Ça chauffe 27/03/2012 à 19h07

Pour ou contre l'interdiction de vendre un logement énergétivore ?

Sophie Caillat | Journaliste Rue89


Des ampoules (416style/Flickr/CC)

François Hollande, une fois n’est pas coutume, se rapproche des propositions des écologistes : il veut interdire la vente des logements classés F ou G sur le plan énergétique. « Ça m’étonne qu’il propose ça, c’est un peu coercitif », souligne, dans un sourire, la responsable énergie de la campagne d’Eva Joly, Hélène Gassin.

Sollicités par Amorce, l’association des collectivités territoriales et des professionnels pour une gestion locale des déchets et de l’énergie, tous les candidats à l’élection présidentielle devaient se prononcer ce mardi 27 mars sur une série de propositions.

Parmi les plus remarquables, celle-ci, présentée par le candidat socialiste. Est-ce une bonne idée ?

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Pour

Si l’on veut se conformer à l’« objectif facteur 4 » auquel s’est engagée la France (c’est-à-dire diviser par quatre d’ici à 2050 nos émissions de gaz à effet de serre), il faut bien s’attaquer au problème du bâtiment, secteur qui constitue près d’un tiers de l’ensemble des émissions françaises.

Depuis 2006, il est obligatoire de faire faire un diagnostic énergétique à l’occasion de la vente d’un logement. Désormais, si François Hollande est élu, un logement qui consomme plus de 330 kWh par m2 par an ne pourra être mis en vente.


Les visuels de performance énergie et climat (DR)

Une idée qui trotte dans la tête des écologistes depuis le Grenelle de l’Environnement. Hélène Gassin, vice-présidente (EELV) de la région Ile-de-France :

« L’idée c’est d’obliger à la rénovation, et le plus malin c’est de le faire au moment des ventes. Reste à trouver le mécanisme et à savoir qui fait la rénovation, le vendeur ou l’acheteur.

Si le vendeur fait les travaux qui ne plaisent pas à l’acheteur, ça peut être dommage, et si l’acheteur doit ajouter 15 à 20 000 euros au prix du logement, il faut qu’il puisse. »

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Contre

Si l’idée est saluée sur le papier, reste à savoir comment la mettre en œuvre. Notamment pour tous les logements collectifs, dont la rénovation dépend d’une décision collective prise par le bailleur ou les copropriétaires.

« Il faudra trouver un système incitatif pour la rénovation », insiste Denis Baupin, adjoint au maire de Paris et conseiller d’Eva Joly.

Surtout, la mesure du candidat socialiste est censée faire partie d’un vaste plan de lutte contre la précarité énergétique, qui touche 3,8 millions de Français. Rappelons que rentrent dans cette catégorie les ménages dans l’impossibilité de se chauffer ou qui consacrent plus de 10% de leurs revenus pour se chauffer.

Selon le dernier mémento de l’Anah (l’Agence nationale de l’habitat), il y a plus de 7 millions de logements concernés par la mesure, c’est-à-dire ayant une étiquette énergie F et plus.

Ce qui fait dire à Karima Delli, eurodéputée EELV et spécialiste de ces sujets :

« [La mesure de François Hollande] ne règlera pas la question de fond, à savoir les locataires et les “copros” [copropriétés, ndlr]. De plus, ce n’est pas seulement à la vente qu’il faut obliger à la rénovation. Et puis comment aider les petits propriétaires à rénover leurs logements ? Il faut nécessairement un tiers investisseur. »

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  • Bigornot
    Bigornot répond à vieilanarfatigué
    Honni soit qui manigance...
    • Posté à 06h16 le 29/03/2012
    • Internaute 137493
      Honni soit qui manigance...

    Tel que je vous sens, il vaut mieux se tourner sur les gri-gris polynésiens ou le mysticisme hindou pour diriger un pays... là, vous ne serez pas déçu !
    Si la politique (donc l’état) ne se mêle pas de la vie de nos concitoyens, autant ne plus aller voter et s’isoler du reste du monde !
    Si l’on n’accepte pas un cadre réglementaire minimal, rien ne pourra se faire dans ce pays.
    Et tant pis s’il y a quelques inévitables dérives ici ou là - que nous pouvons dénoncer en restant vigilants - l’important est d’avancer.

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Bigornot
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 13h55 le 29/03/2012
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Visiblement vous ne connaissez le délabrement dans lequel sont les services de l’Etat . Le libéralisme c’est la dérèglementation et nos concitoyens sont de plus en plus rétifs à toute forme de contrainte.

  • Guiome414
    Guiome414 répond à vieilanarfatigué
    Archimaginatif
    • Posté à 09h35 le 29/03/2012
    • Internaute 150103
      Archimaginatif

    C’est pas tellement un problème. A partir du moment où la Loi est passée, oui, les agences immobilières refuseront de prendre le bien, les notaires refuseront de faire l’acte de vente, les acheteurs refuserons d’acheter un bien si le vendeur ne fait pas les travaux etc. Bien sûr il pourra y avoir des fraudes ou des ventes de gré-à-gré non contrôlées mais bon, si les deux parties sont contentes, très bien, si l’acheteur a eu l’impression de se faire avoir, il porte plainte et voilà. Comme quand aujourd’hui il y a des vices cachés etc.

    Le problème du contrôle est secondaire, le but n’est pas la coercition gratuite, mais de faire évoluer les performances des pires bâtiments.

  • minduser
    minduser
    Animal Politique
    • Posté à 22h22 le 27/03/2012
    • Internaute 79986
      Animal Politique

    Pour ma part,
    45m², 580 € de loyer, 90 € de charges...
    Pourquoi je payes autant de charges ?
    Pour rien parce que mon appartement est inchauffable.
    Donc tant qu’à faire je n’ai pas chauffé, mais je paye quand même les charges bien sur.
    Les fenêtres de mon appartement datent du 17ième siècle, autant vous dire c’est comme si je n’en avais pas.
    C’est vraiment de l’arnaque, c’est anti-écologique... Bref...
    Heureusement que je vis dans le sud.
    Donc oui, on ne devrait pas pouvoir louer ce genre de puits à fric.

