Tribune 02/12/2012 à 11h14

« Cher Jean-Luc Mélenchon, tu es moins seul que tu ne l’imagines »

Laurence Rossignol | Sénatrice PS de l'Oise

Cher Jean-Luc,

J’aime bien ton entretien sur le site de Rue89. Son titre est trompeur, il est très sérieux. Ta contribution à l’articulation de la pensée socialiste et de la pensée écologiste est bienvenue. Tu t’emploies à la définir, la conceptualiser et à la relier aux écrits fondateurs des auteurs socialistes.

Tu as compris que, pour demeurer une idée du XXIe siècle, le socialisme devait muter et s’ouvrir à tout un champs de la pensée qu’il a ignoré pendant 150 ans : le lien entre l’homme et la nature.

Tu sais que le monde d’hier, celui qui a procuré l’abondance jusqu’à l’écœurement à une minorité de la planète en pillant et s’accaparant la totalité des richesses est mort. Définitivement mort. Les ressources naturelles sont proches de l’épuisement et, désormais tous les peuples veulent jouir. Il ne t’a pas, non plus, échappé que ce basculement s’accompagne d’une révolution anthropologique inédite.

Il nous faut donner un sens à cette période, la penser pour pouvoir la projeter.

La barbarie n’est pas impossible. Il n’est pas exclu que les puissances économiques et politiques qui dirigent le monde sucent le sang de cette planète jusqu’à sa dernière goutte et que les conflits d’usage se propagent.

Je comprends et partage ta détermination.

Mettre sur un pied d’égalité social et écologie

Tu t’amuses, de manière inutilement méprisante, que le PS ait eu une idée et ait déjà élaboré autour de la social-écologie.

En 2009, nous avons tenu une convention sur « le nouveau modèle de développement ». Nous avons travaillé, écrit que l’heure n’était plus à verdir notre posture mais à repenser l’action socialiste en mettant sur un pied d’égalité social et écologie.

Nous avons identifié la finitude des ressources. Nous aussi, nous savons tout du dérèglement climatique. Nous mesurons l’absurdité du consumériste et l’aliénation nouvelle qu’il a engendrée. Je pense même, pour ma part, que cette économie totalement dépendante d’un haut niveau de consommation de masse est directement responsable des déficits publics.

Elle veut tout à la fois ne rien redistribuer des richesses qu’elle accumule et que la consommation croisse. Le devoir de garantir des ressources aux exclus du travail pour les maintenir dans la société de consommation a été transféré sur les budgets sociaux et publics. Et les meilleures choses ayant une fin, nous y voilà, ça bug.

Personne ne peut se vanter d’avoir trouvé la bonne voie

Nous aussi nous en pinçons beaucoup pour l’économie circulaire, l’économie de l’usage et les circuits courts. On voit bien à quoi pourrait ressembler le monde de demain, mais la voie à emprunter pour y parvenir est encore mal identifiée. Et personne ne peut se vanter de l’avoir trouvée. La somme des contradictions est colossale. Ce que nous vivons est intrinsèquement lié au système et à ses tourments.

Pour propager la social-écologie ou l’écosocialisme, peu importe, il nous faut convaincre. Notre rôle est d’aider les individus à dénouer ces contradictions qu’ils ressentent intimement et qui les rendent malheureux et insatisfaits. Il est facile dans les colloques de dénoncer le mitage, les déplacements individuels et l’archaïsme de l’industrie automobile.

Mais que dit-on à ceux qui vivent dans le « rurbain », n’ont pour tout patrimoine que leur pavillon et travaillent chez PSA ? L’écologie, pour eux ne peut être un facteur d’exclusion supplémentaire. La sobriété ne saurait être, non plus, une nouvelle façon de nommer le déclin collectif et individuel.

