Entretien 16/12/2012 à 13h33

« Alors que le pouvoir fait le mariage pour tous, il ne fait rien d’autre »

Zineb Dryef | Journaliste Rue89


Une manifestante en faveur du mariage pour tous, le 15 décembre 2012, à Lyon (Pascal Fayolle/SIPA)

Ce jeudi, la conférence de rédaction de Rue89 s’est animée autour d’un sujet : la manifestation de ce dimanche 16 novembre, en faveur du mariage pour tous. Si plusieurs d’entre nous comprennent l’importance de cet engagement – descendre dans la rue pour peser contre les manifestants anti, pour éviter un recul du gouvernement –, plusieurs ont fait part de leur perplexité : pourquoi manifester pour un texte qui va passer ? Pourquoi cette mobilisation semble prendre davantage d’ampleur que celle contre l’austérité ?

Laurent Bouvet répond à nos questions. Professeur à l’université de Versailles-Saint-Quentin, bientôt à la tête du Cevipof, le centre de recherches politiques de Sciences Po, il est l’auteur de « Le Sens du peuple. La gauche, la démocratie, le populisme ».

Rue89 : La mobilisation de la gauche autour du mariage pour tous prend de plus en plus d’ampleur.

Laurent Bouvet : Une chose me paraît extrêmement étrange dans cette affaire, c’est que le PS se mobilise pour soutenir une mesure du programme de son candidat à la présidentielle. C’est très bizarre parce qu’il y a un gouvernement socialiste, une majorité socialiste et que le projet est avancé malgré des discussions sur la PMA...

Qu’il y ait des manifestations de citoyens et d’associations pour soutenir le projet, cela me semble très bien. Mais que le PS lance une une pétition et appelle à manifester pour soutenir une mesure qui va être adoptée dans les semaines qui viennent, c’est assez particulier.

« Il n’y a pas de crainte que ça ne se fasse pas »

Pourquoi est-ce particulier ?

Parce que pendant que le pouvoir fait ça, il ne fait rien d’autre ! Harlem Désir a annoncé qu’il allait y avoir deux décisions fondamentales qui allaient peser dans les mois qui viennent : le mariage pour tous et le droit de vote pour les étrangers.

Or, ce sont deux mesures du programme du candidat qui a été élu. Il n’y a pas de crainte que ça ne se fasse pas – le droit de vote des étrangers est sans doute plus compliqué à mettre en œuvre. Mais je ne vois pas en quoi c’est le rôle d’un parti comme le PS de venir, après la bataille, soutenir des mesures qui vont être votées par la majorité dont il est le parti principal.

Ça me paraît assez hallucinant d’un point de vue politique d’autant que le parti socialiste ne dit rien d’autre que cela.

Comment l’expliquez-vous ? Est-ce une façon d’occuper l’espace médiatique ? De répondre un électorat particulier ?

Un peu des deux sans doute. Il fallait envoyer des signes au nouvel électorat cible du parti socialiste, mis en avant pendant la campagne, notamment par Terra Nova. Personne ne doute que le PS est un parti plus proche des groupes LGBT, parents gay lesbien que d’autres partis.

Ensuite, pendant qu’on fait ça, on parle pas d’autre chose, notamment pas des choses qui fâchent au sein du PS, au sein de la majorité et au sein du gouvernement. C’est-à-dire de la ligne politique générale, de la ligne stratégique et de sa composante économique et sociale. Ça permet, à bon compte, de s’opposer à la droite en réunissant très largement sur quelques sujets consensuels à gauche, tandis qu’on ne parle pas des sujets qui divisent au sein de la majorité.

Une division profonde au sein de la gauche

Quels sont ces sujets ?

Le cas de Florange bien sûr, le pacte de compétitivité... Cela a montré ces dernières semaines qu’il y avait une division profonde au sein de la gauche sur les questions économiques et sociales et sur la stratégie.

Cet abandon du social au profit de combats plus sociétaux correspond-il à une recomposition de l’électorat du PS ?

C’est une recomposition qui a notamment été mise en scène dans une note de la fondation Terra Nova qui disait que les catégories populaires, le peuple de gauche traditionnel, les ouvriers étaient désormais passés à droite ou à l’extrême droite, qu’ils ne partageaient plus les valeurs communes avec ce que devait être la gauche et qu’il fallait désormais construire une coalition électorale de remplacement. Qui devait d’une certaine manière additionner un certain nombre de secteurs de l’électorat. C’était quelque chose d’assez confus puisqu’il y avait les femmes, les jeunes, les gens issus de l’immigration, les CSP centre ville, etc.

La logique était facile à comprendre. Les choses étaient dites clairement. Là où ça pose problème, c’est que cet électorat ne constitue pas une majorité. En réalité, les classes populaires pèsent dans cet électorat : Hollande n’a pas été élu par cet électorat composite de groupes additionnés mais aussi par une majorité de catégories socioprofessionnelles ouvriers-employés. Ils représentent encore aujourd’hui plus de la moitié de la population active. Sans cette majorité, à laquelle il faut ajouter les jeunes de ces milieux et les retraités, il est difficile d’être élu président de la République et d’obtenir une majorité significative à l’Assemblée nationale.

