à lire sur Libération.fr 03/03/2012 à 17h21

Michel Rocard : « Il ne peut y avoir d'issue en Grèce qu'avec un pouvoir militaire »

« Personne ne le dit, mais il ne peut y avoir d’issue en Grèce qu’avec un pouvoir militaire. » Michel Rocard se lâche, dans une interview à Libération, avec, en particulier, cette petite phrase sur un pouvoir militaire en Grèce...

Pour l’ancien Premier ministre, soutien de François Hollande, les mesures d’austérité – « une décroissance forcée », dit-il – imposées à la Grèce posent la question démocratique dans ce pays :

« comment fait-on dans ce contexte pour maintenir des élections ? Il n’est pas possible de gouverner ce peuple en lui disant qu’il va perdre 25% de son revenu dans les dix ans si on tient à payer toutes les dettes. Personne ne le dit, mais il ne peut y avoir d’issue en Grèce qu’’vec un pouvoir militaire. »

Il ajoute :

« Il devient de plus en plus indispensable d’annuler partout une bonne partie de la dette non payable. Mais attention, la grande bulle qui menace, elle est privée ! Une éventuelle crise de la dette souveraine européenne ne serait qu’un petit détonateur. Nous sommes dans l’imbécillité politique collective. »

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  • Soulsister
    Soulsister répond à BelleGunes
    • Posté à 14h37 le 05/03/2012
    • Internaute 124688

    ça c’est bien dit !

  • BelleGunes
    BelleGunes répond à zygzornifle
    methodique
    • Posté à 18h50 le 03/03/2012
    • 178918
      methodique

    Avec la démocratie la tyrannie est une autre invention des grecs.
    Lorsque les grandes familles aristocratiques se battaient au point de rendre la vie du petit peuple infernale celui-ci en appelait à un tyran qui venait rétablir l’ordre par la force, calmer les familles, et devait en principe quitter le pouvoir sitôt son boulot achevé.
    Mais quand on a le pouvoir... : -)

    • pablico
      pablico répond à BelleGunes
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 19h45 le 03/03/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      ce qui compte c’est la constatation de Rocard.

        Nous sommes dans l’imbécillité politique collective.

      je pense personnellement qu’il a raison sur ce point !

       
      • BelleGunes
        BelleGunes répond à pablico
        methodique
        • Posté à 20h14 le 03/03/2012
        • 178918
          methodique

        Sans doute.
        Mais alors l’article aurait gagné proposer une présentation plus complète de l’article de Libé dont il ne souligne qu’un aspect
        Et à préciser que cette « imbécillité “ est lié à une idéologie du profit très soigneusement pensée et à laquelle tous les Etats, à l’exception récente de l’Islande peut-être semblent se soumettre sans réfléchir, ce qui est bien la marque de l’imbécillité. De fait nous sommes gouvernés par des Bouvard et Pécuchet.

