Le battle Rue89-Causeur 05/01/2012 à 12h30

Les Français, des enfants gâtés ? Finissons-en avec ce fantasme

Pascal Riché | Cofondateur Rue89

Les Français souffrent, la République est méprisée, le pacte social est attaqué, la France est dégradée... François Hollande, candidat souriant du « rêve français » et de la « jeunesse », a choisi d’ouvrir l’adresse aux Français qu’il a publiée dans Libération en brossant une image de notre pays aussi joyeux que le fond d’une tombe. Le candidat d’opposition est dans son rôle : noircir le tableau, c’est noircir le bilan du sortant. Quel candidat d’opposition s’en est jamais privé ?

Rue89-Causeur, le battle : treizième round

Chaque semaine pendant la campagne, Yahoo confronte les éditos de Rue89 et Causeur sur un même thème. Cette semaine, Pascal Riché contre Elisabeth Lévy répondant à la question : la France va-t-elle si mal que ça ?

Quelques jours plus tôt, dans ses vœux aux Français, Nicolas Sarkozy décrivait une crise « inouïe » qui menace d’entraîner la France dans la tourmente. Lui aussi parle des Français qui souffrent. Il n’accuse pas le Président sortant, ce que l’on comprend aisément, mais incrimine « trente années de désordres planétaires dans l’économie, le commerce, la finance, la monnaie ». Planétaire signifiant ici « non français ».

Musique culpabilisatrice

Ma consœur de Causeur, Elisabeth Lévy, qui se définit comme « pas de gauche », m’a proposé, dans le cadre de notre « battle “ hebdomadaire, de mettre en question ce sombre diagnostic. Selon elle, on exagère un chouïa la situation de la France (allez donc voir les conditions de vie des autres Terriens), et en accusant sans cesse la haute finance internationale, les Français (ces enfants gâtés), ne prendraient pas leurs responsabilités. Si on est dans le pétrin, ce serait parce qu’on l’aurait choisi, accepté. Après tout, quand la Bourse flambait dans les années 1980, les Français acclamaient avec liesse la libéralisation financière.

Je connais bien cette petite musique : celle qui consiste, au nom du ‘sens de la responsabilité’, à faire porter sur les Français le poids de ce qui leur arrive. Dans les années 90, à l’époque où le chômage grimpait en flèche à la suite d’une politique monétaire désastreuse, cette musique culpabilisatrice était déjà jouée par les défenseurs de la libéralisation financière engagée la décennie précédente.


Une vieille pub pour des chocolats

Qu’on se souvienne de cette note de la Fondation Saint-Simon, le think tank de la gauche ‘raisonnable’, intitulée ‘La préférence française pour le chômage . Les Français, expliquait son auteur, Denis Olivennes, avaient implicitement choisi d’accepter un niveau de chômage élevé, prix à payer pour préserver leur modèle social.

Puis a déferlé, le temps d’une mode intellectuelle, la horde des déclinistes’ précédés de leurs mines lugubres, annonçant que la France ‘tombe’. En creux, derrière ce courant de pensée, gisait l’idée que la France n’est pas capable de ‘s’adapter’ au monde nouveau, préférant se lover dans ce qui lui reste de modèle social. Là encore, le remède suggéré passait par sang, sueur et larme.

Il n’y a pas de ‘préférence française’ pour la crise

Le débat sur la dette publique a remis au goût du jour la petite musique sacrificielle. Après tout, nous explique-t-on, c’est parce que les Français ont préféré se complaire dans un confort indécent (des retraites longues, les 35 heures, des services publics luxueux...) qu’ils lèguent à la génération suivante une dette insoutenable... La génération 68 (forcément des jouisseurs sans entrave !) est responsable. Il est temps de renouer avec l’effort et le travail, de sortir de notre aveuglement collectif, bla-bla-bla.

Tous ces discours ont en commun de rendre le peuple responsable de politiques erronées mais qui ont profité le plus souvent aux Français les moins modestes de ce pays. Je ne crois pas que les chômeurs aient jamais acclamé la libéralisation financière dans les années 80. Je ne pense pas que les précaires aient glorifié la politique monétaire restrictive des années 90. ‘Ceux qui sont pour le franc fort, ce sont ceux qui ont des francs’, plaisantait avec lucidité l’économiste John Kenneth Galbraith, de passage en France.