Une partie de la gauche pourrait donc se sentir abandonnée par ce discours sociétal plutôt que social...


Le Monde, 11 décembre 2012 

Le dessin de Plantu dans Le Monde il y a quelques jours était très significatif. Les deux textes d’Harlem Désir « mariage pour tous » et « droit de vote des étrangers » faisaient face au calicot « emploi pour tous ». Il y a une déception d’une partie de la gauche, oui, on le voit dans les sondages.

J’avais également évoqué un risque de « zapaterisme » en France : Zapatero a énormément agi sur le sociétal dans une société espagnole plus fermée que la France tout en libéralisant. Un décalage entre une adaptation très dure aux contraintes économiques et ces réformes sociales, c’est cela le risque du zapaterisme. C’est faire de la gauche sociétale et délaisser le social.

Cet électorat ne semble pas se mobiliser pour les questions économiques. Lorsque Mélenchon appelle à marcher pour Florange, on se doute que ce sera un échec...

C’est difficile de se prononcer avant, ce serait même idiot.

Mais le jour de sa visite éclair à Florange, Mélenchon a été reçu de façon différente par les différents syndicats. La CFDT n’a pas voulu participer à la réunion avec les syndicats. Il y avait essentiellement le CGT et deux délégués de FO.

Son accueil à Florange, compte-tenu du poids qu’a pris la CFDT, dans la mobilisation est compliqué... Donc je ne sais pas en quoi sa marche va consister, ni comment elle va être organisée.

Simplement, c’est vrai, il semble plus difficile de mobiliser sur des questions économiques et sociales à gauche que sur des questions dites sociétales. On sent bien que le PS pousse à une mobilisation, plus facile, sur ces questions là.

Un sentiment d’impuissance face aux enjeux économiques

Est-ce lié au sentiment d’impuissance que les militants peuvent avoir face à la puissance économique ?

Certainement. Il y a un sentiment d’impuissance face aux enjeux économiques.

Il y a à la fois une critique d’une partie de la gauche et à l’intérieur de la majorité contre les choix économiques ou les demi-choix fait par Ayrault et Hollande. On critique l’hésitation, la social-démocratie, le social-libéralisme... mais cette critique de gauche a du mal à mobiliser notamment parce que c’est très compliqué de mobiliser cette gauche critique seulement six mois après l’élection. On est dans une temporalité très particulière.

C’est sans doute compliqué également parce qu’il n’y a pas de formalisation d’un projet alternatif. La situation d’un Mélenchon est qu’il a fait un peu plus de 11% à la présidentielle, qu’il a réuni les suffrages de la gauche de la gauche puis qu’il a apporté ces suffrages au candidat Hollande au second tour.

Mélenchon n’est pas suffisamment puissant pour peser sur l’alternative qu’il voudrait construire mais il l’est suffisamment dans l’élection de Hollande pour dire « il faut qu’on soit pris en compte ». C’est un jeu complexe. Pour lui, avant tout.

MERCI RIVERAINS ! simla
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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 13h57 le 16/12/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Faudrait aussi une manif pour le retour de Depardieu.

    ... et une autre « contre », bien sûr !

  • Homo Endettus
    Homo Endettus
    Grolandais
    • Posté à 13h53 le 16/12/2012
    • Internaute 196020
      Grolandais

    La réalité est qu’économiquement, nos politiques ne peuvent plus rien pour nous... Alors ils brodent un peu , là où ils peuvent,.... L’espèce Homo Endettus et son proche cousin Homo Surendettus vont pouvoir continuer à se développer en France et en Europe....
    Je pense qu’une évolution majeure de la vie politique, se fera (si elle se fait) lorsqu’ un candidat ne pourra plus, impunément, faire des promesses électorales....qui ne resteront que des promesses.

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à Homo Endettus
      aconforme
      • Posté à 14h18 le 16/12/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      Promesse électorales ? Les miasmes des habitudes sèment le brouillard étouffant qu’il devient de plus en plus incité de dire n’importe quoi, de promettre l’invérifiable, d’affirmer, d’annoncer tout et son contraire, ça ne porte pas à conséquences. Cette inconséquence, bien au contraire, trace les séquences de toutes les conséquences. La pire persistant à ce que toute vie sociale soit, désormais, dessinée comme lieu de tous les mensonges et tromperies AUTORISÉS. Où peut se préparer le futur s’il n’y a plus de lieu où les raisonnements, résonnent, où la logique loge, où la Vérité se concentre à devenir plus juste ? La démagogie met donc en danger l’avenir : l’avenir se portera mieux débarrassé de toute démagogie.

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à Homo Endettus
      Fioraso murdered Zola
      • Posté à 16h44 le 16/12/2012
      • Internaute 124072
        Fioraso murdered Zola

      « La réalité est qu’économiquement, nos politiques ne peuvent plus rien pour nous »

      Et vous tenez cette vérité d’où ?

      Rien qu’avec le recouvrement des impayés de cotisations sociales, il y avait 16 fois de quoi nationaliser Florange.

      L’Etat ne peut rien pour les retraités auxquels ils distribue une augmentation de 3€ par mois, pour les RSA-istes qui ont droit à 009€ par mois. Par contre il peut quelque chose quand il s’agit de refiler 20 milliards à la bande de parasites inutiles diplomés d’astrologie économique du MEDEF.