        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à BelleGunes
          aconforme
          • Posté à 21h28 le 03/03/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          « Le profit, nihiliste illusion. Au niveau “global”, en effet, le profit n’existe pas. Comme le disait, excellemment MONTAIGNE “Tout gain se fait toujours au détriment de quelqu’un”. Dans un monde fini, dans une masse monétaire finie, il n’y a pas de “création de richesses”. Elles sont déjà là ! Judicieusement, Thomas PIKETTY a étudié la “création de richesses” de la Bourse. Résultats : 0,10 % en un siècle. La Bourse ne crée pas de richesse mais vit en parasite sur l’économie réelle. 95 % de son “activité” (sic), d’ailleurs, est de la délinquance pure, puisque ce n’est que de la spéculation. Il serait donc très raisonnable de se passer du système boursier.
          Aucun adulte digne de ce nom ne peut plus tolérer cette folie furieuse nommée “loi du profit” – ce n’est pas une “loi” et le profit est la plus grande des stupidités indigne de figurer dans un programme politique. Mais, comme ce concept est d’une cruauté inouïe, attendu qu’il rend a-humain, a-social et très
          insensible (tous signes de régression forcenée et d’a-civilisation !) – il faut que la Société s’en débarrasse au plus vite. Le “profit” “ignore” (refuse de connaître) qu’il ne dédommage pas la Nature de ce qu’il lui prend, que toute richesse vient du circuit économique “global” entièrement collectif et que de vouloir en extraire un “profit” n’est que du détournement, du racket, du Al Caponisme complet, que de refuser de connaître “les coûts réels” en les “externalisant” (les faisant payer par les autres !) ne fait que masquer la juste hiérarchisation du réel pour qui les vraies questions sont “combien un riche coûte à la Société ? Combien coûte une entreprise au collectif ? Que ne redistribue-t-elle pas ? Combien de plus- valuess’octroient- elles illégitimement ? Quel taux de ‘nihilisme destructeur du social’ y a-t-il chez tel riche ?” etc etc etc. En effet, il est à la portée de n’importe quel crétin insensible et déraisonnable de “faire du profit” mais il faut une intelligence plus rare pour n’en point faire. Ne pas vivre “au détriment des autres” est une vraie noblesse sociale. Et la sagesse de parvenir à une répartition équitable entre toutes et tous appartient à cette Evolution qui fait paraître le “profit” comme une vénéneuse superstition, un âge des ténèbres répugnant.
          Dernière nausée : le licenciement de 15 000 êtres humains “permet” au P-DG de palper 35 milliards d’euros. Ceci est la preuve juridique que ces 35 milliards d’euros sont constitués des plus values créées par la productivité des 15 000 personnes. Le capitalisme cinglé les a volé 3 fois et toutes ses prédations proliférantes sont devenues géométriques – extrême danger. Vol de leurs plus- values, licenciements donc carrément abusifs et reconstitutions de leur carrière. Ou bien le capitalisme gangstérisé les vole de leur hier (productivité jamais récompensée) de leur aujourd’hui (35 milliards de “richesse collective” détournée) et de leur demain (reconstitution “à leur frais” de la productivité + part manquante des 35 milliards : 15 000). Le capitalisme, ce marginalisme avéré, est bien devenu la prédation la plus indéfendable qui soit. La répulsion vous submerge : impossible de l’excuser. Et vous voici, enfin, entièrement extrait-e du délire toxique du “profit” : ça risque de permettre des rapports sociaux bien plus “riches” et gratifiants pour tou-te-s. Le Collectif obtenant, enfin, le plus grand des emplois ! »
          Où trouver encore du sérieux ?

      2 autres commentaires
    • A déménagé le 24-12-2012
      A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
      non connue
      • Posté à 13h45 le 04/03/2012
      • Internaute 154051
        non connue

      BelleGunes, vous confondez l’invention d’un système politique et le régime politique en place.

      La Grèce est une république depuis 1973 (date de la destitution du roi). Le système républicain a été confirmé par le référendum de décembre 1974.

      Le régime est démocratique depuis juillet 1974 (date de la chute du « régime des colonel » en place depuis 1967.

      La constitution a été promulguée le 9 juin 1975.

       
      • BelleGunes
        BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
        methodique
        • Posté à 18h09 le 04/03/2012
        • 178918
          methodique

        Mais enfin je ne confond rien du tout.
        Je vous enjoignais juste de vous rappeler les cités grecques de l’antiquité.
        D’autre part il est inutile de me rappeler des dates que je connais et ce d’autant plus que je pourrais soutenir que la Grèce est une république depuis 1828.
        Le régime politique en place nous apprend-il quelque chose sur la crise actuelle en Grèce ?
        Je dirais que non .
        Ce n’est donc d’aucun intérêt. Par contre une réflexion sur la notion de démocratie et son devenir serait bien plus féconde.
        Ce que je voulais dire c’est que 1/ la notion de démocratie date de la Grèce antique et ce sont les athéniens qui l’inventent. A y réfléchir donc...
        2/ que la Grèce en tant qu’Etat ne naît pas après le régime des colonels mais en 1830 après la guerre contre les ottomans La Grèce a donc connu 3 républiques dont la première en 1828 en pleine guerre de libération.

        Donc bordel pour y aller franchement votre référence n’est pas philosophique éclairante puisqu’elle n’apporte rien au schmilblick de la pensée et elle est historiquement fausse puisqu’il y a trois républiques en tout dans ml’histoire de la Grèce depuis la création de l’Etat grec. Votre référence historique n’apporte donc absolument rien quant à ce que dit Rocard sur la Grèce. La mienne sur la Grèce antique sans doute pas plus à ceci près que Rocard est un universitaire et un constitutionnaliste et que je sais comment il raisonne. Et qu’il ne peut pas négliger la connaissance historique et l’histoire des institutions.
        Si vous vouliez être pertinent sur le contemporain votre discours devrait porter alors sur la succession des gouvernements depuis les années 80 et les rapports de force que cela entraîne dans la gestion actuelle de la crise . Dire que la Grèce est devenue démocratique après les colonels c’est juste pisser dans un violon ...

