminations  :

« Actuellement, tout est complètement dispersé. Par exemple, la question des inégalités territoriales est prise en charge par le ministère de la Politique de la ville en ce qui concerne les banlieues, et par le ministère de l’Agriculture pour les territoires ruraux. C’est illisible et incohérent. Sans parler de la lutte contre le racisme qui est menée par le ministère de l’Intérieur et de l’Immigration... On frôle le conflit d’intérêts ! »

  • Donner davantage de moyens

Pour Nassurdine Haidari, un ministère de l’Egalité aura « plus de moyens pour lutter », contrairement à la Halde, par exemple, qui, pour lui, « n’a pas suffi ».

Un argument qu’avance aussi le MoDem. Jean-François Martins, conseiller de Paris, explique :

« On a trop spécifié ou dissout les questions de l’égalité dans des sous-questionnements (intégration, droits des femmes...) et ça a donné des secrétariats qui étaient moins puissants qu’un vrai ministère de l’Egalité. »

Pour lui, la lutte contre les discriminations n’est efficace que si elle est menée par un ministère à part entière :

« Vous ne pouvez pas avoir une action résolue de l’Etat sans un ministère de plein exercice pour conduire une vraie politique. Un haut commissariat n’a pas un poids suffisant. »

En témoigne l’échec du commissariat à l’Egalité et à la Diversité des chances, dont le commissaire n’a ni budget, ni administration sous son autorité.

  • Tous les Français sont concernés

Louis-Georges Tin pointe le problème :

« Très souvent, quand on parle de discrimination on a l’impression qu’on parle des autres. »

Or, « 100% des Français sont discriminables » soutient le président du Cran, qui ajoute :

« Vous avez un accent étrange, vous pouvez être discriminé ! C’est un sujet qui nous concerne tous directement, c’est pour ça qu’il faut un ministère d’Etat chargé de l’égalité. »

2

Contre

  • Ne pas favoriser le communautarisme

C’est l’argument avancé par Debout la République, le parti de Nicolas Dupont-Aignan, candidat à la présidentielle. Eugénie Dugoua, chargée des relations presse, explique :

« Si on crée un ministère pour lutter contre les discriminations, on pointe du doigt les personnes discriminées. Il y a donc un risque de stigmatisation. Dans une politique de lutte contre les discriminations, on est obligés de cibler certaines personnes. »

  • La lutte pour l’égalité doit être menée au niveau de chaque ministère

Pour Eugénie Dugoua, il faut « refaire fonctionner l’école de la République » pour garantir l’égalité dans la société. Nul besoin, donc, d’une nouvelle structure.

Nicolas Dupont-Aignan et son équipe ont pour « optique d’agir sur les fondamentaux ». Au programme : l’école, mais aussi la lutte contre le chômage de masse, explique-t-elle :

« Permettre aux gens d’avoir une activité, de pouvoir se développer personnellement et professionnellement, c’est aussi ça combattre les inégalités. »

L’UMP ne prévoit pas non plus de créer un ministère de l’Egalité. Pour Hubert Jamault, chef de cabinet de Brigitte Kuster, maire (UMP) du XVIIe arrondissement de Paris :

« L’égalité est un sujet transministériel : il concerne tous les ministères. On doit donc faire respecter l’égalité en général. »

  • Les nouveaux ministères pullulent

​Pour Hubert Jamault, « on ne va pas créer un nouveau ministère à chaque problème » :

« Le fait d’institutionnaliser un combat pour une cause ne le rend pas plus efficace ou plus pertinent. Ça ne suffit d’ailleurs pas à régler le problème. »

  • Il faut se concentrer sur une inégalité

Le Front de Gauche de Jean-Luc Mélenchon a décidé de « mettre une focale » sur les inégalités homme-femme en proposant de créer un ministère des Droits des femmes et de l’Egalité.

« On pense que la principale discrimination à l’heure actuelle concerne les femmes », explique Delphine Beauvois, secrétaire nationale du Front de Gauche à l’égalité homme-femme, qui se défend de vouloir hiérarchiser les différentes inégalités.

François Hollande, lui, souhaite créer deux nouvelles structures pour lutter contre les discriminations :

Sophie Donzel, collaboratrice de Thierry Repentin, responsable du pôle Habitat et Politique de la ville dans l’équipe de François Hollande, y voit une solution plus adaptée à la réalité. Pour elle, un ministère de l’Egalité serait « un ventre mou qui ne gèrerait rien ».