      Monti (un Goldman-Sachs !) a démontré que le patronat fait moins le mariole, quand on lui envoie les carabiniers ! L’Etat a à faire respecter la loi, c’est à dire effectuer les inspections prévues par le code du travail, comme l’a réclamé la convention des délégués syndicaux de l’inspection du travail. Le recouvrement des fraudes finance et justifie largement l’augmentation du nombre d’inspecteurs du travail et de magistrats des pôles financiers. L’Etat a à mettre fin aux pratiques comptables frauduleuses des entreprises, telles que révélées sur Rue89 et qui mènent à de nouveaux Enron, qui coûteront très cher à la collectivité.

      Les actionnaires étrangers font des plans sociaux en France, parce que la loi française prévoit des aides. En France, licencier, c’est gagner de l’argent. C’est une perversion du droit du travail à laquelle l’Etat a tout à fait les moyens de mettre un terme.

      Donc si ! l’Etat peut beaucoup de choses pour nous.

      La seule vraie question qui se pose au gouvernement est de savoir s’ils se mettent du côté du peuple ou de l’oligarchie. Se mettre entre les deux n’est pas possible, car c’est se mettre entre le marteau et l’enclume.

      • Grasduc
        Grasduc répond à MarxForEver
        Fainéant
        • Posté à 17h17 le 16/12/2012
        • Internaute 133162
          Fainéant

        « pour les RSA-istes qui ont droit à 009€ par mois » :
        En fait, c’est même pire : en donnant un peu d’argent aux RSAistes mais en indiquant que le smic ne serait pas relevé, l’Etat cherche à introduire la division entre les smicards et les RSAistes, les premiers trouvant, je cite une personne de mon entourage « que c’est dégueulasse que des types qui foutent rien touchent de l’argent alors que nous on trime pour au final un revenu moindre ». Comme si l’objectif était de diviser l’aile gauche de son électorat.
        Cette histoire d’impuissance économique est un vieil argument de droite. Elle a pour avantage de rendre responsable (aux yeux du public) de la non-relance les basses classes et les classes moyenne de la nation en exonérant les classes supérieures.
        Si un citoyen normal joue au loto et perd, l’Etat ne lui rembourse pas son ticket. Mais si une banque ou un grand entrepreneur en fait autant...
        Si l’Etat se sent impuissant sur le plan économique, il est peut-être temps d’utiliser d’autres leviers.
        Je n’ai pas voté Hollande pour avoir droit au programme de Sarkozi avec juste des excuses au motif « qu’on ne peut pas faire autrement ». A cause d’Hollande je suis en train de me demander si la différence entre UMP et PS, ce n’est pas que l’UMP se comporte et assume de se comporter en ultra libéral, alors que le PS se comporte en ultra libéral mais n’assume pas.

      • Oignon
        Oignon répond à MarxForEver
        Etudiant
        • Posté à 20h45 le 16/12/2012
        • Internaute 95253
          Etudiant

        Le propre d’un bon gouvernement efficace politiquement, c’est justement de ne pas trancher, de maintenir l’équilibre des intérêts et de diviser pour mieux régner.
        Si le gouvernement prend parti d’une manière ou d’une autre, c’est la Révolution, et ça, au XXIe siècle, dans un pays disposant de l’arme nucléaire et ayant des responsabilités de premier plan non seulement européennes, mais aussi internationales, c’est un risque dont personne ne veut.

      • simla
        simla répond à MarxForEver
        desperate housewife
        • Posté à 01h00 le 17/12/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        L’Etat est toujours du côté de l’oligarchie...du moins, j’ai rarement vu le contraire...ou alors, l’équilibre a été vite rétabli (Russie) ! ! !

        Dans leur cursus à l’Ena il y a les directives à suivre pour gouverner...agiter des hochets devant la population pour la distraire des vrais problèmes...et ils ont bien appris leur leçon !

        Il faut dire aussi que la plupart de nos dirigeants sortent de cette classe sociale....je les crois peu concernés par la masse laborieuse...

      • Homo Endettus
        Homo Endettus répond à MarxForEver
        Grolandais
        • Posté à 18h00 le 20/12/2012
        • Internaute 196020
          Grolandais

        L’état ne peut rein pour nous,... chère ami, je ne suis pas un Homo Sapiens comme vous, mais je suis Homo Surendettus... Aujourd’hui, la France est surendettée, la totalité de l’impôt des revenus des francais ne sert à rembourser,non pas la dette, mais les intérêt de ces emprunts. Dans ce contexte, la seule chance pour la France de s’en sortir, s’est ......(roulement de tambour).......refuser de payer la dette (ce qui me parait très délicat, car il faut une nécessité politique pour cela)...

