Affaires 06/12/2012 à 09h18

Prétendu compte suisse de Cahuzac : ce que l’on sait

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Mis à jour le jeudi 6 décembre 2012 à 14h52
Concernant l'acte notarié et la somme de 570 000 francs provenant de la revente d'un appartement de sa femme. Concernant le passage sur l'appartement et les contradictions de Jérôme Cahuzac.

Jérôme Cahuzac à l’Assemblée nationale, le 5 décembre 2012 (WITT/SIPA)

Soupçonné d’avoir détenu un compte bancaire en Suisse, le ministre de Budget Jérôme Cahuzac dément vigoureusement. L’essentiel de cette affaire.

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De quoi Jérôme Cahuzac est-il accusé ?

Mardi après-midi, Mediapart publie un article accusant Jérôme Cahuzac d’avoir détenu pendant plusieurs années un compte bancaire non déclaré en Suisse, à l’UBS de Genève.

Selon le site, ce compte serait désormais clos mais il est précisé que « les avoirs auraient été ensuite déplacés vers un autre paradis fiscal, en Asie, selon des sources informées de l’opération ». A Singapour, plus précisément.

Affirmant détenir « plusieurs preuves », le site n’en publie aucune mais détaille un certain nombre d’éléments étayant cette thèse :

  • un agent du fisc, Rémy Garnier, cité dans l’enquête de Mediapart, a alerté sa hiérarchie dès le mois de juin 2008 évoquant des « sources extérieures à l’administration fiscale », qui « convergent vers les mêmes conclusions » : un compte bancaire ouvert en Suisse par Jérôme Cahuzac ;
  • dans une conversation privée de Jérôme Cahuzac avec un chargé d’affaire, enregistrée, le ministre évoquerait l’existence de ce compte ;
  • l’appartement parisien de Jérôme Cahuzac aurait été financé de manière illicite.
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La défense du ministre

Jérôme Cahuzac a démenti l’existence de ce compte, allant jusqu’à affirmer que si des documents existent, ils ne sont « que de faux grossiers construits et colportés dans l’intention de nuire ».

Mercredi, peu après 19 heures, le ministre a publié sur son blog le plan de financement de son appartement parisien acheté en 1994 pour 6,2 millions de francs (945 184 euros).

Selon le ministre du Budget, ce document montre que « les accusations de Mediapart n’ont strictement aucun fondement ». L’appartement aurait été financé par :

  • un prêt bancaire ;
  • un prêt des parents de Jérôme Cahuzac ;
  • les fonds de madame Cahuzac ;
  • la revente d’un appartement de Jérôme Cahuzac ;
  • le compte épargne de Jérôme Cahuzac.

Capture d’écran du plan de financement de l’appartement de Jérôme Cahuzac, sur son blog

Il a promis la publication de l’acte intégral « dans quelques heures ». Ce matin, il n’avait encore rien publié.

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Mediapart persiste et publie ses preuves

Quelques minutes après Jérôme Cahuzac, Mediapart dégaine ses preuves. La première est l’enregistrement d’une conversation qui aurait eu lieu entre Jérôme Cahuzac et un chargé d’affaire.

Le site rapporte qu’à la fin de l’année 2000, Jérôme Cahuzac, alors député du Lot-et-Garonne, « fait ce qui est arrivé à tout le monde au moins une fois dans son existence : rappeler par mégarde, alors qu’il discute avec une autre personne ».

Cette conversation est alors enregistrée à son insu par « le répondeur téléphonique de son correspondant ». La bande-son n’est pas de bonne qualité, certaines phrases sont audibles, d’autres pas du tout.

Parmi les phrases clés permettant à Mediapart d’affirmer que le ministre avait bien un compte en Suisse, cette succession de révélations :

« Moi, ce qui m’embête, c’est que j’ai toujours un compte ouvert à l’UBS, mais il n’y a plus rien là-bas, non ? La seule façon de le fermer, c’est d’y aller ? »

« Il faut ma signature [...]. C’est extrêmement chiant. Il faut y aller, moi je ne peux pas y aller, je vois pas comment faire. »

« Ça me fait chier d’avoir un compte ouvert là-bas, l’UBS c’est quand même pas forcément la plus planquée des banques ».

