Noniste un jour... 26/03/2012 à 18h25

Etienne Chouard n’est pas mort, il soigne les orphelins du « non »

Mathieu Deslandes | Rédacteur en chef adjoint Rue89

Les candidats à l’élection présidentielle draguent la « France du “non” ». En 2005, un homme avait été son porte-parole. Sept ans après, Etienne Chouard reste mobilisé.


Etienne Chouard, chez lui, en mars 2012 (Mathieu Deslandes/Rue89)

François Hollande et Nicolas Sarkozy sont d’accord au moins sur un point : pour l’emporter le 6 mai, il faut « réconcilier la France du “oui” et la France du “non” ». Ces deux camps dessinés en 1992 lors du référendum sur le traité de Maastricht et renforcés treize ans plus tard à l’occasion du référendum sur le traité constitutionnel européen.

En 2005, la « France du “non” » avait un héraut : Etienne Chouard. Un prof marseillais qui avait fait l’effort de décortiquer le projet de Constitution européenne avant de recenser toutes les raisons qu’il y avait de s’y opposer. Son blog était devenu un point de ralliement.

Sept ans après, Etienne Chouard reste une référence pour de nombreux « nonistes ». Ils le lisent, lui écrivent, l’invitent à prononcer des conférences. Depuis un an, cet émotif volubile aux faux airs de Guy Forget est en tournée permanente. Lyon, Montpellier, Nice, Gap, Paris, Bruxelles...

Un soir, il se produit dans une MJC ou un café citoyen ; le lendemain, dans une université ; la semaine suivante, dans une antenne d’Attac ou chez des militants mi-écolos mi- « indignés ». « On est quelquefois 15, quelquefois 200. En général, on est autour de 80. » Ça peut durer cinq, six, sept heures. Refaire le monde est un marathon.

« Je fais comme Hippocrate »

L’invitation est souvent lancée par « des vieux militants qui se battent contre les injustices sociales depuis trente ou quarante ans ». Ils « se sont rendu compte que ça ne changeait rien mais reprennent espoir quand ils m’entendent, parce que je leur apporte une lumière ».

A tous, cet athée de 55 ans révèle que « nos malheurs » (la catastrophe écologique, la destruction des services publics, l’exploitation au travail, le règne de l’argent...) ont été rendus possibles « à cause de notre impuissance à résister ». Il indique :

« Je fais comme Hippocrate. Je cherche à remonter la cause des causes. Il est vain de s’en prendre aux conséquences. »

Il croit que cette « impuissance à résister », cette « infantilisation », est « programmée dans la Constitution ».

Comme « ceux qui rédigent les Constitutions pensent d’abord à préserver leurs intérêts », pour « changer les choses », et instaurer « la vraie démocratie », il ne voit qu’une seule voie : tirer au sort des citoyens qui écriraient eux-mêmes une nouvelle Constitution, « comme en Islande et en Colombie britannique ».

Ils sont quelques uns à s’être déjà mis au travail. Pendant trois ans, à Aix, au sein d’une « université populaire ». Désormais sur le forum et « le wiki “ hébergés sur le site d’Etienne Chouard.

‘Je suis prêt à croiser le fer avec Hollande’

Son modèle est vieux de 2 500 ans ; c’est la démocratie athénienne.

‘On vient de vivre 200 ans de gouvernement des ultrariches. Mais les hommes ont déjà inventé un autre système qui a marché 200 ans aussi. Ils tiraient au sort des délégués pour six mois et le président d’Athènes était tiré au sort tous les jours.’

Il est convaincu que ‘mettre du tirage au sort en politique va tout changer en bien’. Il est très sûr de lui :

‘J’ai des milliers d’heures de travail là-dessus, je me sens invulnérable, je prends Strauss-Kahn ou Giscard d’Estaing quand ils veulent en débat, je n’ai pas peur. Je suis prêt à croiser le fer avec Mosco, Hollande, Barroso, toute la clique.’

Des extraits de certaines de ses conférences circulent sur Internet. Tous les jours, le ‘père Chouard’ – comme il dit – est destinataire de témoignages de gens bouleversés d’avoir enfin identifié une issue possible. Ils l’ont aussi encouragé à se présenter à l’élection présidentielle : ‘On aurait quelqu’un derrière qui se mettre...’

Patiemment, il a répondu qu’il ne cherchait pas à être élu. ‘Je cherche juste le bien commun, je ne veux pas le pouvoir, le pouvoir transforme toujours les êtres – c’est pour ça que les Athéniens avaient mis en place une rotation des charges.’