  • Bernard Girard
    Bernard Girard
    Enseignant en collège
    • Posté à 13h56 le 16/12/2012
    • Expert 31637
      Enseignant en collège

    Dans la liste des (nombreuses) bonnes raisons qu’il y aurait à descendre dans la rue, il faudrait aussi penser :

    - au droit de vote des étrangers,
    - aux sans-papiers expulsés sous Valls avec autant de brutalité que sous Guéant-Hortefeux,
    - aux Roms jetés à la rue par Valls avec autant de brutalité etc...
    - au quadrillage policier de certaines cités et même, maintenant du bocage nantais,
    - aux prisons toujours aussi pleines,
    - à l’enterrement d’une réforme de fond du système éducatif,
    - à l’absence de toute réflexion sur les questions environnementales,
    - etc etc.

    Bref, manifester pour rappeler au PS que, sur ces sujets de société et sur tous les autres, il pourrait faire preuve d’un peu plus d’imagination que la droite.

    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à Bernard Girard
      Enseignante
      • Posté à 15h32 le 16/12/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      Vous avez mille fois raison.

      Il faut impérativement manifester pour :

      - que tous les étrangers soient naturalisés,( il y a déjà une grosse place à prendre avec le départ de Gégé)
      - que tous les sans-papiers obtiennent des papiers d’étrangers, puis voir ci-dessus.
      - que les Roms aient droit à des chèques-vacances qui faciliteraient grandement leurs déplacements pour aller au mariage de leurs cousins
      - que la police apprenne à danser le quadrille en banlieue et la bourrée dans le bocage
      - que l’école ne soit plus un supplice pour tant de pauvres âmes, alors qu’il y a tant d’autres moyens de faire de la maille
      - qu’on enferme tous les élus EELV dans une pièce ronde en leur disant qu’il y a un maroquin de ministre dans un coin ( là, ça gambergera sec )

      etc,etc.

      On compte sur vous pour mobiliser vos élèves.

      • simla
        simla répond à Rose.Arno
        desperate housewife
        • Posté à 01h05 le 17/12/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        Pas mal vos suggestions.

        Mais pourquoi pas la danse en ligne en banlieue.... ?

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à simla
          Enseignante
          • Posté à 01h19 le 17/12/2012
          • Expert 136988
            Enseignante

          Si c’est de la ligne 13 que vous parlez, je préfère marcher à genoux...

          • simla
            simla répond à Rose.Arno
            desperate housewife
            • Posté à 06h27 le 17/12/2012
            • Internaute 164811
              desperate housewife

            connais pas la ligne 13, c’est laquelle ?

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à simla
              Enseignante
              • Posté à 16h30 le 17/12/2012
              • Expert 136988
                Enseignante

              J’ai trouvé ce plan là, je ne sais pas si c’est le bon,vu que je privilégie plutôt le Tip, ( transport individuel polluant)

        3 autres commentaires
    • Anti-gluon
      Anti-gluon répond à Bernard Girard
      Boson de jauge
      • Posté à 17h29 le 16/12/2012
      • Internaute 192813
        Boson de jauge

      Sept manifs, plus etc ? Il faudrait prioriser, ce que vous vous gardez de faire dans votre pot-pourri. Parce que la dispersion ne donne rien (à moins d’un million t’as plus rien).

      Laissez-donc ces formes archaïques du Je-Veux à vos collégiens, à qui par ailleurs ça fera les pieds et de belles jambes plus tard. Et redescendez sur terre parmi les adultes : vous avez voté ? eh bien vous revoterez, inutile de s’impatienter en trépignant !

    • Atlantis
      Atlantis répond à Bernard Girard
      Etudiant apolitique
      • Posté à 18h45 le 16/12/2012
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Et c’est pourquoi vous échouerez. 80% de la population n’en a absolument rien à foutre de ces sujets, quels que soient leur noblesse ou leur bien fondé. Non, ce que les gens veulent, c’est un boulot, un salaire, un logement et de la sécurité.

      • trouble fêtes
        trouble fêtes répond à Atlantis
        aconforme
        • Posté à 19h16 le 16/12/2012
        • Internaute 156689
          aconforme

        Du fric ! Ne disons donc plus : « demandeur d’emploi » mais : « demandeur d’argent », plus : « recherche active d’un emploi », mais : « recherche active d’argent ». Les choses seront plus claires.

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à trouble fêtes
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h28 le 16/12/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Bien évidemment que les gens veulent du fric. La plupart, pas parce qu’ils aiment l’argent pour lui même, mais simplement parce que ça permet de manger, de se chauffer, de se déplacer et de se loger.

          • trouble fêtes
            trouble fêtes répond à Atlantis
            aconforme
            • Posté à 21h15 le 16/12/2012
            • Internaute 156689
              aconforme

            Et bien réclamez du fric puisque du travail il n’y en a plus. Au moins ce sera une revendication unique !

        2 autres commentaires
      • Bernard Girard
        Bernard Girard répond à Atlantis
        Enseignant en collège
        • Posté à 20h20 le 16/12/2012
        • Expert 31637
          Enseignant en collège

        A moins de penser que les Roms ou les sans-papiers seraient un facteur d’insécurité, je ne vois pas vraiment ce que vous voulez dire.

        Pour ce qui est de l’emploi ou du logement, ces domaines rejoignent les préoccupations environnementales : construire des logements bien isolés pour les millions de mal-logés créerait davantage d’emplois qu’un ruineux EPR, qui, en plus, ne sert à rien.