Le remake du « classe contre classe » est vain

On n’initiera pas la transition écologique en délimitant les camps au couteau, les purs et les impurs, ou en rejouant un remake du « classe contre classe ». Nous avons besoin d’alliances et non d’exclusive. La tâche est rude, y compris pour ceux qui gouvernent. Il ne s’agit pas d’être plus indulgent qu’exigeant.

Il s’agit de mesurer qu’un tel processus exige une grande démocratie, des processus nouveaux de décisions, de l’arbitrage commun au pays. Les forces politiques qui sont entrées dans ce mouvement, fût-ce trop lentement ou trop timidement, ne sont pas encore majoritaires. La Gauche durable au Parti socialiste s’y inscrit, avec d’autres, et travaille aux convergences avec tous les hommes et les femmes de bonne volonté.

Tu vois, tu es moins seul que tu ne l’imagines.

MERCI RIVERAINS ! Soliman
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  • Bob Moog
    Bob Moog
    Voltage Controlled
    • Posté à 11h27 le 02/12/2012
    • Internaute 136928
      Voltage Controlled

    Laurence Premier Ministre !

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Bob Moog
      Cannibale Furax
      • Posté à 11h45 le 02/12/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Chante beau Rossignol ; -)

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à The Corpse Grinders
        Voltage Controlled
        • Posté à 21h03 le 02/12/2012
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        N’empêche que je crois que c’est la première fois que je suis le premier à poster sur Rue89. Pablico doit être vert de rage.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 11h43 le 02/12/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Odieuse tentative de récupération de la tchatche à Mélenchon qui vient de verdir à l’entrée de l’hiver, une sénatrice PS instrumentalise ses paroles et confirme son rôle d’idiot utile à la gauche parlementaire.
    Le PC du Sénat vote avec la droite (pas sur que JLM apprécie), tandis qu’un sénateur PS lui écrit qu’il parle comme le PS. LOL.
    Très motivant pour s’inscrire en politique tous ces faux semblants.

    • trez2nice
      trez2nice répond à Joseph Gratteur
      Fonctionnaire oisif
      • Posté à 12h20 le 02/12/2012
      • Internaute 163793
        Fonctionnaire oisif

      Le PC ne « vote pas avec la droite » , c’est bien trop facile ! Pourquoi ne pas inverser les rôles et dire que l’UMP vote avec le PC ? ? ? Pourquoi devraient ils voter des lois qui leur semblent bancales voire dangereuses ?
      De plus, je doute fort que Mélenchon ait de quelconques scrupules à ces votes d’indépendance parlementaire, bien au contraire...

    • Alextpe
      • Posté à 12h35 le 02/12/2012
      • Internaute 190628

      Le PC vote avec la droite... Déformation des journalistes. Qui a voté le traité austéritaire ? Le PS et l’UMP, les deux ensemble ! Le Front de Gauche a dit qu’il ne voterait pas pour le traité, et que c’était une absurdité de voter contre le traité austéritaire comme l’ont fait certains parlementaires PS et EELV et ensuite pour le budget. Le FdG n’a pas voté pour un traité d’austérité, au contraire la droite voulait davantage d’austérité. Bien sûr vous pouvez faire semblant de ne pas voir la différence...
      Si maintenant vous pensiez au gaz et à l’électricité, je vous rappelle que le projet du PS était censé mettre à contribution les locataires et non les propriétaires. Absurde quand on voit le prix des loyers en Île de France, on voudrait en plus demander encore davantage à des gens qui payent déjà des sommes exorbitantes rien que pour se loger, tout ça parce que le proprio ne fait pas d’investissement d’isolation ! Et avec ça le réhaussement de la TVA intermédiaire de 7 à 10%, ce qui concerne également le gaz et l’électricité. Cette mesure était mal ficelée, elle aurait taxé les proprios plutôt que les locataires le FdG aurait voté pour sans souci. Encore une fois, vous faites semblant de pas comprendre j’imagine...