‘Je pense comme Robespierre’

Il ne donnera pas non plus de consigne de vote à ses disciples :

‘Comment choisir entre le cancer et le sida ? J’aime beaucoup Mélenchon mais il ne veut pas sortir de l’UE. Des lecteurs me disent qu’ils veulent voter Le Pen pour tout faire péter, mais ce n’est pas comme ça qu’on sort du piège.

Hollande fera la même chose que Sarkozy, à quelques bricoles près. C’est un jeu de dupes. On va perdre dans tous les cas. Ce sont tous des marionnettes aux mains des hommes d’affaires.’

Les riches ! Chouard y revient toujours. ‘L’histoire de la République, c’est celle du gouvernement par les riches pour les riches’, répète-t-il. ‘ Qu’est-ce qu’ils se sont goinfrés depuis 200 ans, les Versaillais !’

Il pense que ‘l’argent gouverne tout’, que ‘l’élection met toujours Goldman Sachs au pouvoir’. La preuve ? ‘Les grandes avancées ont toujours été portées par la grève générale, jamais par l’élection.’

Entre deux bouchées de pintade, il peut déclarer : ‘Je pense très profondément, comme Robespierre, que les trop riches sont les fléaux de l’humanité.’ Ou encore :

‘La logique de l’Union européenne et des entreprises, c’est des salariés privés de moyens de résistance qui doivent se contenter des rémunérations les plus basses possible. Le bout du bout de cette logique, c’est les camps de travail. C’est bien plus dur de se battre contre ça que contre le fascisme à la papa.’

‘Je suis bientôt mort’

Les références historiques et théoriques prolifèrent dans son discours. Depuis 2005, il est lancé dans une quête intellectuelle forcenée. Il vit avec les auteurs qu’il découvre, parle d’eux comme d’êtres familiers.

Au fur et à mesure qu’il investit une nouvelle période, il établit des parallèles avec le présent : ‘On ne comprend rien à notre époque si...’ Il repère des permanences, des sens cachés, des forces à l’œuvre derrière les événements. Cela le réjouit et le terrifie à la fois :

‘Fallait m’apprendre tout ça à l’école. A 50 ans, c’est trop tard. Je suis bientôt mort.’


Etienne Chouard, chez lui, en mars 2012 (Mathieu Deslandes/Rue89)

Sa bibliothèque contient désormais 2 000 livres. ‘Je les ai tous feuilletés, mais je ne vais pas avoir le temps de tous les lire en entier.’ Alors il les scanne, page à page, en écoutant des enregistrements de conférences de l’historien Henri Guillemin, puis il les ‘transforme en documents pour y faire des recherche par mot-clé’.

‘Comme un fumeur en manque’

Il y a des papiers partout et une poubelle Obélix. On parcourt les rayonnages :

‘Y a les anars, les cocos, ceux qui résistent au travail et à l’idéologie du progrès. Ici, c’est les républicains radicaux, là la pensée de la résistance au totalitarisme... Orwell, Michéa, Lasch, c’est génial.

Puis on a ceux qui s’intéressent à la fabrique du consentement et les lanceurs d’alerte. Le colonialisme, l’économie générale, la création monétaire, les théories du gouvernement représentatif, la critique du sionisme, la critique de Freud, l’éthologie...

Mon fil d’Ariane, c’est la résistance aux abus de pouvoir.’

(Dans cette logique, il rêve d’être végétarien, il a arrêté la viande trois mois, mais il avait mal partout, ‘comme un fumeur en manque’.)

C’est un peu vertigineux. Il a l’impression de toucher du doigt la vérité. De l’avoir atteinte au terme d’une démonstration méthodique. Il supplie :

‘Si je me trompe, qu’on me le montre. Je ne demande pas mieux. Mais qu’on ne me dise pas que je suis paranoïaque, c’est un argument de cour de récré.’

‘Je m’en fous du 11 Septembre’

Parano ? Il se voit aussi régulièrement accusé d’avoir ‘glissé à l’extrême droite’ et d’être devenu ‘complotiste’ :

  • parce que sa critique du parlementarisme et des élites est jugée ‘fasciste’ (‘Ils oublient que cette critique relève aussi d’une tradition anarchiste libertaire’) ;
  • parce qu’il a eu le malheur d’avouer qu’il trouvait Thierry Meyssan ‘intéressant’ et qu’il n’avait ‘rien trouvé de diabolique dans ses écrits’ ;
  • parce qu’il estime qu’on ne connaît pas ‘toute la vérité sur le 11 Septembre’.

