Et je remets le chon 07/04/2012 à 18h32

En Europe, la vague Mélenchon intrigue et séduit

Liza Fabbian | journaliste

De la Grèce à la Belgique, l’engouement pour le candidat du Front de Gauche surprend les observateurs et revigore syndicalistes et militants de gauche.


Place de la Bastille, lors de la Marche pour la VIe République le 18 mars (Audrey Cerdan/Rue89)

La manifestation place de la Bastille a fait office de déclencheur médiatique, la percée dans les sondages l’a confirmée : la vogue Mélenchon intrigue et inspire les observateurs étrangers.

Les correspondants de la presse étrangère n’ont pas tous vu venir cette percée. Depuis, ils se rattrapent, et multiplient les papiers sur le troisième homme de la campagne, surnommé « le pitbull qui aimait la poésie » ou encore « l’homme à la cravatte rouge ».

Suisse. Jean-Noël Cuénod, correspondant du journal La Tribune de Genève à Paris, qui l’a décrit comme l’héritier du révolutionnaire Gracchus Babeuf, ne cache pas son plaisir : « Ça nous change de l’épicerie Le Pen à la troisième place ! », tonitrue-t-il. Et c’est avec une certaine fierté qu’il déclare avoir repéré Jean-Luc Mélenchon « il y a deux ans déjà » :

« A mes yeux, c’est une sorte de retour à la normale, à une certaine France traditionnelle, autoritaire, partageuse et égalitaire ! Il faut dire qu’elle est vraiment nulle cette campagne, ça fait du bien de voir un garçon talentueux.

Et lui au moins, il sait parler français ! »

« Il a pas mal engueulé les journalistes »

Suède. La verve du « tribun » continue de surprendre les observateurs étrangers, pas vraiment habitués à ce style. Le flegmatique journaliste finalndais Johan Tollgerdt, qui contribue à plusieurs médias suédois, se rappelle ses réticences initiales :

« Il a quand même pas mal engueulé les journalistes, qui n’avaient pas une très bonne opinion de lui au début. Et pourtant, les électeurs français ne se sont pas laissés impressionner, ils l’ont écouté. Jean-Luc Mélenchon est la preuve qu’il y a en France une sociale démocratie vivante, en laquelle ses habitants croient encore. »

Italie. Pour les observateurs étrangers, la popularité du candidat Mélenchon est le signe d’un possible sursaut de la gauche de la gauche, au-delà même des frontières françaises. L’Italien Alberto Toscano est collaborateur pour la RAI, et relève l’intérêt de l’engouement pour le Front de gauche pour les radicaux italiens :

« Depuis son réveil brutal aux législatives de 2008, le parti radical italien est orphelin sur le plan intellectuel. Cette nouvelle composante politique qui fera sans doute partie du prochain gouvernement français intéresse plus que le PCF, qui apparaissait comme un partenaire un peu obsolète. »

« Une forme de pression dont on avait besoin »

Grèce. D’abord réticente, la journaliste grecque Ira Feloukatzi a changé d’avis lors d’une manifestation devant l’ambassade de Grèce à Paris en février :

« Même si ses propositions me semblent assez utopiques, il parle de façon sensible du problème grec. C’est une forme de pression dont on avait besoin. »

La journaliste a noté un intérêt manifeste de la part de certains de ses concitoyens pour le candidat du Front de Gauche, qu’ils expriment notamment sur le Web :

« Les Grecs sont bien informés et très friands de culture française. Il représente un rêve, dans lequel tout le monde ne doit pas nécessairement suivre les mêmes prescriptions et entrer dans le même moule. »

Petros, 23 ans, est jeune militant de Siriza, petit parti membre de la coalition de la gauche radicale grecque. Il a « évidemment » entendu parler de Jean-Luc Mélenchon :

« J’ai trouvé que l’idée d’organiser une manifestation pour fêter la prise de la Bastille était fantastique. Plusieurs amis ont mis des photos des manifestants sur Facebook. Mais je me méfie de ceux qui ont appartenu à des gouvernements corrompus. »

Mélenchon inspire les syndicalistes belges

Belgique. Et si le candidat Mélenchon faisait une étape de leur côté de la frontière belge ? L’appel a été lancé par le FGTB, l’un des principaux syndicats belges, dans un communiqué suivant la mobilisation de « centaines de Belges » lors du meeting de Jean-Luc Mélenchon à Lille, le 28 mars. Paul Lootens, secrétaire général du FGTB, explique :

