Tribune 01/02/2012 à 13h24

Hôpital public : les dix mesures que nous attendons du prochain Président

André Grimaldi | Chef du service de diabétologie à l'hôpital de la Pitié-Salpétrière

Jeudi, François Hollande doit préciser ses propositions en matière de santé. Des signataires du « Manifeste pour une santé égalitaire et solidaire » adressent sur Rue89 une lettre ouverte à tous les candidats à la présidentielle où ils listent leurs attentes.


Nicolas Sarkozy et le maire de Mulhouse visitent le service de dialyse, avant les vœux du Président aux personnels hospitaliers, le 10 janvier 2012 (Eric Feferberg/Reuters)

Lettre à la future Présidente ou au futur Président.

Madame, Monsieur,

Une politique de privatisation rampante de notre système de santé est à l’œuvre depuis dix ans dans l’intérêt des mutuelles et des assurances privées, des industriels de la santé et des établissements à but lucratif. La population, quant à elle, paye de plus en plus cher pour un accès aux soins de plus en plus inégalitaire. Résultat : la France, qui était première en 2006, est aujourd’hui septième (sur 33 Etats) de l’Indice européen des consommateurs de soins de santé, du centre d’études Health Consumer Powerhouse.

Il faut mettre fin à cette politique pour trois raisons :

  • une raison éthique d’abord car encore en période de crise, l’égalité des citoyens face à la maladie et à la mort est une exigence morale ;
  • une raison économique ensuite car la santé est un facteur essentiel de l’accroissement de la richesse nationale ;
  • une raison comptable enfin car comme le prouve la comparaison des différents systèmes de santé, les systèmes publics s’avèrent les plus « efficients ».

Il nous faudra donc détricoter les mesures prises contre l’hôpital public, reconstruire un service public hospitalier d’excellence, redonner confiance aux professionnels et répondre aux attentes des patients. Au-delà des intentions, nous attendons de vous des mesures concrètes pour l’hôpital. Les voici.

1

Abroger le volet hospitalier de la loi « Hôpital, patients, santé et territoires »

ou HPST

Cette loi a remplacé le « service public hospitalier » par des établissements de santé de statuts variables. Elle a pu ainsi saucissonner les missions de service public pour les vendre à la découpe aux cliniques commerciales acquéreuses, bien entendu, des seules missions qui leur paraissent rentables (la formation des internes notamment ).

Le service public hospitalier repose sur les hôpitaux publics et les hôpitaux privés à but non lucratif participant au service public. Les partenariats publics/privés (PPP) ne doivent plus être un objectif général mais seulement être décidés au cas par cas en raison de contraintes démographiques. Il doit être mis un terme aux constructions d’hôpitaux par PPP sur le modèle de l’hôpital Sud-Francilien.

2

Mettre fin à la convergence tarifaire

déloyale entre le public et le privé

Au sein du service public cette convergence doit être segmentée avec un tarif identique pour les hôpitaux comparables par leurs missions, leurs tailles, les populations prises en charge.

La tarification à l’activité (T2A) doit être limitée aux activités techniques programmées (telle que la chirurgie ambulatoire, la pose de prothèse ou la dialyse). Certains tarifs, notamment ceux pour les IVG, doivent être revalorisés. Pour le reste de l’activité, la T2A doit être remplacée par une dotation (un budget). Les unités de soins palliatifs de fin de vie doivent être financées par un prix de journée.

On entend parler d’« aménagement de la T2A », de « tarification à la qualité » (Jean Marie Leguen « Sauvons notre santé », éd. du Moment). La qualité repose sur l’évaluation non sur la tarification dont les effets pervers sont connus, conduisant à « soigner les indices plutôt que les patients ».

3

Moderniser/restructurer les hôpitaux

sur des critères médicaux et non comptables à courte vue

Les prises en charge doivent être graduées, les moyens doivent être regroupés et équitablement répartis entre les territoires, les doublons doivent être supprimés de même que les actes et les prescriptions injustifiés, mais il faut maintenir une médecine de proximité de qualité et refuser les fermetures d’établissements quand il n’y a pas d’alternative offrant une qualité/accessibilité au moins équivalente pour les patients. La santé doit s’inscrire dans une politique d’aménagement du territoire. On voit mal en effet pourquoi de jeunes médecins iraient s’installer dans des zones désertées par l’ensemble des services publics

4

Décréter un moratoire sur les fermetures de lits

et arrêter les suppressions d’emplois de personnels hospitaliers

Il faut décréter un moratoire sur les fermetures de lits et revoir leur affectation car on manque de lits pour l’aval des urgences et pour les soins de suite spécialisés après la fin des soins intensifs.