      Verdir à l’entrée de l’hiver... Ca fait juste 2 ans qu’il cause de planification écologique, mais il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

      • Arthur Heine
        Arthur Heine répond à Alextpe
        Neo communiste
        • Posté à 14h02 le 02/12/2012
        • 179929
          Neo communiste

        Laissez-moi vous contredire sur un point. Cela ne fait pas 2 ans, mais bel et bien 4 ans que le Parti de Gauche parle de planification écologique, dès sa création en novembre 2008. Voici la retranscription du discours tenu par Mélenchon pour l’occasion, elle prouve mes dires.
        En outre, le 24 janvier 2009, Mélenchon ouvrait au Sénat les travaux du Forum sur la planification écologique proposée par le Parti de Gauche : La Planification écologique au Sénat

         
        • Alextpe
          Alextpe répond à Arthur Heine
          • Posté à 14h26 le 02/12/2012
          • Internaute 190628

          Désolé, j’aurais dû dire que ça faisait deux ans, depuis le début que je suis le mouvement, que je l’entends en parler !
          Merci à toi, camarade.

        1 autres commentaires
    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Joseph Gratteur
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 16h05 le 02/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Ce qui est très drôle avec les Choniste, c’est qu’on est toujours odieux, même lorsqu’on trouve des qualités à leur héros ...

      • Arthur Heine
        Arthur Heine répond à LaoJinHu
        Neo communiste
        • Posté à 04h48 le 03/12/2012
        • 179929
          Neo communiste

        Il va falloir retourner à l’école pour réapprendre à analyser une phrase.
        Joseph Gratteur a-t-il dit que cette femme était odieuse, ou que sa tentative de récupération l’était ?

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Arthur Heine
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 08h02 le 03/12/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Oh oui Bwana, moi y en a vouloir retourner à l’école pour apprendre à traduire en français : « Odieuse tentative de récupération ... »
          Ce qui est très drôle avec les josephistes c’est que la lutte est plus importante que le genre humain ...
          ))))

          A part ça, pour ceux qui ne vont pas essayer de me trouver odieux, j’ai vu quelques extraits du passage du Chon sur BFM : beaucoup de très bonnes choses qu’il faudrait arriver à faire passer au niveau de la base électorale du PS, de ses militants et de ses élus. Et puis un peu aussi au niveau des riverains qui soutiennent le camarade Jean-Luc et qui ressemblent de plus en plus à des « écologistes ».

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à LaoJinHu
            Working class bléro
            • Posté à 08h53 le 03/12/2012
            • Internaute 164574
              Working class bléro

            Si tu lis mon post comme mélenchoniste, je ne peux plus rien pour toi. Odieux se voulait grandiloquent. Ton second degré doit être au même niveau que celui de certains fidèles transis de Mélenchon, prêts à te fusiller sur place au moindre désaccord ou à la moindre trace d’humour.
            Certains moins transis du Fdg valent beaucoup mieux que leur leader en carton, je ne comprends toujours pas pourquoi des gens si intelligents aient choisi ce batteleur pour les représenter.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à Joseph Gratteur
              non-conventionné par la (...)
              • Posté à 10h38 le 03/12/2012
              • Internaute 161554
                non-conventionné par la (...)

              Si tu lis mon post comme une attaque personnelle contre toi, je ne peux plus rien pour toi. Et lorsque je parle de ressembler à des « ecologistes » je ne fais pas allusion aux idées mais au comportement très peu coordonné des chapelles écologistes.

            • A déménagé le 22-01-2013
              • Posté à 14h06 le 03/12/2012
              • Internaute 127750
                non connue

              « ....certains fidèles transis de Mélenchon... »
               »... leur leader en carton,... »
               »...pourquoi des gens si intelligents aient choisi ce batteleur ... »
              ––––––-
              Pourquoi transis ?
              Pourquoi en carton ?
              Pourquoi batteleur ?
              C’est bien gentil de se faire plaisir en dénigrant l’air de rien en utilisant des termes dévalorisant mais finalement il n’en transpire que du mépris et ça n’apporte pas grand chose au discours.. Pour ma part, si je ne les comprends pas non plus, pour autant j’admire les gens que l’on suppose intelligents et qui se donnent tant de mal à essayer de faire croire qu’ils ne comprennent rien à ce que dit Mélenchon ; à croire qu’ils se sentent si dépassés par ses analyses qu’ils ne trouvent que le mépris à lui opposer.