Quant à la croissance de la dette, penser que les 50% des Français les plus modestes, qui se partagent seulement 6% du patrimoine, en sont responsables est assez risible... quand on sait que les 1% du haut de l’échelle détiennent désormais 24% des richesses.

Il n’y a pas plus de ‘préférence française’ pour la dette qu’il n’y en a pour le chômage ou pour le retour des rentiers. Il y a des choix politiques erronés, mais – et c’est la bonne nouvelle – réversibles.

Hollande comme Sarkozy ont raison d’être sombres dans leur description de l’état du pays et de constater que la France ‘souffre’. Le problème, c’est que ces remèdes qu’ils proposent, jusque-là, sont loin d’être à la hauteur de l’enjeu. Hollande n’a, de ce point de vue, pas encore réussi à se démarquer clairement de Sarkozy. Il veut faire ‘mieux’, au lieu de faire autre chose.

Face à la gravité de la crise, c’est l’ensemble du lien social qu’il faut repenser, c’est un autre modèle de société qu’il faut inventer. Avec un peu de chance, 2012 sera ce que tous vos amis (et moi-même) vous souhaitent cette semaine : une bonne année.

MERCI RIVERAINS ! Dosna
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  • Pierrrrre
    Pierrrrre répond à DeSuisse-
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h28 le 05/01/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Il n’y a que Maille qui m’aille »

    ► Joli compliment..
    J’aime bien quand mes posts font monter la moutarde au nez de certains.

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à Pierrrrre
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 16h29 le 05/01/2012
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      C’est mon devoir aussi. Je vous lis toujours avec beaucoup de compréhension.
      Bonne Année.

  • -Jean-Marc.
    -Jean-Marc. répond à tOrDrE L¤RdRe
    Hic et Nunc
    • Posté à 14h15 le 05/01/2012
    • 178393
      Hic et Nunc

    Je n’irai pas jusqu’à grandiose, mais la fin comme le reste est truculent. Il faut lui donner des zolies zimages, sans compter.

     
    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à -Jean-Marc.
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h30 le 05/01/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Je n’irai pas jusqu’à grandiose »

      ► Mais vous pouvez, vous pouvez,
      lâchez vous donc,
      ça me ferait tellement plaisir...

      • -Jean-Marc.
        -Jean-Marc. répond à Pierrrrre
        Hic et Nunc
        • Posté à 17h06 le 05/01/2012
        • 178393
          Hic et Nunc

        Allez, c’est mon 17h chrétien.
        Ce fut G-R-a-n-D-i-o-S-E !

        Heureuse ? ; -)

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à -Jean-Marc.
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 15h13 le 06/01/2012
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Heureuse ? »

          ► Vous redevenez vexant..

          ..heureux, heureux...

    3 autres commentaires
  • trouble fêtes
    trouble fêtes répond à tOrDrE L¤RdRe
    aconforme
    • Posté à 15h09 le 05/01/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    Formidable !
    Car « formidable » du sommaire des chroniqueurs du XV° est un emprunt du latin « formi-dabilis » soit ce « qui rempli d’effroi », de « formido » « épouvantail » et « épouvante », « dabilis » « diable ».
    En tout cas ce n’est pas sur cette pierre que je ...

  • lonesome
    lonesome répond à tOrDrE L¤RdRe
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 10h11 le 07/01/2012
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    C’est beau, on dirait du veau...

  • Pi.K
    Pi.K répond à Pierrrrre
    Vilain Parisien
    • Posté à 13h50 le 05/01/2012
    • Internaute 105016
      Vilain Parisien

    C’est drôle comme il fait meilleur vivre quand on a entre ses mains au moins une pièce du triptyque savoir-fric-pouvoir. Je vous laisse deviner laquelle est la plus importante pour trouver justifiable un arrangement social fortement inégalitaire et formellement « libre ».

  • Anastaze
    Anastaze répond à Pierrrrre
    inconsolable absolument
    • Posté à 14h48 le 05/01/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    « Et je n’ai pas envie de risquer notre pays à une nouvelle aventure rocambolesque socialiste, sachant qu’elles ont toutes, toutes, toutes, abouties à goulags et ruines de la population. »

    C’est le maccarthisme qui vous manque.