Le site publie quatre extraits et la conversation intégrale du ministre et de son chargé d’affaire..

« Ça me fait chier d’avoir un compte ouvert là-bas »

Extrait, par Mediapart

Les deux autres preuves avancées par Mediapart sont :

  • le mémoire, datant de juin 2008, rédigé par Rémy Garnier, un agent du fisc. Ce document, consulté mais pas publié par le site, conclut à la vraisemblance de l’existence d’un compte en banque suisse au nom du ministre. Il n’a pas été pris en compte par la hiérarchie de l’agent, aucune enquête n’a donc été menée ;
  • le site récuse le prêt pour l’appartement et affirme que le ministre a « en réalité payé comptant à concurrence de 4 millions de francs de ses deniers personnels – soit 600 000 euros ». Mediapart affirme également qu’en 2001, Cahuzac a menti : il avait alors expliqué que son appartement avait été financé aux deux tiers par un prêt bancaire.

Capture d’écran de l’xtrait de l’acte notarié, publié sur Mediapart

L’acte intégral peut être consulté sur le site. Dans cet acte, la somme de 570 000 euros provenant de la vente d’un appartement, ainsi que l’a présenté Jérôme Cahuzac sur son blog, est confirmée.

Précisions supplémentaires. Les informations données par Jérôme Cahuzac manquent de précision :

  • le prêt parental date du 21 novembre 1994, il est postérieur à l’achat de l’appartement, à la date du 28 octobre 1994. Le revente de l’appartement précédent est elle aussi postérieure et date de décembre 1994 ;
  • l’apport personnel versé par chèque est endossé par BNP Paribas, qui n’existait pas à l’époque. Le groupe est né en 2000.
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Des doutes sur plusieurs éléments

Selon les proches de Cahuzac, la voix de l’enregistrement n’est pas la sienne. D’après l’ingénieur en acoustique Louis-Jean Boë interrogé par Europe 1 :

« Dans l’état actuel des connaissances, la voix n’est pas un paramètre biologique fiable. Il n’y a pas d’empreinte digitale de la voix.

Il y a simplement des caractéristiques qui vous permettent de voir que des voix se ressemblent. Mais elles pourraient ressembler à d’autres. »

L’autre point faible de l’accusation serait l’agent du fisc, auteur du mémoire attirant l’attention de sa hiérarchie sur un possible compte suisse ouvert par Jérôme Cahuzac. Rémy Garnier, dit « Columbo », ne serait pas fiable, selon l’avocat du ministre :

« Il a prétendu dans le même document, et je suis étonné que Mediapart n’en ait pas parlé, que Jérôme Cahuzac avait une villa à Marrakech et une maison à La Baule. Pourquoi pas une hacienda au Mexique ? »

Dans un récit passionnant publié par Libération, il apparaît que cet agent fiscal, en conflit depuis de longues années avec Jérôme Cahuzac, reconnaisse des erreurs dans ses documents (les fameuses résidences au Maroc et à La Baule) mais s’étonne qu’aucune enquête n’ait été menée par son administration.

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Le gouvernement fait front

Ce jeudi matin, Jean-Marc Ayrault, interrogé par Jean-Michel Aphatie sur RTL, a réaffirmé son soutien au ministre du Budget. Il n’a pas écouté la bande-son de Mediapart :

« Oui, j’ai toute confiance en Jérôme Cahuzac. Il a dit qu’il combattait toutes ces allégations qu’il considérait comme mensongères [...]. Je n’ai pas eu le temps d’observer cela [la bande-son de Mediapart, ndlr] et je suis à ses côtés. »
  • 41080 visites
  • 147 réactions
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  • le_comte
    • Posté à 09h34 le 06/12/2012
    • Internaute 194885

    Hum ! Veuillez pardonner mon audace, mais je ne vois pas trop en quoi l’extrait de l’acte que vous publiez serait en contradiction avec le plan présenté par le sinistre.

