Pour/Contre 09/10/2012 à 19h23

Pour ou contre l’école le mercredi ?

Ramses Kefi | Journaliste Rue89

Ce mardi à l’université de la Sorbonne (Paris), François Hollande a présenté ses priorités pour l’éducation et la « feuille de route » du ministère de l’Education nationale, pour la refondation de l’école. Parmi les réformes, celle concernant les rythmes scolaires et le retour des élèves de primaire à la semaine de quatre jours et demi – contre quatre aujourd’hui –, avec une demi-journée d’école le mercredi matin.

Si un sondage Harris Interactive révèle que 58% des parents d’enfants scolarisés en primaire y sont favorables, il met aussi en lumière leurs inquiétudes quant aux conséquences qu’aura la mesure. Sophie Zafari, directrice d’école à Montreuil et membre de la Fédération syndicale unitaire (FSU) :

« Sur le papier, ça a l’air logique, notamment du fait des journées surchargées. Mais tout n’est pas clarifié pour les parents, ni pour nous, enseignants. »

La journée des écoliers français – six heures – est la plus longue d’Europe (plus de 800 heures à l’année), alors que l’année scolaire, avec 140 jours, y est la plus courte.

A la rentrée prochaine, elle passerait, selon les recommandations d’un rapport remis à Vincent Peillon par des acteurs de l’enseignement, à cinq heures de cours, pour un total d’environ 180 jours par an. La journée s’étalerait ainsi de 8h30 à 15h30 (sauf le mercredi où elle se finirait à 11h30).

Pour ne pas pénaliser les parents qui travaillent, les établissements continueraient d’accueillir les enfants jusqu’à 16h30, voire 17 heures, en proposant des activités – culturelles, artistiques, sportives – financées par les collectivités territoriales.

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Pour

  • Un meilleur apprentissage. Des journées moins longues, donc plus d’attention et d’investissement de la part des élèves. Chez nos confrères du Monde, un enseignant témoigne :

« Le retour annoncé à la semaine de cinq jours me semble plus favorable à la répétition qui est un des éléments constituants de l’apprentissage. De plus il [...] assure une meilleure répartition des activités. C’est surtout un changement d’orientation qui replace l’école comme l’espace-temps principal des apprentissages.

Par ce temps retrouvé, la démarche pédagogique des enseignants sera plus en mesure de s’adapter aux élèves, la pression des contenus étant moins prégnante. »

  • La fatigue. Des rapports de scientifiques viennent appuyer l’allègement de la journée pour les élèves de primaire. Ne pas aller à l’école le mercredi provoquerait des ruptures de rythme chez l’écolier et un dérèglement de son horloge biologique, dû notamment aux mardis soir où l’enfant se coucherait plus tard. Depuis 2008, les communes peuvent demander une dérogation pour ouvrir leurs écoles le mercredi matin. C’est le cas de l’école de l’Isoret à Angers. Pour son directeur, Dominique Bruneau, c’est un succès :

« Les enfants sont moins fatigués, cela a amélioré le bien-être à l’école. »

Après 15h30, les enfants font de la poterie, de la danse, du cirque... Selon Christophe Boujon, enseignant-chercheur à Angers, ces activités n’engendrent aucune fatigue supplémentaire. Au contraire.

  • Moins de travail à la maison. Dans les faits, cet allongement de la semaine s’accompagnerait d’une aide aux devoirs et d’un suivi personnalisé plus poussé. « Les devoirs à la maison sont une aberration », estime Jean-Jacques Hazan, président de la FCPE et favorable au mercredi matin :

« Ils contribuent à mettre les parents dans une posture de professeurs. Et cela engendre des inégalités entre les enfants qui ont des parents capables de les aider et les autres. »

  • « Le mercredi, ils se lèvent quand même », explique Jean-Jacques Hazan. Autrement dit, est-ce que le mercredi est véritablement un jour de repos ? Beaucoup d’enfants vont en garderie et n’en profitent pas pour « couper » totalement. Ou s’ennuient, comme Clémence, élève en CM1, à l’école de l’Isoret.
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Contre

A venir

L’OCDE juge l’école française parmi les plus inégalitaires du monde. Et le niveau de ses élèves en primaire, l’un des plus bas d’Europe. Jeudi prochain, Vincent Peillon s’exprimera sur le rapport qu’il avait commandé cet été à 600 acteurs de l’enseignement. Outre la demi-journée en plus, ils avaient émis d’autres propositions.