  • Guiome414
    Guiome414 répond à Pierrrrre
    Archimaginatif
    • Posté à 15h09 le 05/01/2012
    • Internaute 150103
      Archimaginatif

    Voilà une bien jolie analyse de noël, bien empaqueté dans son papier cadeaux brillant mais qui se trouve n’être qu’un affligeant amas de sophismes à n’en plus finir.

    « Oui les français ont agi tels des enfants gâtés,
    Oui, la crise en est directement la conséquence »
    Et bien allez-y, montrer nous sur quoi vous vous basez. Qui sont ces français ? Quelles catégories ? Quel intervalle temporel ? Quelles générations ? les français des années 80 étaient ils différents de ceux des années 70 ? Sont-ce les mêmes que ceux des années 2000 ? Et aujourd’hui ?
    Quels mécanismes économiques argumentés et démontrés, qui font consensus, font un lien entre « les français » et la situation d’aujourd’hui ? Avez vous analyser l’ensemble des décisions prises par « les français » qui ont conduit à la situation actuelle ? Vous avez pris en compte TOUS les français ? Que certaines catégories ? Que la catégorie des décideurs ? Qu’une partie des décideurs ? Sauriez-vous nommer ces gens ? Depuis les débuts de la théorisation de l’économie de marché jusqu’à aujourd’hui ? Et si vous l’avez fait (personne n’en doute évidement sinon vous n’auriez pas des conclusions aussi péremptoires) allez vous jusqu’à amalgamer ces personnes à « l’ensemble de français » ?
    Premières affirmations, premier écueil : vous nous offrez un bien bel exemple de sophisme éculé qui consiste à généraliser à outrance tout en faisant mine d’affirmer très fort une assertion sans la moindre démonstration intellectuelle satisfaisante derrière.

    « …alors.. s’il vous plait, un exemple, rien que pour nous faire comprendre.

    Parce que des exemples de société libérale telles que celle où nous vivons,
    J’en ai des dizaines à vous donner : ce sont toutes les démocraties où il fait bon vivre dans le monde, sans exception aucune. Elles se caractérisent par un fort courant immigré. »

    Là encore, on est dans la généralisation crasse, inexacte de surcroît, sans la moindre nuance, sans la moindre analyse, sans la moindre explication et surtout, comble de l’ironie du sophiste, sans le moindre exemple cité alors que dans la phrase précédente, il en fait le reproche (rhétorique évidement, puisque personne ne lui a encore parlé) à « gauchisant en recherche de conte de Noël ». Pure rhétorique, pur sophisme, pure vacuité intellectuelle.

    « Mais si vous désirez seulement bouger des curseurs de notre société libérale sans remettre en cause la loi des marchés, loi qui nous ont réveillés avant qu’il ne soit trop tard, c’est discutable… »

    L’erreur qui finit par rattraper le sophiste qui s’écoute trop parler. La phrase qui discrédite le reste du discours si l’on pensait encore qu’il y ait quoique ce soit de sensé dans ce qui était écrit jusque là. La fameuse « loi des marchés ». Comme si une loi divine nous avait été généreusement octroyé par des marchés immanents à nous, pauvre humains rampants dans la misère terrestre... Hilarant de naïveté. Tel un socialiste béat devant son utopie communiste qu’il dénonce d’ailleurs lui-même.

    Enfin, pour terminer d’empaqueter son joli paquet de vide, on a droit à la conclusion ridicule, vaguement poétisée, en forme de pseudo-morale métaphorique cherchant à faire croire qu’avec sa forme lapidaire cela lui donne raison.

    Elle est en fait à l’image du post entier : péremptoire, non argumentée, naïve, vide de sens.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Guiome414
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h08 le 05/01/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Et bien allez-y, montrer nous sur quoi vous vous basez. Qui sont ces français ? »

      ► Vous, moi, bénéficiaires de la retraite à 60 ans non budgétées, des 35h posant des problèmes ingérables (voir les hôpitaux),
      Du recrutement massif de fonctionnaires en 1981, et encore aujourd’hui dans les régions socialistes avec une fonction publique territoriale à la « charge » de travail indécente
      Des cheminots avec leur statut, des ouvriers du livre, des dockers à Marseille,
      De cette satisfaction donnée aux frustrés que nous sommes à sur taxer les grosses fortunes, les faisant fuir de France mais nous faisant tellement plaisir,
      D’un statut salarial d’une lourdeur générant une grande hésitation pour les entreprises à embaucher compte tenu de l’impossibilité de débaucher facilement,
      De ces remboursements de santé où on exige la même couverture pour les petits bobos que pour les opérations importantes....