    • Bigornot
      Bigornot répond à minduser
      Honni soit qui manigance...
      • Posté à 06h26 le 29/03/2012
      • Internaute 137493
        Honni soit qui manigance...

      J’habite avec mon épouse une maison ancienne rénovée dans le Poitou... je vais vous faire envie :
      pour 170M² habitables j’ai payé 1500 € d’électricité domestique en 1 an en me chauffant à l’électrique (20/21° moyen) avec appoint par poêles à bois (estimation de 3 à 400€ de bois) soit une dépense énergétique de 150€ mensuelle. J’ai eu presque autant de dépenses de communications (Tel fixe/mobile/internet/TV) !
      Mais c’est bien isolé, croyez-moi !

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 22h34 le 27/03/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    On ne pourra plus vendre la Tour Eiffel alors ?

    C’est c... pasqu’il parait que les qataris étaient intéressés !

    • super_lapin
      super_lapin répond à Le Renifleur
      couillon de la classe moyenne
      • Posté à 10h22 le 28/03/2012
      • Internaute 135884
        couillon de la classe moyenne

      entre l’entretiens de la façade, l’électricité des parties communes, l’entretiens des ascenseurs et le chauffage, je te dis pas les charges de copropriété !

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à super_lapin
        loin d'ici
        • Posté à 11h00 le 28/03/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        S’en foutent les qataris : ils négocieront les frais à la charge des con-tribuables français, refileront une palette de biftons à l’UMP ou au PS ou aux deux et embaucheront Bernard Tapie comme gestionnaire...

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Le Renifleur
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 15h26 le 28/03/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Tu es bien plus proche du vrai que du faux, sur ce commentaire.

        1 autres commentaires
      • balala
        balala répond à super_lapin
        • Posté à 15h39 le 28/03/2012
        • Internaute 3552

        oui, puis c’est ouvert aux quatre vents !

  • sofkmille
    sofkmille
    retraitée
    • Posté à 22h49 le 27/03/2012
    • Internaute 155517
      retraitée

    La maison que j’ai achetée est chauffée -médiocrement- au bois. Mais ça me convient. J’aime le site, la pierre... je mets des pulls.
    Alors, cette maison, que les propriétaires n’auraient pas eu les moyens d’améliorer, j’aurais dû ne pas pouvoir l’acheter ?
    Et si je ne peux plus y rester, je ne dois pas pouvoir la vendre à quelqu’un qui accepte ces conditions de vie ? Car, bien entendu, je n’ai pas les moyens de la rendre plus « performante », mais elle a du charme, elle me convient et pourrait convenir à quelqu’un d’autre.
    Et s’il m’arrive quelque chose, que feront mes enfants de ce bâtiment ?
    C’est le seul bien que je pourrai leur léguer, et ils n’auraient qu’un fardeau ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à sofkmille
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 23h17 le 27/03/2012
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      J’approuve votre commentaire à 200 % !

      De quel droit l’Etat devrait-il vous priver du prix de vente d’un bien, dès l’ors que vous n’avez pas trompé vos acheteurs, et que vous leur avez bien signalé que sur le plan du chauffage, les lieux sont - en l’état - coûteux à bien chauffer.

      Pour la petite histoire, sachez que si un logement est mal chauffé, il n’est pas pour autant malsain d’y vivre ainsi, vu que les températures plus un peu plus basses que la normale, ne permet pas aux bactéries de se développer autant.
      (C’est d’ailleurs pour cela que les blocs opératoires sont maintenus à 17° env)

      En fait, dans ce débat là, la vérité est ailleurs :
      Les nouveaux procédés d’isolations et les nouveaux matériaux (fort coûteux)
      sont un marché en expansion exponentielle, et qu’on ne crache pas dessus.

      Le débat sur une « législation » d’économie forcée n’est que pure hypocrisie !

      • sofkmille
        sofkmille répond à Yvon le Zébulon
        retraitée
        • Posté à 10h15 le 28/03/2012
        • Internaute 155517
          retraitée

        On dit que le froid conserve : -)
        Ce qui est arrivé, c’est que des personnes habitant au sud de la France m’ont contactée. Je leur ai envoyé des photos de tous les points faibles de la maison en leur disant de ne pas faire la route pour ça. Ils sont venus et ont signé !
        Je suis d’accord sur le fait que c’est pour booster le commerce des isolants. Et si c’est une mesure écologique, tout ce qui est mis en oeuvre pour l’isolation (laine de verre, isorel...) est-il vraiment bénéfique à l’environnement ?
        Je vis en général -et hors été- à entre 12 et 15°. Heureusement, j’ai le coin du feu...
        Ce qui est sûr, c’est que la manière dont on a poussé les gens à s’équiper de chauffage électrique aboutit à un résultat désastreux.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à sofkmille
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h11 le 28/03/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Ce qui est sûr, c’est que la manière dont on a poussé les gens à s’équiper de chauffage électrique aboutit à un résultat désastreux ».

          Non seulement on les a poussé à se suréquiper, mais on a invité les gens (pendant une très longue période) à se mettre au « tout électrique »...ce qui fait qu’aujourd’hui, nous voilà coincés par la nécessité de conserver bon-gré mal-gré un parc de réacteurs nucléaires, dont l’avenir prouvera que nous avons fait un fort mauvais calcul.