Il faut aussi arrêter les suppressions d’emplois de personnels hospitaliers (par contre, l’utilité de nombre de personnels administratifs de direction, dont le nombre n’a cessé d’augmenter parallèlement à la mise en place de l’« hôpital-entreprise », demanderait à être réévaluée).

Il faut créer un statut d’infirmières cliniciennes spécialisées en particulier pour le suivi des patients atteints de maladies chroniques. Les 35 heures ont certes désorganisé les hôpitaux mais elles correspondent aussi à l’aspiration de nombreuses infirmières et aide-soignantes ayant de jeunes enfants. Encore faudrait-il qu’elles puissent trouver des logements et des crèches pas trop éloignés de leur lieu de travail.

5

Réaffirmer que l’hôpital n’est pas une entreprise

et en tirer les conséquences

Les structures de base de l’hôpital ne sauraient être des structures de gestion éloignées de la réalité de l’activité mais des structures de soins de taille variable (unités, services ou départements) dans lesquelles travaillent les équipes médicales et paramédicales.

Ces équipes doivent être placées sous la double autorité d’un responsable médical et d’un responsable paramédical travaillant ensemble et être régulièrement évaluées. La gestion de l’établissement sous la responsabilité du directeur doit prendre la forme d’une cogestion avec le représentant de la communauté médicale et avec un directeur paramédical.

Quant à l’organisation interne de la gestion, son degré de décentralisation et de délégation de pouvoir du directeur, elle devrait relever du règlement intérieur de chaque établissement et non de la loi comme c’est le cas dans HPST. Autonomie et responsabilisation seraient enfin pris à la lettre.

L’indépendance professionnelle des médecins des hôpitaux doit être réaffirmée et protégée. Elle n’est pas contradictoire avec une évaluation des pratiques que chaque médecin doit accepter

6

Recentrer l’hôpital sur le patient

non en parole mais dans les faits

Cela revient d’abord à donner du temps aux soins et à la relation humaine et donc à réduire les tâches bureaucratiques, d’abord en créant un indice évaluant le rapport temps passé aux tâches bureaucratiques au regard du temps consacré aux soins, puis en donnant le droit aux soignants de refuser collectivement de réaliser des tâches administratives imposées sans valeur ajoutées pour la qualité des soins, pour la sécurité des patients ou pour l’évaluation.

7

Refonder les CHU en maintenant l’esprit d’intégration

qui a présidé à leur création contrairement au processus de fragmentation en cours.

Leur « gouvernance » doit intégrer un directeur de la recherche et un directeur de l’enseignement. L’ensemble des médecins travaillant dans les CHU doit avoir un statut hospitalo-universitaire avec une répartition des différentes missions pouvant évoluer avec le temps.

Grades et fonctions doivent être dissociés sachant que les quatre missions – soins, enseignement, recherche,gestion – ne peuvent plus (depuis longtemps) être assurées par une personne mais seulement par des équipes.

Il faut faciliter l’intégration des laboratoires de recherches au sein même des hôpitaux aux côtés des services cliniques. Il faut par contre mettre fin à l’empilement de structures de coordination pour les soins, pour la recherche, pour l’enseignement et pour la gestion, constituant autant de millefeuilles à l’origine de la multiplication des réunions chronophages souvent inutiles.

Les CHU doivent être les têtes de pont de réseaux hospitalo-universitaires avec d’autres établissements de santé participant à la recherche et à l’enseignement

8

Revoir les modalités des activités médicales privées à l’hôpital public

L’activité de consultations (et opérations) privées à l’hôpital public ne concerne que 10% des médecins hospitaliers mais elle donne parfois lieu à des dérives mercantiles choquantes voire illégales.

Il faut donc prévoir que désormais les honoraires correspondants soient encadrés et versés à l’hôpital qui après avoir perçu une légitime redevance reversera les sommes dues aux praticiens. Il en ira de même pour toutes les activités lucratives notamment celles réalisées pour l’industrie pharmaceutique.

9

Améliorer les rapports entre la médecine de ville et la médecine hospitalière

Il faut améliorer les rapports entre la médecine de ville et la médecine hospitalière grâce à des maisons médicales de garde travaillant en lien direct avec les services des urgences hospitalières, dans des conditions financières identiques pour les patients.