        4 autres commentaires
    • Jacky Soulié
      • Posté à 09h45 le 04/12/2012
      • Internaute 24828

      Le PC ne vote pas avec la droite, c’est la droite qui adopte la motion du PC. Nuance !

  • amarré
    • Posté à 11h43 le 02/12/2012
    • 174877

    « Chercher des convergences avec tous les hommes et femmes de bonne volonté..... ! » la gauche catho-caviar n’est pas morte ! c’est sans doute ce qui explique qu’à florange c’est la famille mital qui est chargé de mettre en place la solution écologique « Ulcos » .
    C’est la nationalisation qui aurait permis une solution écologique !

    • karlM
      karlM répond à amarré
      Précaire
      • Posté à 14h08 le 02/12/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      « remake du “ classe contre classe ‘
      cette ps n’a décidément rien compris, pour l’élite productiviste néolibérale fasciste, la plèbe est une variable d’ajustement qu’elle tue, emprisonne, utilise quand ça l’arrange.
      Bon faut savoir lire l’histoire...Elle ne doit pas savoir ou c’est un bisounours.
      lire histoire socialiste de Jean Jaurès

  • Autist Hulking
    Autist Hulking
    Autist Reading
    • Posté à 11h50 le 02/12/2012
    • Internaute 195619
      Autist Reading

    C’est gentil d’avouer que Mélenchon ne se situe pas du tout sur le terrain de la lutte de classe.

    Et que l’écologie n’est qu’un prétexte (supérieur à l’intérêt des travailleurs, bien sûr, comme dieu auparavant) pour aider les capitalistes à fermer toute l’industrie des pays à code du travail et d’en rouvrir d’autres dans les pays négriers.

    • Argumentateur
      Argumentateur répond à Autist Hulking
      Résistance !
      • Posté à 22h44 le 02/12/2012
      • 185036
        Résistance !

      « C’est gentil d’avouer que Mélenchon ne se situe pas du tout sur le terrain de la lutte de classe. »

      Tout est relatif, par rapport à un PS, il est dans la « lutte des classes » mais par rapport à un NPA.
      Mélenchon est dans une nuance dont ses détracteurs se servent montrer ses soit disante « incohérences ».

      • Autist Hulking
        Autist Hulking répond à Argumentateur
        Autist Reading
        • Posté à 09h58 le 03/12/2012
        • Internaute 195619
          Autist Reading

        « par rapport à un PS, il est dans la “ lutte des classes ” »

        Bizarrement, la sénatrice PS dit que non...

        Et ses incohérences ne sont pas soi-disant, elles sont.

        Notamment, dans l’humain d’abord au point 9, où un prétendu gain de pouvoir des salariés sert à unir exploiteurs et exploités dans la gestion de l’exploitation, plutôt que d’affirmer l’opposition entre les classes afin d’organiser la lutte des exploités contre les exploiteurs.

        Mélenchon espère nous refaire le coup de Tonton.

        Et ça peut marcher avec les jeunes générations qui n’ont pas appris et les quelques vieux qui n’ont toujours pas compris que Tonton était une arnaque...

         
        • Argumentateur
          Argumentateur répond à Autist Hulking
          Résistance !
          • Posté à 22h30 le 03/12/2012
          • 185036
            Résistance !

          Je fais parti des jeunes. Ce n’est pas une excuse.
          J’ai deja entendu par ci et par la cette critique.
          Ce point peut sans doute être améliorer. Mais ce serait déjà une bien belle avancée s’il devenait réalité. Dès lors nous pourrions réfléchir plus.
          Mélenchon n’est pas communiste. Il ne le cache pas.
          Moi meme j’ai toujours été bercé dans l’idéologie capitaliste et je puis vous affirmer que sans lui, je me serais laisser à suivre les caricatures que font les médias et autres partis des propos communistes.