    Quatre millions de « deniers personnels », cela correspond bien à la somme apportée, hors crédit bancaire. Dans un acte, on ne précise pas d’où vient l’apport personnel, me semble-t-il ?

    • DIOPZO
      DIOPZO répond à le_comte
      • Posté à 09h43 le 06/12/2012
      • Internaute 24613

      Vous m’avez enlevé les mots de la bouche ; c’est exacrement ce que je voulais écrire.

    • Boutauvent
      Boutauvent répond à le_comte
      Testeur de temps libre
      • Posté à 10h02 le 06/12/2012
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      J’aurais commis la même audace...
      L’extrait publié ici n’est que l’acte d’enregistrement de l’hypothèque au profit de la banque ; il n’a pas à détailler la façon dont est constituée « l’apport personnel » contrairement à ce que fait Cahuzac sur le plan de financement qu’il publie sur son blog.

    • am3ricain
      am3ricain répond à le_comte
      • Posté à 12h00 le 06/12/2012
      • Internaute 23538

      Pas mieux !

      Audacieux somme-nous donc.

    • Allahuakbar
      Allahuakbar répond à le_comte
      Croyant au retour de Hulk
      • Posté à 14h28 le 06/12/2012
      • Internaute 193993
        Croyant au retour de Hulk

      Vous avez absolument raison.

      Si ce sont là les seules preuves de Médiapart, ils seront sans doute condamnés pour diffamation...
      J’espère que la course au sensationnalisme sera prise en compte et qu’on les condamnera à publier un encart en première page :)

      Sinon, une question plus générale : en quoi ça concerne le peuple ce qu’il fait de ses deniers personnels ?

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 09h37 le 06/12/2012
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Les ministres du budget se suivent et se ressemblent...

    • .a. schweizer
      .a. schweizer répond à Zééva
      Clone Bendit
      • Posté à 15h07 le 06/12/2012
      • Internaute 194940
        Clone Bendit

      En quoi ? Woerth n’avait pas de compte en Suisse.

      • Zééva
        Zééva répond à .a. schweizer
        Autistement vôtre...
        • Posté à 16h11 le 06/12/2012
        • Internaute 191780
          Autistement vôtre...

        Cahuzac est un petit joueur, c’est vrai...

         
        • .a. schweizer
          .a. schweizer répond à Zééva
          Clone Bendit
          • Posté à 16h17 le 06/12/2012
          • Internaute 194940
            Clone Bendit

          « Les ministres du budget se suivent et se ressemblent... »

          En quoi ? Woerth n’avait pas de compte en Suisse. C’est un fait.

          • Snarkk
            Snarkk répond à .a. schweizer
            Sniper et sans reproches
            • Posté à 18h11 le 06/12/2012
            • Internaute 87497
              Sniper et sans reproches

            Il préfère l’hippodrome de Compiègne à la Suisse, ce petit côté local l’enthousiasme.

            • .a. schweizer
              .a. schweizer répond à Snarkk
              Clone Bendit
              • Posté à 18h22 le 06/12/2012
              • Internaute 194940
                Clone Bendit

              Il y a une banque suisse dans le périmètre de l’hippodrome de Compiègne ?
              Je ne vois pas bien le parallèle, là.

          • sandy keelow
            sandy keelow répond à .a. schweizer
            développeur
            • Posté à 20h17 le 06/12/2012
            • Internaute 131307
              développeur

            « Woerth n’avait pas de compte en Suisse. C’est un fait. »

            Et bien sûr vous avez la preuve ^^
            Je rappelles quand même que la femme de Woerth a travaillé chez De Maistre à gérer entre autres les comptes en Suisse de Bettencourt, donc il y’a quand même un lien même indirect entre Woerth et les comptes en Suisse ^^

            • .a. schweizer
              .a. schweizer répond à sandy keelow
              Clone Bendit
              • Posté à 20h19 le 06/12/2012
              • Internaute 194940
                Clone Bendit

              Au moins autant que médiapart qui n’a pas mentionnéce fait concernant Woerth alors qu’il a fait ses choux gras de toite cette histoire.
              On assiste à la même manière de procéder. Elle ne convainc pas grand-monde de sensé, à vrai dire.