Il s’explique :

‘Je m’en fous du 11 Septembre. Mais on m’a posé la question un jour et j’ai répondu. C’est devenu le truc qui sert de marqueur pour savoir qui peut parler ou pas. Or, moi, je suis pour l’isegoria, le droit de parole pour tous à tout propos.’

En 2005, ceux qui voulaient le discréditer insistaient sur son statut de prof ‘de BTS’ et rappelaient que son œuvre publiée se composait en tout et pour tout de deux méthodes d’informatique (‘Créer une application avec Access’ et ‘Prendre de bonnes résolutions avec Excel’).

Il enrage autant qu’il y a sept ans. Et recourt au même remède : le parapente. ‘Ce qui compte’, dit-il, ‘c’est voler’. Danser avec les martinets dans les nuages. Survoler Gréoux, Valensole, Digne, et toute la chaîne de la Blanche, le lac de Serre-Ponçon au soleil couchant, déboucher face au Grand Morgon. Et rentrer en stop. ‘La vie est plus belle en haut qu’en bas.’

On vient de se parler cinq heures d’affilée. Il a été tour à tour enthousiaste, grave, inquiet, grandiloquent. On va se quitter et tout à coup, il s’assombrit. Il a une question :

‘Est-ce que vous pensez que je pourrais être devenu fasciste sans le savoir ?’

MERCI RIVERAINS ! Lem87
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  • Armand_de_Maupertuis
    • Posté à 20h30 le 26/03/2012
    • Internaute 41272

    A l’image d’un Lordon, il est toujours aussi indispensable Etienne Chouard !
    Contre les gens qui attaquent le personnage plutôt que son discours, il a la bonne réponse : montrez lui qu’il se trompe ! Seulement, depuis 2005, il n’y a pas eu beaucoup de volontaires pour débattre parmi les ouiouistes, dont la ligne de défense se résumait à hurler au fascisme.
    Ils crient moins forts aujourd’hui,..Il faut dire que le temps aidant, l’Europe a continué ses fait d’armes...

    Concernant le PG (et Mélenchon donc) on trouve quelques trucs dans le programme, mais sans la sortie directe de l’union européenne. Une sorte de version édulcorée...

    • Dissonance
      Dissonance répond à Armand_de_Maupertuis
      met le doigt où ça fait mal.
      • Posté à 20h38 le 26/03/2012
      • Internaute 70089
        met le doigt où ça fait mal.

      Mr Chouard est bien trop passionné sur certains sujets pour qu’on puisse le contredire sans sur-réaction de sa part. C’est bien là tout le problème.

      • richy
        richy répond à Dissonance
        • Posté à 20h52 le 26/03/2012
        • Internaute 38388

        Si il y a bien quelqu’un de modéré et de pondéré dans ses propos , c’est bien M.Chouard ,
        vous lui faites là un bien mauvais procès......
        allez donc de se pas regarder les textes et les vidéos de monsieur Chouard........
        et montrez moi les moments de dérapage verbaux ! ! !
        Lien

         
        • Dissonance
          Dissonance répond à richy
          met le doigt où ça fait mal.
          • Posté à 21h05 le 26/03/2012
          • Internaute 70089
            met le doigt où ça fait mal.

          Je l’ai suffisamment vu évoluer chez Jorion pour me permettre d’affirmer cela. Par ailleurs, regardez le ici, je crois bien reconnaître des signes de passion, pas vous ?

        1 autres commentaires
      • Sethtes
        Sethtes répond à Dissonance
        Mega Culpa
        • Posté à 23h16 le 26/03/2012
        • Internaute 86642
          Mega Culpa

        J’ai toujours trouvé bien plus intéressant un débat où la passion (une part de l’humain quand même) a sa place. Ca n’a jamais empêché de réfléchir, de construire sa pensée et de participer aux échanges.

        « Trop passionné »... Vous voulez débattre avec des gens chiants en gros ?

      • Wildleech
        Wildleech répond à Dissonance
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 03h43 le 27/03/2012
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        Il n’y a pas de sujet qui vous fasse sur-réagir ?
        Personnellement je fais avec Chouard ce que je fais avec Jorion, et tout le monde : Je prends ce qui me parait utile et je laisse le reste ; Je ne personnalise pas.
        Et ne comparez pas Chouard et Jorion. L’un se veut acteur et l’autre observateur. Ce sont des positions avec des contraintes très différentes.