De même, des liens structurels entre maisons médicales et centres de santé et hôpitaux permettraient une meilleure prise en charge des patients atteints de maladies chroniques et un transfert d’activités de l’hôpital vers la ville. A terme le mode de financement pourrait être mutualisé au lieu du fonctionnement en tuyaux d’orgue actuel. Des équipes mobiles de gériatrie hospitalières pourraient aussi éviter nombre de transferts inutiles aux urgences hospitalières de personnes âgées vivant en maisons de retraite.

Enfin les hôpitaux doivent pouvoir participer à l’offre de soins dans des déserts médicaux, des médecins hospitaliers se déplaçant un ou deux jours par semaine pour assurer des consultations.

10

Promouvoir la démocratie sanitaire

Il faut promouvoir la démocratie sanitaire, en associant plus étroitement les représentants des usagers et des associations de patients à la définition des missions nécessaires pour répondre aux besoins de la population, à l’information des patients, à l’évaluation de l’accueil et de la qualité des soins ainsi que de l’accompagnement.

Dans cette période de crise, comme aux heures sombres de notre pays, les grands clivages se font sur les valeurs. Les valeurs humanistes, loin d’être un simple ornement décoratif pour discours évoquant le passé, sont d’une grande modernité et représentent l’avenir. L’échec patent de la politique néo-libérale en matière de santé doit permettre de regrouper pour le changement tous ceux qui sont attachés à l’égalité d’accès à des soins de qualité.

Pour cela vos engagements ne doivent pas se limiter à des déclarations générales, les silences et les ambiguïtés d’aujourd’hui pouvant faire craindre des renoncements pour demain. La construction des services publics de santé sera, nous le savons, un combat. Merci d’être prêt à le mener.

Avec les Dr Alex Pariente du Centre hospitalier de Pau, Frédéric Pierru sociologue chercheur au CNRS Paris-Dauphine, signataires du « Manifeste pour une santé égalitaire et solidaire ».

  • 11004 visites
  • 47 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Jean-Francois Hollanchon
    Jean-Francois Hollanchon
    Francine président
    • Posté à 14h18 le 01/02/2012
    • Internaute 94311
      Francine président

    il manque : « et tout ca sans alourdir les comptes de l’etat... »

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Jean-Francois Hollanchon
      In enculo cum vibro
      • Posté à 14h34 le 01/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Ah oui c’est vrai qu’entre exonérer les patrons de trente milliards de charges par an et sauver la santé publique, va falloir faire un choix.

      Enfin, un autre choix que celui qui est fait présentement de payer les charges patronales sur les comptes de l’Etat.

    • sultanalain
      • Posté à 16h38 le 01/02/2012
      • Internaute 150950
        medecin

      mais faire payer les capitalistes.

      • charlemartel-
        charlemartel- répond à sultanalain
        gros zéro
        • Posté à 17h29 le 01/02/2012
        • Internaute 169862
          gros zéro

        « mais faire payer les capitalistes. »
        Et tous les étrangers venant se faire soigner gratos aux frais de ceux qui cotisent .
        « Des femmes sans-papiers peuvent faire valoir leurs droits à des traitements d’aide médicale à la procréation.
        Chaque tentative de fécondation in vitro (FIV) coûte entre 8000 et 10.000EUR. »
        Il faut, aussi d’urgence réformer l’AME, cadeau des socialistes aux étrangers, surtout clandestins .

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à charlemartel-
          In enculo cum vibro
          • Posté à 18h11 le 01/02/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          AME cadeau payant.

          Sachant que 8 bénéficiaires sur 10 ont déjà travaillé en France et donc cotisé.

          Mais effectivement, rembourser la procréation assistée aux bien portant pendant qu’on dérembourse les soins des malades, c’est une honte.

          Une honte qui coûte beaucoup plus cher que l’AME, d’ailleurs...