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à Bernard Girard
          Etudiant apolitique
          • Posté à 20h31 le 16/12/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Une partie sont un facteur d’insécurité. Vous vivez en France ou pas ?
          D’ailleurs, dans une certaine mesure, je les comprends. Quand on vit dans des bidonvilles ou dans le métro, c’est normal de se rattacher au vol pour se nourrir.
          Et l’EPR, malgré le peu d’attachement que je porte au nucléaire, permet d’avoir l’électricité la moins chère d’Europe.

          • the ghost
            the ghost répond à Atlantis
            expatrie
            • Posté à 21h00 le 16/12/2012
            • 173412
              expatrie

            Je me demande si c’est meme vrai, mais par contre ce qui est vrai c’est que le kwh nucleaire est vendu bien en dessous de son prix de revient, et ca ne devrait pas pouvoir durer, a moins que l’etat ne veuille s’endetter davantage pour continuer a alimenter cette fable !

            • Atlantis
              Atlantis répond à the ghost
              Etudiant apolitique
              • Posté à 22h32 le 16/12/2012
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Soyons honnêtes, il n’y a pas que le nucléaire qui aide. Le fait qu’EDF soit toujours public aussi explique pourquoi, contrairement aux autres pays européens qui ont très largement privatisé le marché de l’énergie, les prix sont beaucoup plus élevés.

        3 autres commentaires
      • simla
        simla répond à Atlantis
        desperate housewife
        • Posté à 01h06 le 17/12/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        En attendant le grand jour...ça les occupe...c’est le but !

    • Salaves
      Salaves répond à Bernard Girard
      Métallo
      • Posté à 21h32 le 16/12/2012
      • Internaute 5988
        Métallo

      Tous vos revendications cités sont certes sympathiques quoi que discutables pour certaines.
      Mais pour moi la priorité des priorités c’est le chômage. Le chômage qui est maintenu à un haut niveau parce que cela contente une certaine classe sociale.
      Avec les sociaux-démocrates que sont les socialistes, il n’y a aucune chance que les choses changent.
      Le chômage et la misère qui va avec, entretiennent les peurs et les rancœurs, les haines et les jalousies. Dans ces conditions, certains autres débats ne servent qu’à focaliser tous ces sentiments négatifs. Ils n’ont pas lieu dans la sérénité qui devrait être indispensable à la réflexion.

  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 14h07 le 16/12/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    Dans son titre Laurent Bouvet aurait pu ajouter « Démagogie »

    Le politique n’a jamais pu devenir une discipline intellectuelle autonome, il a toujours vampirisé les autre disciplines et activités humaines, mimant les moyens d’infuence et de domination son vocabulaire ne sait être que guerrier (lever des troupes !), mais lorsqu’il doit s’indexer lui-même, c’est à dire produire ses fondations, prouver sa légitimité, il prend vêture religieuse, ou artistique (le double concept de présenter et de re-présenter).
    Les médias fonctionnent ainsi. La politique toujours plus !
    « Flatter » pour « défendre » le peuple démago rabaisse tellement le peuple que moi, à sa place, je préférerai ne pas être défendu du tout.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 14h15 le 16/12/2012
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Bien vu mais j’ajouterais aussi, que $ a su démonter en l’espace de trois ans tous les services publics, imposer un libéralisme surfant sur une vague de fond de la mafia financière internationale , scinder la société en deux parties qui vont s’affronter de plus ne plus radicalement et que H , non seulement ne fait rien mais n’y peut rien et sans doute pour plusieurs raisons .
    Il n’a aucune imagination, il cherche sans arrêt le consensus alors que tout le monde attend qu’il entre dans le chou de la finance, de la droite, des fachos, bref qu’il s’impose.qu’il impose des idées de gauche .
    Au lieu de cela , on sent qu’il hésite ,qu’il merdoie, qu’en fait il a peur !
    Et pendant ce temps, au lieu de se battre ,
    il fait du pédalo !

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à vieilanarfatigué
      aconforme
      • Posté à 15h10 le 16/12/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      Les accords européens de dérégulation des services publics c’est quand même le PS qui les a signé donc, ces deux pôle du politique : Droite, PS soi-disant de gauche, marchent main dans la main.

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à trouble fêtes
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 08h49 le 17/12/2012
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Absolument et çan e date pas d’hier.On parle de tout ça, si mes souvenirs sont exacts depuis environ 20 ans voire plus. La gangrène a commencé à se mettre en place sous Mitterand- Balladur etle pire , s’est accélérée sous Jospin. $ a donné le coup fatidique, et sans doute hollande donnera le coup de grâce. L’Europe est au mains de lobbys et des fachos, on le sait. Et les peuples dans tout ça ? Ils vivent la crise !

         
        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à vieilanarfatigué
          aconforme
          • Posté à 10h18 le 17/12/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          Le coup d’envoi de la course - sous label « ouverture » - à la compétition et à la concurrence (libre et non faussée qu’ils osent proférer), donc de la GUERRE économique, a été lancé par Pompidou lors de son allocution en juin 1976 quand il se permet en s’adressant aux français : « Pendant cinquante ans vous avez vécu à l’abri de protections INADMISSIBLES »

          • vieilanarfatigué
            vieilanarfatigué répond à trouble fêtes
            Changer le monde, c'est se (...)
            • Posté à 13h45 le 17/12/2012
            • Internaute 125168
              Changer le monde, c'est se (...)