« Nous avons constaté un élan spontané parmi les militants. Donc nous avons décidé de nous organiser en affrétant des bus pour les emmener à Lille. »

La campagne présidentielle est largement suivie dans la partie francophone du pays, où les socialistes sont bien implantés. Jean-Luc Mélenchon y est fort populaire et son mouvement cristallise l’espoir « de voir la concrétisation d’une nouvelle résistance de gauche en Europe », selon les termes du communiqué publié par la FGTB, au lendemain du meeting de Lille. Paul Lootens :

« C’est encourageant de voir la gauche de la gauche reprendre des couleurs. Mais chez nous le contexte est différent, nous n’avons personne avec les mêmes talents d’orateur, ni un appareil militant aussi performant. »

Certains comptent pourtant bien s’inspirer des succès du candidat français. Le député Bernard Wesphael, par exemple : le chef de la formation écolo au parlement wallon a annoncé en début de semaine dernière qu’il quittait le parti dont il est l’un des fondateurs, tout en déclarant que s’il était français, il « voterait Mélenchon » :

« Il y a un vide politique énorme entre la social-démocratie qui a trahi toutes ses valeurs et une droite de plus en plus arrogante. Je suis persuadé que le succès du Front de gauche est le signe que quelque chose bouge en Europe. C’est un phénomène qui va faire tache d’huile et dépasser les frontières. »

Le parlementaire indique qu’il est actuellement « en train de vérifier si une telle mouvance aurait une place en Belgique ». De leur côté, les représentants du Parti de Gauche ont fait savoir qu’ils suivaient ce projet de près.

« La gauche peut créer une dynamique »

Grande-Bretagne. En Grande-Bretagne enfin, on note que l’engouement pour le Front de gauche prouve que les rapports de force ne sont pas figés. Le Guardian fait ainsi un parallèle entre la poussée de Jean-Luc Mélenchon dans les sondages et les résultats d’un scrutin local à Bradford. George Galloway, candidat à forte personnalité du parti Respect, y a remporté une victoire très inattendue ce mardi :

« Dans les deux cas, il s’agit d’ex-membres du principal parti de gauche qui, en usant d’un charisme populiste et radical, ont su mobiliser les électeurs soumis à l’austérité contre une élite ayant échoué à leur fournir des solutions depuis des décennies. »

Si ces hommes ne représentent pas, selon lui, une menace réelle pour les grands partis, le journaliste du Guardian ajoute :

« Mélenchon et Galloway viennent rappeler que la gauche peut créer une dynamique politique si elle est prête à se faire la porte-parole des préoccupations réelles des gens. »

MERCI RIVERAINS ! Malène
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  • yoyopolo
    yoyopolo répond à Weatherboy
    Retraité hospitalier
    • Posté à 01h20 le 12/04/2012
    • Internaute 127734
      Retraité hospitalier

    O.K. Waetherboy . Autres exemples très parlants : La droite post 36 : << Plutôt hitler que le Front Populaire ! >> et le lien suivant : Lien ou : [L’épicier , le collabo et le chevalier de la légion d’horreur] , Merci de « remettre les pendules à l’heure “ .

  • Léo82
    Léo82 répond à JPSAMM
    quidam procrastinateur
    • Posté à 18h56 le 11/04/2012
    • Internaute 118888
      quidam procrastinateur

    pas très lisible, donc :

    « L’impérialisme français s’est introduit aux colonies comme un voleur et un assassin, il a réduit les peuples coloniaux à l’esclavage, il leur a volé leurs terres, leurs mines, il els fait travailler 12 heures par jour pour 4 ou 5 francs. Il les prive de toute liberté, il les enrole de force dans son armée pour les opposer aux ouvriers français. Il les fait massacrer dans les guerres de conquêtes.
    L’oppression et l’exploitation des peuples coloniaux rendent plus puissant l’impérialisme et plus pesante sa domination sur la classe ouvrière française.
    La voie de la libération des peuples coloniaux est dans leur lutte directe pour l’indépendance de leur pays. cette lutte affaiblit l’impérialisme et aide à l’émancipation du prolétariat français.
    Travailleurs ! Soyez solidaires de vos alliés les peuples coloniaux dans la lutte contre vos mêmes ennemis,
    Soutenez l’indépendance des colonies ».