          • francoracle -
            francoracle - répond à Yvon le Zébulon
            vivant libre
            • Posté à 23h06 le 28/03/2012
            • 182806
              vivant libre

            Le chauffage électrique a demaré dans les années 70.EDF vous faisait l’étude thermique complete.Exp de maison de 1974 ; devis fait par EDF .Plancher isolant (marmite polystyrene)double vitrage,8 cm dans les mur ,20cm en plafond vmc si possible avec échangeur .Un coeff de deperdition volumique de 0.8 w/m3 °c.En chauffant à19 ° dans les pieces de vie (cuisine sallon sam )et à 16 ° ailleurs ce qui est recommandé par les pouvoirs publics on arrive dans une region à climat moyen en France (DJU de 2500 environ pour Paris) à une conso de 80kw/m2/an ce qui est pas mal pour Paris .Edf n’a jamais poussé ses clients vers le chauffage électrique sans jamais les prévenir de la necessité d’isoler trés convenablement leur maison.C’était d’ailleurs un projet gouvernemental de l’époque de faire des économies d’énergie aprés le choc petrolier.Par contre des proprios qui ont rénovés leurs vielles maisons ou appart pour les louer avec du chauffage electrique ça c’est un veritable scandale et EDF n’y est pour rien.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à francoracle -
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 00h11 le 29/03/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Et ça ! ... ▲ ... c’est pas une incitation à la consommation ?
              Cette publicité EDF date des année 80 environ, peu après
              le premier choc pétrolier...et après le choix du Nucléaire civil.

              IL FALLAIT NOUS VENDRE PLEIN DE KW/H... point final !

              Pour le reste, le contenu de votre post est très technique, et comme au royaume des aveugles, les borgnes sont rois, je ne suis pas vraiment en mesure d’en apprécier le contenu, ni le contester.
              - Mais je crois bien que vous l’avez fait un peu volontairement.

              Plusieurs membres de ma famille sont logés en HLM conçus au tout électrique depuis les années 70 / 80 aussi. (gaz interdit)
              - Je puis vous dire que tout ce dont vous parlez n’y existe pas.

              ...et les doubles vitrages n’y ont été installés que très récemment.
              (pour être précis, il y a moins de 3 ans - je suis formel !)

              • francoracle -
                francoracle - répond à Yvon le Zébulon
                vivant libre
                • Posté à 15h28 le 29/03/2012
                • 182806
                  vivant libre

                Vendre des kw pour EDF je n’ai jamais dis le contraire mais ils avaient l’honneteté de vous dire qu’il fallait bien isoler votre logement .Le chauffage électrique dans un logement mal isolé est une hérésie.EDF n’avait aucun interet de mentir sur ce point à ses clients.

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à francoracle -
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 17h17 le 29/03/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « EDF n’avait aucun interet de mentir sur ce point à ses clients ».

                  Moins c’est isolé, plus ils en vendent, des KW ! ...donc ?
                  Et le mensonge par « omission » n’est pas une tromperie.

                  • francoracle -
                    francoracle - répond à Yvon le Zébulon
                    vivant libre
                    • Posté à 20h18 le 29/03/2012
                    • 182806
                      vivant libre

                    Vous voyez du mal partout ! Faut il que je vous scanne tous les documents d’époque qui vous contredisent ? L’état à l’époque était de droite et EDF 100 % nationnalisé ! Ils ont edictés les premiers reglements d’isolation pour tout types d’habitations ,vous voulez les normes ! J’ai aussi sous les yeux celles de 1982 car les économies d’énergies étaient un enjeux nationnal qui dépassait le clivage droite/gauche ! Faut arreter de voir toujours le mal et la perversion partout ,on se fait du mal à sois meme.

              • francoracle -
                francoracle - répond à Yvon le Zébulon
                vivant libre
                • Posté à 20h23 le 29/03/2012
                • 182806
                  vivant libre

                Ha bon et bein pour mois c’est le contraire de vous qui c’est passé.Votre cas peut-il etre généralisé à toute la France ?

        • Bigornot
          Bigornot répond à sofkmille
          Honni soit qui manigance...
          • Posté à 14h05 le 28/03/2012
          • Internaute 137493
            Honni soit qui manigance...

          Il est évident que chacun a le droit de vivre comme il l’entend.
          Aimer vivre avec une doudoune dans le salon car on aime bien le froid (et donc l’humidité qui en est la conséquence), est un choix.
          Oser louer ce genre de maison (pas trop cher) pour s’enrichir au détriment de gens qui n’ont pas les moyens de faire autrement n’est pas un choix, est par contre une escroquerie. Mon fils en a fait les frais (mauvais jeu de mots) cet hiver et est en train de chercher une autre qualité de vie.
          Sans aller jusqu’à repenser intégralement le logement, des petites mesures de gros bon sens, éprouvées ne coûtent pas trop cher et améliorent sensiblement le bilan énergétique et le confort qui y est associé.
          Et qu’on ne me parle pas des bâtiments anciens, de leur charme, du bon feu de bois et de la tradition : ce ne sont que des mots qui ne tiendront pas l’épreuve du temps, ils ne concernent qu’une infime minorité ! De toute façon, les rhumatismes et les sinusites les auront à l’usage.

        8 autres commentaires
      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à Yvon le Zébulon
        loin d'ici
        • Posté à 10h58 le 28/03/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        « la vérité est ailleurs »

      • Guiome414
        Guiome414 répond à Yvon le Zébulon
        Archimaginatif
        • Posté à 11h29 le 28/03/2012
        • Internaute 150103
          Archimaginatif

        Non, vous vous trompez sur les enjeux. Vous tirez des conclusions sur la base d’une simple annonce de mesure isolée et tirée de son contexte, c’est normal que vous vous plantiez.