            C’est marrant , tu as fait une coquille , ce n’était en 76 mais en 67 , date à laquelle Raymond Barre, dit Raymond la science était 1er ministre et qui déclarait que les fonctionnaires étaient des nantis, sachant qu’à l’époque, les agriculteurs étaient remboursés à 100 % de leurs investissements, et que le delta en tre salariés privés et fonctionnaires était de 2 ! On a les ordures que l’on ne mérite pas aux gouvernements !

        3 autres commentaires
    • mudkipz
      mudkipz répond à vieilanarfatigué
      near miss
      • Posté à 18h06 le 16/12/2012
      • Internaute 195180
        near miss

      Sarkozy était tout sauf un libéral, d’ailleurs il y a eu très peu de décisions libérales pendant son quinquennat.

      Le libéralisme n’est pas dans l’intérêt de l’oligarchie actuelle qui se gave avec le capitalisme de connivence.

      Un lien sur le sujet : contrepoints

      • trouble fêtes
        trouble fêtes répond à mudkipz
        aconforme
        • Posté à 19h10 le 16/12/2012
        • Internaute 156689
          aconforme

        Parlons de néolibéralisme et non de libéralisme. La confusion a été instillé depuis belle lurette par les médias menteurs...

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à mudkipz
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 08h52 le 17/12/2012
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        Mouais, ce n’était quand même pas un dangereux gauchiste non plus... ! Vous avez raison, toutefois, le capitalisme de connivence, douce expression pour désigner une mafia est dans une logique encore plus dangereuse.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 14h28 le 16/12/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Les mobilisations sur ce truc fonctionnent parce que les gens se rendent compte que c’est le seul point sur lequel ils seront entendus.
    Le PS fait dans le facile, et une partie d’entre nous aussi peut être, par défaut.
    On pourrait penser que les gens se bougent uniquement quand ils sont touchés individuellement (le mariage pour tous, le Peugeot qui voit son usine fermée bientôt, le Fralib qui résiste depuis plus d’un an contre unilever),mais dernièrement une manif nationale contre le chômage a rassemblé moins de 4000 personnes un samedi, à Paris.
    Nous serions collectivement dans l’acceptation, comme ceux qui nous gouvernent, finalement. On nous a fait croire que les élections pouvaient changer la vie, tout en validant que notre confort de vie et notre maturité politique nous interdisaient de vulgaires révolutions
    A force, on finit par se soumettre aux dogmes et aux règles qui nous spolient, ce que l’on décode parfaitement, mais que l’on arrive plus à démonter pratiquement, nous croyons ne plus avoir le vrai pouvoir, et le gouvernement non plus.Au point ou l’on en est, il suffirait d’oser puisqu’il n’y a plus grand chose à perdre pour le plus grand nombre d’entre nous.

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Joseph Gratteur
      Cannibale Furax
      • Posté à 14h29 le 16/12/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Salut Jo, peut-être ai-je mal entendu, mais il me semble que des ouvriers de Mittal vers chez Ayrault n’étaient pas vraiment solidaires de ceux de Florange et avaient même fait grève contre un transfert d’activité.
      Le pouvoir économique transnational a bien fait son job, en effet. C’est rageant, mais on est confortable comme sur un forum. Sinon, il y a le yéti qui fait des propositions révolutionnaires.

      PS : tu fais quoi le 21 ?

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à The Corpse Grinders
        Working class bléro
        • Posté à 14h36 le 16/12/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Le pouvoir met deux parties du même bord en opposition pour mieux casser les mouvements sociaux, c’est pas très nouveau comme stratégie.
        Je hais le 21 décembre et tout le cirque qui l’accompagne, soporifique efficace qui pollue l’info et la reflexion et qui de plus me semble une excellente affaire commerciale pour certains.
        Rage against the machine, one again.

         
        • The Corpse Grinders
          The Corpse Grinders répond à Joseph Gratteur
          Cannibale Furax
          • Posté à 15h14 le 16/12/2012
          • 183627
            Cannibale Furax

          En même temps, ça pourrait nous éviter le réveillon du 24. Bon, t’es de mauvais poil Gratteur ou bien ?

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à The Corpse Grinders
            Working class bléro
            • Posté à 17h04 le 16/12/2012
            • Internaute 164574
              Working class bléro

            Non, grattage léger, c’est dimanche.
            J’ai trouvé la technique pour contrer feu Apollo 13 et ses daubes de vidéos, tu lui réponds avec une photo ou une vidéo en le traitant de faf ou autre, il craque un peu hors charte sur sa chère dialectique antislamique en se sentant obligé de répondre à nouveau et hop la modé vendange l’ensemble...
            Les posts du magyar n’ont jamais existé.