        5 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Zééva
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 15h42 le 06/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      En somme, pour faire comme Hulk, il suffit d’écrire n’importe quoi. En fait, on le savait pour Hulk et c’est justement ce qui faisait son charme ... Mais ça surprend plutôt quand ça vient du côté du voisinage que tu affiches et encore plus quand on voit que ce voisinage confirme ...

      • Zééva
        Zééva répond à LaoJinHu
        Autistement vôtre...
        • Posté à 16h24 le 06/12/2012
        • Internaute 191780
          Autistement vôtre...

        Jamais personne ne m’a dicté la ligne à suivre. Et ce n’est ni vous, ni le gros con de droite qui changeront quoique ce soit.
        Ah bon,Hulk écrivait n’importe quoi ? Certes pas. Mais je vais éviter de m’étendre sur le sujet, car d’autres sauront mieux le défendre que moi.
        Je suis, en effet, Hulkement vôtre, parce que j’ai horreur que l’ont ferme la gueule à mes opposants.
        Quant à votre histoire de topage et d’encadrage... Si vous saviez comme je m’en cogne ! Il y a bien longtemps que j’ai quitté la maternelle...

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Zééva
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 16h36 le 06/12/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Je ne l’aurais pas cru si vous ne l’affirmiez pas.

          Edit : Mais la suivante est bien meilleure.

        1 autres commentaires
  • ezekiel2.0
    ezekiel2.0
    Oui mais non.
    • Posté à 09h38 le 06/12/2012
    • Internaute 133294
      Oui mais non.

    Quand je pense qu’à une époque, je fustigeais les gens qui disaient : « les politiques tous des pourris » !
    Comme quoi le pouvoir rend con...

    • impertinent3
      • Posté à 12h18 le 06/12/2012
      • Internaute 29149

      Le pouvoir ne rend pas con, il rend cupide. À moins qu’il faille être cupide pour rechercher le pouvoir.

      • kestucroa
        kestucroa répond à impertinent3
        • Posté à 12h50 le 06/12/2012
        • Internaute 111844

        L’oeuf et la poule
        L’inné et l’acquis (c’est le cas de le dire). Qui saura jamais ?

         
        • îlerouge
          îlerouge répond à kestucroa
          indigné
          • Posté à 15h15 le 06/12/2012
          • Internaute 147956
            indigné

          Pour l’oeuf, on sait : les oiseaux (dont font partie les poules) sont les descendants des dinosaures qui, comme les autres reptiles, sont des ovipares. Les oeufs (d’abord des reptiles) sont donc antérieurs de plusieurs centaines de milliers d ’années aux poules.
          Curieux que cette question soit encore posée !

          • lonesome
            lonesome répond à îlerouge
            un parmi tant d'autres
            • Posté à 16h17 le 06/12/2012
            • Internaute 165032
              un parmi tant d'autres

            c’est comme l’oeuf et le dinosaure alors...

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à impertinent3
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 19h34 le 06/12/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        Il est prouvé depuis toujours, que la cupidité détruit les neurones, la vue à moyen et long terme, la perte de la perspective.
        L’ouïe aussi, on n’arrive même plus à entendre sa conscience et son bon sens.

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 09h39 le 06/12/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Quiconque se sert de l’épée périra par l’épée.

    • Artefact75000
      Artefact75000 répond à Fantomax
      Abonnée au gaz et à l' (...)
      • Posté à 10h05 le 06/12/2012
      • 176003
        Abonnée au gaz et à l' (...)