Mais Louis-Georges Tin affirme qu’avec le projet de François Hollande, « les autres discriminations passent à la trappe ».

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  • Waldeck
    Waldeck
    Le désenchantement, c'est (...)
    • Posté à 11h09 le 14/04/2012
    • Internaute 36864
      Le désenchantement, c'est (...)

    Assez de Ministères !

    • Vivre libre ou mourir
      Vivre libre ou mourir répond à Waldeck
      Europe ? SALOPE !
      • Posté à 11h42 le 14/04/2012
      • 182797
        Europe ? SALOPE !

      plus de Fistinière ! : -)

    • ocla
      ocla répond à Waldeck
      iconoclaste éloge des frontières (...)
      • Posté à 18h05 le 14/04/2012
      • 182395
        iconoclaste éloge des frontières (...)

      Ah quand il s’agit des pauvres minorités brimées il y a toujours du fric,de l’emploi aidé et des logements...

      Un ministère pour les travailleurs qui crechent dans leurs caisse ?
      (ah non je suis con,t’es blanc à quatre pattes et tu fermes ta gueule)

  • Aiguille
    Aiguille
    Journaliste Freelance
    • Posté à 11h15 le 14/04/2012
    • Journaliste 67074
      Journaliste Freelance

    Contre ! On a bien vu l’efficacité des « Hautes Autorités », ministères et autres...

    Appliquons vraiment les lois existantes et surtout modifions l’enseignement. La France a une longue histoire avec ses ex colonies et ses territoires d’Outre-Mer qui doit être enseignée de manière approfondie et non partisane.

    Les 10 (vraies) raisons de l’échec d’Eva Joly

    • Féline
      Féline répond à Aiguille
      fée
      • Posté à 13h28 le 14/04/2012
      • Internaute 111221
        fée

      Si vous voulez réellement la disparition des discriminations, la solution c’est que les français ne se sentent pas divisés en plusieurs catégories selon leur origine mais aient tous l’impression d’appartenir au même groupe.

      Je ne suis pas certaine qu’en insistant bien, dès l’enfance, sur le fait que certains élèves sont des descendants de colonisateurs et d’autres des descendants de colonisé, vous réussissiez à leur donner le sentiment qu’ils sont un groupe uni.

      Il faudrait avant tout insister sur ce qui nous rassemble plutôt que toujours souligner ce qui nous sépare, même avec les meilleures intentions du monde.

      • Aiguille
        Aiguille répond à Féline
        Journaliste Freelance
        • Posté à 14h16 le 14/04/2012
        • Journaliste 67074
          Journaliste Freelance

        Ce passé douloureux pour les enfants de colonisés et peu glorieux pour les enfants de colonisateurs est NOTRE histoire commune et justement ce qui nous rassemble.

         
        • Blue_tail_fly
          Blue_tail_fly répond à Aiguille
          Dans l'Air du Taon
          • Posté à 14h41 le 14/04/2012
          • Internaute 123618
            Dans l'Air du Taon

          « Peu glorieux » ... mais encore ?

        • Féline
          Féline répond à Aiguille
          fée
          • Posté à 15h14 le 14/04/2012
          • Internaute 111221
            fée

          Victimisation pour les uns, repentance pour les autres : cela fait 30 ans que cette stratégie est utilisée pour lutter contre le racisme et pour l’acceptation de l’Autre.

          30 ans après, pensez-vous vraiment que les résultats de cette stratégie soit une telle réussite pour qu’il ne faille pas, un moment ou un autre, la remettre en question ?

          • Aiguille
            Aiguille répond à Féline
            Journaliste Freelance
            • Posté à 16h17 le 14/04/2012
            • Journaliste 67074
              Journaliste Freelance

            Nous sommes d’accord. La repentance à outrance et la victimisation n’est utile à personne.

            Je prône un VRAI enseignement non partisan de l’histoire de France. D’abord, il faudrait rappeler que tout les Français n’étaient pas favorables à la Colonisation. Ensuite il serait également important de remettre cette action politique dans le contexte de l’époque. Enfin la colonisation et ses crimes horribles a entraîné des « conséquences positives » si je puis-dire.
            La participation de soldats des Colonies à la guerre contre le nazisme et la libération de la France, l’apport dans la littérature de la Négritude, l’influence de l’art Nègre dans le cubisme...Bref, expliquer l’apport de ces populations (En évitant l’angélisme ou l’infantilisation) dans la société française depuis plus d’ un siècle.