        L’enjeu ici est collectif : la réduction des dépenses de chauffage. Évidemment, FH sort une proposition de son chapeau, alors qu’une asso comme NEGAWATT, par exemple ou le programme d’EELV et dans une moindre mesure celui du FdG intègrent ce type de proposition (je dit bien « type » et non cette mesure dans ces termes) dans des programmes de réduction de nos consommations de chauffage à l’échelle du pays.

        Pourquoi ? Parce que ces organisations tablent sur une sortie du nucléaire (plus ou moins progressive) et que ça passe par la diminution de la demande en électricité des logements, notamment liée au chauffage.
        Il faut savoir que théoriquement, la consommation énergétique d’un bâtiment peut être nulle voire ce que l’on appelle « positive » c’est à dire que le bâtiment produit plus d’énergie qu’il n’en consomme. Aujourd’hui on sait construire ce type de bâtiment, le problème vient des bâtiments à rénover.

        L’équation est donc « simple » en théorie : si les bâtiments neufs ne consomment plus d’énergie, le potentiel de réduction est très fort sur la rénovation et, in fine, sur la consommation globale du pays. Si le bâtiment consomme moins, on a moins besoin de centrales nucléaires et donc on peut les fermer de façon « indolore ».

        Dans le même esprit, cela améliore aussi la rentabilité des énergies renouvelables : grosso-modo, mettons qu’une petite éolienne fournisse aujourd’hui de l’énergie pour 5 maisons « traditionnelles », on comprend bien que si les besoins de ces maisons est divisé par 2, l’éolienne pourrait théoriquement fournir de l’énergie à 10 maisons.
        On a donc moins besoin d’investir dans l’offre, si on agit sur la demande.

        Dans tous les programmes sérieux qui s’attaquent au problème de la consommation d’énergie et l’émission de GES, il y a une part importante du travail qui doit être faite sur la demande. Évidemment, le problème du financement de la rénovation est vaste, complexe et je vous l’assure, loin d’être tranché.

        Ce n’est donc pas avec cette ridicule proposition que FH peut espérer tout résoudre. Je pense que c’était plus fait pour faire parler de lui et de son programme voire, peut-être donner une forme de « coup de pouce » médiatique au thème de l’environnement tant EELV semble inaudible.

        Mais si au moins cette annonce a le mérite de lancer le débat...

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Guiome414
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 11h49 le 28/03/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          J’ai très bien compris que l’enjeu principal d’une telle mesure d’interdiction de vente - si elle est appliquée - a pour objectif premier la diminution drastique de notre consommation globale d’énergie, au niveau National.

          Je dis juste qu’on ne peut pas toujours taper sur les mêmes, et qu’il ne serait pas très juste d’empêcher quelqu’un qui désire vendre sa baraque, de la mettre d’abord aux normes - strictes et fort coûteuses - d’isolation dernier cri.

          Nombre de gens vendent en effet leur logement par nécessité, parfois parce qu’ils n’ont plus vraiment les moyens d’en assurer la maintenance, parfois aussi parce qu’ils sont dans le besoin d’argent disponible immédiatement.
          - Ce n’est pas parce qu’on vend son bien, qu’on est forcément richissime.

          Le mettre d’abord aux normes exigées seraient pour certains, juste impossible.
          Faute d’argent pour le faire, évidemment.

          La seule loi exigible est donc bien d’aviser l’acheteur du caractère énergivore de la demeure, afin de ne pas être accusé de tromperie par vice caché. Après, il appartient à l’acheteur d’accepter le marché en l’état, ou d’y renoncer.
          * Je ne vois pas où est le problème ici. Ça me semble simple comme bonjour.

          L’acheteur, ensuite - puisqu’en ayant les moyens - devra le mettre aux normes.
          D’ailleurs, les acheteurs en principe, remettent les lieux à leur goût après.

          • Guiome414
            Guiome414 répond à Yvon le Zébulon
            Archimaginatif
            • Posté à 12h20 le 28/03/2012
            • Internaute 150103
              Archimaginatif

            Moi non plus je ne suis pas nécessairement pour un recours à une « obligation », mais dans ce cas précis il s’agit néanmoins que des logements à partir de F. Il n’y en a pas non plus énormément et sans avoir besoin de les faire passer en A (norme Passif) ou même en B ( norme BBC) on peut « assez facilement » les passer en D ou C selon les cas. Ce serait déjà très bien !
            De plus, dans ces cas là (réno énergétique) on raisonne non pas uniquement en investissement initial (travaux) mais en coût global (travaux + économies de fonctionnement). Les travaux ne sont fait que lorsque l’opération devient rentable à terme.

            Dans le cas de travaux précédents une vente, on peu en effet facilement imaginer que l’investissement consentit se retrouve d’une manière ou d’une autre dans le prix de vente, mais l’acheteur pourra le comparer aux économies de chauffage qu’il fera...

            De toute manière, avec les réglementations sur le neuf et les perspectives d’augmentation continue du coût de l’énergie, les produits énergivores seront forcément de moins en moins attractifs, jusqu’au jour où, pour le même coût un acheteur aura le choix entre un logement BBC ou énergivore. Même si cette proposition n’est jamais appliquée et qu’on laisse le marché jouer, il y a de fortes chances que ce type de logement se retrouve dévalué un jour ou l’autre...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Guiome414
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 13h32 le 28/03/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « on peu en effet facilement imaginer que l’investissement consentit se retrouve d’une manière ou d’une autre dans le prix de vente »,

              C’est bien là le HIC !
              Il est pas rare en effet que les acheteurs décident de « reconditionner » complètement le logement acheté, en abattant même certaines cloisons, voir en changeant complètement les fenêtres ou les terrasses si elles existent.

              Dans ce cas, un beau gâchis pour le vendeur, qui se sera mis en frais pour rien, car ces dépenses n’auront même pas pu être des arguments de vente.