    Tract de la SFIC

  • JPSAMM
    JPSAMM répond à Léo82
    Réac
    • Posté à 12h18 le 11/04/2012
    • Internaute 147347
      Réac

    Encore toi ? Mais cette fois ci, je n’ai rien compris à ta logorrhée. Tu devrais continuer à procrastiner plus systématiquement. Et à te munir d’un Bescherelle et d’un Robert avant de sauter sur ton clavier. Pas mal aussi d’essayer d’ordonner ta pensée avant de l’excréter comme tu le fais.
    Repose en paix.

    • Léo82
      Léo82 répond à JPSAMM
      quidam procrastinateur
      • Posté à 13h04 le 11/04/2012
      • Internaute 118888
        quidam procrastinateur

      en fait c’est ce qu’on appelle une tentative d’humour, mais à ce qu’on m’a dit, les réac n’en ont pas beaucoup.

      à part avec l’humour, je ne vois pas vraiment l’intérêt de vous répondre.

    • Léo82
      Léo82 répond à JPSAMM
      quidam procrastinateur
      • Posté à 13h40 le 11/04/2012
      • Internaute 118888
        quidam procrastinateur

      Pinochet était un petit garçon ?
      plutôt un « enfant de choeur » non ?

    • Barrabravo
      Barrabravo répond à JPSAMM
      Buenos Aires nostalgique
      • Posté à 14h54 le 11/04/2012
      • Internaute 115757
        Buenos Aires nostalgique

      Je ne « classe pas systématiquement les militaires à droite », je vous cite des régimes de droite ayant fait montre d’un zèle indiscutable en terme de répression politique. « Sur le plan de la performance massacreuse et répressive » ils se défendent aussi bien que les exemples (ou plutôt, L’exemple unique que vous persistez à citer à tort et à travers) de vos posts précédents.

    • Barrabravo
      Barrabravo répond à JPSAMM
      Buenos Aires nostalgique
      • Posté à 14h57 le 11/04/2012
      • Internaute 115757
        Buenos Aires nostalgique

      Ps. C’est quand même formidablement osé d’essayer de faire croire que le NSDP avait « des racines de gauches », tout ça parcequ’il porte le nom de « socialiste ». Vous essaieriez de nous faire croire que l’UMP est un parti de gauche parcequ’il y a « populaire » dans son nom que vous seriez tout aussi ridicule.

  • Léo82
    Léo82 répond à JPSAMM
    quidam procrastinateur
    • Posté à 13h47 le 11/04/2012
    • Internaute 118888
      quidam procrastinateur

    150 résistants communistes fusiléls pour faits de résistance.

    là tu vires au comique l’ami.

    « On peut pardonner la bêtise et l’aveuglement, il est plus difficile d’accepter le mensonge et la mauvaise foi. » >> c’était de l’autocritique ? ?

    • JPSAMM
      JPSAMM répond à Léo82
      Réac
      • Posté à 14h34 le 11/04/2012
      • Internaute 147347
        Réac

      Gardes pour toi ta condescendance, petit.
      Et apprend à lire s’il te plaît : j’ai simplement dit que les communistes se sont vantés d’avoir eu 75000 fusillés , alors que les décomptes les plus pessimistes des fusillés pour faits de résistance ou comme otages n’excède pas 5200.. Les communistes réclament donc pour eux 15 fois ( le 0 de 150 est une faute de frappe) le total des fusillés Français de tous poils ou allégeances.
      Tu as compris, maintenant ?

      • Léo82
        Léo82 répond à JPSAMM
        quidam procrastinateur
        • Posté à 14h40 le 11/04/2012
        • Internaute 118888
          quidam procrastinateur

        A la vue de ta première phrase, la condescendance est largement partagée PETIT.

        ces comptes d’apothicaire n’engagent que toi, Tu as compris maintenant ?

        • JPSAMM
          JPSAMM répond à Léo82
          Réac
          • Posté à 14h57 le 11/04/2012
          • Internaute 147347
            Réac

          Ces comptes font partie de l’ histoire, et à portée de tous un chacun sur Internet. Tu choisis d’gnorer l’histoire. C’est un de tes problèmes.
          Quant à « petit » c’est une réponse à ton » l’ami », qui m’a un peu hérissé le poil.
          Je précise maintenant ma pensée, tu es un petit trou du cul avec pas grand chose autour, et je n’ai pas l’intention de continuer à divaguer avec toi. Adieu.

