Tribune 30/01/2012 à 10h54

Le vote « refus », un gage de démocratie

Jean-Philippe Jouvenel | Formateur, membre du conseil fédéral du Rhône du PS, ancien candidat PS aux régionales, Fondateur du Front Démocrate

Depuis plusieurs années, l’abstentionnisme croît, et devient même majoritaire. Dans le même temps, les votes blancs, les enveloppes vides, les bulletins raturés ou annotés, ne sont plus décomptés, et sont, de fait, assimilés aux abstentionnistes.

Pourtant, la démarche est très loin d’être identique. Que représente 51% de majorité pour un abstentionnisme de 40% ? L’élu ne représentant alors que 20,5% des électeurs, détient quelle légitimité ?

« Les électeurs n’ont qu’à choisir une alternative » : mais que faire quand toutes les propositions sont toutes médiocres, si ce n’est le choix du « moins pire » ?

Comment s’étonner alors que le mécontentement, jamais écouté, et qui ne peut s’exprimer, finisse en indignation ? Une obligation d’excellence, une exigence démocrate. Ne laisser aux mécontents que le choix de l’abstention n’oblige pas les candidats à proposer le meilleur, mais juste mieux que l’adversaire, un léger « mieux que » qui est très insuffisant, devant l’absentéisme et le manque de travail constaté de trop de nos élus…. Sans parler des promesses de campagne non tenues !

Le propre des républiques « bananières »

Une république démocratique doit proposer aux électeurs la possibilité d’exprimer clairement leur mécontentement, le refus de ce qui leur est proposé. Quand l’électeur est privé de son droit d’exprimer son mécontentement, la République est-elle encore démocratique ? Qu’est-ce qui, alors, oblige l’élu à rendre des comptes ? Proposer aux électeurs un choix limité est une manière simple de biaiser la démocratie. C’est le propre des républiques « bananières » : empêcher la concurrence sérieuse de se présenter, et les 80% (voire 90%) sont accessibles !

La République doit proposer aux électeurs qui souhaitent exprimer leur refus des candidats et des listes, un bulletin de vote précis, décompté, qui a un vrai pouvoir. Voilà l’idée du vote « refus » : proposer aux électeurs un bulletin supplémentaire, nommé « refus », décompté comme tous les autres bulletins, comme un candidat à part entière…

Le vote refus : simple et efficace

A la fin du premier tour des élections, si le « refus » est majoritairement choisi, la signification est claire : la majorité des électeurs est insatisfaite de ce qui lui est proposé. Aucune des listes ou candidats n’est alors en position de représenter légitimement les électeurs : toutes les listes présentées doivent être modifiées (ordre et/ou composition), aucune n’a le droit de rester identique.

Si le « refus » gagne au second tour (majorité) ou gagne dès le premier tour par majorité absolue, une nouvelle élection sera organisée, dans un délai précis (un mois est raisonnable), avec changement obligatoire des candidats et/ou des listes (dans leur intégralité).

Cela facilitera un nécessaire renouvellement, voire incitera des candidats moins ambitieux, moins « gourmands », à oser finalement se mettre en avant, pour le bien de tous.

Risque de blocage des institutions, ou remise en cause du système électoral ? Des moyens très simples de pallier cela existent, et l’expérience belge du bon fonctionnement d’un Etat sans présidence pendant plus de dix-huit mois prouve que le blocage n’est pas une fatalité.

Un barème de « refus » sera mis en place, score minimum à réaliser par le vote refus pour « remporter » les élections.

Pour éviter un blocage durable des institutions, par des votes refus gagnant systématiquement, un « barème progressif » pour le vote refus sera établi : par exemple 50% à atteindre lors de la première élection, puis 60% à la seconde, suite au gain du vote refus, puis 70% à la troisième, etc.

Le vote refus est indirectement un réel référendum, puisqu’il permet aux électeurs d’exprimer clairement leur déception et leur refus des choix qui leur sont proposés.

C’est un outil démocratique, simple à mettre en œuvre, avec un énorme impact, permettant une expression démocratique complète, et luttant contre l’abstention.

Le Parti du refus, réformateur et démissionnaire

La mise en place définitive du vote refus peut s’avérer longue, ce qui ne se fera pas sans forte pression de la part des électeurs, les élus en place risquant de montrer peu d’enthousiasme.

Mais on peut commencer par un système palliatif, qui a sa place au sein des fonctionnements existants.

Qui peut empêcher un Parti du refus d’exister, de présenter des listes et candidats aux élections ?

Ses candidats se seront engagés formellement et légalement à démissionner pour créer les conditions d’une nouvelle élection. Ils le feront après avoir siégé une fois à l’assemblée, quelle qu’elle soit, le temps de faire passer quelques mesures précises définies au préalable : mise en place du vote refus, baisse des indemnités de 10%, voire d’autres mesures, comme la mise en place de référendums citoyens… L’objectif est d’obliger les élus à mettre en place, d’eux-mêmes, le vote refus plutôt que d’obliger les électeurs à créer une liste « refus »…

Alors, de fait, le vote refus existera !