        1 autres commentaires
    • Argumentateur
      Argumentateur répond à Autist Hulking
      Résistance !
      • Posté à 22h44 le 02/12/2012
      • 185036
        Résistance !

      doublon...

  • perdiogène
    perdiogène
    communiste optimiste
    • Posté à 11h56 le 02/12/2012
    • Internaute 142019
      communiste optimiste

    Reprocher a JLM de s’adapter aux aspirations de son temps(l’ecologie en loccurance),serai injuste.Cette atitute contredit justement les mauvaises langue qui pretendent que le communisme est un vestige du passé.c’est justement la sclerose des régimes dit socialistes qui a precipité leur chute .Cette paralisie qui caracterise les economies capitalistes aura les memes effets.En politique les lois naturelles s’appliques, a savoir : seule les especes s’achant s’adapter survivent .

  • Soliman
    • Posté à 11h58 le 02/12/2012
    • Internaute 168169

    Si dans son entretien J.L Mélenchon expliquait clairement sa vision d’une gauche écologiste et proposait des pistes, laissant la possibilité d’être en accord ou non avec lui, il est très difficile de tirer quoi que ce soit du verbiage de Mme Rossignol.
    Grosso modo il serait souhaitable de ne rien faire pour avancer et de prendre en compte la complexité des choses pour comprendre que c’est pas si facile...merci c’est limpide.
    Sinon « avoir trouver » et « fusse » au lieu de fût-ce ça pique un peu les yeux.

    • Sara Taleb
      Sara Taleb répond à Soliman
      Editrice
      • Posté à 17h49 le 02/12/2012
        éditeur
      • Internaute 165709
        Editrice

      Merci, c’est corrigé.

    • A déménagé le 22-01-2013
      A déménagé le 22-01-2013 répond à Soliman
      non connue
      • Posté à 19h14 le 03/12/2012
      • Internaute 127750
        non connue

      JLM ne propose pas des pistes il propose seulement que l’aspect écologique (au sens large) des problèmes et des solutions qui peuvent y être apportées soient systématiquement pris en compte.
      Que le but de la société en général soit social et respectueux des individus et du milieu. Un préalable, un mode de gestion et non pas une fanfreluche que l’on met en avant quand elle ne fait pas obstacle et que l’on cache sous le tapis quand cela dérange. Le contraire de « l’écologie ça commence à bien faire »

      Et au fait juste par ciriosité, expliquez moi comment vous faites pour que les interventions anti-Mélenchon obtiennent 15 « top » ? ça commence à devenir voyant.....

  • gronours33
    gronours33
    ecoretraité furax
    • Posté à 12h07 le 02/12/2012
    • 175952
      ecoretraité furax

    racollage sterile et verbeux d une senatrice qui commence a comprendre que le vent va peut etre tourner ....

  • Autist Hulk Reading
    Autist Hulk Reading
    Autist Reading Fan
    • Posté à 12h20 le 02/12/2012
    • Internaute 195540
      Autist Reading Fan

    Mesdames, messieurs les socialistes, vous reculez systématiquement face à l’oligarchie et ça se voit comme le nez au milieu de la figure, oser reprocher à mélenchon d’en profiter est carrément pitoyable, faites votre boulot au lieu d’accuser les autres de vos compromissions, merci.

    • Alextpe
      • Posté à 12h41 le 02/12/2012
      • Internaute 190628

      Sacrés socialos ! Cahuzac est même venu expliquer à la télé que Copé voulait le désordre en organisant une manifestation contre le mariage homosexuel ! On est en démocratie non ? C’est la gauche qui proteste contre les manifs ? Mais c’est du délire !
      Et maintenant ils font confiance à Mittal, qui a déjà supprimé 10 000 emplois dans l’hexagone après avoir promis qu’il n’y aurait pas un seul licenciement.