    • vivivivi
      vivivivi répond à Armand_de_Maupertuis
      indépendant
      • Posté à 01h04 le 29/03/2012
      • Internaute 123431
        indépendant

      je pense que quand on est en campagne il me semble très très difficile de faire avaler au peuple dans son ensemble la sortie de l’Europe d’un seul coup d’un seul...
      JL Mélenchon propose beaucoup de choses concernant la finance et la ré-appropriation de la planche à billet version européenne...
      l’abandon du recours aux marchés financiers et les intérêts abandonnés aussi à ceux qui ont cherché à spéculer sur la faillite des états.
      C’est déjà pas mal... la sortie de l’Europe est peut-être inutile si les peuples emboîtent le pas de Mélenchon et fabriquent une Europe des états.
      pourquoi pas ?

  • salengro
    salengro
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 21h25 le 26/03/2012
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    souvenirs souvenirs...
    (sur un air de Ah vous dirai-je maman)

    Ah vous dirai-je, maman
    Ce qui cause mon tourment
    On veut que pour votre fête
    Un « oui » dans l’urne je mette
    Moi, je préfère le « non »,
    En voici quelques raisons

    Pour faire une constitution,
    Il faut de la concision.
    Un traité de deux cents pages,
    400 articles et davantage...
    Si on veut tout lire avant,
    On en a bien pour un an.

    Une vraie constitution,
    Des peuples est la protection :
    Garantir les grands principes
    Et les libertés publiques.
    Les mêmes droits pour chacun,
    Car nous sommes tous des humains.

    Or que raconte ce traité
    Plein de générosité ?
    Il dit que la concurrence
    Est le sel de l’existence.
    Et si tu n’es pas d’accord,
    Tu te tires ou bien t’es mort.

    çui qui a des capitaux
    Va où on n’paye pas d’impôts
    Mais si tu es au chômage
    Tu as bien des avantages
    Car tu peux chômer aussi
    Dans tous les autres pays.

    Le mot « solidarité »
    N’est qu’une fois dans le traité
    180 fois l’mot « banque »
    Et l’marché, c’est pas c’qui manque...
    Liberté des capitaux,
    Et merde pour les droits sociaux.

    La paix n’est pas une valeur
    Ni un principe fondateur.
    Faut renforcer l’militaire
    Pour défendre les frontières.
    Contre l’Europ’ des canons
    Ensemble il faut dire « non »

    La Banque Centrale nous dira
    C’qu’on doit dépenser ou pas.
    Le diktat de la finance
    ça c’est d’la bonne gouvernance
    À bas les régulations,
    Vive la privatisation.

    La compétitivité,
    C’est c’qui compte dans ce traité.
    L’Europe est une entreprise
    Nous sommes tous des marchandises.
    Si on veut pas en crever
    Va falloir se révolter.

    Alors ma très chère maman
    Vous que j’aime tendrement,
    J’voudrais que pour votre fête
    L’peuple ne fasse pas la tête.
    Donc ce jour là nous irons
    Tous ensemble voter « NON »

    paroles : Irène Ruszniewski 29 mars 2005

  • richy
    • Posté à 20h44 le 26/03/2012
    • Internaute 38388

    rappel : 54,68 % des électeurs s’étant exprimés ont répondu « non » En 2005
    ON nous à volé
    le traité à été repris mot a mot sous le non de traité de Lisbonne
    qui est ce « ON “
    et Certains parmi vous osent encore parler de démocratie En ce qui concerne notre système politique actuel ?
    Lien

    • clive
      clive répond à richy
      • Posté à 22h20 le 26/03/2012
      • Internaute 27908

      Vous êtes sûr ? Parce qu’à la lecture de l’article j’avais compris que EC était le dernier leader d’un groupuscule de « nonistes » sporadiques ultra-minoritaires, des « disciples », qui donc croient plus qu’ils ne pensent...

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 20h51 le 26/03/2012
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Ce mec est un mec bien .Je ne croyais plus qu’il en existait. Merci d’exister et de parler. Ce qu’il dit est tellement évident. Je suis content d’avoir lu ça ce soir, ça donne de l’espoir.

  • evemarie
    evemarie
    informaticienne
    • Posté à 21h05 le 26/03/2012
    • Internaute 42286
      informaticienne

    Y a aussi eu des avancées grâce aux élections , secu , retraite , congés, vacances , pilule, avortement, temps de travail ....
    Il a fallu manifesté avant mais ce sont bien les élus au pouvoir qui ont voté les lois encadrant ces droits...

    La democratie Romaine ne concernait que les HOMMES , pas les femmes , a Athènes il y avait beaucoup d’esclaves (qui ne votaient pas ) , alors comme système de référence je voie pas , ou c’est dangereux.