              Enfin, quand je dis « gâchis » ... ce n’est pas un gâchis pour tout le monde.
              - Les entreprises d’isolation et l’Etat (via taxes & TVA) se seront gavés.

              • Guiome414
                Guiome414 répond à Yvon le Zébulon
                Archimaginatif
                • Posté à 14h15 le 28/03/2012
                • Internaute 150103
                  Archimaginatif

                « C’est bien là le HIC !
                Il est pas rare en effet que les acheteurs décident de “ reconditionner ” complètement le logement acheté, en abattant même certaines cloisons, voir en changeant complètement les fenêtres ou les terrasses si elles existent. »

                Je ne vois pas où est le problème.
                Justement, en investissant pour faire passer un bien G en D, le vendeur vendra son bien en tant que bien D et donc le prix de vente s’alignera sur celui des biens D.
                Le bien sera acheté par des gens qui rechercheront (et seront prêt à mettre le prix dans) un bien D, pas G.

                De toute façon, si le vendeur ne fait rien et qu’il trouve un acheteur A pour son bien G, il faudra bien que l’acheteur A fasse des travaux s’il souhaite le revendre. 10 ans après (ou même 5ans), le marché aura mûri et le prix des biens G peut très bien chuter étant donné le cout de l’énergie + celui d’une remise à niveau...
                10 ans après, un acheteur B sera donc d’autant moins intéressé par le bien G.
                Et in fine, ce sera l’acheteur A, devenu propriétaire, qui assumera finalement la remise à niveau du bien.

                En fait à partir du moment où les normes dans le neuf seront plus exigeantes et contribueront à mettre sur le marché des biens toujours plus performants, ce n’est qu’une question de temps pour la rénovation des logements énergivores.
                Et plus on attend, plus le bien « perdra » de la valeur...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à Guiome414
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 15h33 le 28/03/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « Le bien sera acheté par des gens qui rechercheront (et seront prêt à mettre le prix dans) un bien D, pas G. »

                  Certes certes, mais ça risque de diminuer sensiblement le nombre de gens potentiellement disposés - avec des surplus de fric pour ça - à vous acheter votre logement.

                  Quand on sait que certains attendent parfois plus de six mois ou un an pour réussir à vendre leur bien immobilier...
                  ...quelques uns (nombreux) risquent d’être dans la merde.
                  surtout s’ils souhaitent un crédit-relais pour acheter ailleurs.

        • francoracle -
          francoracle - répond à Guiome414
          vivant libre
          • Posté à 23h14 le 28/03/2012
          • 182806
            vivant libre

          Toute baisse de la consommation electrique des logements serra compensée par une hausse bien plus importante de la conso des voitures électriques chere aux écolos.A moins de faire comme les allemands ! On sort du necléaire et on construit beaucoup de centrales a charbon qu’ils ont a profusion chez eux .Le co2 et sa réduction les allemands ils s’assoient dessus et les autres pays aussi

          • Guiome414
            Guiome414 répond à francoracle -
            Archimaginatif
            • Posté à 09h43 le 29/03/2012
            • Internaute 150103
              Archimaginatif

            « Toute baisse de la consommation electrique des logements serra compensée par une hausse bien plus importante de la conso des voitures électriques »

            C’est faux. Vous ne pouvez pas affirmer que la conso des voitures électriques sera « bien plus forte », au contraire. Plus ces technologies se répandront, plus elles seront améliorées. On fera des voitures moins consommatrices, plus performantes, donc je doute fortement que la conso de ces voitures dépasse le potentiel d’économie du bâtiment.

            Vous parlez de l’Allemagne ? Très bien, et bien ils savent fabriquer des maisons positives qui produisent plus d’énergie qu’elles n’en consomment, même si tous les équipements élec de la maison sont allumés en permanence.

            De plus, si on se met à ne construire que des bâtiments positifs, on se met en fait à produire de l’énergie, donc en fournir pour une éventuelle hausse de la conso due aux voitures.

            Et pas besoin de charbon, les bâtiments positifs fonctionnent aux énergies renouvelables.

            • francoracle -
              francoracle - répond à Guiome414
              vivant libre
              • Posté à 15h53 le 29/03/2012
              • 182806
                vivant libre

              Des batiments positifs et a quel cout cette idiotie ? Je connais des toubibs ingenieurs et autres hauts revenus qui n’ont pas leurs neurones dans leurs poches et qui sont trés loin, quand ils batissent, d’aller vers ce genre de maison ils ne sont pas à 100000€ prés pour leurs maisons ,mais ils savent faire des calculs de rentabilité.Meme une maison dites passive consommant 15kw/m²/an par rapport à une maison qui consomme 75kw/m²/an represente un srcout de 25% et est amortie en 83 ans ,la belle affaire.

            • francoracle -
              francoracle - répond à Guiome414
              vivant libre
              • Posté à 15h59 le 29/03/2012
              • 182806
                vivant libre

              Je voudrais rajouter que les allemands comme tous les gens du nord attendent encore ce que les energies renouvelables devaient leur apporter pendant la grande vague de froid que l’on vient de traverser au mois de Fevrier.Elles avaient belle mine les éoliennes en berne et les panneaux solaires glacés pour produire du kw quand les gens avaient froid ? Ils ont fait tourner leurs centrales à charbon à fond pendant cette période et au diable le co2.

        9 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 23h05 le 27/03/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Ça m’étonne qu’il propose ça, c’est un peu coercitif »,

    Pire que ça !
    Une atteinte au droit légitime de chacun de vendre son bien. énergivore ou pas !
    - La seule chose exigible, étant que l’acheteur soit avisé du coût énergétique.

    Une vieille bagnole qui consomme 10 L / 100, on vous interdira de la vendre aussi ?
    - Et qui dit que je ne trouverais pas acheteur pour une vieille caisse de collection.
    ....et on ne peut contraindre quelqu’un qui a besoin d’argent, à ne pas vendre.