      Et le déni de la lutte des classes par le PS (que ce soit cette sénatrice ou Fleur Pellerin) est du pain béni pour les riches représentés par Mme Parisot, qui eux savent très bien ce qu’il en est. D’ailleurs le MEDEF est reparti à la charge en demandant l’assouplissement du CDI juste après avoir reçu l’approbation du gvt sur le « coût » du travail, preuve s’il en est que, eux, prennent cette lutte à bras-le-corps...

    • huutaa
      huutaa répond à Autist Hulk Reading
      Même pas avec des pincettes.
      • Posté à 12h48 le 02/12/2012
      • 183774
        Même pas avec des pincettes.

      Dans son cas elle avance systématiquement face à l’oligarchie, elle a commencé LCR ne pas oublier. Et de la LCR au sénat essaie de faire le compte des reniements et des compromissions.
      Elle a aussi essayée de faire virer un journaliste d’eupoe1

      Une sénatrice PS demande le renvoi d’un journaliste d’Europe 1

      L’interview de la ministre Fleur Pellerin par Daniel Schick a fait bondir la sénatrice Laurence Rossignol

      A voté pour le projet de loi autorisant la ratification du TSCG.

      C’est la besson de l’écologie.

      • Autist Hulk Reading
        Autist Hulk Reading répond à huutaa
        Autist Reading Fan
        • Posté à 18h50 le 02/12/2012
        • Internaute 195540
          Autist Reading Fan

        « C’est la besson de l’écologie. »

        Elle ira loin donc pendant quelques années et ensuite elle disparaitra...

         
        • huutaa
          huutaa répond à Autist Hulk Reading
          Même pas avec des pincettes.
          • Posté à 18h54 le 02/12/2012
          • 183774
            Même pas avec des pincettes.

          C’est marrant je suis allé rechercher ce qu’il devenait,, et bien, il est devenu plus rien...
          La triste fin de detritus.

          • Autist Hulk Reading
            Autist Hulk Reading répond à huutaa
            Autist Reading Fan
            • Posté à 19h02 le 02/12/2012
            • Internaute 195540
              Autist Reading Fan

            bah t’as vu le niveau ? A part ministre il pouvait pas faire grand chose hein... ^^

        4 autres commentaires
      • GWERN
        GWERN répond à huutaa
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 18h57 le 02/12/2012
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Gérard Filoche fut aussi de la LCR ( et beaucoup plus longtemps que Laurence ) et désormais au PS mais ne chantonne pas du tout la même chanson !

  • thierry reboud
    • Posté à 12h31 le 02/12/2012
    • Internaute 20923

    Puisque vous prenez l’entretien de Mélenchon tellement au sérieux, peut-être auriez-vous pu remarquer qu’il observe qu’une politique de droite ne peut pas être écologiste, ce qui est une remarque de simple bon sens.

    Or, une politique de droite, c’est précisément ce que mène le gouvernement que vous soutenez, vous et le parti auquel vous appartenez. Précisément, Hollande ne fait rien d’autre que mettre en application le programme de Sarkozy, à l’exception du mariage ouvert à tous les couples. La TVA sociale, le plan Merkozy au prix de quelques ajustements cosmétiques, Mittal qu’on laisse les mains libres au prix de quelques promesses sans consistance, le champ libre laissé au Medef pour démanteler le code du travail sous couvert d’une négociation bidonnée d’entrée, le truc de compétitivité du rapport Gallois, etc. : on pourrait continuer longtemps, ça ne changerait pas grand chose au constat que la logique Hollande n’est pas différente de la logique Sarkozy.

    Quant à votre conclusion sur l’aspect obsolète de la lutte des classes, pardon, mais vous devez appartenir à la classe qui gagne cette lutte, pour reprendre le mot de Warren Buffet. Les riches sont toujours de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres, la redistribution s’effectue de bas en haut avec une régularité imperturbable que ne risque pas de contrarier l’abandon en rase campagne de tout projet un peu sérieux de réforme fiscale.