Il ne s’agit pas d’une chimère, d’une quête impossible, mais bel et bien d’une option qui peut se mettre en place très rapidement, et facilement !

  • 3988 visites
  • 109 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 11h16 le 30/01/2012
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    Sur le principe, je suis d’accord (bien que votre bulletin « refus » devrait pour moi, être le bulletin blanc. Mais on peut arguer qu’un bulletin blanc peut aussi dire « je m’en fiche sans volonté de blocage ». Un bulletin noir, alors ?)
    Dans la pratique, j’ai du mal à voir cela mis en place spontanément, et je doute qu’un parti du refus marche (si le but est de mettre en place un tel système de vote, un député du refus aura tout intérêt à ne pas démissionner et rester au parlement. A partir de là, on peut penser que la place est chaude et que la situation « élu sans pouvoir mais c’est pas sa faute il veut vraiment » sera très arrangeante.).
    Et je doute qu’il existe un moyen légal de promettre une démission rapide. Si les promesses de campagnes pouvaient être légalement soutenues, ça se saurait !

    • Anton Arfinkel
      Anton Arfinkel répond à Ryuu
      Encre antipathique
      • Posté à 19h13 le 02/02/2012
      • 179009
        Encre antipathique

      Tout au long du forum, des gens déplorent que ça ne pourra jamais changer, alors même qu’on leur démontre qu’ils ont le pouvoir. C’est un phénomène psychologique (résignation acquise), commun aux animaux : Lien

      Le parti du refus est une perspective citoyenne puissante. Surtout s’il s’engage à ne se présenter qu’aux Présidentielles, afin de graver dans la constitution la prise en compte du vote blanc. Alors dans tout scrutin - local ou national - en cas de victoire du blanc, l’élection sera rejouée et les candidats battus n’auront pas le droit de s’y représenter.

      Une fois son rôle accompli, le parti du refus disparaîtra. Le présenter aux Présidentielles, c’est la voie rapide vers la nouvelle République. Il faut juste ... 500 signatures, sans étiquette, 500 maires responsables qui seront fiers d’afficher leur soif de République. La campagne ? Ici, sur Internet. C’est gratuit.
      Note : le jackpot, offert à tout candidat du second tour, sera redistribué.

      La prise en compte du vote blanc augmentera la qualité du monde politique, et aura bien plus de pouvoir que ces partis qui expriment le mécontentement. Ils n’empêchent jamais l’UMP et le PS de passer. On s’affiche FdG ou FN un peu par bravade, en sachant que l’UMP / PS sortira au second tour. En marge, des partis d’opérette atteignent leurs 5% avec une récompense financière à la clé.

      Pour qu’une république fonctionne, sa démocratie doit savoir dire non. C’est la raison d’être de la démocratie, et c’est ainsi qu’elle évite à la République de se corrompre en quelque chose d’autre.

      Le concepteur de la Vème république, De Gaulle, disait qu’elle ne peut pas fonctionner en-dessous de 60%. Voilà 35 ans que nous sommes au 50-50, hors conditions d’utilisation : ce n’est plus une république, de même qu’un avion à 5km/h n’est pas un avion. Les dirigeants ne sont même plus républicains et sont à la botte des affairistes.

      Les Belges vécurent plus d’un an sans gouvernement. Un court travail constitutionnel serait-il pire que repartir dans ce quinquennat ? 500 maires Républicains sur 36000, on doit pouvoir les trouver ... Non ?

  • galou10
    galou10
    esclave
    • Posté à 11h33 le 30/01/2012
    • Internaute 87206
      esclave

    les votes blancs ne sont pas décomptés donc les électeurs ne savent pas la proportion des électeurs qui ont pris la peine de se lever pour aller voter blanc.
    je serais pour un décompte des votes blancs qui seront affichés en meme temps que els résultats du vote
    ex : total vote blanc : 40%
    candidat X 30.6% du total votant (yc vote blanc) et 51% des votes (hors vote blanc)
    candidat Y 29.4% du total votant (yc vote blanc) et 49% des votes (hors vote blanc)
    je pense qu’avec ce systeme, non seulement les abstentionnistes viendraient voter mais en plus les politiciens prendraient en compte la majorité silencieuse dans leur politique.

    • Jaimz
      Jaimz répond à galou10
      ingénieur
      • Posté à 12h37 le 30/01/2012
      • Internaute 87110
        ingénieur

      Ce sont les élus, Assemblée Nationale, qui sont à l’origine du non comptage des bulletins blancs. Ils savent très bien pourquoi et comme ce sont eux qui définissent les règles il y a peu de chance que cela change.
      En France la démocratie est prisonnière de ses élus au lieu d’être l’instrument du peuple.
      Il suffit juste d’en prendre conscience pour imaginer qu’il n’y a pas d’issue légale à ce système corrompu.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Jaimz
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 08h40 le 31/01/2012
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Il y a évidemment une solution (une issue légale) : elle s’appelle République.