    On devrait plutôt veiller au grain, et ne pas autoriser les fournisseurs d’énergie à appliquer des prix de vente abusifs (parfois via des augmentations vraiment malhonnêtes*) ...afin d’assurer aux gens l’accès à ce dont ils ne peuvent se passer...
    ...tout simplement parce que cela fait partie des choses essentielles et vitales.

    * Des stocks de pétrole achetés à vil prix qui attendent gentiment - parfois à bord des tankers même - la période la plus propice afin d’être proposés aux gens au prix fort.
    Des stratégies de « pénuries tactiques », pensées pour bien escroquer les clients.

    Ne me dites pas que ces immeubles Hausmaniens & Hôtels particuliers que l’Etat cherche à fourguer aux milliardaires Qataris ne sont pas hyper-énergivores !

  • A déménagé le 2 1 2013
    • Posté à 23h09 le 27/03/2012
    • Internaute 108490

    Facile ! ! !
    Et pour les locataires ? alors ? nous attendons toujours , nous, les mal-logés ! ! !
    Alors ? ? ?

    Bande d’hypocrites !

    • sofkmille
      sofkmille répond à A déménagé le 2 1 2013
      retraitée
      • Posté à 10h03 le 28/03/2012
      • Internaute 155517
        retraitée

      Des normes existent, mais elles ne sont pas appliquées. Quand j’ai déménagé, j’aurais voulu mettre ma maison en location au lieu de vendre, pour me laisser le temps de choisir. Mais je la savais mal isolée, « énergivore », comme ils disent et je n’ai pas osé (il y avait pourtant des amateurs, même dans ces conditions !). Ma nièce a loué une maison où l’électricité n’était pas aux normes -et où, accessoirement, elle se gelait- elle se prenait des coups de jus, vraiment dangereux ! Je n’ai pas loué quelque chose qui était largement au-dessus de celle qu’a loué ma nièce. Et alors ? On a une conscience ou en n’en a pas. Je dois ajouter que je n’avais pas fini de payer ma maison et que je n’avais absolument pas les moyens d’en améliorer l’état.

      • A déménagé le 2 1 2013
        • Posté à 13h44 le 28/03/2012
        • Internaute 108490

        Bonjour,

        La bande d’hypocrites ce sont les municipalités qui ferment les yeux sur la non mise aux normes d’isolations des batiments anciens et sur les nouvelles constructions qui poussent certe trés vite, mais qui sont construites n’importe comment .
        C’est criant dans le parc public . C’est sur , sur le papier c’est trés joli, dans le journal local aussi avec sa trombine à côté d’articles où bailleurs et municipalités se coiffent d’un apparat estampillé « écolo »... mais la réalité est autre la plupart du temps ... de toute façon, une fois qu’ils ne sont plus sous les projecteurs, ils ne viennent même pas voir si tout a été fait comme prévu , ils s’en tapent ! Ils ont eu leurs éloges éco-certifiées et les chiffres des demandes de locations ont baissés sur la commune, il n’y a que ça qui les intéresse .

        J’édite pour appuyer mon propos.
        Ici même, sur Rue89, il y a quelques mois, vous avez publié un article sur l’accessibilité des nouvelles constructions « sociales » pour les personnes handicapées sur une certaine commune . La municipalité s’y vantait d’avoir construit des nouveaux logements sociaux « accessibles » ... alors certe, ces nouveaux logements ont étaient construits dans les normes oui, mais trop chers pour les pensions invalidités ou AAH de base (la grosse majorité) . Les dossiers ne passaient pas en commission d’attribution . La cause ? Revenus insuffisants.

        Oui, c’est toujours trés« joli » sur le papier ! ...

        Dernière précision importante, les commentaires sous l’article étaient tous positifs, personne n’a mis en doute les paroles et la réalité ...
         ; o)

    • francoracle -
      francoracle - répond à A déménagé le 2 1 2013
      vivant libre
      • Posté à 23h17 le 28/03/2012
      • 182806
        vivant libre

      Les locataires pour les nouveaux bails doivent etre informés du classement énergetique du logement son cout annuel et faire jouer le concurence

  • ad.
    ad.
    absent
    • Posté à 23h10 le 27/03/2012
    • Internaute 104011
      absent

    Pour la location, encore, je comprendrais. Mais pour la vente, il me semble qu’il se trompe de cible.
    Comme si la précarité énergétique concernait surtout les propriétaires et pas les locataires...

    • pemmore
      pemmore répond à ad.
      geek
      • Posté à 21h12 le 28/03/2012
      • Internaute 121073
        geek

      La précarité énergétique concerne principalement les petits propriétaires bien sur ,le locataire lui il peut s’en aller comme il veut pour mieux isolé.
      Mais j’irais jamais plaindre un mec qui a pas le courage de sortir la tronçonneuse ,ou la nana qui n’a pas envie d’enlever la cendre.
      Trop facile on tourne le bouton à fond en janvier ,l’insert reste clean et on pleure en mai quand passe le mec d’edf.

      • francoracle -
        francoracle - répond à pemmore
        vivant libre
        • Posté à 23h19 le 28/03/2012
        • 182806
          vivant libre

        Sortir la tronçonneuse ? Vous connaissez les contrainte de se faire du bois

         
        • pemmore
          pemmore répond à francoracle -
          geek
          • Posté à 09h23 le 29/03/2012
          • Internaute 121073
            geek

          C’est à la suite d’une reportage sur France3 ,des gens qui ont la même maison que la mienne ,même isolation en Normandie pas bien loin ,avec la même cheminée en campagne qui dépensent 450 euro par mois de chauffage et qui se font aider par des aides publiques.
          Je tourne à 220 ,230 euro ,ce qui d’ailleurs bien de trop.
          Pour moi c’est un fainéant qui se plaint.
          Dans le coin ou j’habite même des gens avec 2 payes ,sans doute + de 4000 euro par mois font leur bois.
          La campagne a ses servitudes ,ils font quoi de leurs arbres ils les emportent à la déchetterie ?

