Les douze 08/12/2011 à 10h16

Douze trucs à savoir sur Marine Le Pen

Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Mis à jour le jeudi 8 décembre 2011 à 10h55
Le treizième point est retiré.

Marine Le Pen pourrait être au second tour de l’élection présidentielle 2012, la « classe politique » (mais pas que) craignant un « nouveau 21 Avril », « à l’endroit » (contre l’UMP) ou « à l’envers » (face au PS).

La présidente du Front national est pourtant en baisse dans les sondages, oscillant entre 17% et 20% des intentions de vote, au premier tour.

Très médiatisée, elle fait aussi l’objet, depuis cet été, de nombreux livres. Voici douze trucs que vous ne savez peut-être pas sur elle, ou avez oubliés.

1

Marine n’est pas son vrai prénom

Marine Le Pen est née Marion Anne Perrine Le Pen, le 5 août 1968. Son père, Jean-Marie Le Pen à L’Express, en mars :

« Marine est seulement son prénom de baptême, car l’état civil de Neuilly-sur-Seine ne voulait pas l’inscrire, disant qu’il n’existait pas. »

2

Traumatisée par un attentat contre son père

Marine Le Pen a été traumatisée par l’attentat de la rue Poirier, en novembre 1976. Elle a 8 ans. Un événement marquant, dont elle parle avec émotion. Elle le mentionne toujours quand elle veut illustrer une enfance difficile. Dans son livre « A contre-flots », elle écrit :

« C’est le froid qui m’a réveillée. A moins que ce ne soit le silence [...]. J’ai 8 ans et je réalise brutalement que mon père est quelqu’un de connu et qu’on lui en veut. »

Une bombe avait fait exploser l’immeuble où la famille occupait deux appartements, au quatrième et au cinquième étage. Les responsables n’ont jamais été retrouvés.

3

Sa mère, l’incontrôlable Pierrette

Sa mère Pierrette Le Pen (née Lalanne) est partie de la maison, sans explication, en octobre 1984.

A l’époque, Pierrette, remontée contre son ex, déballe tout. Elle dit que Jean-Marie Le Pen était verbalement violent, qu’il la trompait. Selon elle, Jean-Marie « déteste plus les Arabes que les juifs »… Elle le raconte dans une émission présentée par Thierry Ardisson.

Pierrette Le Pen interrogée par Thierry Ardisson

Plus tard, Marine Le Pen et Pierrette se réconcilient. Selon les Inrocks, la mère habite une petite maison, dans le jardin de l’hôtel particulier de Montretout (Saint-Cloud, Hauts-de-Seine). Tout près de sa fille, qui s’est aménagé un loft au-dessus des écuries.

4

Le halal lui cause des soucis

La présidente du FN compte au sein de son parti l’un des principaux producteurs de viande halal du Nord-Pas-de-Calais. L’information, repérée par Les Inrocks (sur le site Alkanz), début novembre, est embarrassante pour la candidate (qui s’est mobilisée contre les Quick halal en février).

Paul Lamoitier, 75 ans, élu conseiller régional en mars 2010 est le premier fournisseur halal de la région.

Marine Le Pen a par ailleurs affirmé pendant des mois que les boucheries et abattoirs halal n’emploient que des musulmans – « Un personnel non-musulman qui touche de la viande halal la rend impure. » Une erreur remarquée.

5

En vacances, elle lit du Serge Moati

Marine Le Pen rejoint, tous les étés, la maison familiale de la Trinité-sur-Mer, dans le Morbihan. En Bretagne, « [elle] devrait s’adonner à de longues plages de lecture », nous disait le JDD, l’été dernier.

« On m’a offert beaucoup de livres que je n’ai pas eu le temps de lire », dit-elle, citant :

  • « L’Histoire des Antilles françaises » ;
  • « Réflexion d’un homme sans importance », de Dominique Piat ;
  • « Trente ans après », du journaliste Serge Moati, qui raconte ses années passées dans l’ombre de François Mitterrand.
6

Chatillon, l’ami de fac gênant

Les journalistes du Monde, Caroline Monnot et Abel Mestre, ont enquêté sur son cercle proche.

Ils y ont trouvé, entre autres, un militant de l’extrême droite la plus radicale. De ses études en droit à l’université d’Assas, Marine Le Pen a gardé un ami, Frédéric Chatillon, président, à partir de 1991, du Groupe union et défense (GUD).

Les deux journalistes expliquent :

« Il est plus qu’un président du GUD, il est le GUD. Dans l’esprit : culte du corps, pratique des arts martiaux, violence, antigauchisme primaire [...]. C’est lui qui fait prendre au GUD un tournant dit “antisioniste” radical – il travaillera d’ailleurs dans une librairie diffusant des écrits négationnistes et néonazis. »

7

Son compagnon, numéro deux du FN

Marine Le Pen vit avec Louis Aliot, vice-président du FN « en charge du projet présidentiel ». Pour l’instant, il n’y a pas de mariage prévu.