          • Léo82
            Léo82 répond à JPSAMM
            quidam procrastinateur
            • Posté à 18h47 le 11/04/2012
            • Internaute 118888
              quidam procrastinateur

            ah internet...cette vaste source d’information tellement fiable... tu sais qu’on y dit aussi que les extra-terrestres existent... tu y crois pour autant ? si moi j’ignore l’histoire, toi tu la choisis, je ne sais pas lequel de ces 2 vices est le pire.

            l’ami n’avait rien de dédaigneux, c’est une sorte d’interjection qui a d’ailleurs plutôt une connotation « amicale » comme son étymologie l’indique.

            voilà, nous en arrivons donc aux insultes, basses et vilaines, et si je peux me targuer d’avoir un joli trou du cul sans grand chose autour, j’en suis flatté, surtout venant de quelqu’un de ton genre.

            et finalement, cette insulte m’a fait sourire car elle dévoile plus que le reste sur toi-même. en tout cas je note que le dédain est plus prononcé de ton côté que du mien, ou peut être que le mien est plus subtil, mais je ne suis pas très objectif à ce sujet, je l’avoue... difficile d’être juge et parti.

            Ceci ne m’empêchera bien sûr pas de signaler ce post comme un « dérapage », mais le dérapage, tu y es habitué visiblement.

            Salutations progressistes.

            • JPSAMM
              JPSAMM répond à Léo82
              Réac
              • Posté à 21h50 le 11/04/2012
              • Internaute 147347
                Réac

              Il est vrai qu’on trouve n’importe quoi sur Internet, y compris tes immondices. Je tiens à préciser que je ne t’ai pas qualifié ton orifice anal de joli, mais de petit.
              Si déraper c’est essayer de remettre un peu d’ordre dans la confusion des pensées, il est possible que ce soit pour moi une récidive. Mais je n’ai jamais fait l’objet d’une signalisation de dérapage , en d’autres termes , d’une délation. Voilà qui va enrichir ton CV. Ne me remercie pas.

      • Léo82
        Léo82 répond à JPSAMM
        quidam procrastinateur
        • Posté à 14h48 le 11/04/2012
        • Internaute 118888
          quidam procrastinateur

        Après m’être farci un florilège (un pot pourri devrais-je dire ?) de vos différents commentaires sur ce site, je m’enorgueillis de votre aggressivité à mon égard, et je me complais dans la mienne à la votre.

        Salutations gaucho-stalino-anarcho-communisto-utopistes.

        • JPSAMM
          JPSAMM répond à Léo82
          Réac
          • Posté à 21h58 le 11/04/2012
          • Internaute 147347
            Réac

          Le pot pourri est souvent plus durablement parfumé que le florilège. Et dites vous bien que je n’ai pour vous ni agressivité, ni mépris : une certaine compassion peut-être ?
          Salutations tout simplement humaines.

  • Léo82
    Léo82 répond à trez2nice
    quidam procrastinateur
    • Posté à 15h38 le 11/04/2012
    • Internaute 118888
      quidam procrastinateur

    merci !

  • Léo82
    Léo82 répond à JPSAMM
    quidam procrastinateur
    • Posté à 13h48 le 11/04/2012
    • Internaute 118888
      quidam procrastinateur

    Les communistes installent, à partir de juillet 1940, dans de nombreuses usines, des comités populaires dans le but d’obtenir de meilleures conditions de travail et des augmentations de salaires, de lutter contre les restrictions et de combattre l’influence des syndicats à la solde de Vichy. Ces comités donnent naissance, dans certaines entreprises, dès la fin 1940, à des groupes de destructions et de sabotages. En octobre 1940, le PCF met en place l’Organisation spéciale qui a pour but la protection des militants (colleurs d’affiches, distributeurs de tracts, militants qui prennent la parole sur les marchés), l’organisation d’actions de sabotage du matériel de guerre allemand, des câbles téléphoniques, la collecte des armes, la manipulation d’explosifs, etc.

    • JPSAMM
      JPSAMM répond à Léo82
      Réac
      • Posté à 14h46 le 11/04/2012
      • Internaute 147347
        Réac

      C’est exact, à une erreur - fondamentale- près : avant la rupture du pacte Germano-Soviétique rien de toute cette activité du parti communiste en tant qu’organisation n’était dirigé contre l’occupant. Je ne nie pas que quelques individus isolés aient pu faire leur devoir.
      Mais je m’aperçois à nouveau que je me répète. Tout ceci était dans ma réponse à trezdeNice, que tu as lue sans l’avoir comprise.

