Noniste un jour... 26/03/2012 à 18h25

Etienne Chouard n’est pas mort, il soigne les orphelins du « non »

Mathieu Deslandes | Rédacteur en chef adjoint Rue89

Les candidats à l’élection présidentielle draguent la « France du “non” ». En 2005, un homme avait été son porte-parole. Sept ans après, Etienne Chouard reste mobilisé.


Etienne Chouard, chez lui, en mars 2012 (Mathieu Deslandes/Rue89)

François Hollande et Nicolas Sarkozy sont d’accord au moins sur un point : pour l’emporter le 6 mai, il faut « réconcilier la France du “oui” et la France du “non” ». Ces deux camps dessinés en 1992 lors du référendum sur le traité de Maastricht et renforcés treize ans plus tard à l’occasion du référendum sur le traité constitutionnel européen.

En 2005, la « France du “non” » avait un héraut : Etienne Chouard. Un prof marseillais qui avait fait l’effort de décortiquer le projet de Constitution européenne avant de recenser toutes les raisons qu’il y avait de s’y opposer. Son blog était devenu un point de ralliement.

Sept ans après, Etienne Chouard reste une référence pour de nombreux « nonistes ». Ils le lisent, lui écrivent, l’invitent à prononcer des conférences. Depuis un an, cet émotif volubile aux faux airs de Guy Forget est en tournée permanente. Lyon, Montpellier, Nice, Gap, Paris, Bruxelles...

Un soir, il se produit dans une MJC ou un café citoyen ; le lendemain, dans une université ; la semaine suivante, dans une antenne d’Attac ou chez des militants mi-écolos mi- « indignés ». « On est quelquefois 15, quelquefois 200. En général, on est autour de 80. » Ça peut durer cinq, six, sept heures. Refaire le monde est un marathon.

« Je fais comme Hippocrate »

L’invitation est souvent lancée par « des vieux militants qui se battent contre les injustices sociales depuis trente ou quarante ans ». Ils « se sont rendu compte que ça ne changeait rien mais reprennent espoir quand ils m’entendent, parce que je leur apporte une lumière ».

A tous, cet athée de 55 ans révèle que « nos malheurs » (la catastrophe écologique, la destruction des services publics, l’exploitation au travail, le règne de l’argent...) ont été rendus possibles « à cause de notre impuissance à résister ». Il indique :

« Je fais comme Hippocrate. Je cherche à remonter la cause des causes. Il est vain de s’en prendre aux conséquences. »

Il croit que cette « impuissance à résister », cette « infantilisation », est « programmée dans la Constitution ».

Comme « ceux qui rédigent les Constitutions pensent d’abord à préserver leurs intérêts », pour « changer les choses », et instaurer « la vraie démocratie », il ne voit qu’une seule voie : tirer au sort des citoyens qui écriraient eux-mêmes une nouvelle Constitution, « comme en Islande et en Colombie britannique ».

Ils sont quelques uns à s’être déjà mis au travail. Pendant trois ans, à Aix, au sein d’une « université populaire ». Désormais sur le forum et « le wiki “ hébergés sur le site d’Etienne Chouard.

‘Je suis prêt à croiser le fer avec Hollande’

Son modèle est vieux de 2 500 ans ; c’est la démocratie athénienne.

‘On vient de vivre 200 ans de gouvernement des ultrariches. Mais les hommes ont déjà inventé un autre système qui a marché 200 ans aussi. Ils tiraient au sort des délégués pour six mois et le président d’Athènes était tiré au sort tous les jours.’

Il est convaincu que ‘mettre du tirage au sort en politique va tout changer en bien’. Il est très sûr de lui :

‘J’ai des milliers d’heures de travail là-dessus, je me sens invulnérable, je prends Strauss-Kahn ou Giscard d’Estaing quand ils veulent en débat, je n’ai pas peur. Je suis prêt à croiser le fer avec Mosco, Hollande, Barroso, toute la clique.’

Des extraits de certaines de ses conférences circulent sur Internet. Tous les jours, le ‘père Chouard’ – comme il dit – est destinataire de témoignages de gens bouleversés d’avoir enfin identifié une issue possible. Ils l’ont aussi encouragé à se présenter à l’élection présidentielle : ‘On aurait quelqu’un derrière qui se mettre...’

Patiemment, il a répondu qu’il ne cherchait pas à être élu. ‘Je cherche juste le bien commun, je ne veux pas le pouvoir, le pouvoir transforme toujours les êtres – c’est pour ça que les Athéniens avaient mis en place une rotation des charges.’

‘Je pense comme Robespierre’

Il ne donnera pas non plus de consigne de vote à ses disciples :

‘Comment choisir entre le cancer et le sida ? J’aime beaucoup Mélenchon mais il ne veut pas sortir de l’UE. Des lecteurs me disent qu’ils veulent voter Le Pen pour tout faire péter, mais ce n’est pas comme ça qu’on sort du piège.

Hollande fera la même chose que Sarkozy, à quelques bricoles près. C’est un jeu de dupes. On va perdre dans tous les cas. Ce sont tous des marionnettes aux mains des hommes d’affaires.’

Les riches ! Chouard y revient toujours. ‘L’histoire de la République, c’est celle du gouvernement par les riches pour les riches’, répète-t-il. ‘ Qu’est-ce qu’ils se sont goinfrés depuis 200 ans, les Versaillais !’

Il pense que ‘l’argent gouverne tout’, que ‘l’élection met toujours Goldman Sachs au pouvoir’. La preuve ? ‘Les grandes avancées ont toujours été portées par la grève générale, jamais par l’élection.’

Entre deux bouchées de pintade, il peut déclarer : ‘Je pense très profondément, comme Robespierre, que les trop riches sont les fléaux de l’humanité.’ Ou encore :

‘La logique de l’Union européenne et des entreprises, c’est des salariés privés de moyens de résistance qui doivent se contenter des rémunérations les plus basses possible. Le bout du bout de cette logique, c’est les camps de travail. C’est bien plus dur de se battre contre ça que contre le fascisme à la papa.’