      –––––-

      « Avez vous analysé l’ensemble des décisions prises par “ les français ” qui ont conduit à la situation actuelle ? Vous avez pris en compte TOUS les français ? Que certaines catégories ? Que la catégorie des décideurs ? Qu’une partie des décideurs ? Sauriez-vous nommer ces gens ? »

      ► J’écris un post.. pas une thèse

      –––––

      « Parce que des exemples de société libérale telles que celle où nous vivons,
      J’en ai des dizaines à vous donner : ce sont toutes les démocraties où il fait bon vivre dans le monde, sans exception aucune. Elles se caractérisent par un fort courant immigré. »
      Là encore, on est dans la généralisation crasse, inexacte de surcroît »

      ► J’insiste pour affirmer que l’intégralité des démocraties où il fait bon vivre sont à économie libérale, sans exception..

      ––––––-

      « Mais si vous désirez seulement bouger des curseurs de notre société libérale sans remettre en cause la loi des marchés, loi qui nous ont réveillés avant qu’il ne soit trop tard, c’est discutable… »
      « La phrase qui discrédite le reste du discours »

      ► Quelle phrase ?
      « la loi des marchés, loi qui nous ont réveillés avant qu’il ne soit trop tard » .. ? .. ?
      Mais je l’assume, c’est effectivement grâce aux marchés que nos politiques dépensières et emprunteuses ont été bousculées, jusqu’à provoquer le remplacement de 3 gouvernements européens. Si nous avions attendu nos politiques, on aurait attendu d’être au fond du Trou.. à la manière d’une Union soviétique tenant bon jusqu’à la chute du mur.

      Ce sont les marchés qui nous ont imposé d’arrêter nos conneries et d’arrêter nos déficits abyssaux et grandissant d’année en année.

      Loi du marché salutaire agissant telle une mécanique implacable nous imposant un minimum de rationalité et de rigueur que nos politiques, trop occupés à plaire ne peuvent avoir, au risque de se ramasser aux élections.

      ––––––-

      « La fameuse “ loi des marchés ”. Comme si une loi divine … »

      ► Vous confondez avec les décisions divines d’un polit bureau,

      Non, la loi du marché ne se décrète pas, elle est rationalité et s’impose à vous tôt ou tard..

      Comme notre société est libérale, elle s’est imposée plus tôt que dans une société à économie socialiste où les comptes peuvent être trafiqués sans sanction.

      –––––-

      . « conclusion ridicule, vaguement poétisée, en forme de pseudo-morale métaphorique cherchant à faire croire qu’avec sa forme lapidaire cela lui donne raison »

      ► Moi j’ai trouvé pertinent d’opposer les comptes imposés par les marchés,
      aux contes de Noël auxquels voudraient nous faire croire nos politiques..

      ––––––-

      « péremptoire, non argumentée, naïve, vide de sens »

      ► Comme ces mots sont salutaires pour qui n’a pas grand chose à dire... mais voudrait le dire quand même avec force...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Guiome414
      Dessoucheur
      • Posté à 16h43 le 05/01/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Suffisait de résumer : 100% propos de pilier de comptoir d’origine contrôlée.

  • Autist Reading -
    Autist Reading - répond à Pierrrrre
    In enculo cum vibro
    • Posté à 16h14 le 05/01/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Ce ne sont pas les aventures rocambolesques socialistes qui ont toutes, toutes, toutes, abouties à goulags et ruines de la population, c’est la guerre incessante que leur ont fait les gentilles démocraties vachement fair-play, et qui a obligé ces pays à mettre le socialisme entre parenthèses pour conserver une économie et une politique de guerre.

    Ceci-dit, du temps de l’URSS les parents ne voyaient leurs fils mourir par balles et leurs filles se prostituer comme c’est le cas depuis que la russie est passée à l’économie de marché.