         
        • Georges38
          Georges38 répond à LaoJinHu
          Militant
          • Posté à 08h14 le 01/02/2012
          • Internaute 142119
            Militant

          « république », « Les Français », « la communauté internationale », « démocratie », etc. ce sont là tout des mots creux pour gogo

          « Médiocratie ripoublicaine », ça l’est déjà moins et c’est plus descriptif de la réalité.

          Avec évidemment quelques brillantes exceptions qui confirment la règle, mais ne (le) restent généralement pas.

          Même« pays des droits de l’homme » est une vaste fumisterie trompeuse, sauf pour les gens cultivés.

          Si encore au lieu d’évoquer la déclaration des droits de l’homme de 1989, on parlait de la déclaration des droits ET DES DEVOIRS de l’homme et du citoyen de 1795 qui a effectivement le mérite de parler de Devoirs, mais s’avère de sensibilité bourgeoise non égalitaire. Beaucoup de célèbres bourgeois « révolutionnaires » ayant fini, comme des nobles, sur l’échafaud.

          • Anton Arfinkel
            Anton Arfinkel répond à Georges38
            Encre antipathique
            • Posté à 06h36 le 02/02/2012
            • 179009
              Encre antipathique

            Non ce ne sont pas des mots creux pour gogo.
            Ce sont des mots qui ont une signification précise, sans équivoque, et qui ont été détournés de ce sens : c’est cela que l’on appelle la dégradation ou corruption (mot lui-même dénaturé pour ne plus désigner que la corruption vénale).
            Les media médiocres, l’éducation au rabais, ont corrompu les mots et la pensée. Le seul repère tangible qui reste aux ex-électeurs est leur pouvoir d’achat. Et ça, c’est une grandeur facile à piloter pour le pouvoir.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Georges38
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 08h47 le 02/02/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Amusant.
            Je disais qu’il existe une issue légale et que cette issue s’appelle République. Je comprends donc assez mal pourquoi vous nous agitez quelques marottes comme les Français, la communauté internationale, la démocratie ou le pays des droits de l’homme qui ne sont au mieux que des instruments plus ou moins capables de consolider ou de restaurer ce que nos pères avaient acquis de très haute lutte et même effectivement parfois, au prix de leur propre tête.

        • Anton Arfinkel
          Anton Arfinkel répond à LaoJinHu
          Encre antipathique
          • Posté à 07h15 le 02/02/2012
          • 179009
            Encre antipathique

          .

        • vivivivi
          vivivivi répond à LaoJinHu
          indépendant
          • Posté à 17h37 le 02/02/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          et alors comment lui donner de la voix ?

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à vivivivi
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 18h24 le 02/02/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            En écoutant le grondement qui monte ... Qui parlait de liberté il y a quelques semaines et qui depuis quelques jours parle d’égalité. Dans quelques semaines, ce grondement parlera de fraternité ...

            • vivivivi
              vivivivi répond à LaoJinHu
              indépendant
              • Posté à 11h51 le 03/02/2012
              • Internaute 123431
                indépendant

              Le peuple a toujours fait valoir ses droits par le sang versé, aujourd’hui encore faudra t-il en venir à ces extrémités ?

              c’est chaque fois pareil, le peuple gagne des libertés et ces libertés et ces droits sont sans cesse remis en cause par l’oligarchie qui se re-constitue......
              chaque génération doit refaire le combat, c’est une lutte sans fin, la constitution défendant le peuple est graduellement corrompue, les élites en place deviennent vorace de puissance et d’argent

              aujourd’hui encore nous ne devons pas fléchir bien voir quelle est la justice sociale,
              les riches veulent être encore plus riches, comme boulimiques de puissance et d’argent, plus ils acquièrent des biens plus ils en veulent davantage....

              voyez Bill Gates s’allier avec Monsanto pour devenir encore plus riche alors qu’à lui seul il possède plus de richesse qu’un pays tout entier.

        7 autres commentaires
      • vivivivi
        vivivivi répond à Jaimz
        indépendant
        • Posté à 14h09 le 03/02/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        oui la seule issue est la guillotine.

        j’aimerais bien voir la tête de tous ces vendus de l’Europe à Bruxelles lorsqu’elle sera installée place de la République.

         : -)

    • pablico
      pablico répond à galou10
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h07 le 31/01/2012
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      on n’a pas expliqué aux abstentionnistes, aux votant blanc, qu’un vote est aussi une balle qui peut tuer les prétentions de certains..

      quand ils auront conscience de cela, ils iront canarder, sniper les gens qu’ils vomissent....obligatoirement, car ils sont dégoutés.