‘Je suis bientôt mort’

Les références historiques et théoriques prolifèrent dans son discours. Depuis 2005, il est lancé dans une quête intellectuelle forcenée. Il vit avec les auteurs qu’il découvre, parle d’eux comme d’êtres familiers.

Au fur et à mesure qu’il investit une nouvelle période, il établit des parallèles avec le présent : ‘On ne comprend rien à notre époque si...’ Il repère des permanences, des sens cachés, des forces à l’œuvre derrière les événements. Cela le réjouit et le terrifie à la fois :

‘Fallait m’apprendre tout ça à l’école. A 50 ans, c’est trop tard. Je suis bientôt mort.’


Etienne Chouard, chez lui, en mars 2012 (Mathieu Deslandes/Rue89)

Sa bibliothèque contient désormais 2 000 livres. ‘Je les ai tous feuilletés, mais je ne vais pas avoir le temps de tous les lire en entier.’ Alors il les scanne, page à page, en écoutant des enregistrements de conférences de l’historien Henri Guillemin, puis il les ‘transforme en documents pour y faire des recherche par mot-clé’.

‘Comme un fumeur en manque’

Il y a des papiers partout et une poubelle Obélix. On parcourt les rayonnages :

‘Y a les anars, les cocos, ceux qui résistent au travail et à l’idéologie du progrès. Ici, c’est les républicains radicaux, là la pensée de la résistance au totalitarisme... Orwell, Michéa, Lasch, c’est génial.

Puis on a ceux qui s’intéressent à la fabrique du consentement et les lanceurs d’alerte. Le colonialisme, l’économie générale, la création monétaire, les théories du gouvernement représentatif, la critique du sionisme, la critique de Freud, l’éthologie...

Mon fil d’Ariane, c’est la résistance aux abus de pouvoir.’

(Dans cette logique, il rêve d’être végétarien, il a arrêté la viande trois mois, mais il avait mal partout, ‘comme un fumeur en manque’.)

C’est un peu vertigineux. Il a l’impression de toucher du doigt la vérité. De l’avoir atteinte au terme d’une démonstration méthodique. Il supplie :

‘Si je me trompe, qu’on me le montre. Je ne demande pas mieux. Mais qu’on ne me dise pas que je suis paranoïaque, c’est un argument de cour de récré.’

‘Je m’en fous du 11 Septembre’

Parano ? Il se voit aussi régulièrement accusé d’avoir ‘glissé à l’extrême droite’ et d’être devenu ‘complotiste’ :

  • parce que sa critique du parlementarisme et des élites est jugée ‘fasciste’ (‘Ils oublient que cette critique relève aussi d’une tradition anarchiste libertaire’) ;
  • parce qu’il a eu le malheur d’avouer qu’il trouvait Thierry Meyssan ‘intéressant’ et qu’il n’avait ‘rien trouvé de diabolique dans ses écrits’ ;
  • parce qu’il estime qu’on ne connaît pas ‘toute la vérité sur le 11 Septembre’.

Il s’explique :

‘Je m’en fous du 11 Septembre. Mais on m’a posé la question un jour et j’ai répondu. C’est devenu le truc qui sert de marqueur pour savoir qui peut parler ou pas. Or, moi, je suis pour l’isegoria, le droit de parole pour tous à tout propos.’

En 2005, ceux qui voulaient le discréditer insistaient sur son statut de prof ‘de BTS’ et rappelaient que son œuvre publiée se composait en tout et pour tout de deux méthodes d’informatique (‘Créer une application avec Access’ et ‘Prendre de bonnes résolutions avec Excel’).

Il enrage autant qu’il y a sept ans. Et recourt au même remède : le parapente. ‘Ce qui compte’, dit-il, ‘c’est voler’. Danser avec les martinets dans les nuages. Survoler Gréoux, Valensole, Digne, et toute la chaîne de la Blanche, le lac de Serre-Ponçon au soleil couchant, déboucher face au Grand Morgon. Et rentrer en stop. ‘La vie est plus belle en haut qu’en bas.’

On vient de se parler cinq heures d’affilée. Il a été tour à tour enthousiaste, grave, inquiet, grandiloquent. On va se quitter et tout à coup, il s’assombrit. Il a une question :

‘Est-ce que vous pensez que je pourrais être devenu fasciste sans le savoir ?’

MERCI RIVERAINS ! Lem87
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  • EdkOb
    • Posté à 23h12 le 26/03/2012
    • Internaute 85736

    Je tope, car jusqu’ici, c’était assez consternant de lire les « potins pipoles » abrutissants de cette campagne minable, en laissant de côté les rares qui font un boulot de citoyen non encore totalement « vacants » et garants de cette liberté de parole qui prend des ailes majuscules.

  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 04h14 le 27/03/2012
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    Des partisans du NON qui ne soient pas Xénophobes, il n’y en a pas beaucoup.

    Devinez ?

  • Coragyps Atratus
    Coragyps Atratus
    Catho pratiquant non croyant
    • Posté à 06h35 le 27/03/2012
    • Internaute 37338
      Catho pratiquant non croyant

    Le vrai fil intellectuel de Chouard est de considérer que la démocratie n’est qu’une fable depuis la révolution Française - avec quand même quelques intermèdes très courts (Robespierre, la Commune, le Front Populaire et le CNR). La dessus, il rejoint le travail admirable de l’historien Henri Guillemin. Ces deux là déconstruisent les beau mythes que nous racontent la bourgeoisie tant d’un point de vue historique qu’économique pour nos en révéler toute l’obscénité.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 08h11 le 27/03/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Derrière la posture noniste et la pancarte en carton « complotiste » que certains lui ont collé, et qui à elle deux, sont sensées symboliser l’immobilisme et la paranoia, Chouard est, pour moi tout l’inverse, sa pensée chemine, s’égare parfois mais reste en éveil, tout le contraire de nos politiques qui avec leur prêt à penser, leurs programmes « recette miraculeuse jamais appliquée », nous balladent pour mieux préserver l’immobilisme et le conservatisme, dans lequel nous sommes.
    Il n’a peut être pas la solution pour tout ou pas la bonne quelques fois mais il a souvent mis le doigt où ca fait mal à la démocratie, il est donc normal que le système et les médias, le marginalisent par le discrédit permanent.
    Il démontre juste qu’une pensée non dépendante gêne déjà beaucoup moi ça me rassure dans ce conformisme ambiant et mortifère de ma vie panurgesque, que quelqu’un comme cela puisse encore se lever et dire autre chose que le tout venant habituel. Un penseur libre dans une société qui ne l’est pas tout à fait, comme elle n’est pas tout à fait démocratique.