      Et s’il démissionne, on entendra : « qualis artifex pereo “.

      • ESTEVE
        ESTEVE répond à Artefact75000
        • Posté à 16h35 le 06/12/2012
        • Internaute 23620

        Quel rapport avec Néron (je ne sache pas que CAHUZAC ait eu une vocation artistique) ? La citation de Fantomax est celle de l’évangile de Mathieu, si mes souvenirs sont exacts... Je n’y vois d’ailleurs aucun rapport non plus avec le ministre du budget.

      • Artenam
        Artenam répond à Artefact75000
        Ecrire avec des sabots c'est (...)
        • Posté à 11h50 le 07/12/2012
        • Internaute 85103
          Ecrire avec des sabots c'est (...)

        Je parierais plutôt sur « Mene, mene, tekel upharsin »...

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Fantomax
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 10h44 le 06/12/2012
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Et qui se sert du pognon, fait périr les autres par le pognon ?

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Fantomax
      loin d'ici
      • Posté à 23h31 le 06/12/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      Qui vole un oeuf va en prison,
      qui vole un boeuf finit Ministre du Pognon !

  • Ken-zo
    Ken-zo
    voyageur
    • Posté à 09h40 le 06/12/2012
    • Internaute 116800
      voyageur

    Tout en bas :

    « ...Ce document, consulté mais pas publié par le site, conclue à la vraisemblance... »

    Conclure est un verbe du 3e groupe : conclut à...

    Le ministre du budget pris la main dans le sac : jubilatoire. Dans les démocraties scandinaves, c’est démission et retraite de toute activité publique. Ici, le type nie en bloc et se fait même soutenir par ses potes tout aussi corrompus que lui. Vive la France !

    • kestucroa
      kestucroa répond à Ken-zo
      • Posté à 12h47 le 06/12/2012
      • Internaute 111844

      Le plus détestable c’est que sa plainte va aboutir.
      La justice ne reconnaît jamais la force probante d’un enregistrement audio (heureusement d’ailleurs) et médiapart ça, je ne vois pas comment le journal peut arriver à trouver des traces de ce compte.... anonyme

      Ceci dit, il n’était pas, obligé de nous dire qu’il avait acheté un splendide appartement sans avoir à frauder le fisc.... en tant que ministre du budget, ça va de soi, hein Monsieur Woerth ?

  • Soliman
    • Posté à 09h46 le 06/12/2012
    • Internaute 168169

    Je veux bien croire que Cahuzac avait un compte en Suisse, mais si la preuve essentielle réside dans cet enregistrement ça me paraît un peu léger.
    En effet on ne reconnaît pas du tout la voix du ministre dans cet extrait (peut-être l’écoute de l’enregistrement dans son intégralité est-elle plus convaincante).
    Et puis le coup du répondeur me paraît vraiment tiré par les cheveux.
    Le problème étant que la défense de Cahuzac semble tout aussi peu convaincante, peut-être que Mediapart a levé un lièvre avec des éléments bidon...à suivre.

    • Tezka
      Tezka répond à Soliman
      ex étudiant des chinois du FBI
      • Posté à 10h27 le 06/12/2012
      • Internaute 122782
        ex étudiant des chinois du FBI

      Un politicien ayant un frère multi-millionaire ?

      Ce qui serait étonnant, c’est qu’il n’ait pas de compte dans un quelconque paradis fiscal.

      • sandy keelow
        sandy keelow répond à Tezka
        développeur
        • Posté à 20h15 le 06/12/2012
        • Internaute 131307
          développeur

        Surtout quand le frère en question a été président du directoire de la banque HSBC ^^

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 09h49 le 06/12/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    En laboratoire, avant de lancer un antiviral on le test d’abord sur les rats et ensuite sur des volontaires, Cahuzac n’ayant aucun rat à sa disposition a décidé de faire le test sur lui, des essais grandeur nature pour savoir comment ça marche la fraude fiscale avant d’en être le pourfendeur. Merci Monsieur le ministre de vous être dévoué pour une grande cause nationale.