    • jma14
      jma14 répond à galou10
      • Posté à 15h29 le 30/01/2012
      • Internaute 31729

      Je dépouille régulièrement pendant les élections. excusez moi de vous dire que l’on décompte toujours les blancs et les nuls ! ! !
      Il faudrait plutôt s’adresser aux élus et surtout à la presse pour faire son boulot.

      Un gars qui vote blanc depuis 12 ans.

      • A déménagé le 05-02-2012
        A déménagé le 05-02-2012 répond à jma14
        non connue
        • Posté à 07h02 le 31/01/2012
        • Internaute 84960
          non connue

        C’est bien les convictions...

      • pablico
        pablico répond à jma14
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 12h09 le 31/01/2012
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        arithmétiquement, ce qui compte dans les élections, s’abstenir ou voter blanc, c’est voter pour le gagnant.. d’une façon indirecte...

        c’est mathématique.. et c’est cette mathématique qui désigne le vainqueur ! !

        on peut dire sans se tromper que les abstentionnistes et les votes blancs ont élu notre président.... en ne votant pas,

        contrairement à ce qu’ils pensent.

         
        • jma14
          jma14 répond à pablico
          • Posté à 14h18 le 31/01/2012
          • Internaute 31729

          « c’est voter pour le gagnant.. “ ou le perdant !

          L’auteur remet en question cette logique, qui nous amène à 30 ans de politique médiocre.

          C’est la VIème république, qui doit être gagnante, c’est à dire le peuple.

          ‘les votes blancs ont élu notre président.’ Et bien non, puisuqe nous ne sommes pas comptabilisé. Et vous ne pouvez pas nous obliger à voter pour un tel.

          C’est cela la démocratie ! Que cela vous en déplaise. il y a une frange de la population qui estime que le système ne fonctionne plus. je trouve cela plus sage que de voter pour le bi-partisme avec tous les dogmes bien usés ! Comme quoi !

          • pablico
            pablico répond à jma14
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 18h04 le 31/01/2012
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            grossissons, exagérons l’exemple pour la compréhension.

            sur 10 votants, et 30 millions d’abstentions blanc etc...

            si un candidat a 6 voix il a gagné.. ce seront ses fanatiques inconditionnels qui auront voté pour lui...
            il s’est enlevé 30 millions d’inconnues et de votes bizarres.
            pareil pour celui qui a eu 4 voix..

            la démocratie ne peut marcher qu’avec le vote obligatoire, où tout le monde doit prendre parti.

            sinon c’est l’ouverture de la triche et manipulations mathématiques, dispersion des voix etc...

            les élections c’est du jeu d’échec mâtiné jeu de go..

            c’est un petit élu UDR qui m’a expliqué ce mécanisme en me charriant en 1995.

            il faut d’abord gagner les élections, et après avoir raison. pas le contraire...
            on gagne toujours avec l’union... le reste n’est que cagades..

        • Georges38
          Georges38 répond à pablico
          Militant
          • Posté à 08h18 le 01/02/2012
          • Internaute 142119
            Militant

          Mathématiquement faux.

          Sauf si vous votez pour l’adversaire du gagnant dès le premier tour.

          Et encore. A quoi servent toutes les voix moins une que le gagnant a en plus que son adversaire, quant on a recompté dix fois les bulletins, sans connaitre ceux qui ont pu être ajoutés en fraude ?

        • jma14
          jma14 répond à pablico
          • Posté à 12h17 le 03/02/2012
          • Internaute 31729

          « on peut dire sans se tromper que les abstentionnistes et les votes blancs ont élu notre président.... en ne votant pas, “ Vous reprochez aux gens qui votent blancs et aux absentionnistes de ne pas voter votre poulain.
          Nous sommes en démocratie, chaque citoyen est libre de ne pas penser comme vous !
          Ce que vous proposez c’est le vote utile, qui ramène obligatoirement vers le bi-partisme, dont on sait aujourd’hui que ce système ne marche plus. Sarkosy n’est que le digne fils de la Vème. Ca fait depuis 30 ans que l’on vote des bras cassés !

          • pablico
            pablico répond à jma14
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 12h33 le 03/02/2012
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            pourquoi ?
            parce que le mécanisme de l’élection est pipé, pourri...

            dans 100 ans si cela ne change pas, cela sera toujours le même mécanisme traquenard.

            nous ne serons plus là pour le dire à ceux qui tomberont dans le piège.

            c’est un traquenard....tout simplement... une souricière cloisonne le pouvoir populaire.. et un faux bi partisme..

            c’est toujours la droite qui gagne depuis 62 sauf une fois...redoublée.

            un faux bi-partisme...aux élections présidentielle ! !

        5 autres commentaires
      • vivivivi
        vivivivi répond à jma14
        indépendant
        • Posté à 11h53 le 03/02/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        mais voter blanc n’est-ce pas laisser la place à ceux qui vote quelque chose et toujours la même chose ?

        pourquoi les votant blanc ne votent ils pas pour l’écologie ?