    • richy
      richy répond à evemarie
      • Posté à 21h45 le 26/03/2012
      • Internaute 38388

      @evemarie
      tout faux
      hors sujet et n’a pas lu sa leçon
      Avant de vous permettre de critiquer, vous devriez vous informer de ce que dit M. Chouard , effectivement, à Athènes (on parle de la démocratie grecque et aucunement d’une « pseudo démocratie romaine »)
      effectivement, les femmes et les esclaves n’avaient pas accès aux fonctions dirigeantes de la cité, bien évidemment le système proposé par M. Chouard inclus l’accès à tout un chacun au statut de représentant de la société
      pour la peine vous me regarderez attentivement :
      Lien

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à evemarie
      loin d'ici
      • Posté à 22h25 le 26/03/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      « Y a aussi eu des avancées grâce aux élections , secu , retraite , congés, vacances , pilule, avortement, temps de travail ... »

      Erreur : ce n’est pas grâce à des élections que ces « avancées sociales » se sont inscrites dans notre pays mais grâce à de dures luttes syndicales et activistes menées par nos aïeux et souvent ensanglantées !

    • richy
      richy répond à evemarie
      • Posté à 22h37 le 26/03/2012
      • Internaute 38388

      Y a aussi eu des avancées grâce aux élections , secu , retraite , congés, vacances , pilule, avortement, temps de travail ....

      Lien
      et vous croyez que les chats vont donner quoi que ce soit aux souris .........
      si les souris prennent quoi que ce soit , les chats le leur reprendront et ceci le plus vite possible , regardez la période que nous vivons.........c’est caractéristique

    • Ash31
      Ash31 répond à evemarie
      • Posté à 00h19 le 27/03/2012
      • Internaute 157549

      Faut savoir qu’au passage du front populaire il y a eu d’énormes manifestations et des grèves monstrueuses pour faire passer en force ces avancées, les hommes politiques se sentaient même dépassés, et même Thorez avait fini par appeler les ouvriers à reprendre le travail...

      • AffreuxSale
        AffreuxSale répond à Ash31
        Blogueur
        • Posté à 00h47 le 27/03/2012
        • Internaute 94992
          Blogueur

        Il n’empêche que comme dit plus haut :

        « Il a fallu manifesté avant mais ce sont bien les élus au pouvoir qui ont voté les lois encadrant ces droits... “

        La colère, légitime, les luttes menées ont fini par être gravées dans le marbre de le Loi, comme on dit.
        Ca a fonctionné. Avec des difficultés certaines, certes, mais si ce n’était pas le cas, nous serions encore sous l’Ancien Régime.

        Notre colère, nos luttes, actuellement, se traduisent très peu, toutefois, par des lois. On devrait peut-être s’interroger là-dessus ?

        Peut-être n’ont-elles pas encore atteint un seuil suffisant ?

      • vivivivi
        vivivivi répond à Ash31
        indépendant
        • Posté à 01h19 le 29/03/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        cette fois ça sera beaucoup plus difficile, les oligarques ont gardé les leçons du passé et maintenant ils discréditent les manifestations en mêlant des casseurs et briseurs de vitrines, pour déclencher l’action des policiers et des crs.
        maintenant ils s’attendent bien à ce que le peuple se révolte
        ils commencent à montrer les dents en abattant un criminel d’une balle dans la tête pour bien montrer que la police aura désormais tous les droits si le gouvernement en a décidé ainsi.
        le message de ce crime dont parle généreusement les médias est aussi un message de coercition un message contre les révoltés présents et futurs.

    • Artenam
      Artenam répond à evemarie
      Ecrire avec des sabots c'est (...)
      • Posté à 01h49 le 27/03/2012
      • Internaute 85103
        Ecrire avec des sabots c'est (...)

      Heuuuu...
      Rome n’était en aucun cas une démocratie, à aucun moment de son Histoire. Tu confonds sans doute avec la citoyenneté romaine.

    • Wildleech
      Wildleech répond à evemarie
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 04h04 le 27/03/2012
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Il a fallu manifester, lutter, souffrir, mourir parfois.
      Et dans le système actuel, il n’y a pas de loi sans élu.
      Doit-on oublier de toutes les lois stupides, ou iniques, que les « élus » ont voté et voteront encore.
      Même un dictateur peut lâcher du leste pour rester au pouvoir.
      Même un élu honnête est parfois contraint à la corruption par les circonstances.

      Il reste qu’aujourd’hui, pour la durée de son mandat, un élu est libre de prendre en compte, ou non, les attentes de la population qu’il représente, tant qu’il respecte la loi (qui est toujours sujette à interprétation).