  • Guyd77
    Guyd77
    le passant qui passe
    • Posté à 08h33 le 27/03/2012
    • Internaute 36702
      le passant qui passe

    J’ai vu sur une chaine d’info continu une enquête dont je ne retrouve pas trace sur le net, concernant la répartition des nonistes parmi les candidats à la présidentielle : c’est MLP qui en recueillait le plus suivi de ... Hollande (14%), et Mélanchon encore moins.

    Le non au TCE n’était pas un programme politique.

  • Tin TIMP
    Tin TIMP
    La méduse du radeau
    • Posté à 09h26 le 27/03/2012
    • 175744
      La méduse du radeau

    « Je fais comme Hippocrate »
    « Je suis prêt à croiser le fer avec Hollande »
    « Je pense comme Robespierre »
    « Je suis bientôt mort »
    « Je m’en fous du 11 Septembre »

    C’est très cohérent tout ça.

  • Rezonor
    Rezonor
    Collectif
    • Posté à 11h11 le 27/03/2012
    • Internaute 63987
      Collectif

    Souligner tout l’intérêt de la démarche de Chouard, assortie par ailleurs d’une méthodologie collaborative qui renvoie les primaires de tous les partis (enfin ceux qui n’en ont pas eu peur) à une basse cuisine pré-électorale, est rafraichissant et nécessaire (et plus que). Merci à Rue 89 de le faire.

    Néanmoins, s’il existait en 2005 des raisons de résister au traité (et d’y résister encore malgré le tour de passe-passe du congrès), au moins nos élus nous faisaient-ils la grâce de nous en présenter le contenu, désormais une opacité quasi-totale règne sur leurs intentions concertées.

    Nous sommes à la veille de voir nos vies régies par un traité : ACTA, dont les clauses - tenez-vous bien chers concitoyens, ont la et caractéristique d’être très largement secretes ! Nos yeux chastes de républicains ne supporteraient pas d’en lire la prose sacrée.

    Attention : la ratification d’ACTA est le dernier pas en direction d’un consentement au pire qui ne nous est nul part présenté comme tel.

    Qui dit mieux.

  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 11h14 le 27/03/2012
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    La question revient à élire un bouffon (Sarkozy) ou un laquais (Hollande) ?

    Mais peut être y a t-il une troisième voie ?
    Et c’est bien cela qui ennuie les médias !

    • comité de sécurité des commentaires
      • Posté à 12h06 le 27/03/2012
      • Internaute 148442
        où est AUTIST?

      beaucoup se réclament de la 3 eme voie mais peu l’incarnent

      • Télémate
        Télémate répond à comité de sécurité des commentaires
        Je lis et je regarde
        • Posté à 12h16 le 27/03/2012
        • Internaute 117699
          Je lis et je regarde

        A combien est effectivement le Front de Gauche dans les « vrais » sondages ? 15% ? 20% ? Plus encore… ?

        Nous savons tous que si le PS et son candidat gagne ces élections, il ne le fera pas avec le Front de Gauche dans ses valises !

    • vivivivi
      vivivivi répond à Télémate
      indépendant
      • Posté à 01h36 le 29/03/2012
      • Internaute 123431
        indépendant

      oui la troisième voie et tant pis pour les médias

  • mrevol
    mrevol
    connect
    • Posté à 11h40 le 27/03/2012
    • 183835
      connect

    Qui a peur du peuple ?

    Je connais Etienne Chouard depuis 2005. Ses idées sont également les miennes.
    Il est un point qui est souvent occulté dans cette campagne présidentielle ; il s’agit du référendum d’initiative populaire. (RIP)
    On entend ici ou là quelques propos dans les partis outsiders, maintenant que c’est à la mode d’en parler, mais pas de véritables propositions constructives, avec des engagements précis et chiffrés.
    Tous les responsables politiques répondent positivement au RIP, mais aucun ne veut vraiment le faire intégrer dans la Constitution.
    Pourquoi ? Parce que cela mettrait en péril leur pouvoir.
    Donner le pouvoir au peuple c’est inévitablement perdre le leur...
    Sarko l’a fait par démagogie électorale car les conditions de mise en oeuvre du RIP sont tellement draconiennes qu’elles sont inexploitables (nombre très importants de pétitionnaires, etc...). Par ailleurs il ne s’agit pas d’initiative populaire mais d’initiative des pseudo élites (parlement).
    D’aucuns répondront, que, à l’instar de la Suisse, cette forme de vraie démocratie ne peut pas être mise en oeuvre en France pays trop divisé et trop important en terme de population.
    Réponse fausse : il est mis en oeuvre en Allemagne, en Italie, en Californie et dans de nombreux états américains et pays depuis longtemps.
    D’autres diront que cela favorise les extrémistes ; la « vox populi » est dangereuse pour l’équilibre d’une nation et n’hésitent à parler de populisme.
    Ces « autres » sont toujours les mêmes ; les représentants des deux grands partis politiques qui ne sont pas du tout décidés à concéder une once de pouvoir à ce peuple de gueux !

    Un système mixte comportant une démocratie représentative et une démocratie directe serait sans doute une nécessité pour la France.

    En Suisse, le peuple peut proposer une loi, abroger une loi, faire modifier ou annuler une loi votée par le Parlement.
    Cela empêche notamment les débordements excessifs des parlementaires qui réfléchissent longuement avant de proposer une loi.
    Toutes les lois sont soumises à ratification par le peuple avant leur exécution.
    Le système fonctionne bien avec ces garde-fous.