    Et pour rappel, une personne sur mille est en prison en France, et une personne sur dix n’a pas de travail.
    Goulag et ruine...

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Autist Reading -
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h20 le 05/01/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      ► Merci pour cette expression toujours présente de cette nostalgie des paradis communistes.

      Au moins vous, vous assumez,
      vous ne vous contentez pas de vous cacher derrière les jolis mots d’écologiques, d’alternatistes ou d’indignés....

       
      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Pierrrrre
        In enculo cum vibro
        • Posté à 18h09 le 05/01/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        J’ai la nostalgie des périodes où des gens tentaient d’échapper à la barbarie capitaliste.

        Au lieu de s’y complaire et d’appeler les prisons surpeuplées, les mises à la rue et la guerre aux autres nations la civilisation.

      1 autres commentaires
  • lonesome
    lonesome répond à Pierrrrre
    un parmi tant d'autres
    • Posté à 11h54 le 07/01/2012
    • Internaute 165032
      un parmi tant d'autres

    « et je n’ai pas envie de risquer notre pays à une nouvelle aventure rocambolesque socialiste, sachant qu’elles ont toutes, toutes, toutes, abouties à goulags et ruines de la population. »
    1981 mitterand est élu
    noël 81 les chars russes rentrent dans Paris ; pierrrre fuit avec sa famille à Koblenz puis Sigmaringen. Caniveau rattrapé à Varenne est sodomisé par la troupe du Bolchoï mobilisée. De suisse par ses connaissances dans le milieu interlope genevoix réussit à fuir en suisse.
    1982 les premiers goulags et camps de reéducations apparaissent sur le territoire francais.
    1984 Une terrible famine touche les producteurs de foie gras et viticulteurs du sud ouest qui refusent la collectivisation.
    1985 Michel Rocard en exil au Mexique est assassiné.
    Etc.
    Pierrrrre vit dans une drôle d’époque.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à lonesome
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 17h19 le 07/01/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « 1981 mitterand est élu »

      ► Nationalisation massive de fleurons de notre industrie.. privatisées quelques années plus tard (bonjour les dégâts)

      Embauche massive de fonctionnaires, non budgétés

      Retraite à 60 ans non budgétée

      Relance de la consommation (ce que Hollande veut faiore en 2012 générant une explosion de nos importations et déficits

      → Résultat : 3 dévaluations massives du Franc faites dans l’urgence (une par an)
      Explosion de notre dette (multipliée par 20 depuis le départ de Giscard)
      et obligation d’un changement total de notre économie en 1984 après avoir viré Mauroy, pour un système plus en adéquation avec les règles libérales.. bien que pilotée par des socialistes...

      La France paye encore les conséquences de ces années d’errements catastrophiques

  • ham burglar
    ham burglar
    Jusqu'à l'os
    • Posté à 13h25 le 05/01/2012
    • Internaute 15613
      Jusqu'à l'os

    peut etre des enfants gatés mais c’est la faute aux parents

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à ham burglar
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h51 le 05/01/2012
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « peut etre des enfants gatés mais c’est la faute aux parents »

      ► Entièrement d’accord...

      ...ces politiques démissionnaires se contentant de faire plaisir leur électorat

      comme ces parents irresponsables achetant leur tranquilité en cédant aux caprices de leurs enfants.

      « Les enfants, on va voter pour le choix du repas du soir...
      ce sera Pizza, Frites, Chamalo et Nutella... »

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 13h28 le 05/01/2012
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    1 remarque à cet article vide de faits et fait de vide, sur le même registre : les français sont plus nombrilistes qu’enfants gâtés

    • Gérard Manhut Aussichot
      • Posté à 15h09 le 05/01/2012
      • Internaute 167544

      en Suisse on est trouduculiste, c’est pas mieux

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Gérard Manhut Aussichot
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 15h21 le 05/01/2012
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Un suise vous pèterait probablement au nez, ceq ui ne serait que justice devant cette description xénophobe et si bête.

         
        • Gérard Manhut Aussichot
          • Posté à 15h26 le 05/01/2012
          • Internaute 167544

          kss, ksss, mord le monsieur, Médor
           : -)))

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Gérard Manhut Aussichot
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 15h35 le 05/01/2012
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Votre chien s’appelle donc Médor. Tout chez vous n’est que prévisbilité, donc.