        • caro
          caro répond à charlemartel-
          délinquante avérée
          • Posté à 23h07 le 01/02/2012
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          l’AME est payante et quand un sans paps fait une demande officielle auprès d’une CPAM pour en bénéficier, il n’est pas « clandestin », n’en déplaise à la marine et à ses fans

        2 autres commentaires
    • the ghost
      the ghost répond à Jean-Francois Hollanchon
      expatrie
      • Posté à 21h39 le 01/02/2012
      • 173412
        expatrie

      LEs comptes de l’etat sont plus alourdis par la privatisation de l’hopital, au total meme les pires d’entre nous ne sont pas prets a laisser mourir les gens qui ont besoin de soins (meme au US on soigne, on facture apres l’appendicite a 20 000 euros en ambulatoire et la personne se declare sur-endettee et renonce au credit pour le reste de sa vie, mais au moins elle ne meurt pas d’une peritonite dans d’affreuses soufrances inutiles).
      Faite les comparaison, meme en Grande-Bretagne ou la medecine et les hopitaux sont effrayants ils coutent chers, la seule chose qui evite les couts est de laisser mourir sans soin ! C’est ce que vous preconisez ?

  • fred2vienne
    fred2vienne
    'tectuel
    • Posté à 14h21 le 01/02/2012
    • Internaute 143034
      'tectuel

    c’est ce que j’allais dire :
    tous les points sont repris dans le programme du Front de Gauche.

    le fait d’attendre que Hollande parle sur la santé pour tendre cette lettre me rend perplexe.
    Ces personnes ont-elles lu « l’humain d’abord » ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 14h26 le 01/02/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Ouai ben ils feraient bien de voter Netchaïev s’ils veulent être entendus...

    Déjà, faire une vraie grève, dure.

    Sans aucun personnel dans les hostos.

    Que le gouvernement soit obligé d’envoyer l’armée pour nourrir les patients.

    Comme ça, les personnels publics auraient le temps d’aller foutre le feu dans les cliniques privées.

    Enfin, s’ils veulent vraiment que la santé publique gagne sur le business privé...

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à Autist Reading -
      Ancien pauvre
      • Posté à 16h56 le 01/02/2012
      • Internaute 140339
        Ancien pauvre

      Ils ne peuvent pas faire une grève sans personne dans les hostos.

      Pour une raison éthique, il faut au moins assurer les services d’urgence et de réanimation.

      Après, effectivement, tous les autres services en grève, ça pourrait faire mal...

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Samuel Vimaire
        In enculo cum vibro
        • Posté à 17h04 le 01/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Les cliniques privées n’auront qu’à assurer les urgences et réanimations puisque c’est si bien le privé.

        Sous prétexte d’éthique l’hôpital public prend recul sur recul depuis des années.

        Et puis un ou deux mois de grève, sans salaires à verser, ça aiderait le gouvernement à faire des économies, lui qui ne pense qu’à ça.

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Autist Reading -
          Ancien pauvre
          • Posté à 17h08 le 01/02/2012
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Les cliniques privées n’auront qu’à assurer les urgences et réanimations puisque c’est si bien le privé.
          Et pour quel résultat ? Qu’on nous dise que le publique n’est pas fiable, que le privé l’est plus et que du coup, on continue à subventionner le privé au détriment du publique...

          C’est exactement ce qu’il se passe avec l’Éducation Nationale, on diminue les budget, la qualité des cours diminue, les profs font grève et après on nous dit : « Vous voyez, le privé c’est mieux que le publique » et c’est comme ça qu’on continue à tuer de plus en plus rapidement ce qu’il reste de l’éducation nationale...

          Et puis un ou deux mois de grève, sans salaires à verser, ça aiderait le gouvernement à faire des économies, lui qui ne pense qu’à ça.
          Et il risque de s’y habituer...

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Samuel Vimaire
            In enculo cum vibro
            • Posté à 18h17 le 01/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            C’est qu’il ne faut pas un ou deux jours de grève, mais un ou deux mois.

            Les privés n’assureraient rien du tout.

            Et puis c’est ça ou braquer des banques pour fournir les budgets nécessaires à l’hôpital public.

        3 autres commentaires
    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à Autist Reading -
      colleur de gomettes
      • Posté à 15h53 le 02/02/2012
      • 178678
        colleur de gomettes

      ha ha
      Mais où trouverez vous donc votre dose de morphine journalière s’ils font grève ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h34 le 01/02/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    La santé est un domaine où les compétences demandées sont de plus en plus pointues et évolutives, elles demande des personnels hautement qualifiés et formés, des locaux et installations à la hauteur des enjeux, des matériels modernes. Tout cela à un cout que le contribuable paye sans broncher à travers la formation de ses médecins, infirmières, aides soignantes, personnels techniques et administratif. Les missions confiés aux hôpitaux sont de moins en moins bien assurées et les récriminations envers les personnels se multiplient. Il est effectivement temps de remettre le système dans le bon ordre, c’est à dire efficace et solidaire ce qui signifie, non pas une remise ne cause, mais une remise à plat des considérations économiques et comptables des budgets. Si la santé consiste à confier les maladies les plus « rentables » économiquement au privé et les autres au public et de faire ensuite le procès de ce dernier, on tombe dans l’idéologie sans avoir répondu aux problèmes, sinon ceux des actionnaires des assurances et des cliniques privées.
    La santé à un cout ce n’est pas un scoop, l’absence d’une médecine performante et solidaire est sans aucun doute plus onéreux pour la société.