            Ainsi les jeunes français « de souche » , Noirs (d’origine africaine et des Caraïbes) ou maghrébins sauront que la France est multiculturelle bien avant la tête de Zidane en 98.

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à Aiguille
              bacchante
              • Posté à 16h46 le 14/04/2012
              • Internaute 148166
                bacchante

              Je ne sais pas où vous êtes allé à l’école ni jusqu’à quel niveau, mais le programme que vous décrivez est déjà appliqué, et depuis de nombreuses années. Hormis les « conséquence positives » (s’il y en a...) sujet délicat s’il en est.

        • Chérimimie
          Chérimimie répond à Aiguille
          bacchante
          • Posté à 15h33 le 14/04/2012
          • Internaute 148166
            bacchante

          Le soucis c’est que si cette histoire est douloureuse pour certains, elle est glorieuse pour d’autres.
          Le mieux serait de regarder ensemble dans la même direction.

          • hoihoi
            hoihoi répond à Chérimimie
            périphérique du clavier
            • Posté à 23h40 le 14/04/2012
            • Internaute 169612
              périphérique du clavier

            « L’histoire est écrite par les vainqueurs ». Brasillach Robert.

            Il ne faut s’y tromper, la véritable Histoire n’est pas écrite dans un livre ... On l’apprend avec le temps au hasard des rencontres et des lectures (ou autre média).

            NB : Et elle est pas piqué des hannetons.

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à hoihoi
              bacchante
              • Posté à 23h56 le 14/04/2012
              • Internaute 148166
                bacchante

              Ben oui, le problème, c’est que chacun a la sienne. Regardons vers l’avenir et ce que nous voulons construire ensemble, plutôt.

              • hoihoi
                hoihoi répond à Chérimimie
                périphérique du clavier
                • Posté à 01h00 le 15/04/2012
                • Internaute 169612
                  périphérique du clavier

                Pour construire ensemble, il faut d’abord détruire ensemble, il s’agit d’un cycle ... et à bien y regarder ceux qui dominent se sont déjà atteler à la tâche, par bêtise, par lâcheté, par vanité ou par avidité, ils ont marqué le départ de la destruction.

                Alors, construire ensemble, oui, mais le pouvons nous avec un monde dans cet état, au bord de l’effondrement, peut être le moment n’est il pas encore venu.

        8 autres commentaires
      • Tremble-zap
        Tremble-zap répond à Féline
        Du tabac dans les revers de (...)
        • Posté à 01h24 le 15/04/2012
        • Internaute 136587
          Du tabac dans les revers de (...)

        C’est ce que les profs passent leur temps à faire.. Pour l’avoir entendu ça donne, au choix (et Madame votre mari il est noir ou il est blanc ? Il est arabe ? ?) - Et Monsieur votre femme elle est noire ou elle blanche ? Pourquoi ? Si oui ou si non : mais ça veut dire que vous n’aimez pas les blanches-les noires-les indous- les chinois-les polonais ?). Cette obsession de l’origine, malgré les cours et les explications, est très très difficile à combattre puisque les groupes se forment bien avant l’entrée au collège, et que les idées toutes faites ou réelles (cellule familiale) ne peuvent orienter un élève quand il a 4h de cours par semaine avec un prof lambda..

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h26 le 14/04/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    la création d’un « commissariat à l’Egalité et à la Diversité des chances » m’avait bien fait rire, rien que le terme « commissariat » ...

    Personnellement, je trouvais la la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE) pas trop mal. Chaque personne se sentant discriminée pouvait la saisir et elle avait un minimum de pouvoir pour agir contre les discriminants si elle trouvait la plainte justifiée.
    Je trouverais assez heureux de reprendre l’idée en élargissant ses pouvoirs, comme droit de regard sur les lois, avec avis décisionnel ou propositions de lois.
    Je serais plus pour une autorité « égalité et la lutte contre les discriminations » indépendante du pouvoir politique.