        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
          non connue
          • Posté à 13h49 le 05/03/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          Premièrement cela ne sert à rien de vous énerver. Deuxièmement votre longue réponse à mon commentaire brouille encore plus votre pensée qui part dans tous les sens.

          • BelleGunes
            BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
            methodique
            • Posté à 00h17 le 06/03/2012
            • 178918
              methodique

            Premièrement , vous confondez énervement et détermination.
            Deuxièmement, ce sont toujours les gens qui ne comprennent rien lorsque les propos deviennent trop subtils pour eux qui adoptent la posture hautaine des fiers inquisiteurs de l’esprit qui tranchent net par des affirmations aussi creuses que définitives. Ce n’est pas parce que vous ne compreniez rien que ma pensée est floue ou embrouillée. Même si le fait d’avancer que si l’on veut comprendre la situation de la Grèce aujourd’hui il faut d’abord se poser la question de la situation économique mondiale et de l’idéologie libéral, et que si l’on veut trouver quelques explications dans le passé historique de la Grèce, il faut s’intéresser à toute son histoire et non pas simplement à un fragment de celle-ci, est un argument qui pourtant devrait être facile à comprendre à qui veut bien se donner la peine de réfléchir un petit peu.
            Donc vous pouvez vous évitez cette réaction sophistique classique qui consiste à chercher à invalider mon discours par le rabaissement au pathos et un jugement à l’emporte pièce sur la clarté de ma pensée que manifestement vous n’avez pas la compétence de comprendre. Car si vous étiez dans le champs de la pensée et non de la sophistique, vous m’opposeriez des arguments et non ses fadaises primaires. Capice ?

            • A déménagé le 24-12-2012
              A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
              non connue
              • Posté à 02h45 le 06/03/2012
              • Internaute 154051
                non connue

              Votre commentaire partait bien avec un ton digne d’un démocrate mais le naturel revient au galop et la fin est méprisante ( vous ne comprenez rien, primaire, Capice ?). Mon premier commentaire voulait simplement rappelez que les habitants de la Grèce actuelle ont connu des régimes non démocratiques et que la démocratie y est encore très fragile. L’impôt progressif est un bon marqueur de démocratie et la Grèce ne collecte pas l’impôt comme une démocratie devrait le faire ce qui explique en partie leur situation économique.
              Pas la peine de me faire un cours d’histoire pour cela en me ramenant au VIème siècle avant J-C.

              • BelleGunes
                BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
                methodique
                • Posté à 09h03 le 06/03/2012
                • 178918
                  methodique

                1/
                Encore un préjugé de bobo : qui vous dit que je suis démocrate ? Vous êtes tellement dans vos évidences que vous êtes incapable de voir au-delà de celles-ci et c’est bien cela qui est malheureux. Et puis la dignité, je laisse cela à Stéphane Hessel et aux bobos de gauche.
                Pour ma part je préfère la bonne et saine révolte
                De la banalité d’ indignation à la pertinence de la révolte Raphael Enthoven sur FC
                2/
                Pour ce qui est du mépris le fait de dire que vous ne compreniez rien à ce que j’ai voulu dire relève du simple constat. Si vous ne pouvez pas accepter cela c’est que vous êtes d’une susceptibilité excessive et vivez au pays des bizounours.
                De plus, si vous aviez du ressentir quelque chose comme méprisant, ce serait plutôt le terme de sophiste, qui est non pas du mépris mais une critique bien plus dure que celles que vous avez relevées. Mais manifestement les sophistes vous ne savez pas ce que c’est. Tenez Socrate à l’égard des sophistes était infiniment plus ce que vous appelleriez méprisant, et qu’on appelle communément de l’ironie laquelle maïeutique au demeurant je me pratique pas avec vous car je vois que vous ne parvenez pas à accoucher d’une pensée autre que redondante et qu’il vous faudrait une sorte de cézarienne pour laquelle je n’ai vraiment pas le temps.
                .
                3/
                De même que de dire qu’une approche est primaire. Je le dis de certaines de mes proches approches parfois lorsque je hasarde des hypothèses dont je sais qu’elles demanderaient à être plus approfondies. Encore une fois vous devriez prendre vos lexomils avant d’écrire Et capice c’est simplement de l’italien. Vous avez quelque chose contre cette langue si sublime et/ou les italiens ?
                4/
                Mais merci quand même de tenter d’argumenter en répétant une fois de plus ce que vous avez déjà dit, mais encore une fois puisque manifestement vous n’entendez pas, réfléchissez à deux choses dans ce que vous dites.