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 15h33 le 01/02/2012
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    ’’•une raison économique ensuite car la santé est un facteur essentiel de l’accroissement de la richesse nationale.’’

    Ce postulat m’a bien fait rire !

    Le reste de l’article est à l’avenant : défense et illustration d’une profession et de ses scléroses potentielles....
    Un exemple ?
    ’’créant un indice évaluant le rapport temps passé aux tâches bureaucratiques au regard du temps consacré aux soins, puis en donnant le droit aux soignants de refuser collectivement de réaliser des tâches administratives imposées sans valeur ajoutées pour la qualité des soins, pour la sécurité des patients ou pour l’évaluation.’’
    2 ans pour définir l’indice, 5 ans pour le mettre en place : 7 ans pour se cacher derrière.

    • Pi.K
      Pi.K répond à DeSuisse-
      Vilain Parisien
      • Posté à 18h12 le 01/02/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      C’est bien de rire (saine activité dont j’encourage la pratique). Mais expliquer en quoi cette affirmation serait fausse (ou alors c’est que vous vous gaussez de la vérité, ce qui cadrerait assez bien avec votre personnage), ce serait mieux.

      • OAO
        OAO répond à Pi.K
        Etudiant
        • Posté à 22h01 le 01/02/2012
        • Internaute 82674
          Etudiant

        En quoi faire survivre gratuitement des grabataires, en leurs payant des retraites mirobolantes, alors qu’ils monopolisent l’immobilier français et qu’ils votent pour des partis xénophobes serait une bonne chose ? (volontairement choquant, je ne le pense pas mais le bien fondé économique de la santé n’est pas évident, la santé est importante d’un point de vue social).

        Ces dix mesures semblent sortis du programme de Mélenchon. Elles sont pleines de bon sentiments mais pour beaucoup stupides, contre productives et idéologiques. J’espère que rue89 n’est pas représentative de l’opinion des français, car cela fait peur.

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à OAO
          Vilain Parisien
          • Posté à 00h16 le 02/02/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Non mais le truc, c’est qu’il faut expliquer un peu pourquoi vous dites cela. Moi je veux bien, hein, mais seulement si vous m’expliquez.

        1 autres commentaires
      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Pi.K
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 08h12 le 02/02/2012
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Les calculs simplistes du Canard ont fort évidemment votre faveur.

        Le fait que les services de l’Etat ne paient que 45% du coût ne vous effleure pas l’esprit. c’est pourtant dans le rapport de la Cour des Comptes.

        Mais bon.... Il est plus simpliste de crier au loup. Comme c’est une habitude pour vous, je n’en prends pas ombrage.

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à DeSuisse-
          Vilain Parisien
          • Posté à 08h47 le 02/02/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Expliquer, en général, cela signifie « aller un petit peu dans le détail ».

          Après, vous comprendrez qu’au vu de vos précédentes diatribes idéologiques, j’aie tendance à considérer a priori que vous dites des conneries. C’est un peu comme Bart Simpson, on a un peu tendance à penser que c’est lui qui a fait sauter les plombs de l’école de Springfield, arraché la tête de Malibu Stacy ou fait une farce téléphonique à Moe le tavernier.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Pi.K
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 09h40 le 02/02/2012
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Quand je vais dans un certain détail, vous me parler des Simpsons ?

            • Pi.K
              Pi.K répond à DeSuisse-
              Vilain Parisien
              • Posté à 16h58 le 02/02/2012
              • Internaute 105016
                Vilain Parisien

              Vous avez des antécédents. Et en attendant, lâcher un chiffre au milieu de rien, ce n’est pas vraiment du détail. Même mes spaghetti au parmesan sont mieux assaisonnés.

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à Pi.K
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 17h10 le 02/02/2012
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                Pour le gros fainéant :
                Lien

                Page 15. §5.

                Bonne lecture.