    • Watching You-
      Watching You- répond à caro
      Surveillante
      • Posté à 11h48 le 14/04/2012
      • 183726
        Surveillante

      « Personnellement, je trouvais la la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE) pas trop mal. Chaque personne se sentant discriminée pouvait la saisir et elle avait un minimum de pouvoir pour agir contre les discriminants si elle trouvait la plainte justifiée. »

      Dans une ville comme Saint-Denis, dont 90% de la population est d’origine extra-européenne, la police a 9 chance 10 de contrôler un non français de souche, on va la poursuivre pour discrimination ?

      • caro
        caro répond à Watching You-
        délinquante avérée
        • Posté à 12h17 le 14/04/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        la police a 9 chance 10 de contrôler un non français de souche, on va la poursuivre pour discrimination ?

        oui. D’ailleurs Contrôles au faciès : plainte collective contre l’État
        La HALDE nouvelle mouture pourrait aider.

         
        • Watching You-
          Watching You- répond à caro
          Surveillante
          • Posté à 12h32 le 14/04/2012
          • 183726
            Surveillante

          Bien vu.
          Ou quand les associations communautaristes HALDE, SOS Racisme, MRAP, LICRA, LDH, PIR, Indivisibles, CRAN, CFCM, UOIF, NPA, CCIF, etc... mettent en oeuvre une politique de victimisation afin de progressivement détruire nos institutions en pointant du doigt par exemple la police, et le soi disant racisme des français.

          Aujourd’hui, dans ces banlieues, les français n’osent même plus brandir le drapeau bleu-blanc-rouge de peur de se faire traiter de fasciste et de raciste.

          • MaximeLecourt
            MaximeLecourt répond à Watching You-
            militant
            • Posté à 14h28 le 14/04/2012
            • 183954
              militant

            La Halde est une institution de l’état, pas une association. Tocard.

            • Watching You-
              Watching You- répond à MaximeLecourt
              Surveillante
              • Posté à 15h05 le 14/04/2012
              • 183726
                Surveillante

              « La Halde est une institution de l’état, pas une association. Tocard. »

              Alors c’est encore plus grave.

          • caro
            caro répond à Watching You-
            délinquante avérée
            • Posté à 14h46 le 14/04/2012
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            vous êtes vraiment beurk !
            pourquoi cette manif à Clermont ?

            Plus de 2.000 manifestants à Clermont-Ferrand, pour demander justice
            le Samedi 14 Janvier 2012 à 17 : 38

            La manifestation s’est déroulée dans le calme cet après-midi, à Clermont-Ferrand. Une foule estimée à 2.000 personnes demandait la « justice “ et la ‘vérité’ pour Wissam El-Yamni, ce chauffeur routier de 30 ans mort lors d’une interpellation musclée dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier. ...

            prière pour Wissam

            • Watching You-
              Watching You- répond à caro
              Surveillante
              • Posté à 15h04 le 14/04/2012
              • 183726
                Surveillante

              Cette interpellation le jour de l’an de Wissam, un musulman drogué, violent et alcoolisé d’après les expertises, ayant amené sa mort, (coma ethylique, bavure policière ?) a donné lieu à 5 jours d’émeutes dans la ville de Clermont et plus d’une cinquantaine de voitures brûlées.

              Sans avoir eu connaissance de ce qui s’était réellement passé, les Musulmans ont appelé le soir même à la révolte contre la police. Les CRS ont du se déployer en force plusieurs jours pour contrer les émeutiers.

              • caro
                caro répond à Watching You-
                délinquante avérée
                • Posté à 19h49 le 14/04/2012
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                la police n’en est pas à une bavure près ...

              • hoihoi
                hoihoi répond à Watching You-
                périphérique du clavier
                • Posté à 01h25 le 15/04/2012
                • Internaute 169612
                  périphérique du clavier

                « les Musulmans ont appelé » comment le savez vous ce n’est pas marqué sur leur front. Tous ce que je vois, ce sont des jeunes de banlieue, qui scandent des slogan, c’était plus chaud en 68...

                « Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même. Et quand à celui qui scrute le fond de l’abysse, l’abysse le scrute à son tour. » Nietzsche.