    Alors qui a peur du peuple ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 12h15 le 27/03/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Manifeste en ligne pour la création du musée Robespierre a Arras .
    Lien

  • ychzc
    ychzc
    assis
    • Posté à 13h34 le 27/03/2012
    • 184018
      assis

    Voir : Lien
    Voir également : Lien
    Mais aussi : Lien
    Mais encore : Lien
    Ah oui et là aussi : Lien
    Et enfin : Lien

    Chacun pourra se faire ainsi une idée sur le pedigree de Monsieur Chouard

    • turandot55
      turandot55 répond à ychzc
      salarié
      • Posté à 15h30 le 27/03/2012
      • 184020
        salarié

      @ychzc : « pedigree » : terme aussi intelligent que les inepties (pour ne pas dire pire : soyons corrects ) que vous signalez .Inepties qui sous des « apparences“(c’est la mode) d’antifas ,d’anars, gauchistes (trompeurs , bien évidemment) , ne sont que les protecteurs du système . Peur qu’on éveille la population , hein ? Au lieu de faire des amalgames à la con , lisez plutôt :
      Lisez ça, Lien

      • AffreuxSale
        AffreuxSale répond à turandot55
        Blogueur
        • Posté à 14h09 le 28/03/2012
        • Internaute 94992
          Blogueur

        Je vous aime bien, Mme Turandot, pour vous croiser souvent dans les commentaires chez Superno, notamment.

        Les « inepties » dont vous parlez (j’ai noté l’effort de politesse), reprennent l’un de mes billets, publiés sur un autre blog que le mien.

        Je suis toujours étonné ; pour des gens qui apprécient Chouard, lequel prône le droit ABSOLU de discuter avec tout le monde ; de la relative intolérance de ceux-ci, dès lors qu’on pose des questions.

        Je tiens à votre disposition toutes sortes de preuves de la légitimité des questions que peuvent poser les sources, références, fréquentations, lieux de conférences, etc... relatives à « l’oeuvre de Chouard ».

        Pour la petite histoire, lorsque Superno a publié le billet que vous citez, je l’ai contacté via le formulaire de son blog, afin de ne point venir polluer le débat qui portait plus, au final, sur cette fameuse loi de 1973 que sur Chouard lui-même.

        C’est vous dire si j’en veux personnellement à Chouard (c’est ironique) et si je fais mal mon travail « d agent du système ».

        Je sais que vous connaissez Superno, vous pouvez vérifier ce que je dis là.

        Je déplore qu’on ne puisse débattre à propos de Chouard sans que cela vire immédiatement à l’insulte.
        Encore une fois, c’est assez paradoxal alors que Chouard est présenté souvent comme la Tolérance faîte Homme.

  • Kimouss
    Kimouss
    Plombier polonais au Water Gate
    • Posté à 15h23 le 27/03/2012
    • Internaute 37458
      Plombier polonais au Water Gate

    J’adore le chapo de ce papier : « Les candidats à l’élection présidentielle draguent la “ France du ‘non’ ”.

    La France majoritaire à plus de 54 %... ; -) Mais c’est vrai, ne nous perdons pas dans ce genre de détails...

    S

  • Rudy Reichstadt
    Rudy Reichstadt
    conspiracywatch.info
    • Posté à 23h43 le 27/03/2012
    • Internaute 81107
      conspiracywatch.info

    Cet article, qu’il est étonnant de lire sur Rue89, appelle quelques remarques.

    Contrairement à ce qu’en écrit l’auteur, ce n’est pas « parce que sa critique du parlementarisme et des élites est jugée “fasciste” » qu’ E. Chouard se voit reprocher d’avoir « glissé à l’extrême droite ». C’est tout simplement parce que plusieurs de ses écrits s’inscrivent dans une tradition d’extrême droite : fixettes sur Rothschild (accusé d’avoir « un intérêt personnel puissant à ce que l’antisémitisme soit virulent, un peu partout dans le monde »), ou sur le « sionisme » (que seuls les vrais « dissidents » auraient le courage de critiquer) ; tendance à la paranoïa (il prétend que la source des reproches qui lui sont adressés est à chercher dans les coups qu’il porte à la « banque privée ») ; promotion élogieuse des écrits d’auteurs d’extrême droite comme Alain Soral, Thierry Meyssan, Jacques Cheminade (une « authentique sentinelle du peuple »), Anthony Sutton ou Eustace Mullins (un propagandiste néo-nazi américain dont Chouard tait les orientations politiques)…

    Ce n’est pas « parce qu’il a eu le malheur d’avouer qu’il trouvait Thierry Meyssan “intéressant” » et « parce qu’il estime qu’on ne connaît pas “toute la vérité sur le 11 Septembre” » qu’E. Chouard est associé à la galaxie conspirationniste mais bien parce qu’il est un ardent défenseur du Réseau Voltaire (« une précieuse source d’infos libres et dissidentes » à laquelle « il est utile de s’abonner ») dont il relaye régulièrement les écrits sur Facebook (par exemple sur la Lybie, sur la situation de laquelle les médias nous auraient « intoxiqué » ; ou encore sur l’affaire DSK dont la chute aurait été provoquée par le « complexe militaro-industriel israélo-états-unien ») ; parce qu’il revendique son amitié avec Thierry Meyssan (qu’il qualifie de « résistant » et dont il loue « le sérieux, la culture, l’humanisme, la finesse des analyses ») ; parce qu’il fait la promotion des « courageuses éditions Demi Lune » (la maison d’Arno Mansouri, éditeur de Meyssan et spécialisé dans les ouvrages complotistes) ; parce qu’il recommande chaudement la lecture d’ouvrages conspirationnistes sur le 11-Septembre comme ceux de David Ray Griffin ; enfin parce qu’il défend la théorie du complot sur le 11-Septembre, allant jusqu’à animer une conférence de l’association ReOpen911.