      • Léo82
        Léo82 répond à JPSAMM
        quidam procrastinateur
        • Posté à 14h54 le 11/04/2012
        • Internaute 118888
          quidam procrastinateur

        Les communistes installent, à partir de juillet 1940, dans de nombreuses usines, des comités populaires dans le but d’obtenir de meilleures conditions de travail et des augmentations de salaires, de lutter contre les restrictions et de combattre l’influence des syndicats à la solde de Vichy.

        Je n’ai jamais vu ou entendu parler de militants de droite, de quelque époque, lieu ou tendance politique que ce soit, qui défendent les droits des travailleurs.
        et la lutte contre le régime de Vichy faisait parti de la lutte contre l’occupant. le chien de son maitre appartient à son maitre.

  • alainbibou
    alainbibou répond à donaldo
    Mal-pensant
    • Posté à 18h26 le 09/04/2012
    • Internaute 66569
      Mal-pensant

    je suis connu dans ma ville pour mon radicalisme de gauche, et ce depuis 2007 et le triomphe de la droite décomplexée. comme le dit nono, ça fait un bien fou ce mélenchon, autour de moi désormais, fini les commentaires mi-moqueurs, mi-bienveillants. ça rigole beaucoup moins au bureau ces temps-ci, jubilatoire tout ça.

  • alainbibou
    alainbibou répond à donaldo
    Mal-pensant
    • Posté à 20h12 le 09/04/2012
    • Internaute 66569
      Mal-pensant

    on le connait ton torche-cul. à quoi te sert il de venir tenter de le vendre à des gens comme nous ? Retourne vite dans ton bunker vilain petit néo-naze.
    un aperçu de chez wiki.
    Fin 2009, le MRAP provoque une polémique sur le web en incluant le site causeur.fr dans sa liste noire des sites d’extrême droite.

  • hoihoi
    hoihoi répond à donaldo
    périphérique du clavier
    • Posté à 01h25 le 10/04/2012
    • Internaute 169612
      périphérique du clavier

    C’est sur que c’est pas avec le nombre de visiteurs sur ce site, qu’ils sont près de passer a la V2.

  • samailloute
    samailloute répond à donaldo
    retraité
    • Posté à 11h06 le 11/04/2012
    • Internaute 53497
      retraité

    Oseriez vous d’autres rapprochements pour un autre candidat ?
    Candidat qui n’a eu de cesse que de détruire tout le programme du CNR, et qui les insulte en se revendiquant leur héritier ! . Candidats dont les parents ont fuit la Hongrie... après la chute du nazisme ! Candidats qui souhaite, aux opposants de son camps, le même châtiment que celui qu’infligeaient les nazis ! etc...
    N’y a t-il pas plus de raisons de craindre le printemps nazis ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h40 le 07/04/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « la vague Mélenchon »

    ► La France a toujours drainé ou trainé ses 20% de gauchistes...
    là, ils se sont simplement regroupés derrière la plus grande gueule d’entre eux...

    • gronours33
      gronours33 répond à Pierrrrre
      ecoretraité furax
      • Posté à 18h46 le 07/04/2012
      • 175952
        ecoretraité furax

      nul et sans interet ! et je te reponds parce que c est samedi et que je n ai rien d autre a faire sinon je n en prendrais pas la peine !
      attend le 7 mai si hollande ou sarko sont elus ! paf ! un zouli ptit plan d austerité dans ta tronche (et la mienne) ....

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à gronours33
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 23h05 le 07/04/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « si hollande ou sarko sont elus ! paf ! un zouli ptit plan d austerité dans ta tronche (et la mienne) .... »

        ► Je le sais parfaitement.. après 30 années de dépenses sans retenue, (retraite à 60 ans non budgétée, recrutement massif de fonctionnaires non budgété, c’est inéluctable.... pour éviter la situation d’une Espagne après gouvernance socialiste.

         
        • trez2nice
          trez2nice répond à Pierrrrre
          Fonctionnaire oisif
          • Posté à 02h42 le 08/04/2012
          • Internaute 163793
            Fonctionnaire oisif

          N’importe quoi, encore les fantaisies des libéraux qui consiste à faire peser le poids de la dette sur les dépenses publiques nécessaires et pas sur les gabegies des niches fiscales, des aides aux entreprises, des fraudes fiscales, des hauts revenus imposés à des taux ridicules.
          D’ailleurs le pays le plus endetté du monde est aussi le plus libéral, sauf que là bas, ils ont décidés d’emprunter directement à leur banque fédérale et non pas sur les fantastiques marchés... Vos assertions débiles ne tiennent pas 2 sec face aux réalités.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à trez2nice
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h21 le 08/04/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « faire peser le poids de la dette sur les dépenses publiques nécessaires »
            ► Dépenses publiques nécessaires ?
            Etait-il nécessaire que le département le plus endetté de France (la Corrèze dirigée par Hollande) recrute 40% de fonctionnaires en plus, alourdissant ainsi son déficit.
            Est-elle nécessaire cette pléthore de personnel qui glandouille dans les couloirs des Conseils Généraux, Conseils Régionaux, mairies et officines publiques de France ?