                a/
                « Mon premier commentaire voulait simplement rappelez que les habitants de la Grèce actuelle ont connu des régimes non démocratiques et que la démocratie y est encore très fragile. “

                La Grèce est donc une démocratie, on est content de l’apprendre. Mais récente donc fragile, et là on se demande vraiment qui est méprisant.
                De plus ‘la Grèce ne collecte pas l’impôt comme une démocratie devrait le faire’ C’’est une démocratie, mais elle n’agit pas comme une démocratie. Allez dire cela à un grec même lucide et tolérant et vous allez voir sa réponse... ;

                1974 ! 1974 c’est aussi la date de l’instauration de la démocratie au Portugal. Vous allez me dire que cela explique également leur crise économique ? Et les Espagnols alors ? 1975 restauration de la monarchie mais il faudra attendre la constitution de 78 pour voir dans les textes l’institution d’une monarchie constitutionnelle à caractère réellement démocratique. Vous allez me dire que cela explique la bulle immobilière. Et si vous tirez argument du caractère récent de la démocratie pour expliquez la crise, je préfère plutôt ne pas savoir ce que vous pensez des nouveaux pays de l’Est qui ont rejoint la communauté européenne.
                Ce qui est fou c’est que vous ne vous rendez même pas compte de ce que votre argument à de réducteur et de méprisant !
                Car si le gouvernement grec a certes un problème de gestion ( entre autre de l’impôt) ce n’est certes pas ce problème de gestion à lui seul qui explique la gravité de la crise actuelle. Et il n’est certes pas dû au fait que les grecs seraient plus cons que d’autres parce démocrates depuis moins longtemps. Et c’est être dans la même hypocrisie que celle dénoncée par Cohn-Bendit qui rappelle que la Grèce doit acheter pour près de 5 milliards d’armes par an à la France et l’Allemagne !
                Le fric des armes
                Et le général en chef de l’Otan de rappeler que la Grèce doit sa cotisation malgré la crise. Là où on rigole c’est que la Turquie est aussi dans l’Otan. Pourquoi le problème de la Chypre n’est-il pas réglé à ce jour ? Parce qu’il permet la vente d’armes en obligeant la Grèce d’entretenir une armée bien supérieure à ses moyens.
                Et puis naturellement c’est parce que les grecs sont démocrates depuis peu qu’ils se sont faits rouler par Goldmann et Sachs qui leur a vendu en guise de produits financiers des bombes à retardement tout comme l’étaient les subprimes.
                Vous parlez de démocratie mais vous ne comprenez pas que ce qui se joue là c’est la dictature du totalitarisme financier international. La crise de la Grèce n’est pas un accident grec, c’est une des manières dont se manifeste la prise de pouvoir du capitalisme financier sur les Etats. La crise est un moyen de l’idéologie libérale totalitaire d’imposer aux peuples leurs chaînes et de se faire plus de profit. Lisez les cahiers de l’OCDE qui ‘prévoit’ la crise comme moyen de l’ajustement depuis les années 90.
                b/
                ‘Pas la peine de me faire un cours d’histoire pour cela en me ramenant au VIème siècle avant J-C.’
                Justement si parce que même si on en restait à la période dont vous parlez, il vous faudrait sans doute un cours d’histoire pour comprendre que si les colonels sont arrivés au pouvoir c’est parce que les USAs ont soutenu la monarchie (bien, non) laquelle refusait à la gauche qui avait gagné les élections l’accès au pouvoir. Pas mal, non. et que l’arrivée au pouvoir des colonels qui profitent du bordel ambiant lequel bloque la vie politique dans le pays pour faire leur coup d’état, correspond exactement à la manière dont les tyrans arrivaient au pouvoir dans la Grèce antique. En ce sens il vous faudrait, c’est évident, non seulement un cours d’histoire, mais aussi un cours d’économie et un cours de philosophie politique. Kannst du das verstehn kleines köpfchen ?

                Et j’espère que quelqu’un me topera pour que cela alimente vos préjugés.