  • sarahappy
    • Posté à 21h08 le 26/03/2012
    • Internaute 9117

    bien rendu, merci

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 21h42 le 26/03/2012
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    « Puis on a ceux qui s’intéressent à la fabrique du consentement »
    Autant citer celui qui a inventé le concept : Chomsky.
    Le personnage a d’ailleurs l’air d’être un faussaire intellectuel du plus haut niveau. Prendre quelques pages par livre, vraiment...
    Sans compter la démocratie athénienne. Un vrai exemple, avec 10 à 20% de la population ayant le droit de vote.

    • nopseud
      nopseud répond à Atlantis
      Adm. Sys.
      • Posté à 22h01 le 26/03/2012
      • Internaute 90272
        Adm. Sys.

      Et actuellement, on elit un bouffon meme avec 60% d’abstentions, soit 1/3 de la population totale qui se prononce...

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à nopseud
        loin d'ici
        • Posté à 22h27 le 26/03/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        Voire moins...

      • Atlantis
        Atlantis répond à nopseud
        Etudiant apolitique
        • Posté à 23h54 le 26/03/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Si les gens sont trop cons pour lire les programmes et ne pas en trouver un seul leur plaisant, c’est qu’ils ne méritent pas leur droit de vote.
        Pour le deuxième tour, c’est plus discutable, je vous l’accorde. N’empêche qu’il y a eu 83% de participations en 2007 au deuxième tour. Je ne vois pas d’où viennent vos 60%

         
        • comité de sécurité des commentaires
          comité de sécurité des commentaires répond à Atlantis
          PROPRIETE DE RUE89
          • Posté à 12h02 le 27/03/2012
          • Internaute 148442
            PROPRIETE DE RUE89

          non, c’est peut être que les programmes sont ballonnés sans imagination et que l’offre politique est en berne

        • vivivivi
          vivivivi répond à Atlantis
          indépendant
          • Posté à 01h21 le 29/03/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          trop facile d’engraisser le porc et ensuite lui dire qu’on le mange parce qu’il est gros !

        • vivivivi
          vivivivi répond à Atlantis
          indépendant
          • Posté à 01h22 le 29/03/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          ils ne comptent jamais les bulletins nuls et les non inscrits

        4 autres commentaires
    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à Atlantis
      aconforme
      • Posté à 22h45 le 26/03/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      « Le personnage a d’ailleurs l’air d’être... »
      C’est « le faussaire d’apparence » comme le roitelet résident en présidence et son musulman d’apparence ?
      Vous en avez d’autres dans le genre ?
      Quant à résumer une forme de gouvernement, un système politique à ce que certains en soient exclus est aussi vide de sens et fait dans l’amalgame. Un peu comme si vous critiquiez un système de locomotion parce que certains n’y ont pas accès. Cela n’amène aucune analyse du sujet et ne permet aucune synthèse. Donc du vent ! Et vous dites faussaire ?
      Solon, un de ses « privilégiés » qui avait droit au « tirage au sort » (pas au droit de vote comme maladroitement vous l’écrivez !), avait déjà aboli « l’esclavage par dette » qui empêchait alors à nombreux l’accès à la citoyenneté... et à l’iségoria : l’égalité de la parole (droit considéré comme sacré).

      • Atlantis
        Atlantis répond à trouble fêtes
        Etudiant apolitique
        • Posté à 01h01 le 27/03/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Pourquoi me parlez vous de Sarkozy alors qu’il n’a rien à voire avec le sujet ? Encore un sarkophobe compulsif obligé de le ramener à chaque coin de conversation.
        Pour le reste, en effet, je trouve un système de tirage au sort fondamentalement mauvais. En effet, le hasard n’a rien de démocratique.
        Et je rappelle qu’il existait des formes de votes (entre autre, l’ostracisme) durant la démocratie athénienne. Quant à l’égalité de la parole... personne ne vous empêche de vous exprimer je pense. Certes, vous n’aurez pas accès aux mêmes tribunes que Mélanchon, Hollande Sarko ou le Pen, mais personne ne vous exprimer. Je ne vois absolument pas en quoi ce droit devrait être revendiqué alors qu’il existe déjà.

         
        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à Atlantis
          aconforme
          • Posté à 09h29 le 27/03/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          Pourquoi me parlez vous de Sarkozy alors qu’il n’a rien à voire avec le sujet ?
          En comparaison à votre « Le personnage a d’ailleurs l’air d’être d’être un faussaire » soit un faussaire d’apparence comme votre sarko a son musulman d’apparence.