            ––––––-

            « les gabegies des niches fiscales »

            ► Mais dites nous donc les niches que vous aimeriez supprimer..

            ♦ Celle du personnel de maison ?
            ♦ celle des investissements dans les FCPI ?
            ♦ la TVA réduite pour les travaux de réparation ?
            ♦ la demi part supplémentaire pour les familles monoparentales ?
            ♦ les exonérations pour les personnes âgées ?
            ♦ l’abattement de 10% sur les pensions de retraite ?
            ♦ celle pour les adultes handicapés ?
            ♦ TIPP réduite pour les agriculteurs ?
            ♦ le Crédit Impot Recherche ?

            allez, dites-nous donc, au lieu de branditr des épouvantails à moineau dont vous ne savez rien du tout.

            ––––––-

            « des aides aux entreprises »

            ► Afin de les couler définitivement ?
            Vous exprimez bien en cela l’aversion de l’entreprise et des entrepreneurs de la part de la gauche

            ––––––-

            « des fraudes fiscales »

            ► Lesquelles ?

            ––––––––

            « des hauts revenus imposés à des taux ridicules. »

            ► Taux d’imposition de l’IR à + de 40%
            ..En France 20% des ménages payent 80% de l’impôt sur le revenu.

            • Wildleech
              Wildleech répond à Pierrrrre
              révolutionnaire en devenir
              • Posté à 12h19 le 08/04/2012
              • Internaute 81842
                révolutionnaire en devenir

              Celle du personnel de maison et bien d’autres non listées.
              Et surtout l’évasion fiscale des grandes entreprises et des riches particuliers.
              Et, si tu ne veux pas partager pour maintenir un semblant de cohésion dans la société, tu te casse et tu laisse ta nationalité dernière.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Wildleech
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 12h47 le 08/04/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Celle du personnel de maison »

                ► Ce qui leur permet d’avoir un salaire déclaré.
                Sans cela, ils seraient payés au noir.

                ––––––––––––-

                « l’évasion fiscale des grandes entreprises et des riches particuliers.
                Et, si tu ne veux pas partager pour maintenir un semblant de cohésion dans la société, tu te casses et tu laisses ta nationalité dernière. »

                ► Justement, c’est ce qu’ils font..

                Et pour la nationalité, la leur enlever les arrangerait.. et ravirait Monte-Carlo qui ainsi pourrait les accueillir à bras ouverts..

                ..Cherchez les cons...

                • Saba
                  Saba répond à Pierrrrre
                  • Posté à 09h44 le 09/04/2012
                  • Internaute 9356

                  En leur interdisant de revenir se soigner en France lorsque le cancer les guette...
                  Au fait lorsque Halliday s’est fait opérer, il a payé de sa poche ou c’est la sécu de ce pays qu’il a fui qui a trinqué ?

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Saba
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 09h49 le 09/04/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « En leur interdisant de revenir se soigner en France lorsque le cancer les guette... »

                    ► Mais ôtez donc la nationalité française à Johnny.. il en serait ravi... et pourrait s’installer à Monaco...
                    Pour venir se soigner en France,
                    fastoche,
                    suffit de prendre la carte vital du cousin.
                    Les africains excellent dans ce petit jeu...

                    • Saba
                      Saba répond à Pierrrrre
                      • Posté à 15h06 le 09/04/2012
                      • Internaute 9356

                      Je pense que l’on devrait ôter la nationalité française à tous ceux qui partent planquer leur fric en Suisse ou ailleurs ; c’est d’ailleurs ce que font les USA non ? Un pays libéral pourtant........

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à Saba
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 15h09 le 09/04/2012
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « l’on devrait ôter la nationalité française à tous ceux qui partent planquer leur fric en Suisse ou ailleurs »

                        ► et la donner à tous ceux qui n’ayant pas de fric à planquer, viennent s’approvisionner dans les dispensaires de France...