                • BelleGunes
                  BelleGunes répond à BelleGunes
                  methodique
                  • Posté à 09h09 le 06/03/2012
                  • 178918
                    methodique

                  http://www.arte.tv/fr/Vandana-Shiva/3802128.html

                  Et vous devriez au passage regarder le documentaire d’Arte :
                  « Que faire ? » (au passage je vous rappelle que c’est le titre d’un livre de Lénine) où vous apprendrez comment Monsanto vend aux paysans indiens ses semences transgéniques et le pesticide qui va avec et que lorsque les paysans se sont ruinés et que les banques saisissent leur ferme ils se suicident ( des centaines de milliers de morts à ce jour !) et Monsanton rachète leurs fermes. Intéressant non ! Monsanton à fait plus de mort à ce jour rien qu’en Inde que les soldats américains en Irak et en Afghanistan.... Mais vous allez me dire que l’Inde est une assez jeune démocratie elle aussi .... ? ? ? ? ?

                  • A déménagé le 24-12-2012
                    A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
                    non connue
                    • Posté à 12h57 le 06/03/2012
                    • Internaute 154051
                      non connue

                    Hors sujet une nouvelle fois. Vous êtes vraiment perdu...

                    • BelleGunes
                      BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
                      methodique
                      • Posté à 13h39 le 06/03/2012
                      • 178918
                        methodique

                      Bon assez perdu de temps avec vous.
                      Si vous préférez tourner en rond dans vos petites obstinations de « petite tête » libre à vous. Point !

                • A déménagé le 24-12-2012
                  A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
                  non connue
                  • Posté à 13h13 le 06/03/2012
                  • Internaute 154051
                    non connue

                  1- Vous n’êtes pas démocrate ok.
                  2- Vous dites : « Mais manifestement les sophistes vous ne savez pas ce que c’est. » Les sophistes ne sont pas des choses mais des orateurs très cultivés. Je ne vois pas en quoi je devrait en être offensé. A l’avenir veuillez ne plus confondre des objets et des personnes.
                  3- Vous traitez vos proche de « primaire » cela vous regarde je ne suis pas votre psy.
                  4- Un commentaire n’est pas censé refaire l’histoire du monde. A défaut d’esprit de synthèse, il serait bon de vous replacer dans le contexte d’une publication.

                  • BelleGunes
                    BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
                    methodique
                    • Posté à 13h38 le 06/03/2012
                    • 178918
                      methodique

                    Bon assez perdu de temps avec vous.
                    Si vous préférez tourner en rond dans vos petites obstinations de « petite tête » libre à vous. Point !

            • A déménagé le 24-12-2012
              A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
              non connue
              • Posté à 02h50 le 06/03/2012
              • Internaute 154051
                non connue

              Une dernière chose, cette manie que vous avez de voter pour vos propres commentaires en dit plus sur vous que vos écrits. C’est pathétique.

              • BelleGunes
                BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
                methodique
                • Posté à 07h32 le 06/03/2012
                • 178918
                  methodique

                Le pathétique c’est de s’intéresser à qui tope qui .
                Encore une fois il n’y a que le formel et l’insignifiant qui vous intéresse, vous.
                Bon assez perdu de temps avec vous.
                Si vous préférez tourner en rond dans vos petites obstinations de « petite tête » libre à vous. Point !

                • A déménagé le 24-12-2012
                  A déménagé le 24-12-2012 répond à BelleGunes
                  non connue
                  • Posté à 13h24 le 06/03/2012
                  • Internaute 154051
                    non connue

                  Vous avez le droit de votez pour vous et d’avoir 3 internautes qui vous suivent et votent systématiquement pour vous même lorsque vous êtes hors sujet ou que vous vous emportez.
                  Cela ne correspond pas à ma vision des choses c’est tout. Pour moi, le vote n’est pas quelque chose d’insignifiant et ne dois pas être manipulé...

                  • BelleGunes
                    BelleGunes répond à A déménagé le 24-12-2012
                    methodique
                    • Posté à 13h37 le 06/03/2012
                    • 178918
                      methodique

                    Bon assez perdu de temps avec vous.
                    Si vous préférez tourner en rond dans vos petites obstinations de « petite tête » libre à vous. Point !