          Et je rappelle qu’il existait des formes de votes (entre autre, l’ostracisme).
          L’ostracisme , une forme de vote ? MDR !
          Vous ne vous rappelez de rien du tout et le faussaire que vous êtes est doublé d’un incompétent : l’ostracisme n’était pas une forme de vote mais le bannissement !
          Pour le reste vous ne sortez pas de l’amalgame, des non sens et du n’importe quoi...
          Retournez étudier ; cela ne « paraît » pas mais EST indispensable.
          Être ou paraître être sera la question. *< : oP

          • Atlantis
            Atlantis répond à trouble fêtes
            Etudiant apolitique
            • Posté à 16h03 le 27/03/2012
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Merci de ne pas me prendre pour un con. Je sais tres bien que l’ostracsime est un vote de banissement, pour la petite histoire, le mot vient d’ostracon, qui designait le tesson de poterie utilise pour le vote. Il n’empeche que c’etait une forme de vote, ne vous plaise ou non.

            • trouble fêtes
              trouble fêtes répond à Atlantis
              aconforme
              • Posté à 19h30 le 27/03/2012
              • Internaute 156689
                aconforme

              Le sujet qu’aborde Étienne Chouard est le tirage au sort (qui n’est pas « que » hasard) et l’élection (qui ne se résume pas « que » au vote...).
              L’ostracisme, qu’il m’en plaise ou autre, n’a rien a voir avec élire : créer une élite est même l’inverse du bannissement. Élever et abaisser.
              L’élection, l’ostracisme utilise le vote pour désigner, élire ou bannir, mais ne sont pas » une forme vote ».
              Le vote à main levée, le vote anonyme (isoloir), etc..., sont des formes de votes.
              Il n’empêche « que »...

              • Atlantis
                Atlantis répond à trouble fêtes
                Etudiant apolitique
                • Posté à 22h10 le 27/03/2012
                • Internaute 39710
                  Etudiant apolitique

                Le tirage au sort n’est pas le hasard ? Vous voulez dire qu’il y a une sélection avant ? Ou que c’est truqué ? Parce que sinon j’ai du mal à voire comment ça ne peut pas être du hasard.

                • trouble fêtes
                  trouble fêtes répond à Atlantis
                  aconforme
                  • Posté à 09h14 le 28/03/2012
                  • Internaute 156689
                    aconforme

                  N’est pas « que » hasard ! Vous savez lire ?

                  Pour faire un travail de plomberie, vous allez tirer au sort parmi des électriciens ?
                  Il est certain que vous avez du mal à « voire »... *< ; o)

        5 autres commentaires
    • EdkOb
      EdkOb répond à Atlantis
      • Posté à 23h19 le 26/03/2012
      • Internaute 85736

      Tiens, encore un « étudiant apolitique » !

      Hé, où donc avez-vous lu ou entendu qu’Etienne Chourad voulait transposer AUSSI l’esclavage ?

      C’est toujours assez rageant de lire de telles conneries, surtout face à tout le boulot HONNÊTE réalisé par quelqu’un qui ne cesse de construire une pensée, un « work in progress ».
      C’est à dire l’inverse de ce que vous êtes : un absolu emmuré barbant.

      Allez répandre vos escarres mentales dans vos universités de zombies.

      • Atlantis
        Atlantis répond à EdkOb
        Etudiant apolitique
        • Posté à 23h56 le 26/03/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Mais je plaisante enfin. Evidemment qu’il ne veut pas rétablir l’esclavage. Je m’en doute.
        Mais le système de désignation au hasard est stupide et totalement anti démocratique selon moi.

         
        • comité de sécurité des commentaires
          comité de sécurité des commentaires répond à Atlantis
          PROPRIETE DE RUE89
          • Posté à 12h03 le 27/03/2012
          • Internaute 148442
            PROPRIETE DE RUE89

          si c’est selon vous ce n’est pas trop grave, on peut se passer de vos avis apolitiques

        • cousinmachin
          cousinmachin répond à Atlantis
          humaniste misanthrope
          • Posté à 12h59 le 27/03/2012
          • Internaute 166102
            humaniste misanthrope

          Alors que les élections resplendissent d’intelligence et de démocratie.

          C’est ben vrai, ils l’ont dit dans le poste.

        • vivivivi
          vivivivi répond à Atlantis
          indépendant
          • Posté à 01h25 le 29/03/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          n’empêche que l’esclavage est déjà rétabli lorsqu’on est entré dans le règne de la finance et des financiers...vous êtes esclave de l’argent

        3 autres commentaires
    • Wildleech
      Wildleech répond à Atlantis
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 04h08 le 27/03/2012
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      A moins d’être idiot personne ne peut prétendre reprendre exactement un système vieux de plusieurs millénaires, et Chouard n’est pas idiot, lui.