    • turandot55
      turandot55 répond à Rudy Reichstadt
      salarié
      • Posté à 10h33 le 28/03/2012
      • 184020
        salarié

      Ah , voilà un antifas sorti de son trou . Toujours aussi « intéressant » .
      Juger les gens sur leurs lectures ou l’écoute de tel ou tel . Sachez que moi aussi je lis Meyssan (référencede toute la presse avant 2001 ) , il m’arrive aussi d’écouter Soral. Ça fait de moi quoi .Vous croyez que je suis assez con pour adhérer à tout ? J’ai pas le droit de lire ou écouter qui je veux .J’ai juste le droit à l’info officielle Et puis vos adeptes de la Conspiration c’est qui ? Meyssan ou ceux qui mettent tout sur le dos des musulmans ? Les guerres sous des pretextes faux , c’est qui (Irak,Afghanistan, Libye,et bientôt Iran et Syrie ) ? Qui est le plus à l’extrême droite le FN ou l’UMP ? Ceux que vous accusez ne sont pas dans la pensée unique et s’il y a abus de langage , faut-il jeter tout ce qu’ils évoquent . Question abus de langage , je crois qu’on est servi au sein même du gouvernement et notre presse officielle Lien.
      Au lieu de vous attaquer à d ceux qui essaient de nous informer ,attaquez-vous à ceux qui sont les véritables causes de ces horreurs ( la troïka , les banksters , les spéculateurs ...)
      Vous saurez que Mr Chouard est un chercheur et qu’un chercheur ça cherche et pas seulement dans ce qu’il est convenu de fouiller par la presse à la botte.
      Et que c’est grâce à des résistants comme lui qu’on a un peu d’espoir de voir le jour .

      • AffreuxSale
        AffreuxSale répond à turandot55
        Blogueur
        • Posté à 13h59 le 28/03/2012
        • Internaute 94992
          Blogueur

        Ce ne sont pas tant ses lectures qui posent probléme, mais plutôt le fait de les relayer, aussi abondamment, aussi élogieusement.

        Les gens et les endroits qu’il fréquente sont assez connotés, également.

        Qu’entend un démocrate comme Chouard dans les couloirs de la Cobema ?
        Chez « Egalité & Réconciliation » ?
        De quoi discute-t-il avec Yvan Blot, une fois l’entrevue terminée ?
        Et avec les membres de « La Dissidence Française » ?

        Je stoppe là l’énumération.

        Merci de faire preuve de la même tolérance, à notre égard (je veux bien que vous m’assimiliez à un antifa, sur ce coup là, nous éviterons ainsi une disgression bien inutile) qu’à l’égard de Soral, Meyssan et les autres.
        Cela prouverait que cette tolérance et cette ouverture d’esprit, si souvent invoqué par Chouard et ceux qui l’apprécient, n’est pas qu’une simple posture.

        Une dernière question, pour la route, mais elle me tient à coeur :

        Comment peut-on prôner la tolérance, la « curiosité intellectuelle » afin de justifier certaines accointances avec divers personnages d’extrême-droite et, dans le même temps, faire de ceux qui s’interrogent à ce sujet, des « Ouiouistes » forcément, ou des « agents de l’Empire », fatalement ?

         
        • turandot55
          turandot55 répond à AffreuxSale
          salarié
          • Posté à 17h05 le 28/03/2012
          • 184020
            salarié

          Il me semble avoir vu plusieurs réponses de sa part sur ces sujets .
          Il diffuse bien sûr et ceux qui ont envie l’écoutent ou non, comme tout ce groupe anticonspirationniste le fait , pas moins pas plus . Il ne se présente à aucune élection et s’il trouve (comme moi d’ailleurs) que chez untel ou untel , telle idée n’est pas mauvaise , de quel droit décidez-vous , vous qu’il n’a pas le droit .
          « dans les couloirs de la Cobema ? “ kézaco ? ? ! ! !
          ” Egalité & Réconciliation » : est-ce que Soral est pire que ce que j’entends tous les jours venant des gens du gouvernement ,de la presse officielle ou nos philosophes officiels ? je précise que je ne suis plus trop ce qu’il fait depuis son passage au FN mais écoute de temps en temps ce qu’il raconte .Et les autres : Etienne pense qu’il peut discuter avec tout le monde de démocratie et d’économie et argumente avec ceux qui veulent le rencontrer , où est le problème ? Si Soral trouve le discours d’ Etienne intéressant , c’est grave , docteur ? !
          « Yvan Blot,et la dissidence française : je répondrai de la même manière . Cette pensée unique me soûle , vraiment . On est dissident quand on pense pas comme vous , c’est ça ?
          Il est là pour le bien commun , il ne veut pas rentrer dans les guerres de partis ( regardez vous même de quoi il en retourne : c’est à pleurer )
          “vous m’assimiliez à un antifa” : j’ai dit aussi “apparemment anar ou gauchistes” et justement , je crois que vous vous trompez de combat .On m’a accusée moi-même de confusionnisme(des gens que je n’ai jamais rencontrés). Ça va vous apporter quoi de vous attaquer à Etienne Chouard ?
          C’est le gros combat des anti conspi , type Rudy (qui a travaillé avec ou qui travaille encore à Prochoix entre autres (Caroline Fourest et Fiametta Venner : anciennes du Réseau voltaire ...le monde est petit Lien
          Tellement plus facile de s’attaquer à eux plutôt qu’à nos vrais ennemis qui sont en train de nous faire crever .Que voulez-vous que je vous dise d’autre, si ce n’est que je n’ai pas envie de continuer à me battre pour des choses aussi futiles .
           », des « Ouiouistes » forcément, ou des « agents de l’Empire », fatalement ? « : des ouiouistes , ça j’en sais rien , protecteurs du système , ça oui puisque vos attaques vont dans le sens du système .
          Moi aussi , je me pose des questions sur ce qui est autorisé ou non, ce qu’on a le droit de dire ou non , sur ceux avec qui on peut causer ou non Vous voyez pas qu’on est du même côté . Je ne suis pas sûre d’avoir raison et vous non plus , et quoi que vous disiez Etienne Chouard a toute ma considération et mon amitié .

          • AffreuxSale
            AffreuxSale répond à turandot55
            Blogueur
            • Posté à 22h09 le 28/03/2012
            • Internaute 94992
              Blogueur

            C’est justement ses réponses qui ont fini de me convaincre que quelque chose clochait.
            Certains de ses arguments sont curieux, notamment celui de « hiérarchiser les luttes à mener », hiérarchie dans laquelle le racisme ne semble pas être une évidente priorité.