            • Gérard Manhut Aussichot
              • Posté à 16h42 le 05/01/2012
              • Internaute 167544

              arrêtez, y’a mon hamster qui est plié en quatre à vous lire, tellement c’est fin, frôle, original.
              Il a un excellent flair, il sent tout de suite le grand esprit .

              Allez, s’il vous plait, une autre, c’est pour sa collection
               : -))

        • Frangipanier
          Frangipanier répond à DeSuisse-
          Plante verte, rouge et noire.
          • Posté à 18h55 le 05/01/2012
          • Internaute 106626
            Plante verte, rouge et noire.

          Cela dit, l’adjectif ’nombriliste’ pour résumer les français n’est pas le mieux choisi non plus. Moins insultant, mais tout aussi méprisant.

          Quel être humain n’est pas centré sur lui-même, d’ailleurs ? !

        7 autres commentaires
    • Guiome414
      Guiome414 répond à DeSuisse-
      Archimaginatif
      • Posté à 15h11 le 05/01/2012
      • Internaute 150103
        Archimaginatif

      Génial !

      Généralisation totale, absence de la moindre explication ou argument, recherche de la formule choc : c’est bon, on tient une vraie graine d’analyste !

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à Guiome414
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 15h36 le 05/01/2012
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        Oui, on dirait du Guillon. Aram est encore en dessous, c’est dire !

         
        • Guiome414
          Guiome414 répond à DeSuisse-
          Archimaginatif
          • Posté à 16h10 le 05/01/2012
          • Internaute 150103
            Archimaginatif

          Ni Guillon ni Aram ne se prennent pour des analystes. En revanche, ils sont bien plus drôles que vous.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Guiome414
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 16h21 le 05/01/2012
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Guillon et Aram sont drôles ou pas, selon les goûts de chacun.
            Si vous les trouvez plus drôles que moi, ce n’est pas de mon fait mais la perception que chacun peut avoir de l’autre.... Comme pour Guillon et Aram.

        4 autres commentaires
  • Monard
    • Posté à 13h36 le 05/01/2012
    • Internaute 19095

    Bonjour !
    Une interview d’un célèbre décliniste , j’ai nommé F. Lordon ...
    Bonne année !
    Lien
    Md.

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Monard
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 15h07 le 05/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      Bon lien mais rien de neuf pour les lecteurs du monde diplo, par contre ce tableau de lien qui vous suit pendant la lecture c’est particulièrement insupportable, faut leur dire à la revue des livres que c’est improductif au possible, d’ailleurs s’appeler revue des livres et gêner le lecteur pendant la lecture quel paradoxe !

    • PhiLyon
      PhiLyon répond à Monard
      In tartiflette we trust !
      • Posté à 15h12 le 05/01/2012
      • Internaute 2729
        In tartiflette we trust !

      Décliniste, Lordon ? Soit vous faites (volontairement) un abus de langage, soit vous n’avez pas lu ses écrits. Parce que le déclinisme c’est Lienéclinisme|ça]. Et franchement, je n’ai jamais entendu Lordon larmoyer sur le déclin de la France. Qu’il annonce la fin de l’ultra libéralisme financier, et même l’appelle de ses voeux, ça oui. Mais décliniste…
      En tout cas, merci pour ce lien. Je n’avais pas lu cet article. Très intéressant et toujours aussi pertinent, ce Lordon ! !

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à PhiLyon
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 10h25 le 06/01/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        je pense que là aussi il serait bon de revenir sur cet élément de langage, je crois que les libéraux aimeraient associer déclinisme avec progressisme histoire d’apporter un peu plus de confusion au flou général, nous autres gauchistes de toutes sortes sommes habitués dorénavant à être traités de la sorte...

