Tribune 13/11/2012 à 17h14

Et si l’on soumettait la proposition de non-cumul de Jospin à référendum ?

Colette Capdevieille, députée PS des Pyrénées-Atlantiques
Marie-Anne Chapdelaine, députée PS d’Ille-et-Vilaine
Cécile Untermaier, députée PS de Saône-et-Loire


Dans ses « 60 engagements pour la France », le candidat François Hollande, en disant qu’il ferait « voter une loi sur le non-cumul des mandats » (engagement n°48), a été dès le départ on ne peut plus clair avec les Français qui l’ont depuis porté à la présidence de la République.

La commission Jospin, installée en juillet dernier par le président de la République pour déterminer comment mettre en œuvre ceux de ses engagements tendant à rénover la vie publique, propose via une loi organique, de « rendre incompatible le mandat de parlementaire avec tout mandat électif autre qu’un mandat local simple à compter des prochaines élections locales » (proposition n°15). Elle conforte donc cet acte fondamental de la rénovation politique, portée par la gauche.

Malgré cela, des députés et des sénateurs de la majorité présidentielle, faisant fi du choix des électeurs en faveur du non-cumul des mandats le 6 mai dernier, contestent cette réforme majeure pour le Parlement, lequel pourrait enfin exercer pleinement les trois missions que lui confie la Constitution : vote de la loi, contrôle de l’action du Gouvernement, évaluation des politiques publiques.

Le choix des Français, qui attendent à juste titre des responsables publics « qu’ils se consacrent pleinement à leur mission », ne saurait être ainsi pris en otage. Aussi, et pour que celui-ci soit respecté, peut-on proposer la solution suivante.

Si, la plupart du temps, les lois, qu’elles soient ordinaires ou organiques, sont adoptées par les représentants choisis directement ou indirectement par le peuple souverain, pour le compte duquel ils exercent (article de 3 de la Constitution de 1958), elles peuvent également l’être par le peuple (article 11).

C’est notamment le cas lorsque le président de la République, à qui revient le soin de décider de l’organisation d’un référendum, entend laisser au peuple la possibilité de trancher un différend qu’il aurait avec le parlement. Mais cela pourrait tout aussi bien l’être parce que celui-ci estime que la représentation nationale n’est peut-être pas, étant juge et partie, la mieux à même de se prononcer sur une réforme la concernant.

Pourquoi dès lors, et pour couper court aux hésitations de parlementaires, ne pas soumettre à référendum, sur la base de l’article 11 de la constitution, un projet de loi organique s’inspirant très largement de la proposition n°15 formulée dans le rapport rendu public par la Commission Jospin la semaine dernière ?

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  • .666
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    Juif errant
    • Posté à 18h00 le 13/11/2012
    • 181210
      Juif errant

    Z’êtes pas à la conf’ de presse ?

  • Ruskoff
    Ruskoff
    palefrenier
    • Posté à 19h03 le 13/11/2012
    • 181108
      palefrenier

    Et si on proposait à jospin d’ajouter le référendum d’initiative populaire dans ses propositions ?
    Le peuple pourrait faire passer des lois sans les politiques... Pas seulement le non cumul mais tout ce que le peuple souhaite et dont les hommes politiques ne veulent pas !

    • Kirios
      Kirios répond à Ruskoff
      citoyen
      • Posté à 12h12 le 14/11/2012
      • Internaute 10173
        citoyen

      il y en a des propositions à faire pour démocratiser la France !
      mais ce n’est ni Jospin , ni son équipe , qui les porteront .
      Jospin et Hollande aiment les élites : ils éviterons toujours le référendum.
      j’ai l’impression qu’ils sont même pire que la droite.

    • Tezka
      Tezka répond à Ruskoff
      ex étudiant des chinois du FBI
      • Posté à 13h43 le 14/11/2012
      • Internaute 122782
        ex étudiant des chinois du FBI

      Bof, c’est un politicien donc soit il ne le fera jamais, soit il en fera un faux, comme celui inscrit dans la constitution européenne ou celui que voulait faire sarkozy.

      Le mieux, de mon point de vue, ça reste de ne rien demander aux politiciens, d’instaurer une véritable démocratie et, au passage, de guillotiner ou d’emprisonner à vie la quasi totalité de la classe politique française histoire de « faire un exemple » pour les générations futures.

      • Le_Dore
        Le_Dore répond à Tezka
        • Posté à 11h39 le 15/11/2012
        • Internaute 165888

        Faire un exemple, mon œil, on aura juste une élite d’une autre nature si ça arrive.