        7 autres commentaires
    • Vanderdecken
      Vanderdecken répond à caro
      Marin d eau forte
      • Posté à 12h18 le 14/04/2012
      • 182467
        Marin d eau forte

      Donner du pouvoir à une autorité nommée ? Vous plaisantez j’espère !
      L’Egalité est le deuxième pilier de notre République qui en compte trois. Le premier devoir de tous les organismes de l’Etat, dépendant ou non de l’exécutif, est de garantir la pérennité de la République.
      Qu’on propose éventuellement un élargissement des moyens permettant aux citoyens de dénoncer une atteinte à la Liberté, à l’Egalité ou à la Fraternité serait assurément un progrès. Surtout quand on nous propose de faire approuver par référendum la suppression de tous les garde-fous qui ont justement été mis en place par la République pour la garantir :
      Acceptez-vous ou non de renvoyer dans leurs pays la moitié des étrangers qui vivent légalement sur notre territoire ?

    • MaximeLecourt
      MaximeLecourt répond à caro
      militant
      • Posté à 14h27 le 14/04/2012
      • 183954
        militant

      Le problème, c’est que la HALDE donne juste un avis, et n’a pas de réel pouvoir. Un ministère aurait le pouvoir de faire bouger les administrations (entre autres).

      • caro
        caro répond à MaximeLecourt
        délinquante avérée
        • Posté à 14h47 le 14/04/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        justement, je demandais que les pouvoirs de la HALDE soient renforcés pour veiller à l’application des lois et pour en proposer.

         
        • MaximeLecourt
          MaximeLecourt répond à caro
          militant
          • Posté à 15h12 le 14/04/2012
          • 183954
            militant

          Seuls le gouvernement et le parlement peuvent proposer des lois (donc faudrait modifier la Constitution). Ce que vous décrivez colle à mon avis -qui n’engage que moi- plus à un ministère (représentant le pouvoir exécutif) qu’à une institution (administration).

          • caro
            caro répond à MaximeLecourt
            délinquante avérée
            • Posté à 19h46 le 14/04/2012
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            si je me souviens bien, l’institution HALDE pouvait intervenir auprès d’employeurs discriminants, mais sans aller jusqu’à des sanctions. Ce sont les salariés, bien conseillés, qui pouvaient aller aux Prud’hommes. Un ministère ne pourrait, ce me semble, jouer ce rôle de conseil.
            Il est vrai qu’une institution ne peut proposer des lois, mais elle peut participer à des réunions de réflexion préparatoires.

            De toute façon, si des opposants reviennent au pouvoir, soir le ministère saute, soit les institutions perdent leurs pouvoirs, comme la HALDE ou la CNIL

        2 autres commentaires
  • LeFrançais-François-
    • Posté à 11h27 le 14/04/2012
    • 180892
      marinier

    autant appeler un chat un chat : le » ministère de l’égalité » c’est le » ministère pour que les immigrés prennent le peu de boulots qui restent encore aux français » ou « le ministère pour la promotion du racisme anti-blanc »

    • Watching You-
      Watching You- répond à LeFrançais-François-
      Surveillante
      • Posté à 11h44 le 14/04/2012
      • 183726
        Surveillante

      « L’Oréal fait de la discrimination positive et l’assume. aujourd’hui, lorsque nous rencontrons un candidat qui a un prénom d’origine étrangère, il a plus de chance d’être recruté que celui qui porte un prénom français de souche. »
      Jean-Paul Agon, PDG de l’Oréal, dans « le Monde » du 13 juillet 2007

      « A compétences égales, et bien désolée, on choisira la femme,
      ou on choisira la personne venant de… autre chose que le mâle blanc, pour être clair. »
      Anne Lauvergeon, PDG d’Areva, société détenue à 95 % par l’Etat – 18 octobre 2009
      Lien

      • KayOo
        KayOo répond à Watching You-
        dans la Forêt Vierge.
        • Posté à 12h10 le 16/04/2012
        • Internaute 121002
          dans la Forêt Vierge.

        Ouin j’remplissais tous les critères et ils ne m’ont pas prise : (
        Ok j’étais une grosse merde : D

    • Vivre libre ou mourir
      Vivre libre ou mourir répond à LeFrançais-François-
      Europe ? SALOPE !
      • Posté à 11h44 le 14/04/2012
      • 182797
        Europe ? SALOPE !

      Une pure merveille, continuez de nous exposer votre haine la droite populaire et le front national, de grâce continuez que les gens continuent de vous voir tels que vous êtes, remplis de peurs... : -)

    • pablico
      pablico répond à LeFrançais-François-
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 12h17 le 14/04/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      LIBERTÉ- ÉGALITÉ - FRATERNITÉ

      et pis c’est TOUT !