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 13h39 le 05/01/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Oui, le battle.
    Les plus gâtés des français se nomment Arnault, Bouygues, Lagardère, Bolloré, Dassault et leurs collègues du classement des grandes fortunes.
    Ils entretiennent leur réseaux d’influence, font ainsi élire leurs petites mains à la tête des instances démocratiques, car les médias et les lobbies sont entre leurs mains ou sous leur influence.
    La variable d’ajustement de la richesse, c’est la pauvreté, le financement de l’Etat Français et de ses (bientôt ex) services publics quant à lui, repose sur les revenus du plus grand nombre
    Tout a toujours fonctionné comme cela, cela ne gênait personne puisque la croissance était là. Aujourd’hui le gâteau ne grossit plus (l ’asie nous l’a piqué) donc c’est la classe dominante qui pour se préserver grignote l’espace de la classe dominée.
    La libéralisation financière ne fait qu’accroître la vitesse et l’ampleur du phénomène, nos homme politiques ne savent pas faire autrement que faire ce qu’ils ont toujours fait, prendre sur la richesse collective et sur notre patrimoine pour le distribuer aux soit disants tenants économiques particuliers les plus riches pour faire fonctionner le bousin.
    Faut changer le modèle de société, pas le lien social. Mais aucun n’est capable de passer à l’acte, ils n’ont pas de modèle disponible et sont tenus par d’autres puissances supranationales, qui reproduisent la même chose au niveau mondial.
    Puis faudrait surtout arrêter de demander au peuple d’élire des gens sur des simples castings télévisuels ou du buzz sans mandat ni programme impératifs.

    • PhiLyon
      PhiLyon répond à Joseph Gratteur
      In tartiflette we trust !
      • Posté à 16h09 le 05/01/2012
      • Internaute 2729
        In tartiflette we trust !

      D’accord sur tout mais juste un doute sur : « nos hommes politiques ne savent pas faire autrement ». Ce qui pourrait sous-entendre qu’il n’y a de l’incompétence dans leurs erreurs, et pas de calcul. Et là, j’en suis moins sûr que toi.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à PhiLyon
        Working class bléro
        • Posté à 17h09 le 05/01/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Vi, Le véritable problème de l’immense majorité de nos hommes politiques actuels, c’est qu’ils n’ont qu’une unique vision de l’avenir : Se faire réélire la prochaine fois ou élire si c’est la première fois.
        Ils ne vivent que dans ce présent, et celui de la vitesse des circuits d’information. La compétence est peut être là, mais je me demande si elle compte, effectivement.
        Face au calcul stratégique permanent entre gagner et gérer - voire innover ou même, soyons fous, risquer- ils préfèreront de loin conserver leur mandat, donc gagner, ca tombe bien l’électeur français adore le pépère conservateur si possible sécuritaire.

  • -Jean-Marc.
    -Jean-Marc.
    Hic et Nunc
    • Posté à 13h41 le 05/01/2012
    • 178393
      Hic et Nunc

    Dites redchef, dans le cadre de votre battle avec cette Lévy, pourriez vous de ma part lui mettre une paire de baffes appuyées. Merci !

    Car cette triste personne, aux capacité intellectuelles aussi faibles que ses braillements sont forts sur les plateaux télé où elle est très anormalement ultraprésente, ne doit son statut de ’’causeuse pour ne rien dire » qu’au soutien de tristes sires du genre FOG, et de parties de « communautés » qu’elle sert avec un zèle incompatible avec la notion de journalisme en République ! ! !

    Bonne année Pascal Riché.

  • Sarah28
    • Posté à 13h43 le 05/01/2012
    • 176406
      ?

    « trente années de désordres planétaires dans l’économie, le commerce, la finance, la monnaie ».

    Depuis 30 ans, c’est-à-dire depuis qu’on applique des politiques libérales.

    Pour ceux qui disent que le chômage est un choix pour maintenir les droits sociaux :
    C’est ridicule et pathétique de demander de choisir entre l’emploi, le droit à la retraite ou le chômage. Si le progrès technique ne sert pas l’humanité dans son ensemble, si il ne permet pas de vivre mieux, de souffrir moins, de travailler moins, d’être plus libre, à quoi sert-il ?
    Le but des politiques devrait être de permettre à tous de s’assurer d’une meilleure vie pour tous puisque nous en avons les moyens techniques.

    Faire payer au peuple pour maintenir la croissance, c’est la contraire de ce qu’on veut, de ce qui est juste, du but de toute société.

    La société est là, les classes dominantes sont là parce que leur présence permet un meilleur système, plus efficace pour tous, pas le contraire.