                    • Thiasma
                      Thiasma répond à Pierrrrre
                      Passant sans-soucis
                      • Posté à 15h25 le 09/04/2012
                      • Internaute 40399
                        Passant sans-soucis

                      Ha bah là, pour le coup, ce serait pas facile à Johnny de prendre la vitale de son cousin sans se faire choper ; o))

                      Quant à son départ de France, ça ne ferait peut-être pas de bien à la fiscalité, mais par contre, quel soulagement pour la musique !

            • Thiasma
              Thiasma répond à Pierrrrre
              Passant sans-soucis
              • Posté à 15h02 le 09/04/2012
              • Internaute 40399
                Passant sans-soucis

              « ..En France 20% des ménages payent 80% de l’impôt sur le revenu. »

              Wep, mais ça leur fait moins mal que tu ne le laisse entendre :
              En France (2008), l’impôt sur le revenu représente 16,8% des recettes de l’état...

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Thiasma
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 15h16 le 09/04/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                ► Ce qui prouve qu’écraser les riches d’impôts confiscatoires,
                ne fait que les faire fuir,
                et ne rapporte pas grand chose dans les caisses.

                1% de TVA de plus pour tout le monde
                rapporte mille fois plus que taxer les riches à 75%....
                et en plus... des riches qui ainsi se cassent ailleurs

                • Thiasma
                  Thiasma répond à Pierrrrre
                  Passant sans-soucis
                  • Posté à 15h28 le 09/04/2012
                  • Internaute 40399
                    Passant sans-soucis

                  Je pencherais plus pour une proportionnalité des impôts indirects...
                  Ce serait pas possible ?

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Thiasma
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 16h12 le 09/04/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « proportionnalité des impôts indirects... »

                    ► C’est exactement le cas pour la TVA...

                    Pourquoi ne pas en faire autant pour les impôts directs ?

                    gagner 2 fois plus, et payer 2 fois plus d’impôts... (on appelle ça la flat taxe)

        • belaragoth
          belaragoth répond à Pierrrrre
          • Posté à 03h15 le 08/04/2012
          • Internaute 30795

          C’est dingue le nombre de gens qui ont tendance à comparer avec les autres pays et souvent d’un autre temps aussi. Je pourrais dire la même chose avec la droite avec le droit de cuissage, la dîme etc.
          Et pour être plus dans notre époque, je pourrais vous répondre « pour éviter la situation des Etats Unis après gouvernance très conservatrice de Georges Bush. »

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à belaragoth
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h26 le 08/04/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « le nombre de gens qui ont tendance à comparer avec les autres pays et souvent d’un autre temps aussi »

            ► Je compare la France avec l’Espagne sa voisine

            l’Espagne qui il y a 5 ans s’est doté d’un gouvernement socialiste (appuyé par la présence de Ségolène Royal, présente aussi aux meetings de Hollande)

            l’Espagne dont l’économie était florissante et dont le chômage a explosé à 23% avec une situation financière catastrophique

            l’Espagne qui a sorti ses soldats d’Irak comme la France promet par Hollande de sortir nos soldats d’Afghanistan

            Oui, il y a élément pour dire,
            que la France de demain, après élection de Hollande,
            ce sera l’Espagne d’Aujourd’hui, après 5 ans de gouvernance socialiste

            • Saba
              Saba répond à Pierrrrre
              • Posté à 10h58 le 08/04/2012
              • Internaute 9356

              J’avais répondu à votre commentaire précédent sans avoir lu celui qui suit ; je rajoute donc ceci :
              si vous imputez aux socialistes espagnols qui n’ont gouverné que 5 ans l’état actuel de l’Espagne , je vous renvoie la balle : l’état de la France ,on doit donc l’imputer à Sarkozy et à la droite qui sont là depuis 10 ans .
              De plus : l’Espagne était dites-vous florissante du temps de la droite espagnole , mais quels choix avaient-ils fait en matière économique ? Le choix de tout miser sur l’immobilier, les socialistes ont eu tort de les suivre sur ce terrain et la bulle a crevé ........

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Saba
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 12h35 le 08/04/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Le choix de tout miser sur l’immobilier, les socialistes ont eu tort de les suivre sur ce terrain et la bulle a crevé ........ »

                ► Les bons choix d’un jour
                peuvent être de mauvais choix si on les maintien sans s’adapter à une réalité changeante :

                On appelle ça de la gestion.

                Une Espagne qui était bien gérée avant Zapaterro,
                et qui a été mal gérée ensuite.

                Il faut dire que mettre des socialistes pour gérer une économie libérale,
                c’est un peu comme barrer un navire à voile par des cheminots.