Louis Aliot, docteur en droit public, a une obsession : le statut des harkis et pieds-noirs. Il est celui qui aurait convaincu l’avocat Gilbert Collard de rejoindre le FN.

Très discrète sur sa vie privée, la vice-présidente du Front national a déjà divorcé deux fois. Mère de trois enfants, Marine Le Pen a été mariée à un chef d’entreprise puis à Eric Iorio, un ex du FN devenu conseiller régional du Nord-Pas-de-Calais.

8

Un anglais très moyen

Un reporter du Parisien raconte son voyage aux Etats-Unis, au mois de novembre. Il écrit :

« Au National Press Club, Marine Le Pen qui, à l’évidence ne parle pas un mot d’anglais [...]. »

Dans Les Echos, un proche explique que Marine Le Pen « parle anglais comme tous les Français ». Sur les plateaux de télévision étrangers, la chaîne anglaise Sky News par exemple, Marine Le Pen répond en français.

9

Elle est « Philippot-dépendante »

Florian Philippot rencontre Marine Le Pen grâce au souverainiste Paul-Marie Coûteaux. La rencontre a lieu en mai 2009.

Depuis ce jour, il travaille sur ses interventions médiatiques et ses discours. Ce qui l’intéresse : le volet social et le retour à un Etat souverain. Il pond des notes avec une facilité déconcertante.

Depuis la rentrée, il est devenu directeur stratégique de la campagne de Marine Le Pen. Certains conseillers trouvent qu’il prend trop de place et décrivent Marine Le Pen comme « Philippot-dépendante ».

10

Elle se laisse photographier, sans chichis

Marine Le Pen laisse les photographes travailler comme ils le souhaitent. Elle ne demande jamais rien et n’a aucune limite.

A Hénin-Beaumont, en 2009, Audrey Cerdan, photographe de Rue89, se souvient de l’avoir photographiée avec une liberté totale. Une cigarette dans la main et les yeux dans le vide.


Marine Le Pen, à Hénin-Beaumont, en juin 2009 (Audrey Cerdan/Rue89)

11

Pas très regardante sur les droits d’auteur

Fin novembre, Mediapart a révélé que l’équipe de la candidate FN avait utilisé frauduleusement, sur son site 2012, un morceau du célèbre compositeur américain Philip Glass dans l’un des clips de campagne. Avant de retirer discrètement les vidéos en question après leur coup de fil.

Sur le site internet du FN – qu’elle n’alimente pas personnellement, certes –, nous avons également trouvé des photos de Florian Philippot, prises par notre photographe Audrey Cerdan. Après l’avoir signalé sur Twitter, les photos ont été retirées.

12

Spécialiste de la plainte en diffamation

Marine Le Pen est très procédurière. Elle a défendu « la liberté de la presse » dans son discours du 1er mai. La liberté des journalistes Robert Ménard, Eric Zemmour, Ivan Rioufol, Elisabeth Lévy et Philippe Cohen.

D’un autre côté, la moindre critique tourne au procès. A Libération, Lorrain de Saint-Affrique, conseiller de Le Pen :

« Le principal talent de Marine, c’est sa capacité à dissimuler la violence qui est en elle. Sa véritable nature est d’ordonner, d’exiger. Si elle n’obtient pas ce qu’elle veut, elle entre dans des fureurs noires, destructrices. »

En 2011, elle poursuit ou menace de poursuivre (liste non exhaustive) :

MERCI RIVERAINS ! dodeca
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  • pateris
    pateris répond à 101.7
    serial lecteur
    • Posté à 18h28 le 09/12/2011
    • 174584
      serial lecteur

    Avec l’aide de ceux qui préfèrent taxer les livres plutôt que les noits d’hôtel à plus de 300 euros etsont incapables de faire une phrase correcte…

    • jojopolitico
      jojopolitico répond à pateris
      Cadre
      • Posté à 03h28 le 10/12/2011
      • Internaute 148063
        Cadre

      Euh vous parlez de phrase correcte ? ? C’est votre clavier qui est abîmé ou ...

  • manu57000
    manu57000 répond à Bernardo Zorro
    encore libre
    • Posté à 11h10 le 08/12/2011
    • Internaute 145887
      encore libre

    en matière d’hypocrisie et de logique le FN n’a rien a envier au parti socialiste par exemple qui considère l’immigration comme une « chance » pour la France, alors que l’immigration est la première arme du capitaliste pour maintenir les salaires bas en mettant en concurrence des salariés « autochtone » et les salariés « étrangers » , menaçant les premier d’embaucher les seconds ( moins bien payé) si il se révolte trop ! ! !

    • Hear This
      Hear This répond à manu57000
      Anarcho Autonomiste Pédo (...)
      • Posté à 12h28 le 08/12/2011
      • 173376
        Anarcho Autonomiste Pédo (...)