        2 autres commentaires
    • Grasduc
      Grasduc répond à Joseph Gratteur
      Fainéant
      • Posté à 17h31 le 16/12/2012
      • Internaute 133162
        Fainéant

      « Nous serions collectivement dans l’acceptation, comme ceux qui nous gouvernent, finalement. “
      Ca me rappelle un truc de psychologie sociale : si on se fait arnaquer sur un truc (genre donner 200€ à une association qui semblait sympa mais qui au final ne l’est pas), et qu’au final on réalise un peu trop tard qu’on s’est fait avoir, on se met parfois à exprimer une forme de dénis, à trouver à postériori des raisons d’avoir agit et à défendre l’arnaqueur. Ca se manifesterait par exemple lorsqu’une personne trop sûre d’elle même se fait avoir : comme le fait d’admettre qu’elle s’est fait avoir porterait trop atteinte à la très haute idée qu’elle a d’elle même, elle préfère nier s’être fait avoir et s’être trompée.
      Je retrouve un discours similaire chez pas mal de socialistes ayant voté Hollande et qui trouve que toutes ses décisions sont bonnes et justifiées. Historiquement, ça se retrouve chez tous les bords politiques : par exemple :
      -personnes de droites défendant Pinochet au motif que ‘avec Allende ça aurait été pire’
      -personnes de gauche défendant Staline au motif que ‘c’était un mal nécessaire pour la révolution’. Risible, mais terrifiant.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Grasduc
        Working class bléro
        • Posté à 17h51 le 16/12/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        C’est à moi que vous répondez ?
        Je ne vois pas le rapport avec mon post, mais j’ai du réveiller des références personnelles enfouies.

  • Domain
    Domain
    etudiant en droit
    • Posté à 14h30 le 16/12/2012
    • Internaute 192826
      etudiant en droit

    « Certainement. Il y a un sentiment d’impuissance face aux enjeux économiques. »

    Je crois aussi que tout a été fait pour que les gens s’imaginent que l’économie et le droit sont des domaines réservés aux « experts », extrêmement complexes par nature, dans lesquels il serait illégitime d’intervenir sans un doctorat.

    Comment quelqu’un pourrait-il être en désaccord avec une orientation économique et politique qu’il ne comprend pas ?
    Question subsidiaire : comment faire en sorte que les gens se sentent stupides au point de ne pas oser formuler d’avis ?

    Comme s’il n’y avait pas, même derrière les textes les plus techniques, des orientations claires et partisanes.

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à Domain
      aconforme
      • Posté à 15h00 le 16/12/2012
      • Internaute 156689
        aconforme

      « Je crois aussi que tout a été fait pour que les gens s’imaginent que l’économie et le droit sont des domaines réservés aux “ experts ”, extrêmement complexes par nature, dans lesquels il serait illégitime d’intervenir sans un doctorat. »
      Et surtout que l’Économie doive tout diriger !
      « Gandhi résumait bien le problème qui se pose à nous : “ Il y a assez de ressources sur cette planète pour répondre aux besoins de tous, mais il n’y en a pas assez pour répondre au désir de possession de chacun. ” Cela n’est donc pas une découverte récente non seulement de la part des grands humanistes mais aussi des grands économistes qui sont nombreux à considérer que l’économie n’est qu’une étape à franchir, car elle est partie liée avec la rareté. Quand cette dernière s’efface (et dans une société de gaspillage ce ne peut-être que le cas : on ne peut gaspiller ce que l’on n’a pas !), l’économie au sens classique du terme devrait disparaître. Marx parlait “ du passage du règne de la nécessité au règne de la liberté ”. Smith était dans le même registre quand il disait : “ une fois le problème économique [la rareté] sera réglé, on pourra s’atteler à l’essentiel (...) [la construction] de la République philosophique ”, qui est la rencontre des questions premières qui se posent à l’humain (étymologie : humus, ce qui fait de nous des fruits de la Terre) à savoir “ la question du vivre ensemble ”, “ la question amoureuse ” et “ la question du rapport au sens ”. Keynes parlait de son côté “ de l’au-delà de l’économie ” et il allait jusqu’à inciter ces collègues économistes à l’humilité [on y revient] en disant qu’un économiste n’aura pas plus d’importance qu’un dentiste ». P. Viveret ajoute non sans humour que tout en ayant de la considération pour les dentistes, « nul ne songerait à fonder le lien social sur la dentisterie », comparaison implicite avec l’économie à laquelle on assigne absurdement ce rôle. »
      Pourquoi les écrits des grands économistes sont-ils à ce point contredits par la réalité ? Et surtout par celles de ces « experts » ? Font-ils encore de l’Économie ? Ou, noient-ils le poisson avec leur langage hermétique, de comptable, inaccessible à la majorité des citoyens, en faisant croire que les affaires de spéculateurs et autres faisant du fric est de l’Économie ?
      Et l’État dans tout ça ?
      La vocation de l’État est d’administrer la maison (France) en établissant les règles d’un bon partage, sens étymologique du mot économie : gestion de la maison où nomos (la loi) dérive de nemein (partager).
      La matière économique est composée de deux disciplines distinctes dont le fonctionnement est différent et complémentaire :
      1) L’économie politique, prérogative de l’État, qui a pour objet de servir le citoyen en lui garantissant la Liberté, la dignité et en l’incitant à la fraternité.
      2) L’économie d’entreprise, qui concerne la société civile. L’État n’a à s’y intéresser qu’en fonction des empêchements à la Liberté, la dignité et l’esprit de fraternité des citoyens.
      Le rôle de l’État n’est pas de s’impliquer dans la gestion des entreprises mais de s’occuper de toute la population.
      1) Moyens que possède l’État pour organiser l’économie politique : le recyclage d’argent, qui consiste à faire tourner autant d’argent que de besoin, selon les capacités de l’Offre de satisfaire la Demande, c’est-à-dire selon la quantité de biens et services existants et/ou potentiels, face aux citoyens demandeurs. Les disponibilités d’argent sont illimitées. La sagesse politique ne consiste qu’à doter a minima les citoyens et à limiter ces mises à disposition d’argent de telle sorte que l’Offre reste toujours supérieure à la Demande, afin d’éviter l’inflation.
      2) Moyens que possède la société civile pour organiser l’économie d’entreprise : l’arbitrage, qui contrairement au recyclage d’argent qui peut être augmenté ou diminué très facilement, ne permet de disposer que de sommes d’argent limitées, celles de sa trésorerie constituée par les salaires, les bénéfices et plus généralement toutes les recettes d’ordre privé. La quantité d’argent est limitée. Elle ne peut être dépensée qu’ici ou là.
      L’Inopression active