      14 autres commentaires
  • zorbec
    zorbec répond à zygzornifle
    retraité
    • Posté à 11h26 le 04/03/2012
    • Internaute 9945
      retraité

    S’il est vrai que la vieillesse est un naufrage,et Rocard nous en apporte encore la preuve,il faut de toutes urgences le placer en maison de retraite ! ! !
    Il faut aussi lui repasser « Z » de Costa-Gavras

  • MARIUS PORCHER
    • Posté à 17h35 le 03/03/2012
    • Internaute 2348

    Je savais que Michel Rocard vieillissait mais le froid de l’Antarctique a dû sérieusement lui abîmer les neurones. Un pouvoir militaire donc une dictature et la démocratie dans tout cela ? Pourquoi pas l’armée Syrienne ?

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à MARIUS PORCHER
      explorateur
      • Posté à 18h31 le 03/03/2012
      • Internaute 59614
        explorateur

      Ce n’est pas de la vieillisse, c’est le vrai visage de la bourgeoisie.
      Les masques tombent, la démocratie apparaît pour ce qu’elle est : une mascarade.
      Ce que décrit là le socialiste, républicain et démocrate Rocard c’est le futur des salariés de l’Europe et du monde.
      Tant que nous ne prendrons pas conscience de notre pouvoir (salariés de tous les pays), la farce tragique continuera d’empiler sa montagne de miséreux et de morts.

      • alghero
        alghero répond à M. de Wolmar
        homme de gauche
        • Posté à 19h05 le 03/03/2012
        • Internaute 169698
          homme de gauche

        C’est toujours pareil avec le Michou chaque fois qu’il siffle trois boutanches de Château Lafite d’un coup !

    • I.P
      I.P répond à MARIUS PORCHER
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 23h24 le 03/03/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      Le froid lui a peut-être abîmé les neurones mais vous feriez bien de faire chauffer les vôtres et de lire l’article d’origine avant de commenter. S’il dit qu’il devient urgent d’annuler les dettes c’est justement parce que la seule alternative est une dictature qui impose la misère à son peuple !

      • MARIUS PORCHER
        MARIUS PORCHER répond à I.P
        • Posté à 12h24 le 04/03/2012
        • Internaute 2348

        J’ai fait chauffer les miennes et libre à vous de considérer qu’une dictature devient une alternative. Je vous convie à potasser vos livres d’histoire afin de mesurer les résultats humains et politiques de ce système inique.
        comme alternative et si ces démocrates avaient davantage de courage, je prendrai des mesures afin de faire payer les armateurs et le clergé qui ne payent aucun impôt tout en exposant à la communauté européenne les éventuelles difficultés si ce petit monde de privilégiés rechignent à payer. Depuis des années ce scandale perdure et l’Europe ne bouge pas au nom du droit des riches.

         
        • I.P
          I.P répond à MARIUS PORCHER
          Il manque Hulk en baskets
          • Posté à 16h07 le 05/03/2012
          • Internaute 25391
            Il manque Hulk en baskets


          J’ai fait chauffer les miennes et libre à vous de considérer qu’une dictature devient une alternative.

          Ce n’est plus froid là, c’est complètement congelé.
          Relisez, réfléchissez, je ne vois que ça.

        1 autres commentaires
  • Pi.K
    Pi.K
    Vilain Parisien
    • Posté à 17h37 le 03/03/2012
    • Internaute 105016
      Vilain Parisien

    Des colonels, par exemple ?

    • Melou
      Melou répond à Pi.K
      Etudiant breton
      • Posté à 18h20 le 03/03/2012
      • 182014
        Etudiant breton

      Ou des allemands avec des brassards rouges.

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 17h42 le 03/03/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Michel Rocard : « tout cela n’a plus d’importance, on va tous crever de toute façon ».

    Merci, Monsieur Rocard.

    • Cannibal Ferox-
      Cannibal Ferox- répond à Fantomax
      mangeur de chouineur
      • Posté à 19h13 le 03/03/2012
      • Internaute 159072
        mangeur de chouineur

      Pan !

      • Fantomax
        Fantomax répond à Cannibal Ferox-
        génie du mal
        • Posté à 19h36 le 03/03/2012
        • Internaute 157606
          génie du mal

        Pas très métal.

         
        • Vanderdecken
          Vanderdecken répond à Fantomax
          Marin d eau forte
          • Posté à 20h24 le 03/03/2012
          • 182467
            Marin d eau forte

          Oui, mais :
          « Les homosexuels refoulés, c’est comme les militaires,
          Les alcooliques et les dépressifs, comme les policiers,
          Les gros chefs d’entreprise, c’est comme les mecs qui vont aux putes,
          Les gais curés intégristes, c’est comme les pédophiles,
          Y en a des biens !
          (Olivier Didier Haudegond).