      En effet...

      Vous comprenez pourquoi les boites de BTP des 30 glorieuses finançaient aussi bien la gauche, la droite que le front national alors ! :)

      L’immigration a des vertus positives, le soucis c’est que les politiciens ont toujours joué un jeu trouble sur ce sujet pour favoriser les multinationales. La précarité entretenue de la situation des étrangers permettait au patronat d’ asservir cette population et dicter ses conditions.

       
      • jojopolitico
        jojopolitico répond à Hear This
        Cadre
        • Posté à 22h10 le 08/12/2011
        • Internaute 148063
          Cadre

        Hé oui Mon cher Monsieur, je vous soutiens totalement.
        Mais les Français en payent le prix, je les comprends de ne plus cautionner cela !

      1 autres commentaires
    • jojopolitico
      jojopolitico répond à manu57000
      Cadre
      • Posté à 11h45 le 08/12/2011
      • Internaute 148063
        Cadre

      Bah c’est clair. Le PS, initialement défenseur du peuple, des ouvriers et des pauvres n’existe plus.
      Ils soutiennent la mondialisation, le capitalisme financier, l’Europe suprême, mais ils ne parlent plus jamais des ouvriers !
      Aujourd’hui il fait comme la droite : Courtiser un électorat tout en donnant des gages au patronnât.
      Pourquoi pensez vous que 60% des ouvriers votent FN et ne votent plus PS ? ? Car ce sont des gros cons racistes et islamophobes ? ?
      Comme les 25% des Français qui soutiennent Marine ? ! Foutaises, discrédit des opposants !
      Les ouvriers, les Français sont abandonnés !

      On est dans une manipulation de la pensée !
      Ne pas être d’accord avec l’Europe, la mondialisation, l’immigration, c’est être un raciste. Bah voyons on va ou la ? ?
      - « Fier d’être noir “ –> Bravooooooo il revendique sa différence ;
      - ‘Fier d’être blanc’ –> Houuuu raciste ;
      - ‘Le racisme anti-blanc n’existe pas’ –> Quid du géne du raciste exclusivement chez les blancs donc ?
      –> C’est cette mentalité que vous défendez Messieurs les gauchistes. C’est vous les vrais fascistes !

      ‘Ceux qui s’opposent à l’immigration croissante (140.000 en 2004 / 210.000 en 2011) ne sont que des racistes’. Bah voyons ! !
      L’immigration est utile à la France en période de croissance, c’est vrai, en période récession, il faut la limiter fortement, sinon on crée de la précarité et de la violence ! ! !
      Et cela n’a rien à voir avec la couleur de peau, c’est un amalgame bien trop exploité.

      Le PS ne vaut plus rien, il cherche l’électorat, il joue sur le terrain de l’UMP !
      Marine à le mérite d’exister, mais les gens d’ici (gauchos de rue 89) qui disent ‘Elle nous mènerait à notre faillite’ ‘c’est une fachos, bah oui c’est Martine Aubry l’a dit’ sans même savoir pourquoi, hé bien ces gens la il ne faut pas en tenir compte, ce sont les plus agressifs aujourd’hui, mais ils ne veulent qu’appartenir à la ‘meute’ (Majorité, les biens pensants, ceux qui savent ce qu’il est bon de voter et qui il faut faire taire) mais si le vent tourne, on les retrouvera dans le camp d’en face, ils n’auront aucune honte à cela !

      Ces humanistes autoproclamés. Ces fidèles aveugles de Martine Aubry n’ont que la valeur qu’ils s’attribuent eux mêmes.

      Moi j’écouterais tout le monde et je me ferais MON propre avis.

      Et les biens pensants genre ceux qui sont venu manu militari empécher le débat à Dauphine hier, qui sont venu avec des méthodes fascistes (le nombre et la force) combattre le fascisme je leur crache à la tronche !

       
      • Hear This
        Hear This répond à jojopolitico
        Anarcho Autonomiste Pédo (...)
        • Posté à 11h57 le 08/12/2011
        • 173376
          Anarcho Autonomiste Pédo (...)

        N’oubliez pas que le FN prête généreusement son service d’ordre comme fauteurs de troubles dans les manifestations sociales ! ;)

        Si vous voulez que le système change... boycottez le... Il ne repose que sur la confiance que la population lui accorde !

        • jojopolitico
          jojopolitico répond à Hear This
          Cadre
          • Posté à 12h03 le 08/12/2011
          • Internaute 148063
            Cadre

          Mais je n’ai pas la prétention de décider pour tous ce qui est bien de voter ou pas. Moi je veux dénoncer des slogans dépassés contre le FN, des slogans de discrédit, une stigmatisation des Français. Après FN ou pas je m’en fout perso !
          Mais content ou pas, faire taire le FN par principe, c’est du fascisme ! :)

          • Bernardo Zorro
            Bernardo Zorro répond à jojopolitico
            Il était une fois dans le Sud- (...)
            • Posté à 12h14 le 08/12/2011
            • 176980
              Il était une fois dans le Sud- (...)