          • francoracle -
            francoracle - répond à pemmore
            vivant libre
            • Posté à 15h42 le 29/03/2012
            • 182806
              vivant libre

            Le point ou vous avez raison est que l’on ne peut pas parler de conso de chauffage sans dire comment on se chauffe.Si vous voulez du 22° partout chez vous et tout le temps par rapport à 19 ° dans les pieces de vie et 16 ailleurs ,alors pour une meme maison la facture va etre trés differente.Donc de ce point de vu,c’est pas l’isolation de la maison qui fait la difference,c’est la maniere de se chauffer.

        2 autres commentaires
  • A déménagé le 10-10-2012
    • Posté à 00h28 le 28/03/2012
    • 180180
      non connue

    Avant de faire cela faudrait revoir le principe des diagnostics ...

    J’en ai fait l’expérience il y a quelques années, en réalisant sur un même bâtiment trois diags par des boîtes différentes, pour obtenir des résultats très variables (de C à F pour mon expérience, et encore sur un établissement public où le diagnostic aura été réalisé avec plus de soin/professionnalisme qu’un appartement).

    La faute venant tant de la méthode très limitée que de la formation de diagnostiqueur de ... 2 semaines.

    S’il devient interdit de vendre un logement classé F, le seul effet sera que la note augmentera comme par magie ...

    Par contre, cette proposition de loi ne va pas arranger la conditions des propriétaires sans gros revenus, en situation de précarité énergétique. Et qui dépensent une fortune pour se chauffer sans aucun moyen de rénover.

    Bon les politiques, plutôt que de favoriser les bâtiments neufs performants ou à énergie positive représentant à peine 1% du parc, quand fait-on de la rénovation énergétique de masse, y compris en favorisant la rénovation privée ? Tant qu’à faire, en intégrant des aides pour le relogement en neuf quand le bâti existant ne peut atteindre les niveaux minima ou coûtera aussi cher que du neuf (assez courant sur le bâti pourri des années 60-75).

    Ce qui sera investi maintenant , dans un contexte d’énergies encore pas trop chères, sera autant d’économies à venir pour les trente prochaines années, tant d’un point de vue économique qu’écologique.

    Tout en augmentant les exigences de la rénovation thermique en rénovation qui est loin d’être exigeante tant en termes de performance que d’étanchéité à l’air (responsable d’une bonne part de déperditions, impossibles à prendre dans les calculs en simulation) ?

    Et quand favorisera-t-on les moyens passifs ou simples à mettre en œuvre (mur trombe, échangeur thermique sur eaux de douche, solaire thermique bien dimensionné, récolte des eaux vannes avec installation d’enceintes à biomasse locale en cogénération, ventilation/clim naturelles sur les principes connus depuis 600 ans par les civilisations arabes, toitures végétalisées en neuf ...)

    • Guiome414
      Guiome414 répond à A déménagé le 10-10-2012
      Archimaginatif
      • Posté à 12h33 le 28/03/2012
      • Internaute 150103
        Archimaginatif

      « quand fait-on de la rénovation énergétique de masse, y compris en favorisant la rénovation privée ? »
      Ben c’est précisément ce que cherche cette proposition non ? Sinon, je ne vois vraiment pas ce que vous comprenez dans « rénovation privée »...

      Concernant les exigences de performances sur le neuf, c’est essentiel car c’est ce qui coûte le moins cher à la collectivité et qui permet de réduire petit à petit les besoins globaux du parc de logement. A tel point qu’aujourd’hui on fait des bâtiments produisant plus qu’ils ne consomment...

      Pour ce qui est de la question de la rénovation, vous même vous voyez bien que c’est complexe car il s’agit d’équilibre entre prise en charge par le public et investissement (forcé ou non) par le privé.
      Étant donné les volumes (même si vos 99% semblent sortir de nulle part) cela engage des budgets considérables. Et comme on le voit bien dans cette campagne, ce n’est pas comme si l’ensemble de la population française était convaincue par les idées écolo et la nécessité d’engager une grande partie des budgets publics dans la rénovation du parc privé...
      Donc, on avance par étape. Celle-ci en est une.

      Maintenant concernant « Et quand favorisera-t-on les moyens passifs ou simples à mettre en œuvre (mur trombe, échangeur thermique sur eaux de douche, solaire thermique bien dimensionné, récolte des eaux vannes avec installation d’enceintes à biomasse locale en cogénération, ventilation/clim naturelles sur les principes connus depuis 600 ans par les civilisations arabes, toitures végétalisées en neuf ...) ».
      Je peux vous assurer que tout bon architecte prétendant savoir construire un bâtiment bioclimatique connaitra très bien ces techniques et basera son projet là-dessus.

      Ce qui est d’ailleurs le cas pour tous les bâtiments bioclimatiques conçus depuis plusieurs années.
      Bien évidement, le problème revient toujours à la réno, puisque que toutes ces techniques ne sont pas forcément applicables aux bâtiments existants...