    Tout cela fait que, si vous prenez ce que vous écrivez au sérieux, j’ai un peu envie de vous demander ce que vous faites encore au PS.

    Si je ne suis pas certain que Mélenchon soit aussi seul que vous le sous-entendez, je ne suis pas non plus certain que vous soyez aussi nombreux que vous le croyez.

    • Alextpe
      Alextpe répond à thierry reboud
      • Posté à 22h17 le 02/12/2012
      • Internaute 190628

      Malheureusement, j’ai peur que cette dame ait toute sa place au PS...

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 12h42 le 02/12/2012
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    La finitude des ressources... Punaise, c’est contagieux cette façon de parler ? Sinon, merci pour ce billet et la franche rigolade qui en découla.

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Zééva
      Cannibale Furax
      • Posté à 12h58 le 02/12/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Pourtant, elle est plein de bravitude la dame sénatrice de gauche....
      sénatrice de gauche, ça me fait bizarre....

      • Ishtar
        Ishtar répond à The Corpse Grinders
         ? ?
        • Posté à 13h15 le 02/12/2012
        • Internaute 26226
           ? ?

        « “sénatrice de gauche, ça me fait bizarre....” »
         : o)

        aussi bizarre que Melenchon qui aujourd’hui essaie de faire oublier qu’il était pour le traité de Maastricht et qu’il a cautionné les démarches les plus libérales des socialistes.Sans oublier et ce n’est qu’une anecdote mais qui en dit long sur le personnage,son arrogance et sa mauvaise foi quand il nie connaitre le diner du Siècle.un vrai cas d’école de la fourberie élevée au rang d’éthique chez ce personnage

         
        • Argumentateur
          Argumentateur répond à Ishtar
          Résistance !
          • Posté à 14h51 le 02/12/2012
          • 185036
            Résistance !

          Seuls les idiots ne changent pas d’avis. Ce n’est pas parce que vous avez voté pour tel parti la 1ère que vous avez voté pour celui à toutes les élections suivantes, n’est ce pas ?

          Les manichéens sont de sortie. « La nuance, ça sert à rien », c’est cela ?

          La période est inquiétante, Alain Soral fait de plus en plus d’adeptes.

          • Téel
            Téel répond à Argumentateur
            ni de gauche, ni de droite... (...)
            • Posté à 15h48 le 02/12/2012
            • Internaute 128037
              ni de gauche, ni de droite... (...)

            Non, c’est juste la réthorique classique de l’extrême droite, qui, comme elle n’a rien d’intéressant à fournir, s’obstine à raconter tout et n’importe quoi. Mélenchon « cherche à faire oublier que... » me fait doucement marrer, alors qu’on lui ressert ça toute les deux interviews et qu’il s’en explique à chaque fois.

            • Ishtar
              Ishtar répond à Téel
               ? ?
              • Posté à 16h29 le 02/12/2012
              • Internaute 26226
                 ? ?

              Riez ouvertement Cela vous fera un moment de détente !

              • Téel
                Téel répond à Ishtar
                ni de gauche, ni de droite... (...)
                • Posté à 16h38 le 02/12/2012
                • Internaute 128037
                  ni de gauche, ni de droite... (...)

                Autre technique classique : décridibiliser les propos d’une personne en les tournant en dérision. Une pirouette qui vous permet d’échapper au fond... commode !

                • Ishtar
                  Ishtar répond à Téel
                   ? ?
                  • Posté à 16h48 le 02/12/2012
                  • Internaute 26226
                     ? ?

                  Technique que vous avez employée avant moi juste au dessus.
                  Je trouve les raccourcis du style « oui ce sont les techniques de la droite extrême » dits comme si leurs auteurs avaient subitement l’impression d’avoir inventé la poudre,beaucoup plus malhonnêtes qu’une suggestion comme la mienne.