    • Ianeak
      Ianeak répond à padiran
      escapiste
      • Posté à 13h01 le 06/12/2012
      • Internaute 104544
        escapiste

      Et puis quoi de mieux qu’un renard pour débusquer des terriers de renards ? Pour lutter contre la fraude fiscal, mieux vaut confier ça à un expert en la matière... C’est un peu le système des repentis (de la dernière heure)...

      • framboazz
        framboazz répond à Ianeak
        artiste peintre
        • Posté à 23h21 le 06/12/2012
        • Internaute 56226
          artiste peintre

        oui. d’ailleurs je réclame DSK au ministère des droits des femmes et Fabius à la santé

    • fredylol
      fredylol répond à padiran
      illusionniste
      • Posté à 17h37 le 10/12/2012
      • 184345
        illusionniste

      C’est vrai , qu’il a une tête de cowboy ( de labo ) le Cahuuuu ....

      • padiran
        padiran répond à fredylol
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h11 le 10/12/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        On s’attaque pas à l’homme - ;))

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 10h15 le 06/12/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Hum ! hum...

    ... c’est tout de même suspect cette véhémence à chercher à se disculper à tout prix... surtout que sans plainte pour fraude fiscale, rien de tout ça n’est illégal.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Anastaze
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 11h05 le 06/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Oui et non ... Parce que justement, il existe une chose illégale dans tout ça : « l’allégation ou l’imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé » (art 29 de la loi du 29 juillet 1881).

      • Anastaze
        Anastaze répond à LaoJinHu
        inconsolable absolument
        • Posté à 11h12 le 06/12/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        Là, il y a plainte.

        Mais la loi est désarmée devant la calomnie.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Anastaze
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 11h25 le 06/12/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

           ? ? ? Oui, le ministre dit qu’il va porter plainte et je pense qu’il le fera parce que, contrairement à ce que vous affirmez, au regard de la loi, la calomnie est absolument condamnable. Non seulement la véhémence n’a rien de suspect mais elle est légitime. C’est bien ce que je répondais à votre commentaire prétendant qu’il n’y avait rien d’illégal dans cette affaire ...

          • Anastaze
            Anastaze répond à LaoJinHu
            inconsolable absolument
            • Posté à 11h32 le 06/12/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Il n’empêche que loi ou pas, Fabius restera le 1er ministre du sang contaminé.

            Mon propos sur la véhémence se voulait cynique.

            La seule réponse à la calomnie c’est celle de Beaumarchais et Rossini, c’est d’en démonter le mécanisme.

            Ici le calomniateur ne manquera pas de vous rétorquer que la meilleure défense c’est l’attaque, et qu’instrumenter la justice est blâmable.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à Anastaze
              non-conventionné par la (...)
              • Posté à 11h44 le 06/12/2012
              • Internaute 161554
                non-conventionné par la (...)

              Il n’empêche que Fabius reste surtout celui qui a été innocenté du « crime d’empoisonnement ». Je ne sais pas si il avait porté plainte - avec constitution de partie civile - pour dépôt de plainte abusive.

              Quoi qu’il en soit, le simple fait d’user de la préposition « du » en lieu et place de la formule « de l’époque de l’affaire du », dans un forum de discussion, constitue en-lui même une diffamation publique ... Vous devriez peut-être être un peu plus prudent ?

              • Anastaze
                Anastaze répond à LaoJinHu
                inconsolable absolument
                • Posté à 12h53 le 06/12/2012
                • Internaute 53186
                  inconsolable absolument

                Pour le coup vous me mettez le doute à l’esprit.

                Si Fabius « a été innocenté », ça veut dire qu’il n’était pas si innocent que ça. Autrement vous auriez dit, qu’il avait été reconnu innocent.

                Il semble que vous ayez des informations que vous gardez pour vous dans un but pas forcément louable. Si c’est le cas il temps pour vous de parler, sinon vos sous-entendus pourraient passer pour de la diffamation contre la probité de la justice de votre pays.