    • Saveur-
      Saveur- répond à LeFrançais-François-
      vanille
      • Posté à 12h22 le 14/04/2012
      • 184895
        vanille

      Le ministère de l’Egalité existe déjà : c’est, théoriquement, le Ministère de la Justice (si elle passait autant sur les riches escrocs et les puissants que sur les citoyens lambas : les automobilistes et la délinquance du quotidien, les racailles)

      C’est encore une arnaque pour mettre une figure de la France multiculturellle qui ferait « pot-de-fleur »...comme Amara ou Rama Yade.

  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 11h40 le 14/04/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    Chômage : Pour ou contre un ministère de l’emploi ?

    Dictature de la finance : Pour ou contre un ministère de la spéculation ?

    Les problèmes ne se règlent pas comme cela hein...

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 11h41 le 14/04/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    un ministère de l’église dans une république démocratique laïque (sic ! ! ! ! !)

    en même temps quand on se permet de parler de discrimination positive et de laïcité positive on peut se permettre tous les abus de langages.

    Il faudrait aussi un ministère de la connerie généralisée pour chapeauter le tout, ouais ça serait pas mal aussi

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 12h23 le 14/04/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Merveilleuse idée, qui permet de dissocier la notion de « justice » de celle d’« égalité », et de progresser dans la besogne de casse républicaine (c’est la farce de l’« équité » pour remplacer l’« égalité » qui rentre par la fenêtre).

    Des ministères de la « liberté » et de la « fraternité », parachèveront de boulot... patience !

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à Anastaze
      Working class bléro
      • Posté à 14h23 le 14/04/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      La justice devrait être égale pour tous mais aussi sociale, oui. Mais ne nous énervons pas pour rien,
      A mon humble avis, Nassurdine Haidari postule juste pour le poste...
      .Mais je vois sans doute le mal partout.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Joseph Gratteur
        inconsolable absolument
        • Posté à 14h52 le 14/04/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Le mal ne serait pas de postuler pour un poste, mais de le faire au prix de la remise en cause des principes fondamentaux de la république.

    • MaximeLecourt
      MaximeLecourt répond à Anastaze
      militant
      • Posté à 14h30 le 14/04/2012
      • 183954
        militant

      La justice est aveugle, et n’a pas pour mission d’assurer l’égalité.
      Il faut voir pour s’attaquer aux discriminations.

      • Anastaze
        Anastaze répond à MaximeLecourt
        inconsolable absolument
        • Posté à 19h18 le 14/04/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Mais tous les citoyens doivent être égaux devant la justice.

        C’est parce qu’elle est égale pour tous qu’elle doit-être aveugle et sans considération pour les apparences.

        D’autre part, la loi, que la justice est chargée de dire, renferme déjà tout un arsenal pour lutter contre toutes les formes de discriminations passées, présentes et à venir.

        La justice est l’application du principe d’égalité.

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 11h42 le 14/04/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Y paraît qu’il a existé, dieu. C’est un mec, dieu, quand il est arrivé sur Terre y avait rien, tu vois ! Rien, pas une boîte, pas un troquet, pas un mobylette ... Rien ! ... Il a dit : « Il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches et tous seront égaux, mais ça sera pas facile ! “ Et puis il a dit : ‘ Y en aura même qui seront noirs, petits et moches, et pour eux ça sera très dur !

    • Vivre libre ou mourir
      Vivre libre ou mourir répond à Fantomax
      Europe ? SALOPE !
      • Posté à 11h49 le 14/04/2012
      • 182797
        Europe ? SALOPE !

      .

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Vivre libre ou mourir
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h14 le 14/04/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Tu ne peux pas voter Coluche ... il est mort.
         ; -)))

        Et puis Coluche prônait la solidarité entre les gens,
        ...alors que Sarkozy a « pénalisé » toute assistance à autrui.

        Donne un casse-croûte à un SDF inconnu (peut-être un sans papiers)
        et tu passes direct ta journée ou ta nuit en garde-à-vue. ’Affaire résolue’.

        PS : L’infamie, l’ignominie, font aussi partie du BILAN de Sarkozy.

         
        • Vivre libre ou mourir
          Vivre libre ou mourir répond à Yvon le Zébulon
          Europe ? SALOPE !
          • Posté à 21h17 le 14/04/2012
          • 182797
            Europe ? SALOPE !

          c’est la phrase de fantomas qui est de Coluche c’est pour ça et comme on est en pleine campagne... : -)

        1 autres commentaires
    • hoihoi
      hoihoi répond à Fantomax
      périphérique du clavier
      • Posté à 12h01 le 14/04/2012
      • Internaute 169612
        périphérique du clavier

      Ah, nostalgie ....