        4 autres commentaires
  • Rivendell
    Rivendell
    Suppot de satan
    • Posté à 15h28 le 01/02/2012
    • Internaute 102483
      Suppot de satan

    11. Oser moderniser l’image de la médecine

    Virer les charalatans du genre acupunteurs, hypnotiseurs et croyants en l’homéopathie du corps médical, faire une campagne de communication pour lutter contre ces pseudos médecines et cesser totalement leur remboursement.

    Faire une campagne de communication en faveur des génériques, et, dès le moment où une version générique d’un médicament existe, ne rembourser que le générique.

    Ne donnons pas raison ni aux défenseurs d’une médecine moyenâgeuse où la mortalité infantile ou en couche était effreyante et où l’espérance de vie n’excédait pas les 40 à 50 ans ni aux laboratoires pharmaceutiques qui font croire que la marque d’une molécule importe plus que sa structure.

    Cela permettra à la fois d’améliorer nos services, notre image et nos finances.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à Rivendell
      Ancien pauvre
      • Posté à 17h03 le 01/02/2012
      • Internaute 140339
        Ancien pauvre

      J’étais hyper-sceptique quant à l’utilité de l’acuponcture, je n’y croyais absolument pas.

      Il y a 1 an, mon médecin m’a envoyé chez un kiné (diplômé et tout) pour des problèmes de dos. Le kiné n’a rien pu faire après 10 séances, j’avais toujours aussi mal.

      Je suis allé chez un autre kiné (diplômé et tout) qui était aussi acuponcteur, il a d’abord essayé plus ou moins les mêmes manipulations que le premier kiné pour soulager mon dos, ça n’a rien donné, il m’a alors proposé d’essayer l’acuponcture... Dès la première séance, j’ai senti une différence, il lui a fallu 5 séances en tout pour faire disparaitre douleur et gêne...

      Ne me dites pas que c’est un effet placébo, ça ne fonctionne pas, l’effet placébo n’arrive que si on croit que ça a une chance de fonctionner, moi, je n’y croyais pas...

      Depuis ce temps là, j’ai oublié mes préjugé sur la médecine dite « alternative ».

      Alors, oui, c’est certain, il y a des charlatans, mais on ne peut pas mettre toute une catégorie de pratiquants dans le même panier sous prétexte qu’on n’y croit pas trop...

      • Rivendell
        Rivendell répond à Samuel Vimaire
        Suppot de satan
        • Posté à 18h27 le 01/02/2012
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Si l’acupuncture était une véritable médecine, elle marcherait sur des animaux.

        Ses défenseurs ont d’ailleurs fait le test et affirment l’avoir réussi... mais les résultats ont été battus en brèche par la communauté scientifique.

        Effet placebo ? pourquoi pas ? même si vous n’y croyez pas, le pouvoir de suggestion joue beaucoup : vous aviez en face de vous un « kiné (diplômé et tout) », de part sa position, vous avez tout de suite plus de mal à ne plus croire que ce qui va vous faire va bel et bien fonctionner. Et l’effet placebo a pu alors fonctionner.

        Ajoutez à cela que les manipulations précédant l’acupuncture ont pu avoir un effet décalé, et vous avez deux bonnes raisons de croire que les petites aiguilles ne sont pour pas grand chose dans votre guérison.

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Rivendell
          Ancien pauvre
          • Posté à 18h41 le 01/02/2012
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Vous pensez franchement qu’un effet décalé peut se voir 3 mois après (il y a eu 3 mois entre mes séances chez le premier kiné et mes séance chez le kiné-acuponcteur).

          Personnellement, j’en doute...

          • Rivendell
            Rivendell répond à Samuel Vimaire
            Suppot de satan
            • Posté à 18h48 le 01/02/2012
            • Internaute 102483
              Suppot de satan

            Vous avez bien dit que le second kiné vous avez déjà un peu manipulé ?

            Et puis, cela n’enlève pas l’effet placebo.

            Il faut voir également une chose : la plupart des personnes qui se vantent d’avoir des pouvoirs que l’on pourrait qualifier de « paranormaux » sont bels et bien de bonne foi : un sourcier est persuadé qu’il SAIT trouver une source. Jusqu’au jour où on lui fait remarquer qu’il ne sait pas dire si il y a de l’eau dans un tuyau (ou un canal) ou non. Bref quand je disais que les acupuncteurs étaient des charlatans, j’y suis sans doute allé un peu fort (mais c’est une de mes marques de fabrique), mais il demeure que ce qu’ils font est juste scientifiquement infondé, tient de la croyance mystique. Tant qu’à faire, quitte à rembourser les traitements puisque des gens y croient de bonne foi, on a qu’à rembourser les pèlerinages à Lourdes.