         
        • Tezka
          Tezka répond à Le_Dore
          ex étudiant des chinois du FBI
          • Posté à 11h58 le 15/11/2012
          • Internaute 122782
            ex étudiant des chinois du FBI

          Eh bien en fait non.

          Par le jeu du tirage au sort, du non cumul des mandats, de la reddition des comptes, du contrôle citoyen et du référendum d’initiative populaire, le peuple a réellement le pouvoir.

          Enfin, ça c’est dans une véritable démocratie. Effectivement, dans les fausses démocraties, ce sont des élites qui ont le pouvoir et si les mesures citées plus haut ne sont pas instauré, le peuple reste en état de servitude. Comme en France aujourd’hui quoi, nous ne sommes pas citoyens, nous sommes des sujets.

        1 autres commentaires
  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 19h06 le 13/11/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    « Et si l’on soumettait la proposition de non-cumul de Jospin à référendum ? »

    Cela voudrait dire que l’on est en démocratie...

    Hein ?

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 19h08 le 13/11/2012
    • Internaute 70606
      Inquiet

    Y’a pas à tortiller du cul pour chier droit.
    Qu’il applique cette réforme par décret si besoin. Le référendum est un aveu d’impuissance et de manque d’autorité face aux apparatchiks du PS.

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Tassin
      loin d'ici
      • Posté à 19h16 le 13/11/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      « Y’a pas à tortiller du cul pour chier droit. »

      S’il était encore parmi nous, Autist Reading aurait déclaré :

      « Quand vous arrêterez d’écarter les cuisses en pleurnichant pour qu’on vous torche, ça commencera à avancer. »...

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Tassin
      Cannibale Furax
      • Posté à 21h26 le 13/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Je sais pas s’il peut le faire par décret. C’est peut-être comme à propos du droit de vote des étrangers aux élections locales, inconstitutionnalité toussa.
      Mais bon, je suis pas expert.
      Une bonne planque pour ne pas tenir ses promesses.

      • Le_Dore
        • Posté à 11h41 le 15/11/2012
        • Internaute 165888

        Enfin manquerait plus que le président puisse modifier la constitution de son propre chef, on est déjà suffisamment en monarchie élective.
        Ce qu’il manque c’est un référendum populaire, après faut en voir les modalités !

  • ESTEVE
    • Posté à 19h25 le 13/11/2012
    • Internaute 23620

    Pas besoin de référendum ! Ça coûte cher pour une simple manifestation de bon sens ! Ou bien les députés de gauche votent cette loi (ainsi ceux de droite devront eux aussi s’aligner), ou bien ils seront balayés par la colère qui se développe de plus en plus parmi les électeurs contre les cumulards. Et qu’on ne vienne pas nous bassiner avec « l’ancrage local des élus », c’est une foutaise. Ils auront toujours la possibilité de rester simples conseillers municipaux de leur village. Hélas certains, comme César, préfèrent rester « premiers dans leur village que seconds à PARIS »... Méfiez-vous de ne pas finir par en crever, de votre ambition !

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 19h36 le 13/11/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Colette Capdevieille :
    Un seul mandat de député = BIEN

    Marie-Anne Chapdelaine :
    Un mandat de député + Un mandat d’adjoint au Maire de Rennes + Un mandat de Conseillère de Communauté d’agglomération = PAS BIEN

    Cécile Untermaier :
    Un mandat de député + Un mandat de Conseiller Général = PAS BIEN

    Hein ?

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 19h40 le 13/11/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Complément d’information :

    « Le cumul des mandats, une exception française ? »

    ... Bah faut croire que oui !

    LIEN

  • cousinmachin
    cousinmachin
    humaniste misanthrope
    • Posté à 19h59 le 13/11/2012
    • Internaute 166102
      humaniste misanthrope

    Et si on allait filer un coup de main à la marmotte pour mettre le chocolat dans le papier alu au pays des bisounours ?

    Vous êtes minoritaires sur ce sujet au ps, si vous y tenez tant que cela au non-cumul, il va falloir faire preuve de cohérence et rendre vos cartes (voir les immoler dans la cour rue de Solferino, histoire que l’on rigole un peu).