            Qu’il diffuse ses idées en choisissant de les appuyer par la promotion d’un bouquin d’Eustace Mullins, par une vidéo de Nigel Farage, par celle d’un Robert Ménard (qui en est rendu, lui, au nom de la liberté d’expression à aller discourir sur le sujet avec des néo-nazis) fout mal à l’aise, quand même.

            Ce n’est pas le fait qu’il « diffuse », comme vous dîtes, mais le fait que cette diffusion ait été souvent accompagnée de vidéos, textes ou autres références provenant de sources extrêmement à Droite.

            Pourquoi si souvent ces sources là ? Sachant qu’une polémique en naîtrait forcément, qui, finalement dessert le plus la cause de Chouard, sinon lui-même ?

            Personne ne décide de ce qu’il a le droit de penser, et personne ne veut l’empêcher de dire ce qu’il pense.
            Je ne fais qu’user de ma liberté d’expression également.

            Je précise que les deux billets que j’ai fait à ce sujet ne comportent pas de liens vers des sites dits « anticonspis ».
            L’un deux a été repris sur un site, dont je ne sais pas grand chose, au final.

            La Cobema est une assoc’ marseillaise proche du FN et d’Alain Soral, entre autres joyeux amis. Si cela vous intéresse, vous pouvez chercher des infos sur un type qui se fait appeler « Le Libre Penseur », il a l’air très lié à la dite organisation.

            Soral après avoir été l’idéologue du FN, et y avoir implanté l’idée d’un retour au national-socialisme, son fameux « Droite des valeurs, Gauche du travail », a créé « Egalité & Réconciliation ».

            Son créneau est légèrement différent de celui du FN.
            Il explique qu’il a quitté ce parti car il pensait que le virage « anti-musulmans » du FN était une erreur stratégique, et qu’il fallait rallier les français d’origine étrangère, et notamment maghrébine, à la cause nationaliste.
            Pour mieux combattre l’impérialisme sioniste...

            D’où son adhésion au « Parti Anti Sioniste », notamment.

            Alors savoir s’il est « est pire que ce qu’on entend tous les jours venant des gens du gouvernement ,de la presse officielle ou nos philosophes officiels ? », je ne sais pas.

            Pas mieux, c’est certain.

            Etienne Chouard rencontre bien qui il veut.

            Mais c’est souvent sur « Radio Courtoisie », par exemple.
            Et c’est souvent des gens d’extrême-droite, quand même.
            J’ai toujours du mal à imaginer les « échanges hors-champ » de Chouard, démocrate acharné, paraît-il, et de ces types là...
            J’ai toujours du mal à imaginer ce qui le pousse au choix de ces endroits là.

            « La Dissidence Française » est un groupuscule national-socialiste, emmené par un fan de Soral, avec lequel Chouard a des contacts et échangent des idées quant à la rédaction de leur manifeste.

            Cette accumulation de faits me font douter que Chouard soit là « pour le bien commun ».
            Je n’ai rien à y gagner, c’est simplement ce que je finis par penser, à force...

            Je n’attaque pas Chouard, personnellement, ce sont ces idées, dont on ne sait plus trop d’où elles viennent, et donc où elle pourrait mener, qui me gêne.

            Ce qui n’est pas incompatible, loin de là, avec le fait de lutter contre les saloperies du « système », comme vous dîtes.
            Il reste Raoul Marc Jennar, Jorion et un paquet d’autres pour les idées.
            Et les actions à mener dans la vraie vie.

            Mais je ne pourrais jamais « marcher » avec l’extrême- droite, le but final de l’idéologie qu’elle entend appliquer n’ayant strictement rien à voir avec celui que je poursuis.

            Il y a effectivement une tendance au « confusionnisme » en ce moment.

            Vous avez évidemment le droit de penser que les choses sont très claires, j’ai le droit d’essayer de vous prouver que , justement, c’est tout l’inverse.

            • Kiwai
              Kiwai répond à AffreuxSale
              Futur désabusé
              • Posté à 23h37 le 28/03/2012
              • Internaute 151124
                Futur désabusé

              Pour ma part j’ignorais tout de ces affinités ou du moins de ces fréquentations que vous évoquez (j’avais pourtant cherché les affinités de CHOUARD il y a quelques mois, pour m’assurer de l’absence de « vice caché »).
              Elles me gènent beaucoup, et me mettent mal à l’aise, tant le discours des conférences d’E. CHOUARD (vues sur Dailymotion ou Youtube) m’emballaient et m’emballent toujours. Il s’y défendait d’ailleurs de tout engagement raciste, antisémite ou autre.
              Mais finalement, que le bonhomme soit fréquentable ou pas n’a pas tant d’importance sur le propos qu’il tient dans ses conférences et sur le fond de son idée. Bien sur, ces informations que vous me donnez me pousseront à davantage encore de vigilance. Mais tout compte fait, que ce soit un chantre de la démocratie, du racisme, de l’égalité, de la justice ou un affreux qui le disent, l’idée reste à réfléchir non ? Et si elle est bonne (ce que je pense), elle sera reprise et soutenue par un plus grand nombre, sans arrière cuisine suspicieuse ou fréquentations douteuses.

              Kiwaï

              • vivivivi
                vivivivi répond à Kiwai
                indépendant
                • Posté à 02h19 le 29/03/2012
                • Internaute 123431
                  indépendant

                lorsque quelqu’un gêne en haut lieu, il y a et il y aura toujours des tentatives pour le décrédibiliser, donc pour ma part, je ne tiens pas compte de ce genre d’amalgame...
                de plus écouter les autres dans quelque parti qu’ils soient fait à mon avis aussi partie d’une recherche de contradicteur ou encore d’autres points de vue qui sont tout à fait intéressant d’étudier...
                autrement comment comprendre et trouver les solutions pour le combattre.. ?
                je suis capable d’écouter tous les points de vue qu’ils soient éloignés de ce que je pense est aussi intéressant pour moi que ceux qui vont dans le même sens et ils est instructif de comprendre les méandres de la pensée unique et des autres pensées même si elles peuvent révolter il faut déjà les connaître pour les comprendre.