        1 autres commentaires
  • hawksmoore
    hawksmoore
    Arpenteur
    • Posté à 17h47 le 03/03/2012
    • Internaute 104034
      Arpenteur

    plutôt un pouvoir militaire qu’une annulation de la dette grec ? entre le peuple et la finance il a choisit son camp. maintenant ça serait bien qu’il aille au bout de son raisonnement et rembourse sa retraite d’ancien 1er ministre de ce qui était encore une démocratie.

    • kestucroa
      kestucroa répond à hawksmoore
      • Posté à 03h58 le 04/03/2012
      • Internaute 111844

      Le pouvoir militaire c’est pour faire taire la rue, pas pour redresser l’économie d’un pays.
      J’ai moi aussi du mal à suivre ce type de saillie venant de la part d’un ancien tenant du socialisme autogestionnaire.
      On a envie de lui dire de se recoucher et de cesser de ruminer sur l’imbécillité politique.

  • Waldeck
    Waldeck
    Le désenchantement, c'est (...)
    • Posté à 17h50 le 03/03/2012
    • Internaute 36864
      Le désenchantement, c'est (...)

    -« Michel Rocard : “ il ne peut y avoir d’issue en Grèce qu’avec un pouvoir militaire ”

    A lire le titre, on pourrait penser que M.Rocard appelle de ces vœux cette solution, alors qu’il ne fait qu’émettre une hypothèse qui fait froid dans le dos .
    Le titre de l’article cité en référence (Libé) :
    Michel Rocard : “On est dans l’imbécillité politique collective”

    - Le rédacteur de rue89 a appris son métier au Nouvel Obs ou à Ici Paris . ?

    • Petit Page
      Petit Page répond à Waldeck
      Blogueur des neiges
      • Posté à 17h57 le 03/03/2012
      • Internaute 137907
        Blogueur des neiges

      Bien que n’ayant aucune sympathie pour l’Ambassadeur des pingouins, et ses leçons de morale qu’il n’applique qu’aux autres, je pense comme Waldeck que le titre de Rue89 entraîne un contre-sens...et que Mimi ne réclame pas une dictature pour la Grèce !

      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à Petit Page
        Cofondateur Rue89
        • Posté à 20h10 le 03/03/2012
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        Le titre est une citation et n’mplique nullement que Rocard l’appelle de ses voeux. Et la citation complète est dans le corps du texte, et elle montre bien ce qu’il veut dire. Et à mon avis il n’a pas totalement tort si je peux me permettre, malgré les sarcasmes de certains commentateurs. Il pointe la contradiction entre la décroissance imposée de l’extérieur et le fait de demander aux Grecs de voter pour ceux qui doivent appliquer le diktat. Pas forcément cohérent et potentiellement dangereux.

         
        • lonesome
          lonesome répond à Pierre Haski
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 20h51 le 03/03/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          Heu... Là vous êtes de mauvaise fois. Avouez quand même que le titre est vraiment racoleur et prête à confusion... J’ai eu la même réactions que certains riverains en me disant que le papy avait encore perdu une occasion de se taire et commençait déjà à fourbir mes commentaires bien balancé. Mais à lire la suite on comprend en effet que c’est une mise en garde. Il oublie cependant une troisième possibilité, une révolte voire une véritable renversement de régime par le peuple.

        • BelleGunes
          BelleGunes répond à Pierre Haski
          methodique
          • Posté à 20h58 le 03/03/2012
          • 178918
            methodique

          « Fais ce que voudras »
          Glucksmann en un temps lointain où il était encore philosophe, avait bien souligné ce que cette apparente liberté accordée par le Prince avait de totalitaire.
          Fais d’abord ce que tu finiras par vouloir lorsque tu te seras bien résigné.
          Demander ainsi aux grecs de voter leur propre servitude a quelque chose d’obscène et certes aussi de dangereux.
          Et Rocard n’est absolument pas sénile lorsqu’il pointe le risque de la Guerre Civile et par voie de conséquence (ou en filigrane comme une option préventive) l’éventualité d’une dictature militaire.

          Mais il semblerait que les Maïtres de la Nouvelle Thélème sont tellement persuadés de l’existence d’une Volonté Supérieure (la réalité du marché mondialisé) laquelle personne finalement ne saurait dénier, qu’ils ne semblent pas douter que les grecs en votant (« Fais ») pour leur propre oppression découvriront cette volonté en chacun d’eux (« ce que voudras »).