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à cousinmachin
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 08h23 le 14/11/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Ce n’est pas parce que c’est bientôt la saison des boites de chocolat qu’il faut se fier à ce qu’on voit dans le brouillard. Etes-vous tout à fait sûr que les partisans du non-cumul sont minoritaires au Parti socialiste ? Pour ma part, de suis convaincu du contraire et je vous rappelle que dans ce parti, même si on voit beaucoup plus le président du groupe au sénat qu’un militant de base, leur vote a exactement le même poids.
      Surtout que, quoique vous en pensiez, le sénateur en question votera le projet de non-cumul : si on écoutait un peu mieux ce qu’il a toujours déclaré, on se rendrait compte qu’il ne souhaite pas s’appliquer une règle que l’ensemble des parlementaires ne serait pas obligé d’appliquer.

  • michel 13
    • Posté à 22h40 le 13/11/2012
    • Internaute 49378

    « Le choix des Français, ... ne saurait être ainsi pris en otage ». Vous n’avez pas trouvé une autre formule, évitant ainsi d’employer le mot « otage » à toutes les sauces ?
    Quand j’entends un élu du ps prononcer le mot « référendum » je pense (je ne sais pas pourquoi ...) tout de suite au référendum de 2005 sur le TCE. ça vous dit quelque chose ?
    Pour éviter le référendum, il suffirait que vos copains du ps commencent à tenir leurs engagements sur le non cumul, tout le reste semble être du verbiage. Pour vous donner bonne conscience et vous démarquer ainsi de ces élus profiteurs qui pensent d’abord à leur situation (financière) personnelle plutôt qu’à l’intérêt général ?
    Que les élus ps continuent de mentir à leurs électeurs, ils font ainsi le lit du fn.
    Et 2002, ça vous dit quelque chose ?

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 21h44 le 13/11/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    Madame Capdevielle, vous prêchez dans le désert.

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à The Corpse Grinders
      loin d'ici
      • Posté à 02h23 le 14/11/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      J’y pensais dès que j’ai vu le blaze de la première auteure...

      D’ailleurs, « Capdevieille » signifie « Tete de ville » en Gascon :
      « désignant ainsi l’habitant de l’entrée de la ville ou de la partie haute de la ville. » comme l’explique wikimachin.

      Alors pour celles et ceux qui connaissent pas Jean Patrick : enjoy : -)

  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 22h15 le 13/11/2012
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    Un referendum mais avec une cinquantaine de questions (depenalisation du cannabis, cumul des mandats, reelle perpetuite, OGM,marriage gay,vote des immigres, etc....) de maniere telle a ce que son cout soit derisoire . Cela serai vraiment interessant de voir ce que cela donnerai.

    • Melinster
      Melinster répond à kakoulite
      Pédant galvanisé
      • Posté à 23h48 le 13/11/2012
      • Internaute 61559
        Pédant galvanisé

      Et c’est ce que font les Américains : une élection ? hop les états fédéraux en profitent pour ajouter d’autres référendums au passage, comme ça c’est fait une bonne fois pour toute.

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à Melinster
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 08h30 le 14/11/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Et il parait même que les Etats Unis seraient une sorte d’exemple universel de la démocratie : un immense pays gouverné par son peuple et pour son peuple ...
        Ca laisse rêveur.

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à Melinster
        loin d'ici
        • Posté à 12h35 le 14/11/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        Hum...

        Faut voir la tronche des « listings » de vote à remplir par le votant : c’est tellement complexe que cela en devient illisible...
        Rajoutez à cela un bon traitement informatique et c’est l’enfumage assuré...

        EXEMPLE

  • Vladimir I.O.
    Vladimir I.O.
    Karl Marx 's brother
    • Posté à 07h10 le 14/11/2012
    • Internaute 127509
      Karl Marx 's brother

    Eh ben aux municipales il suffit de ne pas voter pour un membre du gouvernement, épargnons leur le cumul.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 07h39 le 14/11/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Je trouve ca trop fort moi les encartés qui pensent à faire appel au peuple parce qu’ils sont bloqués par leur appareil interne.
    S’ils étaient tous d’accord au PS, croyez vous que nous entendrions parler de référendum.
    Et sur l’Europe ou sur la réforme fiscale, chiche ?
    La démocratie ca s’organise, comme dirait l’autre,à leur seul profit, tartuffes !

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Joseph Gratteur
      Cannibale Furax
      • Posté à 09h50 le 14/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Faut bien faire semblant d’avoir des débats « clivants » afin de ne pas trop apparaître comme une bande de godillots.
      C’est un art d’être politiqueux (j’ai pas écrit journaleux hein ?)