         
        • jma14
          jma14 répond à vivivivi
          • Posté à 12h22 le 03/02/2012
          • Internaute 31729

          Voter blanc c’est voter quelque chose, une idée, un concpet une vision de la vie politique. Dommage que vous ne le voyez pas.

          Parce que l’écologie ne véhicule peut-être pas nos idées.

          Le refus du vote blanc, c’est l’abnégation d’une partie de la population dans une démocratie. C’est dire à un citoyen, tu as voté mais ton avis ne nous intéresse pas. Le top quoi ! La Vème république vous fait croire que vous devez voter des hommes plutôt qu’une idée.

          • vivivivi
            vivivivi répond à jma14
            indépendant
            • Posté à 14h04 le 03/02/2012
            • Internaute 123431
              indépendant

            bien entendu, mais une fois le constat établi et l’impossibilité de changer quoique ce soit de cette façon là, il faut bien passer à autre chose de concret.
            sinon c’est parfaitement inutile et ignoré de tous.

            qu’en a à faire un spéculateur boursier de votre vote blanc ?
            rien à faire du tout. il continuera ses petites magouilles déversant des milliers de chômeurs sur le trottoir en toute tranquillité et impunité.
            alors votre vote blanc a servi à quoi. ?

            si les votes blancs avaient été comptés et que les politiques en tiennent compte bien sûr que l’action aura porté, mais comme le reste, ils votent des lois importantes lorsque les parlementaires sont tous en vacances et ils tiendront compte uniquement des votes clairement exprimés pour gouverner même s’il ne doit y avoir qu’un tout petit nombre qui vote, à savoir eux-mêmes et leurs familles.

          • vivivivi
            vivivivi répond à jma14
            indépendant
            • Posté à 14h05 le 03/02/2012
            • Internaute 123431
              indépendant

            alors à moins de voter pour autre chose que UMP/ PS ou sortir la guillotine du placard et de raccourcir tous ces vendus, je ne vois guère de solution pacifique, à la mise en oeuvre des excellentes idées qui sont légions ici.

        3 autres commentaires
  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 11h55 le 30/01/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    En plus des abstentionnistes il faudrait aussi prendre en compte dans vos calculs tous ceux qui ne s’inscrivent même plus sur les listes électorales ; tant ce tartufe démocratique les écoeure !

    • Wildleech
      Wildleech répond à trouble fêtes
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 16h37 le 30/01/2012
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Correction svp.
      Tartufe électoraliste, et non « démocratique ».
      La Démocratie c’est autre chose.

      • trouble fêtes
        trouble fêtes répond à Wildleech
        aconforme
        • Posté à 16h56 le 30/01/2012
        • Internaute 156689
          aconforme

        Le gouvernement représentatif donc électoraliste est un tartufe démocratique.
        Entièrement d’accord avec vous : la Démocratie c’est autre chose.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à trouble fêtes
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 08h43 le 31/01/2012
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Et le le plus simple serait de l’appeler autrement ...
          (/ ; - )

        • vivivivi
          vivivivi répond à trouble fêtes
          indépendant
          • Posté à 11h57 le 03/02/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          pourtant il y a des gens qui se présentent et qui veulent passer à la VIème république, ils veulent passer au jurys citoyens et à la démocratie participative...

          pourquoi ne pas s’engager pour eux alors, ?
          je n’y comprends plus rien
          si les abstentionnistes et les votants blancs votaient pour le parti de gauche de Mélenchon ou celui de Joly on n’en serait pas là aujourd’hui.
          en fait ce sont ceux que le système protègent qui votent, les autres laissent leurs voix à la poubelle.....

          • trouble fêtes
            trouble fêtes répond à vivivivi
            aconforme
            • Posté à 12h34 le 03/02/2012
            • Internaute 156689
              aconforme

            La voix d’un abstentionniste à vous lire sortirait d’une poubelle puisque elle y est laissée. Bravo ! !
            Celle des votants ? Loin de les protéger les élus se torchent avec ! Est-mieux ?
            Démocratie tellement occultée que vous en êtes amené à lui accoler « participative » et d’autres « directe » alors que cela est dans son essence même. Démocratie tout simplement : Là où il n’y a pas de perdants car tous sont pris en compte :
            « Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêts, et qui se fixe comme modalité “d’associer à parts égales” chaque citoyen dans l’expression, l’analyse, la délibération et l’arbitrage de ces contradictions. ».Paul Ricoeur.