            « Mais content ou pas, faire taire le FN par principe, c’est du fascisme ! :) »

            Si vous connaissiez ma famille fasciste croyez moi vous ne diriez pas ça...

          • Hear This
            Hear This répond à jojopolitico
            Anarcho Autonomiste Pédo (...)
            • Posté à 12h18 le 08/12/2011
            • 173376
              Anarcho Autonomiste Pédo (...)

            « faire taire le FN par principe, c’est du fascisme ! :) »

            Surtout que sa stigmatisation le présente artificiellement comme un parti anti-système et je crois que c’est ça qui me dérange le plus ! Mais je me dis souvent que c’est « voulu » et qu’a ce petit jeu, cela arrange tout le monde...

          • 101.7
            101.7 répond à jojopolitico
            Promeneur
            • Posté à 12h54 le 08/12/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Moi je veux dénoncer des slogans dépassés contre le FN, des slogans de discrédit, »

            En parlant de slogans de discrédit, c’est bien vous qui dites dans un commentaire sur cette page :

            mais les gens d’ici (gauchos de rue 89)

            ça ne serait pas un slogan de discrédit ça ? Sans aucun argument ?

            • jojopolitico
              jojopolitico répond à 101.7
              Cadre
              • Posté à 22h13 le 08/12/2011
              • Internaute 148063
                Cadre

              Constat de la pensée unique qui règne ici, de l’anti fn, rien de plus Monsieur.

              • 101.7
                101.7 répond à jojopolitico
                Promeneur
                • Posté à 14h14 le 09/12/2011
                • Internaute 59121
                  Promeneur

                « Constat de la pensée unique qui règne ici, de l’anti fn, rien de plus Monsieur. »

                Beaucoup de mépris dans ce mot « gauchos »... souvent de la jalousie, du manque d’argument.
                C’est comme si j’écrivais « facho » ce que je ne fais jamais envers les électeurs ou admirateurs du Fn comme vous.
                Je pense juste qu’ils se trompent de combat.

                • jojopolitico
                  jojopolitico répond à 101.7
                  Cadre
                  • Posté à 03h34 le 10/12/2011
                  • Internaute 148063
                    Cadre

                  Je n’apporte que peu d’importance au poids des mots Monsieur, quand je dis Gauchos, vous voyez de qui je parle, du courant de pensée ? C’est la seule chose qui compte.
                  Seul l’accusation que j’exprime et l’intérêt d’une vraie réponse n’a d’importance.

      • Herostrate
        Herostrate répond à jojopolitico
        mal barré...
        • Posté à 12h38 le 08/12/2011
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Une belle intervention, ca nous change des abrutis d’extreme droite qui viennent troller.
        Et bien qu’etant tres ancre a gauche, je vous suis tout a fait sur la majorite de vos points.
        Mais il y a un gouffre entre faire un constat et avoir la capacite d’apporter des solutions. Et c’est la toute l’arnaque du FN : si le constat est bon, le FN apporte des solutions avant tout ideologiques, bien peu pragmatique et encore moins intelligentes et applicables.

        Et c’est la que les 60% d’ouvriers qui votent FN sont des gros cons (racistes et islamophobes represente une proportion moindre certainement), parce qu’ils confoncdent la capacite a faire un constat avec celle a apporter des solutions.
        Et c’est volontairement que je ne discute pas de la volonte a apporter des solutions, car je doute fortement que les cadres du FN soient portes par le « bien commun » et non pas par leur interet personnel.

        NB : Le coup de se laisser prendre « au naturel » est un superbe coup de com, bravo.

        NB2 : Des solutions je n’en ai pas non plus, mais au moins j’ai l’honnetete de le reconnaitre.

        • Noob_Basher
          Noob_Basher répond à Herostrate
          hein
          • Posté à 13h52 le 08/12/2011
          • Internaute 100527
            hein

          En quoi est-ce répréhensible d’être islamophobe (terme inventé par les mollahs iraniens au passage...) ? Pourquoi le placer à côté du terme « raciste » ?

          J’ai jamais vu, sur ce forum ou ailleurs, quelqu’un être accusé de « cathophobie »

          • Bernardo Zorro
            Bernardo Zorro répond à Noob_Basher
            Il était une fois dans le Sud- (...)
            • Posté à 14h09 le 08/12/2011
            • 176980
              Il était une fois dans le Sud- (...)

            Quand on est contre une religion on l’est contre toutes sinon cela dissimule forcément un discours orienté...

            • Noob_Basher
              Noob_Basher répond à Bernardo Zorro
              hein
              • Posté à 14h26 le 08/12/2011
              • Internaute 100527
                hein

              Ah, on a pas le droit de nuancer ?

              L’Islam me dérange car c’est aujourd’hui la religion la plus prosélyte, si c’était le catholicisme cela me dérangerait tout autant !