      • Anabase
        Anabase répond à trouble fêtes
        chti
        • Posté à 15h07 le 16/12/2012
        • Internaute 48813
          chti

        le problème actuel n’est plus la maison (France) mais la tour de Babel (Europe). Quand les français auront compris qu’ils ont abandonné leur souveraineté au profit des technocrates et banquiers, peut-être les choses pourront évoluer. Combien y aura-t-il de morts ? qui vivra verra.

         
        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à Anabase
          aconforme
          • Posté à 15h24 le 16/12/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          Une chose me semble certaine : pour le moment, l’impasse se referme sur nous car la classe dirigeante mondiale fait tout pour maintenir en place (dans le refus des solutions !) ce qui assure son pouvoir et sa fortune tandis que les peuples s’agitent pour dénoncer ce qu’ils ne veulent plus, sans toutefois savoir vraiment ce qu’ils veulent, tant le conditionnement (médiatique entre autre) qu’ils ont subi étouffe l’imaginaire. Ceci me pousse à croire que la solution est entre les mains des citoyens de ce monde, à condition de les aider à se libérer du conditionnement qui les tient prisonniers.
          Qui vivra verra...

        1 autres commentaires
      • Domain
        Domain répond à trouble fêtes
        etudiant en droit
        • Posté à 15h25 le 16/12/2012
        • Internaute 192826
          etudiant en droit

        intéressantes citations

  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 14h50 le 16/12/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    Vous êtes de parfaits hypocrites et la manipulation sur le mariage gay du PS ne peut se faire que parce que vous êtes acteurs de la manipulation.
    Et il faut que la seule tribune critique vienne de science po, la pensée unique assure et le matraquage et sa critique.
    « Avec l’écriture apparaît une conscience qui n’est plus portée et transmise dans la relation immédiate des vivants : une mémoire impersonnelle, qui est celle de l’administration de la société. “Les écrits sont les pensées de l’Etat ; les archives sa mémoire.” (Novalis)
    C’en est écœurant.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h55 le 16/12/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Hollande a été élu par les gauches, c’est à dire par un ensemble hétéroclite de citoyens qui voulaient ’abord se débarrasser de Sarkozy et qui n’adhéraient pas spontanément à son programme. Comme tout social démocrate, voir social libéral qui se respecte, il fait dans le sociétal et le mariage gay sera pour lui ce que l’abolition de la peine de mort a été pour Mitterrand. Il ne craint rien car contrairement à l’abolition de la peine de mort il a, selon les sondages, une majorité de français qui le soutiennent, alors en ces temps économiquement difficiles, il en rajoute pour faire un écran de fumée sur d’autres sujets qui fâchent. Autrefois, gouverner c’était prévoir, maintenant gouverner, c’est communiquer, autres temps, autres moeurs

  • Soliman
    • Posté à 15h05 le 16/12/2012
    • Internaute 168169

    Il y a belle lurette que le PS a fait le choix de théoriser qu’en matière d’économie il n’y avait pas de choix.
    C’est Jospin qui dit « l’Etat ne peut pas tout » et chez qui l’on entend plutôt que l’Etat ne peut pas agir sur l’économie (alors que dans la même période c’étaient bien les représentants de l’Etat qui signaient -personne ne leur mettait pourtant de couteau sous la gorge- les accords européens de dérégulation des services publics).
    C’est Strauss-Kahn qui pique les paroles de Jaurès pour le titre de son bouquin « La flamme et la cendre » où il explique doctement que les les classes laborieuses ça va 2 minutes, que ce n’est plus l’avenir électoral du PS qui doit aller vers les classes moyennes (c’est con elles se paupérisent et il n’y a plus guère de différence entre employés et ouvriers).
    C’est Kouchner qui disait dans feu l’émission « le forum des européens » qu’il était nécessaire que le salariat français aille vers un modèle chinois au nom de la compétitivité.
    Les gouvernements PS c’est le libéralisme économique gentil et le progressisme sur des sujets de société. Pour ce qui est de l’économie, ils sont désolés mais ils n’ont pas le choix.

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