            VI°, VII°, etc république avec des jurys citoyens ?
            La base de toute société repose sur sa constitution. Donc tant que celle-ci sera écrite par des élus ou prétendant à l’être jamais elle ne sera dans l’intèrêt général ; laisser les hommes au pouvoir écrire eux-mêmes les limites de leur propre pouvoir et suicidaire. Et ce n’est pas votre VI° et ses jurys citoyens qui y changeront quoi que ce soit.
            Appelez en à une assemblée constituante citoyenne qui ne devrait donc comporter aucun parlementaire, ministre ou juge, actuel ou prochain, parmi ses membres ayant droit de vote.
            Puis ceux qui ont écrit et voté la Constitution devraient absolument être inéligibles pour longtemps.
            L’idée d’un « Parlement Constituant » est donc un suicide démocratique (pour les citoyens).
            Par ailleurs, puisque c’est la Constitution qui établit les pouvoirs des représentants du peuple (Parlement, Gouvernement, Juges) et les contre pouvoirs pour éviter les abus de pouvoir , à l’évidence, il devrait donc également être rigoureusement interdit à ces représentants de changer eux-mêmes la moindre ligne de la Constitution : aucune révision de la Constitution, si légère soit-elle, ne devrait donc pouvoir être validée sans référendum.
            Lien...

            • vivivivi
              vivivivi répond à trouble fêtes
              indépendant
              • Posté à 13h53 le 03/02/2012
              • Internaute 123431
                indépendant

              je comprends bien ce que vous dites, et je suis particulièrement d’accord avec l’analyse d’Etienne Chouard, mais ce que je dis là c’est qu’il me semble difficile de construire ce fonctionnement démocratique aujourd’hui puisque la place est tenue fermement par les partis au pouvoir depuis de longues années.
              Voter blanc ou s’abstenir n’a rien apporté, sinon je vous le répète nous n’en serions pas là aujourd’hui.

              alors oui, faisons autrement, bien entendu, mais comment ? ? ?

              • vivivivi
                vivivivi répond à vivivivi
                indépendant
                • Posté à 13h58 le 03/02/2012
                • Internaute 123431
                  indépendant

                parce que expliquer les mots, dire qu’il faut faire ceci ou cela est très bien mais ça ne doit pas se limiter à quelques paroles et une fois le problème identifié, je suis pour avancer et mettre en pratique la solution aujourd’hui, maintenant pas demain ni dans 10 ans.
                autrement ce n’est que de la masturbation intellectuelle et contorsions cérébrales.

                Etienne Chouard nous a indiqué le problème, il l’a identifié et transmis clairement aux citoyens de ce pays et même du monde entier.
                il faut maintenant agir pour qu’il ne reste pas dans des cartons et des vidéos échangées sur quelques sites.

                • trouble fêtes
                  trouble fêtes répond à vivivivi
                  aconforme
                  • Posté à 15h25 le 03/02/2012
                  • Internaute 156689
                    aconforme

                  Ce n’est que par la grève générale, avec occupations d’usines dans tout le pays, comme cela a toujours été fait que l’on obtient quoi que ce soit ! « La richesse exagérée » ne vous donnera aucun autre choix si ce n’est de vous enfermer au bon vouloir de leur cage politique (le « faux suffrage universel » !). On ne combat pas cet adversaire en jouant avec lui (se masturbant avec lui pour reprendre votre expression !) au jeu dont il définit et change lui-même les règles, ce, au gré de sa situation et suivant ses opportunités.

                  « Tant qu’on restera dans la CAGE POLITIQUE de “l’élection parmi des candidats” (le faux “suffrage universel”), on ne sortira pas du capitalisme, qui est bien verrouillé grâce à cette procédure géniale qui donne la quasi totalité du pouvoir politique aux riches du moment.

                  Paradoxe étonnant que les ouvriers et employés incités en cela par les partis (et c’est peut-être ça, l’explication du paradoxe qui conduit à s’emprisonner soi-même dans la cage de l’élection), défendent comme une vache sacrée ce faux “suffrage universel”, comme s’il était l’alpha et l’oméga de leur émancipation et de leur liberté.

                  ALORS QUE, à l’évidence, ils n’ont JAMAIS, ou quasiment jamais, gagné une élection : même en 1936 (symbole exemplaire remâché de “victoire électorale pour le peuple”), il n’y avait aucune proposition sociale dans le programme de Blum et de son ministre des finances Auriol, qui avait même (comme tous ses prédécesseurs sous la IIIe) été promettre au Gouverneur de la très privée Banque de France et également Président du Comité des Forges (MEDEF de l’époque), Auriol, donc, avait été promettre devinez quoi : Auriol avait été, comme tous les autres ÉLUS, promettre au chef des patrons et à la fois chef des banquiers QU’IL NE MONTERAIT PAS LES SALAIRES !
                  Résultat “miteux” , sur l’essentiel, acquis par l’élection, donc.

                  Ce n’est que la grève générale — avec occupations d’usines dans tout le pays — à qui nous devons les congés payés et la semaine de 40 heures ; beaucoup plus qu’à l’élection.