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à Rivendell
              Ancien pauvre
              • Posté à 19h13 le 01/02/2012
              • Internaute 140339
                Ancien pauvre

              C’est scientifiquement infondé mais ça fonctionne (en tous cas dans mon cas). Cela signifie simplement que la science ne sait pas encore l’expliquer...

              • Rivendell
                Rivendell répond à Samuel Vimaire
                Suppot de satan
                • Posté à 21h00 le 01/02/2012
                • Internaute 102483
                  Suppot de satan

                L’effet placebo fonctionne effectivement très bien. Votre kiné vous aurait piqué en vous disant : « je sais pas du tout si ça marche, c’est la première fois que je fais ça, vous me dites si ça va mieux. », vous n’auriez rien ressenti ou pas associé votre guérison à ça.

                EDIT : et scientifiquement, il est beaucoup plus difficile de prouver qu’une chose marche parfois plutôt que de démontrer qu’elle ne marche jamais ou n’existe tout simplement pas. Il est impossible de prouver que les fantômes n’existe pas. On ne prouvera jamais que l’acupuncture n’a aucun effet.

        4 autres commentaires
      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à Samuel Vimaire
        Bonne
        • Posté à 18h51 le 01/02/2012
        • Internaute 30028
          Bonne

        Mais mon cher voisin ,
        des charlatans ,il y en a partout Même en médecine « classique »
        que croyez vous d’un chirurgien qui opère un membre
        au lieu d’un autre .D’un toubib qui « prend “ 650 euros”
        de dessous de table .Hein ,escrocs ,aussi ,

        Et bien entendu ,quand ça vous tomde dessus
        vous étes marron .Mais les charlatans sont aussi en Politique
        Suivez mon regard ...
        Allez ,suis heureux pour votre dos .
        Entre nous les bienfaits des petites aiguilles sont
        connus depuis qq milliers d’années ?
        ALORS __________________________________________

    • Jyrair
      Jyrair répond à Rivendell
      L'esprit humain peut tout...
      • Posté à 19h13 le 01/02/2012
      • Internaute 87783
        L'esprit humain peut tout...

      Pour ce qui est de l’homéopathie, si je partage le constat sur l’absence de principe actif, le déremboursement immédiat n’améliorerai malheureusement pas nos finances.
      En effet, une étude (je n’ai plus le lien sous la main mais c’est logique) a montré que la majorité des gens considèrent comme efficaces les produits remboursés par la sécu, et pas les autres. Si vous déremboursez l’homéopathie, les gens ne vont pas considérer qu’ils n’ont pas besoin d’un « médicament » pour autant et vont se rabattre sur des produits qui sont remboursés. Hors ces produits sont également plus cher et coûterons donc plus à la sécu.

      Ensuite se pose une question. Si un produit qui n’a pas de principe actif est efficace (sur le psyché) d’une partie de la population, pourquoi ce priver de ses bienfaits ?
      remarque : oui le poids des industriels Français de l’homéopathie n’est pas à négliger dans leur remboursement.

      • Rivendell
        Rivendell répond à Jyrair
        Suppot de satan
        • Posté à 20h58 le 01/02/2012
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Dans ce cas, pourquoi ne pas rembourser les pèlerinages à Lourdes qui font du bien au psyché des gens et même, selon certain, parfois les soigne ?

        Et quitte à rembourser l’homéopathie, autant fabriquer nous même cette poudre de perlimpin sans rien donner aux labos.

        Je reste convaincu que ces croyances sont surtout dues à un manque d’éducation scientifique, de connaissances en la matière.

        Et le pire dans tout ça, c’est que EE-LV met dans son programme le remboursement intégral et la reconnaissance des médecines alternatives... et après on me reprochera de les traiter d’obscurantistes, mais bordel quoi ! ces mecs veulent que l’on rembourse l’hypnose, les magnétiseuses, etc. Je vais me répéter mais alors : pourquoi pas financer les églises, puisqu’il y a là aussi des gens pour penser que ça fait du bien à notre santé et que la science n’a pas réussi à prouver que Dieu n’existait pas.