  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 11h46 le 14/04/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    Si les communautés n’existent pas en tant que telles, les organisations communautaires existent en revanche bel et bien. Menées par des idéologues et des entrepreneurs communautaires, elles ont pour projet, à partir de leur définition de leur « communauté », d’obtenir un monopole de représentation de la ladite communauté auprès des institutions publiques et de la société du spectacle médiatique.

    elles sont des systèmes de croyance socio-politiques, plus ou moins modernes selon les cas, mais se distinguant d’autres systèmes de croyance en ce qu’elles impliquent dans leur définition même un critère d’appartenance non choisi ou présenté comme étant identitaire, c’est-à-dire immuable, tel que la race, l’ethnie, la religion ou l’orientation sexuelle.

    Les appartenances communautaires ont été balayées politiquement en France pendant la Révolution française. Les provinces, organisées la plupart du temps sur une base ethno-linguistique, et centrée sur un système de propriété féodal, ont été démantelées et remplacées par les départements, avec le souci premier d’assurer l’égalité de tous les citoyens devant la loi.
    C’est par le biais de l’extrême droite (via « La Nouvelle Droite ») et de la gauche multiculturaliste qu’ont été réintégrés et revalorisés dans la réflexion théorique et politique les appartenances communautaires. « La Nouvelle Droite » a développé un large appareil critique visant à faire respecter les identités culturelles, menacées par la mondialisation et le métissage et, par suite, condamnés à la disparition, dans le cadre d’un melting pot généralisé dominé par la culture anglo-saxonne et le dynamisme démographique musulman. Il s’agit dans ce cas d’une réaction défensive de groupes politiques marquées par une tradition contre-révolutionnaire, et reformulant la vulgate réactionnaire en termes néo-anti-impérialistes. La séparation des communautés est ainsi vue comme moyen de préserver les cultures dans leur essence et comme outil de lutte anti-globalisation.
    De l’autre côté les adeptes de gauche du multiculturalisme ou multicommunautarisme identifient les groupes communautaires comme des groupes victimisés de longue date : en bute aux persécutions de l’histoire (génocide, colonisation, processus divers d’infériorisation) et devant à ce titre bénéficier d’une protection spécifique. L’idéal républicain d’assimilation visant à forger des individus libres et autonomes dans un cadre marqué par la laïcité et le respect des croyances privées est alors décrit comme un processus proche de l’ethnocide culturel.
    Les organisations communautaires existent

    ––

    Le multiculturalisme politique – ou la politique des identités – se fonde sur un principe fondamental, celui du respect inconditionnel du « droit à la différence » des communautés minoritaires, présumées victimisées ou victimisables, revendiquant le droit de vivre et de penser selon leurs valeurs et leurs normes identitaires respectives. Le multiculturalisme politique ou institutionnel constitue donc, au sens strict, un modèle de société multicommunautaire, qui s’oppose sur l’essentiel au modèle républicain de la nation ou, plus précisément, au modèle de la nation civique, idéal politique illustré imparfaitement, sur le plan historique, par la nation à la française. Son contenu est la « communauté des citoyens », c’est-à-dire une communauté politique impliquant l’existence de citoyens qu’il a fallu former par un système d’instruction et d’éducation fondé sur le principe méritocratique et ordonné à la réalisation d’un type d’individu se caractérisant par son autonomie, capable de prendre une suffisante distance vis-à-vis de ses origines et de ses appartenances, de ses héritages culturels et de ses croyances (religieuses ou non). Il n’est pas de communauté de citoyens sans un refroidissement des passions identitaires ni sans une relativisation des opinions. Il convient cependant d’insister sur un point, afin de chasser une idée reçue : le multiculturalisme (ou le pluriethnisme) factuel, restant dans les limites de la société civile - distincte de la communauté politique -, ne pose aucun problème insoluble à la tradition républicaine dans sa variante française, marquée par l’idéal régulateur d’assimilation et par le principe de laïcité comme principe de séparation garantissant la coexistence des croyances. C’est le multiculturalisme institutionnel ou le multicommunautarisme normatif, en tant qu’horizon ou projet politique, qui constitue une menace ou un défi pour la tradition républicaine à la française, notamment en ce qu’il s’attaque directement au principe de laïcité et à la norme juridico-politique d’égalité de tous les citoyens devant la loi. Le multiculturalisme de fait, pour ainsi dire infra-politique ou anté-politique, relevant strictement de l’espace civil ou de la sphère privée, est quant à lui compatible avec le principe de la liberté de conscience garanti par le texte de 1905, qui donne un cadre à la coexistence des diverses opinions dites « philosophiques » et des croyances religieuses – ces dernières étant souvent corrélées à des appartenances ethniques. Le principe de laïcité fonctionne à la fois comme un principe de relativisation des opinions et des croyances, et comme un opérateur d’apaisement des passions liées à des allégeances, des préférences, des appartenances ou des fidélités de groupe. À certains égards, le multiculturalisme apolitique ou anté-politique n’est qu’une certaine interprétation culturelle de la société civile, quelque chose comme le supplément d’âme « culturaliste » de la société de marché, qui reconnaît en principe la diversité des consommateurs. Mais le marché se venge et transforme vite en produits et en marchandises les identités culturelles, les intégrant dans le système de l’offre et de la demande. Les passions identitaires sont alors instrumentalisées par les intérêts concurrentiels.