                  Donc, observant que nous perdons toujours toutes les élections (et nous perdrons 2012 comme les autres, pas besoin d’être devin pour le savoir), nous les prolétaires, nous pourrions prendre acte de ce que l’élection est RÉELLEMENT un piège à cons, une procédure PAR ESSENCE aristocratique — DONC oligarchique — qui permet aux riches, TOUJOURS ET PARTOUT, d’acheter le pouvoir politique et d’ensuite faire écrire un droit qui leur est favorable par ceux qu’ils ont mis au pouvoir (et qu’ils remettront au pouvoir s’ils sont bien obéissants) : ça s’appelle “le capitalisme”.
                  Donc, les deux ont 200 ans : faux “suffrage universel” et “capitalisme”. »

                  • vivivivi
                    vivivivi répond à trouble fêtes
                    indépendant
                    • Posté à 16h16 le 03/02/2012
                    • Internaute 123431
                      indépendant

                    j’ajouterais que Jean-Claude Trichet nous a fait la même : il a dit qu’augmenter les salaires serait une très mauvaise chose pour l’Europe.

                    quoiqu’il en soit les ouvriers d’aujourd’hui ne sont pas prêts à sortir de leur cases. et les politiques d’aujourd’hui tels ceux d’avant ont bien trop peur de perdre plus que la dignité mais surtout la vie.
                    je constate que les pouvoirs dans l’ombre ne peuvent qu’être les dignes fils et filles de la mafia.
                    entre nous soit dit, la mafia ou toute autre chose qui y ressemble (triades, yakusas, francs maçonnerie etc..), a eu les moyens d’envoyer leurs enfants dans les plus prestigieuses écoles de la république et même user leurs fonds de culottes sur les bancs de l’ENA et autres institutions prêtes à former ceux qui nous font plier le genoux et la nuque.
                    donc ne vous étonnez pas si les politiques aujourd’hui sont à la botte de qui vous voudrez.

        7 autres commentaires
  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 11h59 le 30/01/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Le vote abstentionniste n’est pas majoritaire, sauf dans les élections qui ne sont pas comprises, comme les cantonales.
    L’abstention a tellement de justifications possibles, qu’elle ne signifie rien. On peut s’abstenir par oubli d’une procuration, par refus des candidatures proposées, par non compréhension du suffrage, par refus du droit de vote, par indécision, parce que son poulain n’est plus en lice.
    En quoi ces quelques justifications représentent-elles le « parti du refus » ?
    L’abstention n’a jamais servi à rien. Il vaut mieux voter blanc, ce qui, là, prend une signification claire.
    Les syndicats ne sont plus représentatifs, seulement il n’y a qu’avec eux que l’on peut discuter, donc ils représentent la masse des non syndiqués. Tant pis pour ces derniers qui préfèrent perdre le droit de l’ouvrir et préfèrent laisser leurs droits et leur avenir à des représentants de plus en plus éloignés, puisque de moins en moins contrôlés par une base inexistante.
    On ne peut forcer personne à s’exprimer, mais ceux qui se taisent perdent toujours leurs droits, et c’est parce qu’ils se sont tus, que l’offre politique s’est raréfiée et n’est plus représentative.
    Plus l’offre est proche, moins il y a de votants, plus le candidat est lointain, plus les gens votent.
    Des 1936, on n’est pas prêt d’en revivre !

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à PaulTron
      aconforme
      • Posté à 12h12 le 30/01/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      L’abstention n’a jamais servi à rien. Il vaut mieux voter blanc, ce qui, là, prend une signification claire.
      Une signification claire pour qui ?
      A quoi sert le vote blanc ?

      c’est parce qu’ils se sont tus, que l’offre politique s’est raréfiée et n’est plus représentative.
      Péremptoire sans aucun fondement. Il n’y a jamais eu autant de partis et ce n’est pas pour cela qu’ils sont plus représentatifs.

      Plus l’offre est proche, moins il y a de votants, plus le candidat est lointain, plus les gens votent.
      Et alors ?

      L’abstention a tellement de justifications possibles, qu’elle ne signifie rien
      Pour faire dans votre style d’affirmations gratuites « le vote a tellement de justification possible qu’il ne signifie rien » !

      • PaulTron
        PaulTron répond à trouble fêtes
        Ce champ sera visible par tous (...)
        • Posté à 12h23 le 30/01/2012
        • Internaute 168564
          Ce champ sera visible par tous (...)

        l’anarchiste de service n’aime pas que l’on remette en cause l’abstention.
        Mes déclarations « sans fondements » ont pour preuves les résultats de toutes les élections sous la 5ème, je vous laisse les chercher.
        SI l’abstention à un sens et une signification claire, pouvez vous m’indiquer la différence entre celle de la présidentielle de 1965 et celle des cantonales de 2011 ?

        « le vote a tellement de justification possible qu’il ne signifie rien » !

        c’est très con cette phrase. Puisque l’expression a toujours une signification, ce qui n’est pas le cas de l’inexpression.