          Its a long way depuis le Thélème de Rabelais jusqu’au Contre Un de la Boétie

        • SLB-
          SLB- répond à Pierre Haski
          Salut Les Bobos
          • Posté à 21h43 le 03/03/2012
          • 182411
            Salut Les Bobos

          Autrement dit, le titre est juste un extrait qui pourrait faire croire que... mais il n’en est rien... qu’allez vous donc penser ?
          Excellente méthode !

        • Le_mouton_noir
          Le_mouton_noir répond à Pierre Haski
          www.delaservitudemoderne.org
          • Posté à 07h12 le 04/03/2012
          • Internaute 119868
            www.delaservitudemoderne.org

          « Et la citation complète est dans le corps du texte, et elle montre bien ce qu’il veut dire. »

          Pas très bien, si je peux me permettre, et c’est ce qui explique les sarcasmes.

        • Waldeck
          Waldeck répond à Pierre Haski
          Le désenchantement, c'est (...)
          • Posté à 09h36 le 04/03/2012
          • Internaute 36864
            Le désenchantement, c'est (...)

          - »...malgré les sarcasmes de certains commentateurs... »

          Cette pratique de torsion des titres pour les faire entrer dans un format de complaisance n’est pas le monopole de Rue89, on la retrouve dans les titres des journaux radiophoniques (le 13h00 de France Inter) et télévisuels.
          C’est également une méthode - assez ancienne -fort prisée dans la presse pipole dite « à sensations “ ...
          La presse internet en est-elle déjà à recycler les vieux trucs de la presse Lazaref / Prouvost pour continuer à exister ?

          • Justice pour tous-
            Justice pour tous- répond à Waldeck
            Riverain dans Censure89
            • Posté à 09h58 le 04/03/2012
            • 182645
              Riverain dans Censure89

            Ils censurent ils critiquent, à mon avis ils vont bientôt fermer le forum ils se cherchent juste une bonne raison d’appliquer la Loi de la pensée unique vu que tout le monde la dénonce ici. Alors comment obéir à la pensée unique en expliquant que cela n’est pas de la pensée unique, ils en sont là ils calent mais bourrins comme ils sont ils finiront par nous foutre dehors sans raison...

        • Bjambo
          Bjambo répond à Pierre Haski
          oui
          • Posté à 12h32 le 04/03/2012
          • Internaute 100392
            oui

          « Michel Rocard n’a pas totalement tort de demander aux grecs de voter pour ceux qui doivent appliquer le diktat selon Pierre haski »

          mon titre est encore un peu long, mais je crois que l’accroche est bonne...

          • I.P
            I.P répond à Bjambo
            Il manque Hulk en baskets
            • Posté à 16h09 le 05/03/2012
            • Internaute 25391
              Il manque Hulk en baskets

            « Pierre Haski d’accord avec Michel Rocard pour imposer une dictature économico-militaire en Grèce »

            Double hit combo !

        8 autres commentaires
    • jino83
      jino83 répond à Waldeck
      • Posté à 18h11 le 03/03/2012
      • 159282

      Exact c’est cynique de le sortir comme ça mais c’est pour montrer l’absurdité de la ploutocratie européenne .
      Il a raison , si les dirigeants européens veulent aller jusqu’au bout autant assumer de suite le statut de dictature .

      • Justice pour tous-
        Justice pour tous- répond à jino83
        Riverain dans Censure89
        • Posté à 09h59 le 04/03/2012
        • 182645
          Riverain dans Censure89

        Je suis d’accord, c’est juste qu’il s’exprime comme rocard...

    • a déménagé le 18 juin 2012
      • Posté à 18h22 le 03/03/2012
      • Internaute 127423
        Sans

      « Michel Rocard : “On est dans l’imbécillité politique collective”

      C’est celui qui dit qui est ! ! ! !

    • Yp2
      Yp2 répond à Waldeck
      Sale gauchiste d'IEP
      • Posté à 18h36 le 03/03/2012
      • Internaute 71496
        Sale gauchiste d'IEP

      Pour une fois que le Rocard est lucide...

      Les seules issues possibles sont un coup d’Etat militaire ou une révolution, c’est évident. Il n’y a que les abrutis ultra-libéraux et les européistes dogmatiques pour croire encore que cela peut durer (pas les simples européistes mais les fondus dogmatiques qui croient à l’histoire en sens unique, je précise bien).

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