              • Bernardo Zorro
                Bernardo Zorro répond à Noob_Basher
                Il était une fois dans le Sud- (...)
                • Posté à 15h00 le 08/12/2011
                • 176980
                  Il était une fois dans le Sud- (...)

                « Ah, on a pas le droit de nuancer ? »

                Vous faites ce que vous voulez mais pour moi la nuance évoque aussitôt la subjectivité...

                • Noob_Basher
                  Noob_Basher répond à Bernardo Zorro
                  hein
                  • Posté à 15h03 le 08/12/2011
                  • Internaute 100527
                    hein

                  et ? ? ?

                  • Bernardo Zorro
                    Bernardo Zorro répond à Noob_Basher
                    Il était une fois dans le Sud- (...)
                    • Posté à 09h23 le 09/12/2011
                    • 176980
                      Il était une fois dans le Sud- (...)

                    cela discrédite totalement votre discours...

                    Quelqu’un qui n’est pas foutu de prendre du recul quand il pense ne peut pas produire grand chose de qualité...

              • LeKiosqueauxCanards
                LeKiosqueauxCanards répond à Noob_Basher
                www.lekiosqueauxcanards.com
                • Posté à 16h23 le 08/12/2011
                • Internaute 163531
                  www.lekiosqueauxcanards.com

                L’islam n’est pas la religion la plus prosélyte... C’est le protestantisme, depuis quelques années, et les sectes Baptistes qui sévissent en Afrique et en Asie... sortez un peu

                • Nightbird
                  Nightbird répond à LeKiosqueauxCanards
                  Nouvelobservator
                  • Posté à 10h20 le 09/12/2011
                  • Expert 132684
                    Nouvelobservator

                  Les statistiques de 1973 évoquaient 500 millions de musulmans dans le monde. Ils dépassent aujourd’hui 1,6 milliard d’individus et la croissance de l’islam est supérieure à la croissance démographique mondiale.
                  Sortez un peu !

                • jojopolitico
                  • Posté à 03h37 le 10/12/2011
                  • Internaute 148063
                    Cadre

                  Monsieur parlait je suppose de la religion la plus prosélyte PARMI celles qui forment le panel religieux Français.
                  Les protestants je n’en suis pas convaincu pour autant.
                  Et les sectes ne sont pas des religions, vous déviez le débat la...

                  • AnarchoStalinien
                    AnarchoStalinien répond à jojopolitico
                    Plus de provocations !
                    • Posté à 04h15 le 12/12/2011
                    • Internaute 171029
                      Plus de provocations !

                    « Et les sectes ne sont pas des religions, »
                    Les religions sont des sectes !

            • Donatien_
              Donatien_ répond à Bernardo Zorro
              Banlieusard
              • Posté à 13h08 le 09/12/2011
              • 176479
                Banlieusard

              Je ne comprends pas le raisonnement. L’hindouisme, l’ananisme, le judaïsme, le christianisme, l’islam sont des religions extrêmement différentes. Rejeter certaines ne veut pas dire ne pas adhérer à une ou rejeter les autres.
              De plus, même au sein des « blocs » monothéistes, il y a tellement de courants : luthérianisme, catholicisme, calviniste, les coptes, en islam les chiites, les sunnites, les alaouites, les druzes...

              Personnellement je pense qu’on peut largement critiquer une religion et pas d’autres, pour la bonne et simple raison qu’elles n’ont pas toutes les mêmes implications idéologiques ou projets. Faut arrêter de nier la richesse de la réflexion religieuse (c’est tout aussi obscurantiste à mes yeux que de vouloir imposer à tout prix le religieux dans tous les aspects de la vie ou de la société).

              • Bernardo Zorro
                Bernardo Zorro répond à Donatien_
                Il était une fois dans le Sud- (...)
                • Posté à 13h38 le 09/12/2011
                • 176980
                  Il était une fois dans le Sud- (...)

                « Faut arrêter de nier la richesse de la réflexion religieuse »

                Autist t’es où ? : D

                Je suis athée je rejette donc tout ce qui se rapporte à cette manipulation de masse. Je suis donc logique avec moi-même à partir du moment où on sait que dieu n’existe pas je vois pas pourquoi on ferait une différence entre les charlatans qui le vendent... Il y en a mais toutes les religions mènent à la dépolitisation et à l’absence de réflexion profonde...

                • Donatien_
                  Donatien_ répond à Bernardo Zorro
                  Banlieusard
                  • Posté à 14h47 le 09/12/2011
                  • 176479
                    Banlieusard

                  Être athée, ça n’a jamais voulu dire rejeter tout le religieux.

                  Sinon, tu tuerais sans culpabilité ou baiserais ta mère. Mais peut-être le fais-tu déjà.
                  J’en ai marre des gens qui résument l’athéisme à une prise de position hystérique « contre les religions ». Ça ne veut absolument rien dire. (et j’en profite pour dire que je voulais dire « animisme »).