                  • Téel
                    Téel répond à Ishtar
                    ni de gauche, ni de droite... (...)
                    • Posté à 17h15 le 02/12/2012
                    • Internaute 128037
                      ni de gauche, ni de droite... (...)

                    Je fais un constat, pas un jugement de valeur.

          • Ishtar
            Ishtar répond à Argumentateur
             ? ?
            • Posté à 16h24 le 02/12/2012
            • Internaute 26226
               ? ?

            Comme votre ami Téel il vous suffit que Melenchon vous explique qu’il est sincère aujourd’hui après plus de 30 ans chez les socialistes où là il disait la vérité.Quand dit-il le fond de sa pensée ?
            Sortir les théories de l’extrême droite et d’Alain Soral comme l’insulte suprême vous permet de faire une pirouette et de ne plus vous poser de questions sur votre héros...commode.
            Personnellement j’ai écouté ce que disait Melenchon avant de voir qu’il n’était pas crédible. Je conviens qu’on puisse changer d’avis.Je n’approuve tout simplement pas ce qu’il fait et dit et comment il avance masqué en se prétendant défenseur des opprimés en ayant aujourd’hui encore les réflexes de ses « anciens » amis.Un facho assumé à la différence de Melenchon on le voit venir.
            Demandez aussi aux communistes historiques ce qu’ils pensent de l’opportunisme de Melenchon.....vous allez me dire qu’eux aussi écoutent trop le FN ?

            • Téel
              Téel répond à Ishtar
              ni de gauche, ni de droite... (...)
              • Posté à 16h45 le 02/12/2012
              • Internaute 128037
                ni de gauche, ni de droite... (...)

              L’engagement de Mélenchon est plus ou moins le même depuis trente ans, donc si vous doutez de sa sincérité, c’est votre droit le plus strict, ne lui renvoyez pas à la figure son passé au parti socialiste, parce que je vais vous livrer un scoop : c’est le parti qui a changé d’orientation, pas le Mélenchon.

              Quant à mes théories sur l’extrême droite : vous vous méprenez complètement. Je vous accuse d’utiliser les ressorts réthoriques classiques de l’extrême droite pour propager des discours creux et mille fois démontés. Libre à vous de vous en extraire et d’utiliser des arguments solides !

              • Ishtar
                Ishtar répond à Téel
                 ? ?
                • Posté à 17h38 le 02/12/2012
                • Internaute 26226
                   ? ?

                Un exemple sur un sujet qui me tient à coeur : la politique étrangère qui a son importance en ces temps troubles pour l’avenir du monde :
                Melenchon a suivi la pensée socialiste sur deux points :
                - les sanctions envers l’Iran qui se doterait selon lui de l’arme nucléaire.Il n’exclut pas une intervention militaire en dernier recours pour défendre Israel qui pour l’instant dans cette histoire est celui qui menace l’autre.Cela ne dérange pas votre ami qui ne s’émeut aucunement des conséquences sur le peuple iranien.

                -la guerre d’ingérence en Libye où les valeurs humanistes dont il se réclame ne l’ont pas motivé pour s’opposer à une attaque sur un pays souverain.Il répète trop souvent sans vergogne les propos en vogue chez ses amis socialistes au sujet de ces guerres d’ingérence.Aucune personne se prétendant opposée à l’impérialisme ne devrait s’accoquiner avec des BHL et approuver des campagnes militaires dites » préventives« de l’OTAN .

                C’est un des points et non des moindres sur lequel Melenchon est en contradiction avec son image ,celle qu’il tente de préserver.
                .Avec bien sûr son mensonge sur le diner du siècle ( bien que ce soit une anecdote !) sur lequel il n’a pas fourni d’explication.Il y a bien d’autres contradictions d’ailleurs mais la liste est longue et pour moi son attitude en politique étrangère est révélatrice de son absence d’autonomie par rapport au PS.

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