  • Corbeyran de Saint-Fiacre
    Corbeyran de Saint-Fiacre
    La religion ? Elle ne passera (...)
    • Posté à 08h49 le 14/11/2012
    • Internaute 100358
      La religion ? Elle ne passera (...)

    Encore un référendum ? Mais ça devient un obsession ! Et si on faisait un référendum sur la nécessite d’un référendum ?

  • Dupont georges
    Dupont georges
    Et l'ANI? On en parle?
    • Posté à 10h20 le 14/11/2012
    • 181137
      Et l'ANI? On en parle?

    et un référendum sur la rue ?

    Pour ou contre le retour d’Autist, Hulk, LIfka, Bad lieutenant, etc ?

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 10h33 le 14/11/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    Serieusement, vous faites pitié au ps ...

    arretez donc de tergiverser. Vous avez été élus sur la base de ces propositions. Ya pas a chercher, vous l’avez promis, faites-le !
    Aujourd’hui vous vous rendez compte que c’est dans vos propres rangs que ca bloque. Faites le ménage plutôt que de venir pleurer (encore une fois) auprès des citoyens. Virez vos stars cumulardes, et faites passer cette loi.
    En ce qui concerne les référendums, pour les questions qui ne figuraient pas dans le programme de FH, pourquoi pas. Là, la question ne devrait pas se poser.
    Tous au ps avez applaudi FH quand il faisait ces promesses en campagne, maintenant montrez que vous êtes responsables, sérieux et pros, montrez que l’argent public qui paye vos salaires n’est pas gaspillé, et mettez-vous au boulot, tenez vos promesses.

    (et une pensée pour la maire d’Uzerche et sa haute estime d’elle-même et de ses collègues)

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à whitenigga
      loin d'ici
      • Posté à 12h45 le 14/11/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      « vous l’avez promis, faites-le ! (...) Tous au ps avez applaudi FH quand il faisait ces promesses en campagne (...) mettez-vous au boulot, tenez vos promesses. »

      Bah oui mais pour se faire élire ils avaient promis la Lune,
      Maintenant vous avez des Prunes...

      Comme à chaque alternance...
      C’est d’ailleurs le Grand Principe de l’Alternance !

      Bon appétit : -)

      • whitenigga
        whitenigga répond à Le Renifleur
        trololo !
        • Posté à 12h51 le 14/11/2012
        • Internaute 83781
          trololo !

        je n’en mangerai pas de leurs prunes, ils sont foutus d’avoir mis du laxatif dedans.
        sinon pour précision, je n’ai pas voté lors de ces élections.

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à whitenigga
          loin d'ici
          • Posté à 15h11 le 14/11/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Ah bon !

          Vous non plus, vous ne croyez plus au Père Noel ?

          • whitenigga
            whitenigga répond à Le Renifleur
            trololo !
            • Posté à 16h56 le 14/11/2012
            • Internaute 83781
              trololo !

             : -)
            je me méfie des barbus de tout poil

        2 autres commentaires
  • Kirios
    Kirios
    citoyen
    • Posté à 12h06 le 14/11/2012
    • Internaute 10173
      citoyen

    le référendum d’initiative populaire me parait très difficile à réaliser , mais je pense qu’une pétition qui dépasserait 5 000 000 de signataires secouerait la caste des élus, président de la république en tête .
    je pense que le non -cumul , avec une campagne active , est un thème qui peut dépasser ce nombre .
    outre le fait qu’il imposerait le non -cumul , par ricochet , il imposerait la légalisation d’initiative populaire .
    pour ma part , je suis prêt à militer pour cette démarche , quels que soient les initiateurs.

    • whitenigga
      whitenigga répond à Kirios
      trololo !
      • Posté à 12h43 le 14/11/2012
      • Internaute 83781
        trololo !

      une pétition ne les fera pas bouger d’un poil, ils s’en moquent au plus haut point.
      Tant que leur petite cuisine fonctionne, pourquoi écouter ce que dit le peuple ?
      Surtout qu’il s’agit d’une promesse de campagne, on ne devrait meme pas avoir l’idée de faire une pétition.

      Regardez pour les retraites, ils sont rares les parlementaires a avoir voté pour que la réforme les concerne également. Si ca c’est pas un hold-up !
      (bon, la blague, c’est que ce sont les petits fafs du sud qui ont voté pour, mais quand meme ...).
      alors pensez, une pétition ...