                  Et je crois que parler de dépolitisation ou d’absence de réflexion profonde, ça vous discrédite totalement. Vous connaissez un peu l’Histoire ? Luther par exemple a amorcé toute une réflexion sur la prédestination qui est ardue à comprendre mais pas idiote, et sa lutte religieuse a été également une lutte politique (lutte de l’« Allemagne » et de son réveil patriotique contre l’Empire de Charles Quint). Toujours au temps de Charles Quint, se repencher sur la Controverse de Valladolid qui s’est malheureusement conclue sans jugement définitif (j’aurais aimé qu’il fût en faveur des Indiens) mais qui a permis à Vitoria ou Las Casas des positions très empreintes de catholicisme, et qui mêlaient communauté internationale libre, liberté de culte, égalité entre tous les hommes, etc..
                  Les réflexions du Cheikh Imran Hosein ou de Claude Tresmontant sont très intéressantes elles aussi.
                  Et je suis pour ma part admiratif de ce que les hommes ont pu réaliser comme oeuvres d’art mus par leur seule foi : des villes entières, des cathédrales, la mosquée des Omeyyades et j’en passe.

                  Je crois que vous parlez de choses que vous ne connaissez pas et c’est regrettable de le faire avec tant de légèreté et d’obscurantisme. C’est d’ailleurs assez marrant mais ton athéisme me fait penser aux courants religieux les plus durs en matière de dogmatisme.

                  • Bernardo Zorro
                    Bernardo Zorro répond à Donatien_
                    Il était une fois dans le Sud- (...)
                    • Posté à 23h23 le 09/12/2011
                    • 176980
                      Il était une fois dans le Sud- (...)

                    « Sinon, tu tuerais sans culpabilité ou baiserais ta mère. Mais peut-être le fais-tu déjà. »

                    Vous vous êtes dangereux...

                  • AnarchoStalinien
                    AnarchoStalinien répond à Donatien_
                    Plus de provocations !
                    • Posté à 04h23 le 12/12/2011
                    • Internaute 171029
                      Plus de provocations !

                    « Être athée, ça n’a jamais voulu dire rejeter tout le religieux. »
                    Si, justement ! L’athéisme, c’est jeter TOUT le religieux. Et l’agnosticisme, c’est jeter toute religion.

                    « Sinon, tu tuerais sans culpabilité ou baiserais ta mère » Il n’y a qu’une religion à la con pour vous en empêcher ? Vous êtes un grand malade ! Et Cécile Duflot qui vendrait ou tuerait père et mère, je crains qu’elle soit croyante !

                • Donatien_
                  Donatien_ répond à Bernardo Zorro
                  Banlieusard
                  • Posté à 15h27 le 09/12/2011
                  • 176479
                    Banlieusard

                  J’ajouterai que vous vous dites anarchiste, mais les premiers anarchistes à mes yeux ce sont les hérésies du christianisme, par exemple les cathares ou certains ordres de moines contestataires à l’époque de Constantinople.
                  De plus, je crois vous avoir vu critiquer la « ploutocratie », mais que le capitalisme ne fait-il pas pour rendre l’individu totalement seul, areligieux (c’est-à-dire sans aucune autre valeur que la consommation), et pour remplacer Dieu par l’argent et le marché ?

                  • Bernardo Zorro
                    Bernardo Zorro répond à Donatien_
                    Il était une fois dans le Sud- (...)
                    • Posté à 23h24 le 09/12/2011
                    • 176980
                      Il était une fois dans le Sud- (...)

                    Vous savez vous pouvez ne faire qu’un seul message...

                • Donatien_
                  Donatien_ répond à Bernardo Zorro
                  Banlieusard
                  • Posté à 15h57 le 09/12/2011
                  • 176479
                    Banlieusard

                  J’ajouterais aussi (car oui les réflexions me viennent en relisant votre message), que votre histoire de « dépolitisation » est anachronique (au moins datée de 1905 ?) car pendant des millénaires le politique était intimement lié au religieux (ne serait-ce que nos lois, aujourd’hui républicaines, qui reposent sur des interdits religieux ancestraux au niveau des fondamentaux).
                  En tout cas, pour l’imbrication intime du politique et du religieux ou pour la contestation du politique/du régime par le religieux, je vous conseille de lire un peu sur le règne de Charles Quint, sur les premiers chrétiens, sur le luthérianisme, sur les cathares, sur Constantinople ou sur le socialisme mêlé de catholicisme des penseurs sud-américains. Ca vous fera du bien.

                  Cordialement.

                  • Bernardo Zorro
                    Bernardo Zorro répond à Donatien_
                    Il était une fois dans le Sud- (...)
                    • Posté à 23h25 le 09/12/2011
                    • 176980
                      Il était une fois dans le Sud- (...)

                    Décidément...