        • turandot55
          turandot55 répond à AffreuxSale
          salarié
          • Posté à 17h35 le 28/03/2012
          • 184020
            salarié

          J’ai répondu mais je crois que le message ne parviens pas pour des raisons que j’ignore .Je n’ai plus le temps maintenant .

          • turandot55
            turandot55 répond à turandot55
            salarié
            • Posté à 00h30 le 29/03/2012
            • 184020
              salarié

            Bonsoir, je crois que vous n’avez pas bien écouté . Il ne dis pas « hiérarchiser » , il dit qu’il faut aller à la cause des causes , c’est différent . Il est sûr qu’en tirant au sort une Constituante qui va faire une Constitution, qui va mettre tout ça à plat , une grande partie des problèmes seront réglés Que ça n’est pas aux gens de pouvoir de faire les lois puisqu’ils vont automatiquement abuser .
            Vous voyez bien quand même , que les gros problèmes sont liés aux choix des politiques actuelles , que nous ne sommespas en démocratie , je ne vais pas vous apprendre ça , c’est évident !
            Pour le bouquin de Mullins ,il l’a aussi expliqué : pas un mot d’antisémitisme à l’intérieur mais une super enquête sur la FED.
            Nigel Farage , je connais , je l’ai signalé aussi sur mon blog : voilà un euro-député que j’aimerais voir à gauche , même si je ne suis pas d’accord avec certains de ses propos , je trouve que ses analyses sur ce qu’est cette Europe est juste , quoique vous en pensiez . Je n’ai pas vu MLP ,JMLP ou tous nos députés EELV , PS, UMPs’élever avec une telle force : d’ailleurs ils(UMP, PS,EELV ) votent tout comme un seul homme tous nos élus ( MES et toutes les mesures d’austérité et toutes les horreurs des traités ) , que vous n’attaquez pas autant qu’Etienne .
            Ménard , je ne me souviens pas avoir vu des trucs chez Etienne .
            Meyssan : je ne vois pas en quoi ses doutes sont plus idiots que la version officielle pour le 11 septembre.
            Vous parlez d’extrême droite : dans quel pays êtes-vous ? N’a-t’on pas une équipe qui est plus que proche de l’extrême droite au gouvernement ((avec un nombre d’affaires, de corruption et même plus grave enquête qui n’aboutissent pas ) , avec d’anciens d’Occident ,( qui n’étaient pas des enfants de coeur) .Donc je crois bien que votre extrême-droite est plus importante et bien plus dangereuse pour nous que ce que vous me citez .
            Radio courtoisie parce que c’est une des rares qui veut l’entendre et si vous aviez écouté , vous sauriez qu’il n’a rien fait d’autre que défendre la démocratie .
            Ses idées viennent de ce qu’il lit , et partage avec ceux qui acceptent les discussions (il bosse tout le temps pour nous )
            Je n’aurai pas forcément choisi les mêmes références que vous(Raoul Marc Jennar et Paul Jorion ) , mais bon..
            Quant aux actions à mener dans la vraie vie , je crois qu’Etienne fait partie de ces gens-la .
            Pour l’accusation d’antisionisme , , je ne sais pas si vous vous interessez à ce qui se passe dans la région . trouvez-vous que c’est une situation normale et dès que quelqu’un ose évoquer une critique , aussitôt il est taxé d’antisémitisme Lien (cette image m’achoquée la 1ere fois que je l’ai vue )vous parliez de confusion ).
            Et je peux vous dire que ce ne sont pas les musulmans que je crains le plus , mais bien ceux qui sont à l’origine de toutes ces guerres dans le monde(suite à des mensonges ) , de cette misère grandissante , des besoins sans fin de posséder encore et encore de ces rapaces , les Goldman-Sachs et consorts(qui sont au pouvoir de la BCE , la Grèce , L’Italie etc ...) , les spéculateurs (entre autres ceux qui spéculent sur les matières premières ), les banques et leurs pouvoirs hors norme , les politiques à la botte de cette finance ,la troîka, qui imposent ces politiques . Les peuples arabes tout le temps pris comme boucs émissaires , vous ne le voyez pas ça .Que vous dire encore , à part écouter par vous même ce que raconte Etienne .Je ne connais pas votre blog mais je crois que nous avons des liens communs : mon blog n’est qu’un blog de liens avec de temps en temps des commentaires
            Comme je vous disais , je ne détiens pas la vérité et vous non plus . Portez-vous bien et si mes réponses ne vous conviennent pas , allez sur mon blog pour m’en parler parce que je ne pense pas revenir sur cette page . Bien à vous ! ; o)

            • AffreuxSale
              AffreuxSale répond à turandot55
              Blogueur
              • Posté à 01h20 le 29/03/2012
              • Internaute 94992
                Blogueur

              Nous ne voyons pas du tout les choses de la même manière :

              Lutter contre le racisme est aussi important que de parvenir à ce qu’une assemblée constituante bosse sur une éventuelle constitution.
              L’un n’empêche pas l’autre, l’un ne prévaut pas sur l’autre.
              Et l’éventuelle adoption d’une nouvelle constitution, par qui que ce soit, ne va pas résoudre tous les problèmes...

              Le problème n’est pas la Démocratie, dans le fond, c’est la manière dont elle s’applique ou pas.

              J’ai fait des billets concernant le MES, pointer les escroqueries du parti dit « socialiste », tenter de dénoncer la propagande Umpesque, etc...
              Bien plus que je n’ai parlé de Chouard.
              Dire que « j’attaque » beaucoup plus Chouard est objectivement faux.

              Ménard était évoqué, vidéo à l’appui sur la page FB de Chouard.

              S’interroger sur le fait que Chouard dérive, et sur l’extrême-droite en général, n’est pas incompatible avec le fait de constater également les dérives du Pouvoir en place en ce moment.
              J’ai également souvent cité « Occident » et ses anciens membres nombreux à divers postes clés ou proches du Pouvoir.
              On peut faire les deux, aussi !