         
        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à PaulTron
          aconforme
          • Posté à 12h43 le 30/01/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          Puisque l’expression a toujours une signification, ce qui n’est pas le cas de l’inexpression.
          Oui mais au même titre que la non expression le vote a tellement de justification !

          c’est parce qu’ils se sont tus, que l’offre politique s’est raréfiée (vraiment ?) et n’est plus représentative (représentative de qui et de quoi ?).

          • PaulTron
            PaulTron répond à trouble fêtes
            Ce champ sera visible par tous (...)
            • Posté à 14h18 le 30/01/2012
            • Internaute 168564
              Ce champ sera visible par tous (...)

            Ce que je veux dire c’est que l’offre existe et qu’elle est représentative. Quoi que vous pensiez, un parti répond à votre choix, au moins au premier tour.
            Mais l’abstention concerne les élections les plus proches des citoyens, celle où le choix est le plus important. Or, les citoyens ne le comprennent pas ce choix, non pas qu’il ne soit pas représentatif, car c’est le but même de l’élection qu’ils ne comprennent pas (cantonales, européennes, municipales).
            Ce n’est pas la même chose.
            Il y a toujours une abstention de 15% minimum, dans laquelle se retrouvent toutes les tendances politiques, du FN à LO. Or, vu que tout y est, on ne peut définir une vision claire de ce qu’est l’abstention. Les abstentionnistes FN ne le sont pas pour les mêmes raisons que les anarchistes de gauche ou les centristes.

        • beaulande
          beaulande répond à PaulTron
          Des nuées de sens
          • Posté à 13h30 le 30/01/2012
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          Laissez Trouble Fête face à lui même : Parler pour ne rien et ne rien dire pour parler est l’adage des grands bavards.

        • Le redoutable
          Le redoutable répond à PaulTron
          pas grand chose
          • Posté à 13h38 le 30/01/2012
          • Internaute 140782
            pas grand chose

          Et comment faites-vous la différence entre une expression par défaut et une expression motivée ? Elles ont pour vous la même valeur ?

          • PaulTron
            PaulTron répond à Le redoutable
            Ce champ sera visible par tous (...)
            • Posté à 14h13 le 30/01/2012
            • Internaute 168564
              Ce champ sera visible par tous (...)

            Quelle soit par défaut ou motivé elle a toujours une valeur.
            Exemple : le vote contre sarkozy a la valeur d’un vote contre sarkozy. Il ne signifie pas pour autant un vote d’adhésion à la gauche. Tandis qu’un vote à gauche à une signification différente. Les deux votes mènent au même bulletin, le premeir tour est là pour permettre la compréhension du vote.

        • Wildleech
          Wildleech répond à PaulTron
          révolutionnaire en devenir
          • Posté à 16h58 le 30/01/2012
          • Internaute 81842
            révolutionnaire en devenir

          Voter pour des gens, qu’on ne connait pas vraiment, qui font des promesses hâtives (pour ne pas dire mensongères) en des termes discutables et qui ne seront peut-être pas tenues ...

        6 autres commentaires
  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 11h59 le 30/01/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    un « barème progressif » pour le vote refus sera établi : par exemple 50% à atteindre lors de la première élection, puis 60% à la seconde, suite au gain du vote refus, puis 70% à la troisième, etc.

    N’appliquez ce « barème progressif » que pour le vote refus ? Question d’équité : pourquoi ne pas l’appliquer aux autres ?

  • Jaimz
    Jaimz
    ingénieur
    • Posté à 12h34 le 30/01/2012
    • Internaute 87110
      ingénieur

    Le vote blanc n’étant pas décompté, il ne faut plus le faire.
    Il faut s’inscrire sur les listes électorales et ne pas voter. L’abstention est la seule arme démocratique qui reste en France.
    En effet, que pourrait prétendre un élu ne représentant que 10% de la population ? Aucune légitimité et chacune de ses décisions peut-être légitimement combattue par des manifestations.
    C’est aussi pour cela que je ne soutiens pas l’idée du PS de faire voter les étrangers. Il ne s’agit là que de forcer des votes pour un candidat déjà désigné par le parti.

    • beaulande
      beaulande répond à Jaimz
      Des nuées de sens
      • Posté à 13h34 le 30/01/2012
      • Internaute 115981
        Des nuées de sens

      Mouai, regardez ce qu’il se passe aux states, pour les présidentielles. Moins de 4% en moyenne des électeurs se déplacent pour le dernier vote. Travail oblige, le vote est un jeudi. Personne ne remet en cause la représentativité des présidents US que je sache...

      • Wildleech
        Wildleech répond à beaulande
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 17h00 le 30/01/2012
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        Mais, à par les idiots et les menteurs, qui prétend que c’est une démocratie ou que la population est représentée ?

         
        • beaulande
          beaulande répond à Wildleech
          Des nuées de sens
          • Posté à 17h34 le 30/01/2012
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          Le roi $

        1 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3