                    • Donatien_
                      Donatien_ répond à Bernardo Zorro
                      Banlieusard
                      • Posté à 01h21 le 10/12/2011
                      • 176479
                        Banlieusard

                      En fait je ne pensais pas m’adresser à un troll...

                      Désolé de t’avoir infligé mes réflexions, peut-être que d’autres les auront appréciées.

                      • AnarchoStalinien
                        AnarchoStalinien répond à Donatien_
                        Plus de provocations !
                        • Posté à 04h27 le 12/12/2011
                        • Internaute 171029
                          Plus de provocations !

                        « Désolé de t’avoir infligé mes réflexions, peut-être que d’autres les auront appréciées. »

                        Je suis un autre et j’apprécie d’avoir encore la surprise de lire de telles conneries au XXIe siècle ! Vous sortez d’où ? Vous avez quel âge ?

                • jojopolitico
                  jojopolitico répond à Bernardo Zorro
                  Cadre
                  • Posté à 03h39 le 10/12/2011
                  • Internaute 148063
                    Cadre

                  Autist il est surtout expert en salissage de Chrétiens, les autres ils s’écrase comme une ... :)
                  Il traînait sur l’article des cathos tout à l’heure si vous le cherchez

            • jojopolitico
              jojopolitico répond à Bernardo Zorro
              Cadre
              • Posté à 17h49 le 09/12/2011
              • Internaute 148063
                Cadre

              Non, faux ! Cela serait valable si toutes les religions se valaient !
              Il faut nuancer « religion » (rapport entre un homme et Dieu uniquement) et « dogme ».
              Il y a des idéologies (ce que j’appelle ici dogme), que l’on considère à tort que comme des religions, mais dont les préceptes vont bien au delà de la relation entre Dieu et l’homme, des dogmes qui décident, ce qu’il faut manger, qui il faut épouser et qui il faut rejeter, qui est pur et qui ne l’est pas, ce qu’on a le droit de lire, des dogmes qui ont des principes économique, sociétaux, une vision du monde dans son ensemble.
              Cela n’est pas de la religion, du moins pas seulement !

              • Bernardo Zorro
                Bernardo Zorro répond à jojopolitico
                Il était une fois dans le Sud- (...)
                • Posté à 23h26 le 09/12/2011
                • 176980
                  Il était une fois dans le Sud- (...)

                Mais oui c’est ça, mon pauvre vieux je vis dans une famille en partie religieuse je suis blindé t’imagines même pas...

          • dilettante non mélomane
            dilettante non mélomane répond à Noob_Basher
            En stand-by
            • Posté à 15h08 le 08/12/2011
            • Internaute 107984
              En stand-by

            « J’ai jamais vu, sur ce forum ou ailleurs, quelqu’un être accusé de “ cathophobie ” »

            Houlà !
            Biais de sélection ? => Faites une recherche sur ce site incluant tous les thèmes liés à la laïcité, à l’accès à la contraception, à l’avortement, la recherche fondamentale, l’éthique, l’enseignement, etc.
            Vous pourrez constater que l’accusation de « cathophobie » est une tactique rhétorique récurrente de certains des intervenants sur ce site.

          • jojopolitico
            jojopolitico répond à Noob_Basher
            Cadre
            • Posté à 17h43 le 09/12/2011
            • Internaute 148063
              Cadre

            C’est vrai cela ! On associe racisme et islamophobie, mais être islamophobe c’est être hostile au dogme islamique après tout, hostile à une idéologie

        • jojopolitico
          jojopolitico répond à Herostrate
          Cadre
          • Posté à 22h16 le 08/12/2011
          • Internaute 148063
            Cadre

          Ravi de lire votre intervention, la plupart des gens d’ici se sont contentés du raccourci lâche et facile « Il défend Marine c’est un frontiste, un facho, tuuuuuooooonnnnsss leeeee ».
          Je suis d’accord qu’ils sont dans l’idéologie (le FN), mais :
          - J’admire qu’ils défendent un discours différent des autres ;
          - Je condamne le procès qui leur est fait, qui est un procès d’intention, de proximité avec Jean Marie et aucun combat d’idées ;
          Regardez l’exemple de Dauphine d’hier, c’est affolant ! !

      • 101.7
        101.7 répond à jojopolitico
        Promeneur
        • Posté à 12h40 le 08/12/2011
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « Moi j’écouterais tout le monde et je me ferais MON propre avis. »

        Il m’a l’air d’être déjà tout fait votre avis.
        Revendiquez-le au lieu de faire l’hésitant. Vous savez, sur ces forums au bout de quelques mots on sent rapidement de quel côté penchent les intervenants.