         
        • Jyrair
          Jyrair répond à Rivendell
          L'esprit humain peut tout...
          • Posté à 21h24 le 01/02/2012
          • Internaute 87783
            L'esprit humain peut tout...

          Oui, c’est un problème d’éducation. Mais en attendant une amélioration sur ce plan, il semble malheureusement plus économique de maintenir l’homéopathie dans la catégorie des éléments remboursés.

          Quand à EE-LV...

        1 autres commentaires
  • Pierre31
    Pierre31
    Médecin à Saint Jean
    • Posté à 15h53 le 01/02/2012
    • Internaute 1800
      Médecin à Saint Jean

    Une remarque sur la mesure 10 :
    Cette mesure reprend l’une des propositions de la Fédération Hospitalière de France (FHF).
    Cette proposition avait trouvé un soutien critique du Syndicat National des jeunes Medecins Généralistes (SNJMG).

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Pierre31
      In enculo cum vibro
      • Posté à 16h09 le 01/02/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Et bien, monsieur Martin, on traine sur Rue89 à cette heure-ci ! ...

  • sultanalain
    sultanalain
    medecin
    • Posté à 16h04 le 01/02/2012
    • Internaute 150950
      medecin

    bonjour, il me semble que vous avez oublié l’abrogation de la loi liberticide concernant les malades psy. voir pour cela le« collectif des 39 sur la nuit sécuritaire ». sinon c’est trés bien et c’est le projet d’un ancien ministre jaque ralite(1981). on invente rien !

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 17h56 le 01/02/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    c vrai ça
    dépot de garantie pour le forfait hospitalier
    un lit pour 2 patients
    une douche pour deux
    les WC payants
    les fauteuils roulant en location à l’intérieur de l’entreprise heu nan l’hospital (scusez moi)
    ect ect ect .................................................................................

  • HabitantDuMonde
    HabitantDuMonde
    Plus de télé depuis 19 ans.
    • Posté à 18h21 le 01/02/2012
    • Internaute 116611
      Plus de télé depuis 19 ans.

    Y’avait longtemps...

    • Rivendell
      Rivendell répond à HabitantDuMonde
      Suppot de satan
      • Posté à 21h44 le 01/02/2012
      • Internaute 102483
        Suppot de satan

      Honnêtement je distribuerai volontiers ce titre à une bonne partie des articles de ce site, autant là...

  • Numbo
    Numbo
    Retraité
    • Posté à 19h56 le 01/02/2012
    • Internaute 150282
      Retraité

    Plus d’argent pour le Sida.

    Sida, un petit mensonge (Le complot des blouses blanches et des soutanes)
    Lien

  • ABF
    ABF
    Enfin !!!
    • Posté à 20h54 le 01/02/2012
    • Internaute 133849
      Enfin !!!

    Bon ce qui est certain, c’est que si c’est le teigneux qui est ré-élu, il y a peu de chance qu’il remette en état ce qu’il a mis cinq ans à détruire avec son équipe.
    Pour le financement des mesures demandées dans la lettre ouverte, il faudrait peut-être voir du côté du bouclier fiscal ! ! !

  • n°5
    n°5
    Amen !
    • Posté à 23h13 le 01/02/2012
    • Internaute 156966
      Amen !

    « Jeudi, François Hollande doit préciser ses propositions en matière de santé. »
    Va-t-il annoncer la suppression de 60 000 postes de personnel hospitalier pour équilibrer la « création » de 60 000 postes de profs ?
    En « remplacement » des 80 000 postes de profs supprimés par la droite...

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    On attend des actes
    • Posté à 00h56 le 02/02/2012
    • Internaute 136986
      On attend des actes

    Bonsoir à tous et à toutes,

    Ce manifeste à le mérite d’exister.
    Que ceux qui doutent que « l’hôpital est en danger » observent attentivement ce qu’il s’est passé chez les Grecques où une soixantaine d’hôpitaux ont tout simplement fermé depuis la publication de cet article :

    Lien

    Hum.

    Le Renifleur

  • Hasta...
    Hasta...
    Dirlo de Mutu
    • Posté à 08h45 le 02/02/2012
    • Internaute 168188
      Dirlo de Mutu

    « Une politique de privatisation rampante de notre système de santé est à l’œuvre depuis dix ans dans l’intérêt des mutuelles ».

    Citez moi une seule mutuelle qui souhaite la privatisation de l’hôpital ? ? ? ?
    Je vous encourage à consulter ce que propose l’union nationale Alternative Mutualiste.