                Vous voyez, la calomnie, c’est aussi con que ça, une fois que la mécanique est en marche, tout ce que vous direz se retournera contre vous. En fait vous la nourrirez de vous-même et aucun juge n’y pourra, rien... sauf, peut-être, s’il est corrompu... et vous serez marqué à vie et même au-delà (V. le Capitaine Dreyfus).

                • LaoJinHu
                  LaoJinHu répond à Anastaze
                  non-conventionné par la (...)
                  • Posté à 13h17 le 06/12/2012
                  • Internaute 161554
                    non-conventionné par la (...)

                  Non. Je n’ai aucune information. Je me souviens seulement que « les victimes » avaient essayé de poursuivre Fabius avec constitution de partie civile, sous le chef d’empoisonnement (assassinat).
                  Il y a au minimum une ordonnance (jugement) de non lieu qui fait que, si vous répétez publiquement la suspicion, vous commettez une diffamation.

                  Alfred Dreyfus a été réhabilité par arrêt de la Cour de Cassation le 12 juillet 1906 et se référer à des jugements antérieurs - énonçant sa culpabilité - est une diffamation.

                  • Anastaze
                    Anastaze répond à LaoJinHu
                    inconsolable absolument
                    • Posté à 13h52 le 06/12/2012
                    • Internaute 53186
                      inconsolable absolument

                    Votre affaire ne s’arrange pas.
                    Maintenant vous accusez l’armée française de diffamation jusqu’en septembre 1995... rien de moins.

                    Je n’ai rien à vous dire, je ne vous connais pas.

                    • LaoJinHu
                      LaoJinHu répond à Anastaze
                      non-conventionné par la (...)
                      • Posté à 15h53 le 06/12/2012
                      • Internaute 161554
                        non-conventionné par la (...)

                      L’Armée française est celle de la République et elle est muette. En l’occurrence, en application de l’arrêt de la Cour de cassation elle a réintégré le capitaine Dreyfus dans ses fonctions et prérogatives. Il a été rayé des cadres, bien après la guerre 14/18, avec le grade de colonel, comme la plupart de ses collègues de promotion (qui n’ont évidemment pas tous été nommés généraux).
                      Ce qu’a pu dire un officier général devant le Consistoire juif de France en 1995 est très sympathique, mais ça n’est nullement un acte juridique.

                      • Anastaze
                        Anastaze répond à LaoJinHu
                        inconsolable absolument
                        • Posté à 17h16 le 06/12/2012
                        • Internaute 53186
                          inconsolable absolument

                        C’est la Chambre des Députée par la loi du 13 juillet 1906 qui a rétabli Dreyfus dans son grade.

                        Il a repris ses fonctions le 15 octobre 1906, et sa retraite le 26 juillet 1907 (juste le temps de passer du paquetage d’hiver à celui d’été, et de préparer son pot de départ).

                        Effectivement la reconnaissance d’une condamnation par erreur n’est pas un acte juridique, c’est juste la fin d’une calomnie qui, comme je vous le disais, a survécu largement au jugement d’innocence, et au calomnié. Ce qui confirme mon propos initial sur l’impuissance de la justice face à la calomnie.

                      • ERIC.BRESIL
                        ERIC.BRESIL répond à LaoJinHu
                        Autodidacte citoyen du monde
                        • Posté à 01h28 le 07/12/2012
                        • Internaute 99757
                          Autodidacte citoyen du monde

                        Pour reprendre notre cas du moment,je pense que « le présumé innocent tant qu’il n’est pas jugé coupable »,au moins dans ce genre d’affaire non seulement politique,mais surtout publique,doit être différent.Il est de son devoir de se défendre,mais justement,ne pourrait-il pas apporter à ce stade les comprovantes de son achat,notaire et banque inclus plutôt qu’un fichier monté de toute pièce ? j’ai des doutes sur sa défense parcequ’elle n’apporte aucune preuve de son innocence.
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