        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à 101.7
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 15h01 le 08/12/2011
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          C’est l’avantage de l’écrit... : -)

        • jojopolitico
          jojopolitico répond à 101.7
          Cadre
          • Posté à 22h21 le 08/12/2011
          • Internaute 148063
            Cadre

          « sur ces forums au bout de quelques mots on sent rapidement de quel côté penchent les intervenants. »
          –> hé oui pour accuser sur la forme vous êtes les meilleurs, ça je n’en doute guère.
          –> Si j’ai envie de revendiquer je revendique, mais moi j’ai surtout envie de débattre, c’est pourquoi je me donne la peine de venir me faire cataloguer ici ;

          • 101.7
            101.7 répond à jojopolitico
            Promeneur
            • Posté à 13h35 le 09/12/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « mais moi j’ai surtout envie de débattre »

            Vous voulez débattre mais vous ne suivez pas les discussions, dès qu’on vous demande comme je l’ai fait quels sont donc les propositions économiques concrètes que proposent madame Le Pen et le FN vous restez coi.

      • KrustyLeClown
        KrustyLeClown répond à jojopolitico
        "Héhéhéhéhé !!!"
        • Posté à 12h50 le 08/12/2011
        • Internaute 164453
          "Héhéhéhéhé !!!"

        Bon alors on se calme là, Bijou ! ! !
        On ne fait qu’écouter Aubry, Pujadas et Copé sur Marine Lepen ? Je ne crois pas, non, en tout cas vous faites fausse route parce que ce n’est pas mon cas, et je ne peux pourtant pas m’encadrer la Marine ! !
        Alors maintenant, le programme ! ! Franchement, vous en pensez quoi, vous , du fait de verser des allocations minorées pour les « étrangers » (lesquels d’abord ? ?), soit 75 % du smic, et 100 % pour les français ? Bah moi, quand j’entends une bêtise pareille, bête et méchante qui plus est, bah je dis non, c’est pas la France ça ! !

        • jojopolitico
          jojopolitico répond à KrustyLeClown
          Cadre
          • Posté à 22h32 le 08/12/2011
          • Internaute 148063
            Cadre

          Bah après l’histoire des immigrés c’est un long sujet.
          Son programme, mouais il y a des choses intéressantes. Vous me croyez si je vous dit que je ne l’ai que survolé ?
          Le truc c’est que pour moi, l’euro (et l’Europe) c’est une foutaise qu’on nous a imposé, que ça ne nous rendra jamais internationalement compétitif, et qu’elle volera en éclat (la zone euro) quand nous seront tous tombés plus bas que terre !
          Ce qui m’embête aussi c’est qu’on est en période de récession, la raison pour laquelle on ne réduit pas l’immigration c’est les exigences du patronnât voyez vous. Alors les fanatiques qui disent « Tu remets en cause l’immigration massive, mais t’es un raciste, un frontiste, nous on aime tout le monde, tout le monde ils est beau tout le monde il est gentil etc... » bah j’ai trop rien à leur répondre car ils n’ont rien compris, ce sont des sots.

          Hééé pssst ici ils m’éliminent en me faisant passer pour un frontiste mais qu’est ce que vous voulez que je vous dise. Je vais pas me justifier à longueur de posts. Il y a des points dans le programme de Marine avec lesquels je suis d’accord, comme dans le programme de Mélenchon d’ailleurs !

          Dites vous bien un truc, si vous êtes d’accord avec une seule phrase de Marine, ici vous êtes mort !

          Lisez toutes mes interventions, et dites moi si j’ai appelé à voter Marine ?
          Ils l’ont dit à ma place ces gens malhonnêtes !

          Par contre, le genre d’action, comme a Dauphine ou des individus ont empêché un débat entre des élèves, organisé par ces derniers et la troisième personnalité politique Française, c’est du fascisme de la pensée content ou pas !

          Et pour ce qui est de Pujadas, regardez l’émission et regardez une interview de Sarkozy dans les jardins de l’Elysée vous verrez de quelle malhonnête journalistique je veux parler.

          Bonne soirée

          • Aymard
            Aymard répond à jojopolitico
            étudiant
            • Posté à 02h40 le 09/12/2011
            • Internaute 122430
              étudiant

            En ce qui concerne l’immigration je crois que vous n’ayez pas compris que peu de chose également. Vous soulevez cependant une bonne question. L’immigration profite t-elle au patronat ? Certainement. Mais la question primordiale est pourquoi ? Simplement à cause de leurs conditions. Il est utopique que de croire à une immigration 0. Les mesures prônées par la droite populaire et le FN vont juste précariser leurs situations...et du même coup agavé le problème. Je ne crois pas que Mme Lepen se soucie des ouvriers.

        • Nightbird
          Nightbird répond à KrustyLeClown
          Nouvelobservator
          • Posté à 10h26 le 09/12/2011
          • Expert 132684
            Nouvelobservator

          Moi je pense simplement que lorsque vous aurez commencé à gagner votre croûte et payé vos premiers impôts, il sera temps de nous dire à qui vous souhaitez destiner votre pognon. C’est très beau les bons sentiments mais ça résiste rarement au monde concret.

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