    • francoracle -
      francoracle - répond à A déménagé le 10-10-2012
      vivant libre
      • Posté à 23h39 le 28/03/2012
      • 182806
        vivant libre

      Vous chiffrez ce que vous dites ! ,Savez vous qu’une maison dites passive avec une conso de 15 kw/m2/an coute 25 % de plus qu’une maison conventionnelle à 75 kw/m2/an ? Une maison passive de 200000 € coutera un surplus de 50000 € pour une économie de (75-15)=60kw/m2/an.Pour une maison de 100 m2 avec un prix du kw de 0.10€ l’économie est de 60kw X100X0.1€=600€/an .L’amortissement se fait en 50000€/600€=83.3 ans.Vous me direz que le prix du kw va augmenter faussant ainsi le calcul,je vous retorquerais que les 50000€ que vous avez mis dans votre maison ,moi je les ai plaçés et comme j’ai une petite conscience écolo, dans une boite qui gere des fermes d’éoliennes à 7% de rendement annuel net ! Alors toujours pour les maisons passives........

  • standimmo
    standimmo
    agent immo
    • Posté à 00h44 le 28/03/2012
    • 184042
      agent immo

    Surtout l’été... mmobilier standimmo Afficher les détails

    Demain chaque maison brillera par son DPE !

    Mon voisin fait faillite ( pas moi, cela n’arrive qu’aux autres), sa maison style haussemanien risque d’être saisie. Afin de se réconcilier avec son banquier, pour vendre au plus vite, il lui demandera un petit crédit de plus pour réaliser un faux plafond à 2m20 de haut au lieu des 4m existant et cacher toutes ces moulures démodées du 19ème. Cela ravit le nouvel acquéreur qui de toute façon n’achète que pour la vue mer et a l’intention de tout raser pour réaliser une maison style contemporain.

    Des héritiers s’entretuent, leur souci de DPE leur permettra comme un effet de catharsis de se pencher sur un autre problème tel que... Qui fait l’avance ? qui dirige les travaux ? Quel faux plafond choisir ? Face à ce nouveau souci, chacun se serrera les coudes et la famille sera de nouveau unie !

    Sur un coup de tête, un couple décide de se séparer, la remise en l’état de leur maison leur permettra de passer plus de temps ensemble et finalement de se réconcilier. Madame et monsieur ne se disputant plus sur la puissance du chauffage nécessaire seront alors d’excellente humeur.

  • standimmo
    standimmo
    agent immo
    • Posté à 00h59 le 28/03/2012
    • 184042
      agent immo

    Pourquoi « surtout l’été » car « surtout l’été “figure en bas et non en haut du message précédent..

  • La luciole
    La luciole
    Inspecteur de nuages
    • Posté à 01h10 le 28/03/2012
    • Internaute 113252
      Inspecteur de nuages

    Il faudrait d’abord que le diagnostic représente la vérité sur la consommation.
    Exemple ; 2 appartements identiques dans un logement collectif avec un chauffage collectif dont les façades sont principalement des grandes baies vitrées. L’un avec un double-vitrage, l’autre pas. Ils n’auront pas la même lettre alors qu’ils consomment exactement la même quantité de gaz. Le contrat de chaufferie prévoit une température intérieure pour le logement le plus « froid » à respecter.

    De plus, dans l’immeuble en exemple ci-dessous, il est strictement inutile de faire des travaux sur les parties collectives pour économiser l’énergie. Tant que l’appartement n’aura pas de double vitrage, sa note restera élevée alors que la consommation réelle de gaz au M2 de l’immeuble donnerait une note correcte. Mais cette dernière n’est absolument pas prise en compte.

    Et regardez les vitrines des agences immobilières. 2 appartements dans une même résidence avec chauffage collectif ont souvent des notes différentes avec des écarts de 2 !

    Un effet d’annonce !

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 08h19 le 28/03/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Débat révélateur de partis politiques ignorant les mal logés, les précaires et les classes populaires. Ce qui traduit surtout le niveau de vie des militants et des représentants des dits partis qui sont souvent très au dessus des classes moyennes lambda, et qui pensent donc du haut de leur situation individuelle privilégiée.
    L’écologie sans prise en compte du social et de ses classes fera toujours chou blanc aux élections et ce sera bien fait.

  • boboland
    boboland
    bobologue
    • Posté à 08h34 le 28/03/2012
    • Internaute 104841
      bobologue

    FACILE ! Certains Partis ont des bonnes solutions à tout !
    mais c’est irréel et méconnait et méprise la complexité de la population.

    Que de bonnes solutions ! Ainsi par exemple, la Sécu est en berne ? FACILE ! On passera une Loi pour que tout le monde soit jeune. Une étude américaine (toujours) a démontré que les jeunes coutaient moins chers que les vieux. Ce qui est con c’est qu’on vieillit.

    LES LOGEMENTS ? Les logements sont énergivores ? FACILE ! faut isoler.
    Si tu es locataire, pas de probléme c’est le proprio (salaud), facile.
    Si tu es proprio de ton propre logement ? on te fera un crédit, facile.
    Mais si tu es fauché, retraité, vieux, inaccessible au crédit ? Heu.. déjà tu changes tes ampoules, tu te cailles à 19° (ça conserve pèpère !) et on attendra que tes héritiers fassent les travaux...
    La plupart des SOLUTIONS géniales sont incompatibles avec les réalités des Français EN VIE actuellement, c’est bien beau de dire que c’est pour les générations à venir, l’avenir radieux, les jours meilleurs ...mais maintenant ?
    Allez-vous culpabiliser le fauché ? qu’il soit jeune ou vieux ? parce qu’il est trop bête pour comprendre que l’avenir est dans le puit canadien ? (facile tu fais un trou dans le jardin etc), trop bête pour faire une isolation par l’extérieur au lieu de mettre un basset-boudin en bas de la porte ? trop bête pour installer une chaudiére à condensation qui lui économiserait 25% (le bête n’a pas fait de belles études, mauvais gestionnaire)

    Quelque fois il me vient des idées de Révolution... pas seulement contre les starts du foot, les arrogants friqués mais aussi contre nos beaux esprits donneurs de leçons et culpabilisateurs.
    COUPER LES TETES BIEN-PENSANTES !

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