                • Saba
                  Saba répond à Pierrrrre
                  • Posté à 09h48 le 09/04/2012
                  • Internaute 9356

                  Ah bon ! Un groupe d’immeuble est en construction ; Zapatero arrive et dit : « On arrête tout » Que n’auraient dit vos pareils ?
                   » Bien gérée avant Zapatero »
                  Tout miser sur l’immobilier c’était de la bonne gestion ?

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Saba
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 12h09 le 09/04/2012
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « Un groupe d’immeuble est en construction ; Zapatero arrive et dit : “ On arrête tout ” »

                    ► Arrêtez votre cinéma..
                    Zapatero est arrivé en 2004.. avec des immeubles en construction se vendant en 2005..

                    les constructions invendabkes en 2012 ont commencé à être initiées en 2010.. sous incitation de Zapatero...

            • Thiasma
              Thiasma répond à Pierrrrre
              Passant sans-soucis
              • Posté à 15h35 le 09/04/2012
              • Internaute 40399
                Passant sans-soucis

              En 2008, l’Espagne a surtout souffert d’un endettement privé, qui s’est retrouvé insupportable du fait de la crise immobilière des subprimes (il suffit de voir les petits et gros patés de béton vides dont est couvert le pays, la plus vilaine côte d’Europe, aujourd’hui...)

              Rappel : Jusqu’en 2008, tout le monde parlait du « miracle espagnol », avec quasiment pas d’endettement public et un excédent budgétaire...
              Ils ont bon dos, les « partageux » : Je te rappelle que c’est APRES avoir épongé les pertes immobilières que l’état s’est retrouvé endetté !

              Dette privée, dette publique, même combat puisqu’au final, ce sont les états qui les épongent (donc nous).

        • Saba
          Saba répond à Pierrrrre
          • Posté à 10h47 le 08/04/2012
          • Internaute 9356

          On est en France , pas en Espagne , donc si je reprends votre raisonnement : nous aurons un plan d’austérité pour dépenses sans retenue dues essentiellement à la droite ( c’est elle qui gouverne depuis 10 ans ).

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Saba
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h20 le 08/04/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « nous aurons un plan d’austérité pour dépenses sans retenue dues essentiellement à la droite »

            ► Nous aurons bien un plan d’austérité,
            soit un plan décidé par nos politiques,
            soit un plan imposé par les marchés,
            sachant que nos dépenses sans retenues,

            c’est la retraite à 60 ans instaurée par la gauche,

            et surtout.. surtout.. le recrutement non budgété d’un trop plein de fonctionnaires,

            recrutemlent massif en 1981,

            et autres recrutements massifs de fonctionnaires territoriaux opéré par les régions et départements socialistes.

            ( par exemple, Hollande qui a été élu président du département le plus endetté de France.. la Corrèze.. a commencé sa mandature en offrant un IPAD à tous les collégiens et professeurs... ce qui augmenta sa popularité au détriment des finances du département,
            et aussi, surtout.. effrayant... il recruta 40% de fonctionnaires territoriaux en plus.....ce qui fait aujourd’hui exploser la dette de la Corrèze)

            • Prom72
              Prom72 répond à Pierrrrre
              a.k.a Galan of Taa
              • Posté à 20h53 le 08/04/2012
              • Internaute 96237
                a.k.a Galan of Taa

              « par exemple, Hollande qui a été élu président du département le plus endetté de France.. la Corrèze.. “

              Pff, tu parles, en 2007 quand Hollande prend les rennes du département après plus de 30 ans de présidence RPR/UMP (rappelez vous ce bon vieux chichi ^^), c’est déjà le département le plus endetté de France (par habitants).

              Il a bon dos Hollande, et je précise que je ne suis pas particulièrement ‘hollandiste’ ^^.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Prom72
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 21h15 le 08/04/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                ► J’ai bien dit que Hollande avait été élu président du département le plus endetté de France,
                et que ses seules actions ont consisté à aggraver cet endettement :

                il a commencé pour le fun à offrir un IPAD à l’intégralité des collégiens et professeurs du département, ce qui a augmenté sa popularité au détriment des finances de la Corrèze,
                et surtout, surtout.. augmenté le nombre de fonctionnaires de 40% supplémentaire.. ce qui est la pire des irresponsabilités...

                un peu comme sa promesse de recruter 60 000 enseignants de plus alors que nos caisses sont vides et que le nombre d’élèves est de 11 par enseignant ! (ce qui donne une moyenne de 23 élèves par classe)

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