    • Rezonor
      Rezonor répond à Atlantis
      Collectif
      • Posté à 10h54 le 27/03/2012
      • Internaute 63987
        Collectif

      Nous ignorons ce que vous étudiez, mais pour un historien votre comptage, appliqué à la démocratie athénienne antique, s’appelle un anachronisme.

      Rappel : les femmes françaises votent depuis moins d’un siècle.

      En outre, puisque vous aimez les pourcentages, interrogez-vous sur l’assiette électorale actuelle qui évacue, tout ensemble, les immigrés en situation régulière, les mineurs considérés par ailleurs comme majeurs pénalement ( ?), les personnes âgées que l’on « fait » voter à l’aide car de ramassage dûment affrétés et le reliquat des pressions patriarcales intra-familiales…

      Et dites-nous si le compte y est ?

      Question subsidiaire :
      Vous retrancherez les blancs, les nuls (non pris en compte parce que « fantaisistes » : c’est évident !) et les abstentionnistes dont le comportement est - « on » le sait parce qu’on le professe partout - non significatif vis-à-vis l’offre démocratique.

      • Atlantis
        Atlantis répond à Rezonor
        Etudiant apolitique
        • Posté à 16h13 le 27/03/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Et ? Il est normal que les immigres en situation irreguliere ne puissent pas voter, vu qu’ils ne devraient meme pas etre la. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, mais au regard de la loi, il est normal que des personnes n’ayant pas le droit d’etre sur le territoire francais ne puissent voter. Pour les mineurs consideres comme majeur penalement, je suis tout a fait d’accord avec vous, c’est une honte. Ou on est totalement responsable devant la loi, et dans ce cas on a les droits correspondants, ou on ne l’est pas.
        Quant aux pressions patriarcales et aux personnes agees, au final, les gens ont la possibilite de placer le bulletin qu’ils veulent dans l’isoloir. Alors apres on peut interdire aux vieux de voter, aux gens issus des familles fortement politisees. Mais la democratie, c’est helas accepter le vote de tous comme egal en importance.
        Quant a la question subsidiaire, tres interessante, je serais pour une prise en compte des suffrages blancs dans le resultat total, avec un minimum de 50 pour cent de suffrages exprimes (donc blancs inclus) comme seuil pour etre elu. Quant aux abstentionnistes... les absents ont toujours tort.

         
        • vivivivi
          vivivivi répond à Atlantis
          indépendant
          • Posté à 01h28 le 29/03/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          tout le monde est pour un comptage des voix au total, votes blancs abstentionnistes etc... mais ça ne sera jamais fait puisque dans ce cas là ils risquent leur place si chèrement payées.

        1 autres commentaires
  • minduser
    minduser
    Animal Politique
    • Posté à 22h43 le 26/03/2012
    • Internaute 79986
      Animal Politique

    Ah la Sainte Victoire, quelle belle montagne.
    J’avais rencontré Mr Chouard une fois à l’entrée d’une presse où il distribuait des papiers, il m’avait conseillé quelques lectures anarchistes. Malheureusement je ne les ai toujours pas lu. J’ai toujours les noms qui traînent quelque part. Je compte bien corriger ça Etienne ^^
    Quelqu’un de fort sympathique, qui - on dirait - a le coeur sur la main.
    Salutation à la famille Chouard et bonne continuation.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 22h56 le 26/03/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Un type dit qu’il pense comme Robespiere et veut soritr de l’UE, et personne ne lui demande ce qu’il pense du POI....

    NON AU TRAITE DE BRUXELLES (SUPERMAASTRICHT) !
    Il ne doit pas être ratifié !
    Lien
    Le POI lance un appel à réaliser partout l’unité, sans préalable ni condition, sur cette question qui prime toutes les autres : unité pour bloquer ce traité !

    Nous affirmons solennellement, quel que soit le résultat de l’élection présidentielle et des élections législatives : le traité de Bruxelles ne doit pas être ratifié !

    • vivivivi
      vivivivi répond à Autist Reading -
      indépendant
      • Posté à 01h30 le 29/03/2012
      • Internaute 123431
        indépendant

      il y a aussi le MES on est attaqués de tous bords

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 23h03 le 26/03/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Il parle pas mal de politique, mais assez peu d’économie.

    Il pense quoi du système de prise de décision dans le monde du travail ?

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