      • Kirios
        Kirios répond à whitenigga
        citoyen
        • Posté à 13h35 le 14/11/2012
        • Internaute 10173
          citoyen

        je suis d’accord avec vous , sauf sur la pétition.
        les élus sont devenus des patrons rémunérés de la politique et comme tous les patrons ils veulent détenir toutes les clefs pour protéger leur entreprise.
        il y a les partis politiques (qui perçoivent un argent fou de l’état). quels que soient ces partis , ils maitrisent tout : ils choisissent les candidats , imposent des règles qui bloquent les candidatures individuelles (présence dans les médias avec un temps de passage favorisant les grands partis , dépenses astronomiques pour les campagnes , ....) .un député est tenu d’adhérer à un groupe politique ; s’il ne le fait pas , il n’aura jamais le droit de faire une intervention à la chambre .
        l’élu ne subit aucun contrôle , sauf celui ,éventuel , de la cour des comptes qui ne peut que ...publier un rapport , très souvent , sans conséquences.
        il y aurait d’autres arguments pour démontrer que le citoyen est dépossédé de ses droits , mais j’arrête là .
        c’est pour ça que je crois à cette pétition pour exprimer ,non seulement , la soumission du mandataire (l’élu ) au mandant (le citoyen) , mais aussi , le cri du citoyen qui exige le retour de la totalité de ses droits démocratiques .

         
        • whitenigga
          whitenigga répond à Kirios
          trololo !
          • Posté à 13h47 le 14/11/2012
          • Internaute 83781
            trololo !

          je comprends l’utilité de l’expression citoyenne, mais concrètement je ne pense pas qu’une simple pétition les fasse bouger.
          Regardez le nombre de personnes ayant manifesté contre la réforme des retraites. Que disait Sarkozy ? Que ce ne se voyait même pas.
          Une manif trouble pourtant l’économie pendant une journée. Alors une pétition ... mouais.

          Par contre je pense (mais c’est très utopique) que l’impulsion devrait venir de la classe politique elle-même. Mais ca, c’est vraiment pas gagné ...

          • Kirios
            Kirios répond à whitenigga
            citoyen
            • Posté à 14h52 le 14/11/2012
            • Internaute 10173
              citoyen

            il est vrai que c’est ambitieux , mais une pétition de 5 millions de signatures (c’est possible) ça les désarçonnerait ... et ça ferait boule de neige.
            désolé , mais aux politiques , je n’y crois pas !
            d’ailleurs , s’il y en a un qui ose ( R.Dozière) , on le met à l’écart

            • whitenigga
              whitenigga répond à Kirios
              trololo !
              • Posté à 17h01 le 14/11/2012
              • Internaute 83781
                trololo !

              le problème est là, la rupture entre citoyens t politiques est consommée, et il va etre dur pour nous de remonter la pente,e t de recommencer a avoir confiance.

        3 autres commentaires
  • Michel-Petit
    Michel-Petit
    Retraité
    • Posté à 16h21 le 14/11/2012
    • Internaute 62964
      Retraité

    Oui un référendum :

    - Interdiction de tout cumul de mandat, sauf bien entendu le mandat postal pour ceux qui n’ont plus aucune confiance dans les banques ( il y en a, si, si).

    - Suppression du Sénat ( bien fait pour certains roupilleurs, et quelle économie) !

    - Réduction du nombre de députés à 300.

    - Renoncement au statut de fonctionnaire ( pour les « hauts » pantoufleurs potentiels), en cas de seconde candidature à un mandat électoral, on fait l’un ou l’autre, pas les deux.

    Et il y a bien d’autres choses à remettre en cause pour que le peuple souverain reprenne le pouvoir.

    • whitenigga
      whitenigga répond à Michel-Petit
      trololo !
      • Posté à 16h58 le 14/11/2012
      • Internaute 83781
        trololo !

      et oui a la possibilité pour tout citoyen d’avoir accès aux comptes publics, sur le modèle scandinave

  • S H
    S H
    Fictif
    • Posté à 23h52 le 14/11/2012
    • Internaute 194090
      Fictif

    Pour ma part, j’ignorais que les Jospin étaient si nombreux et que leur cumul posait problème.

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 13h42 le 15/11/2012
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Quelle est la dinde qui avancera les fêtes de noel ?
    Arrêtez de vous foutre de la gueule du monde, ce n’est pas aux gens qui ont le pouvoir d’écrire les règles du pouvoir. Ca s’appelle un CONFLIT D’INTÉRÊTS ! !

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