              Le sionisme est une saloperie de politique d’extrême-droite, on est d’accord. Mais lutter contre en s’alliant avec Dieudo et consorts, Blanrue & Co. , faut pas déconner non plus.

              Quant au fait qu’il faille craindre plus les musulmans que d’autres, je ne vois pas ce qui vous a fait penser que ce soit ce que je voulais dire.
              Je crains la montée de beaucoup d’extrêmismes, de quelques origines qu’ils soient, religieux ou politiques, les deux étant très souvent liés dans ce type d’idéologie.

              Au moins aura-t-on pu en parler...
              Ce qui est déjà pas mal, en ce moment ; -D

        • vivivivi
          vivivivi répond à AffreuxSale
          indépendant
          • Posté à 02h11 le 29/03/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          je n’ai pas compris le « à notre égard » de qui parlez vous ? c’est quoi ce « nous » ?

          • AffreuxSale
            AffreuxSale répond à vivivivi
            Blogueur
            • Posté à 04h14 le 29/03/2012
            • Internaute 94992
              Blogueur

            A l’égard de ceux qui émettent des doutes quant aux réelles intentions d’Etienne Chouard.
            Qui suivent ses conseils, finalement, puisqu’il dit de ne rien prendre pour argent comptant.
            Et de ne pas hésiter à « mixer » les sources.
            Et de discuter avec tout le monde, y compris ceux-là même qui nous accusent de vouloir les faire taire.

            Si ca se trouve, je suis chouardiste sans le savoir ; -D

            • vivivivi
              vivivivi répond à AffreuxSale
              indépendant
              • Posté à 18h58 le 29/03/2012
              • Internaute 123431
                indépendant

              vous l’êtes sinon vous ne seriez pas venu sur ce blog...

              on l’est tous à moins de puiser dans la soupe et de s’empiffrer avec les 1%

              • AffreuxSale
                AffreuxSale répond à vivivivi
                Blogueur
                • Posté à 19h56 le 29/03/2012
                • Internaute 94992
                  Blogueur

                On peut être révolté par le bordel généré par le « système » sans être Chouardiste.

                Aussi.

                • vivivivi
                  vivivivi répond à AffreuxSale
                  indépendant
                  • Posté à 22h34 le 29/03/2012
                  • Internaute 123431
                    indépendant

                  quel intérêt de reprendre ce que dit Chouard en niant être d’accord avec lui ?

                  • AffreuxSale
                    AffreuxSale répond à vivivivi
                    Blogueur
                    • Posté à 08h40 le 30/03/2012
                    • Internaute 94992
                      Blogueur

                    De prouver que l’on peut adopter la même démarche sans souscrire à TOUTES ces opinions et ne pas être d’accord avec sa façon de procéder ?

        13 autres commentaires
    • kristofferson
      kristofferson répond à Rudy Reichstadt
      Indépendant
      • Posté à 10h11 le 30/03/2012
      • 184153
        Indépendant

      Voilà un exemple remarquable de tentative de discréditation à l’encontre d’E. Chouard, par un de ces mêmes nervis liberticides qui diabolisent systématiquement tout vecteur d’opinion incompatible avec la doxa officielle, sous couvert de vigilance citoyenne.

      La malhonnêteté intentionnelle et la nuisance calculée de l’auteur par un procédé d’association dégradante - affublant ainsi Chouard d’un penchant à l’« extrême droite » (alors celui-ci plébiscite plutôt Mélenchon, même si c’est du bout des lèvres à cause de son ralliement pro-européen) - va crescendo pour atteindre le point Godwin dès la fin du 1er paragraphe.

      Conspiracy-Watch.info est une antiphrase, une inversion de valeurs oxymorique prétendant désamorcer toute idée conspirationiste alors que ce site s’inscrit précisément dans une logique de désinformation par manipulation, et dont l’objet d’étude consiste à cataloguer scrupuleusement (avec quelle arrière-pensée ?) et stigmatiser tous les dissidents autoproclamés ou suspectés comme tels dont l’honnêteté, l’acuité et la curiosité intellectuelle permettent d’apprendre à réfléchir autrement.

      Du reste, ces arguments sont un recyclage indigent d’une précédente démonstration lénifiante tirée de Conspiracy-Watch .

      Il y manque toutefois le copier/coller du dernier paragraphe, que je m’applique à reproduire ici pour que chacun se fasse une opinion de la capacité de nuisance d’un agent du système acculé à vociférer, menacer et intimider faute d’arguments :

      « Souci ? Etienne Chouard est invité à prononcer, le 22 septembre prochain, une conférence devant la section montpelliéraine des Amis du Monde diplomatique. L’année dernière, Conspiracy-Watch avait déjà tiré la sonnette d’alarme sur les dérives de cette association et son indulgence à l’égard de thèses extrémistes. Serons-nous enfin entendus cette fois-ci ? Ou devrons-nous nous contenter, comme la dernière fois, d’une pluie d’invectives comme seule réaction à nos inquiétudes ? Réponse le 22 septembre... »

      • Benkebab
        Benkebab répond à kristofferson
        Salarié du grand capital !
        • Posté à 14h48 le 30/03/2012
        • Internaute 87225
          Salarié du grand capital !

        J’avoue être très surpris par ces prétendues affiliations extrémistes prêtées à Etienne Chouard.

        En tout cas, sur Eustace Mullins, quoi que ce type ait pu écrire sur les Juifs (il est visiblement antisémite), je me souviens que Chouard l’a cité exclusivement en ce qui concerne ces critiques sur la Fed et son bouquin Lien.

        Le bouquin est plutôt bien noté sur Amazon, aucune mentin n’est fait d’un quelconque antisémitisme. Lien

        Chouard cite beaucoup de références, brasse beaucoup d’auteurs, de la a lui prêter des intentions des uns et des autres, je trouve ça un peu fort de café. Mais bon, je ferais plus attention à ses sources. Cela n’enlève rien à la pertinence de ses conférences sur la monnaie, la démocratie, que je conseille à tous !

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