    Il en va tout autrement avec le multicommunautarisme comme système sociopolitique. Le multiculturalisme institutionnel viole expressément le principe libéral de la neutralité de l’État vis-à-vis des cultes ou des Églises, c’est-à-dire des conceptions du bien et des fins de l’homme. En outre, il ne respecte pas le principe constitutionnel de l’égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction d’origine, de race ou de religion (4). Il favorise enfin la multiplication de communautés à base ethnique, linguistique ou religieuse, aux valeurs et aux normes différentes, voire incommensurables et incompatibles entre elles. Ces communautés de divers ordres sont vouées à entrer en conflit, soit par le choc de leurs croyances respectives, soit par la quête mimétique de leurs intérêts respectifs. L’espace public risque ainsi de se transformer insensiblement en espace conflictuel, plus précisément multiconflictuel, créant inévitablement des inégalités inter-communautaires, instables et toujours contestables parce qu’en rapport avec l’équilibre provisoire des forces en présence. La reconnaissance de citoyennetés multiples, diversifiées selon les identités groupales revendiquées, implique le non-respect du principe d’égalité des citoyens devant la loi, c’est-à-dire du principe qui organise le pluralisme dans les sociétés démocratiques modernes. C’est ce principe que les partisans du multiculturalisme d’État prennent la responsabilité d’abandonner. »] Taguieff

    • Vivre libre ou mourir
      Vivre libre ou mourir répond à huutaa
      Europe ? SALOPE !
      • Posté à 12h14 le 14/04/2012
      • 182797
        Europe ? SALOPE !

      « Il convient cependant d’insister sur un point, afin de chasser une idée reçue : le multiculturalisme (ou le pluriethnisme) factuel, restant dans les limites de la société civile - distincte de la communauté politique -, ne pose aucun problème insoluble à la tradition républicaine dans sa variante française, marquée par l’idéal régulateur d’assimilation et par le principe de laïcité comme principe de séparation garantissant la coexistence des croyances »

      Oui il est bon d’insister sur ce point puisque la nuance est à la fois infime et primordiale, comment voir la différence entre une volonté d’assimilation à long terme, communautarisme « factuel » donc et une politique communautaire reposant sur l’assimilation non des libertés individuelles mais de groupes d’idées (ce qui ne peut qu’engendrer du bordel on est parfaitement d’accord...) sans cette volonté d’intégration à terme ?

      On peut parfaitement déguiser l’une en l’autre non ? Comment rentrer dans la tête des gens pour savoir s’ils vont partager leurs différences entres toutes ces communautés et du coup former une société multiculturelle ou bien au final conserver essentiellement les traditions de leur communauté ?

      On peut difficilement dire aux gens : » Bon ok on vous accepte mais à terme faudra se mélanger, partager, échanger, communiquer de la meilleur façon qu’il soit entre membres de toutes les communautés, conserver les meilleurs traditions, habitudes, coutumes des diverses communautés et en rejeter les mauvaises. »

      Si on dit ça on sait très bien que les gardiens des temples feront tout pour que cela n’arrive pas puisque à terme cela serait la fin de leur juteux business...

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