    Le chômage est un choix politique, tout comme la diminution des salaires, l’allongement du temps de travail, et la dégradation des conditions de travail, qui vont tous dans le même sens. On choisit de sacrifier le peuple pour maintenir des points de croissance, que les entreprises puissent gagner à la bourse, alors qu’il existe un moyen très simple de cesser cette absurdité : la fin de la libéralisation des marchés. La protection raisonnée de l’économie nous donnera le temps et les moyens pour changer nos modes de consommation dans un sens plus durable et plus respectueux de l’environnement.
    Parce que les limites sont réelles, les ressources naturelles sont limitées et que ça va nous arriver en pleine tronche. Parce que l’humanité est limitée et qu’on ne peut pas tout le temps croître et gagner de nouveaux marchés, c’est physiquement impossible.

    Si la gauche gagne et ne prend pas ses responsabilités en appliquant enfin une vraie politique économique digne de ce nom, la prochaine fois, ça sera l’extrême-droite.

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Sarah28
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 15h10 le 05/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      « La société est là, les classes dominantes sont là parce que leur présence permet un meilleur système, plus efficace pour tous, pas le contraire. »

      C’était ironique bien entendu ?

  • -Jean-Marc.
    -Jean-Marc.
    Hic et Nunc
    • Posté à 13h50 le 05/01/2012
    • 178393
      Hic et Nunc

    « Face à la gravité de la crise, c’est l’ensemble du lien social qu’il faut repenser, c’est un autre modèle de société qu’il faut inventer. »

    A cha, pour chur, chest bien vrai !

    Des idées redchef ?

    • licia
      licia répond à -Jean-Marc.
      de-ci de-là
      • Posté à 14h13 le 05/01/2012
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      « Face à la gravité de la crise, c’est l’ensemble du lien social qu’il faut repenser, c’est un autre modèle de société qu’il faut inventer.

      Ca, j’avoue que c’est une belle fin d’article, mais c’est aussi croire que nous sommes indépendants de la mondialisation, et capable de nous gérer seuls.
      Fini ce temps la ! ! !
      Tout est en passe d’être détruit, les industries et l’agriculture qui était une des mamelles de la France...fini tout ca, Bruxelles et les autres, FNSEA comprise, ont fait en sorte que tout soit nivelé et livré aux multi nationales alimentaires. L’industrie pareil, hors France !
      Alors oui, un nouveau modèle de sociétés de services ? puisqu’il ne va rester que cela à la fin.
      C’est trop tard, trop d’une gouvernance irresponsable depuis tant d’années ont fait de la France un pays désenchanté, dont les habitants ne font plus que survivre entre les hausses de taxes et les interdits.

      • -Jean-Marc.
        -Jean-Marc. répond à licia
        Hic et Nunc
        • Posté à 14h23 le 05/01/2012
        • 178393
          Hic et Nunc

        Oui, ce que vous dites est vrai.
        Mais je crois qu’il faut comprendre nouveau modèle de société comme politique de civilisation. Ceci nécessite une redéfinition extrêmement profonde de choses aussi fondamentales que démocratie, travail, salaire, propriété, société, etc.
        Bref, c’est d’une nouvelle philosophie dont nous avons besoin, de laquelle faire découler l’ensemble des choses citées ci dessus.
        Nous sommes donc là bien loin des discours qui se focalisent sur 1929 ou 1945 ou 1968.

        Sûr que cette affligeante Lévy, elle ne risque pas de comprendre trop occupée à autre chose, si tant est qu’elle ait la capacité de comprendre autre chose que les conneries de Adler et ses semblables ! ! !

         
        • licia
          licia répond à -Jean-Marc.
          de-ci de-là
          • Posté à 14h42 le 05/01/2012
          • Internaute 118601
            de-ci de-là

          Alors il faudrait tout remettre à plat, ce qui me semble bien impossible.
          C’est le passé qui rassure, pas l’avenir, surtout dans un contexte comme actuellement.
          Une nouvelle philosophie, oui, sans doute, mais elle devra être globale et non au niveau de chaque Etats.
          Et là, c’est bien autre chose. Ils ne sont même pas capables de se mettre daccord sur des règles a observer pour une élémentaire survie de l’être humain fasse aux dérèglements climatiques et destructions de son environnement.

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