Entre autres, l’allongement d’une à deux semaines de l’année scolaire, une refonte de la carte scolaire « pour un recrutement plus large d’élèves » d’origine sociale et de niveaux scolaires différents, ou encore la création d’une instance indépendante pour analyser les programmes.

Ce mardi matin, François Hollande s’est d’ores et déjà dit favorable à trois conclusions du rapport : les redoublements devront être limités, la notation ne devra plus seulement sanctionner – mais indiquer un niveau – et les devoirs devront être faits dans l’établissement.

  • Anouar, 32 ans, fonctionnaire à Mantes-la-Jolie (Yvelines) sera « embêté » quand sa fille devra aller à l’école le mercredi matin :

« Cela voudrait dire qu’il faudrait l’accompagner le matin à l’école, puis trouver une solution après 11h30. Cela necessite du temps et de l’argent. »

Pour lui, c’est important que les enfants coupent en milieu de semaine. « Pour souffler. » Il ne comprend pas en quoi ils seraient moins fatigués – « je n’ai jamais entendu ma fille se plaindre » – s’ils devaient aller à l’école une demi-journée de plus :

« Tout dépend de la manière dont les cours sont dispensés. Ce n’est pas forcément la quantité que l’on devrait remettre en cause, mais la qualité. Il manque des enseignants bien formés, les classes sont surchargées. »

  • Science toujours : les pics d’attention d’un élève se situeraient entre 9h30 et 12 heures et 14h30 et 16h30. « Pourquoi donc lâcher les élèves à 15h30 ? » interroge Ali Ait-Salah, président de la FCPE du Val-de-Marne, qui milite pour mettre la demi-journée en plus le samedi matin (le choix de placer la demi-journée le mercredi ou samedi matin sera laissé aux communes) :

« Le week-end est trop long. Le lundi, les enfants arrivent fatigués et il faut parfois attendre le lundi après-midi pour de nouveau capter leur attention. »

Il ajoute :

« Le samedi matin est un moment moins stressant pour les parents que le mercredi matin. Cela permet de discuter, mais aussi de rencontrer les enseignants dans une atmosphère beaucoup plus détendue. »

  • Le salaire des enseignants et leurs conditions de travail. Le problème d’adopter un nouveau rythme de vie et de travail. Sophie Zafari :

« Préparer quatre jours ou quatre jours et demi de cours n’est pas pareil pour un prof, surtout qu’il sera amené à faire du périscolaire. Donc à être plus polyvalent. »

Pour Pierre Favre, président du Syndicat national des écoles (SNE), les enseignants vont tout simplement travailler plus pour gagner moins, puisqu’il n’a pas été question d’augmentation :

« Puisque nous n’avions pas de perspectives salariales, nous avions trouvé un équilibre en ayant plus de temps libre. Là, ils auront l’impression d’avoir lâché leur mercredi matin pour rien. »

  • Le périscolaire. Selon Pierre Favre, la question de la garde des enfants après 15h30 se pose. :

« Il est déjà difficile de trouver du personnel compétent pour s’occuper des enfants. Là, je me demande quels sont les moyens qui seront mis par les collectivités pour le faire. »

Même constat de la part de Sophie Zafari, directrice d’école à Montreuil et membre de la FSU :

« Il faut prendre en compte les spécificités locales. Quid des moyens dans les départements, les villes avec peu de moyens ? »

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 19h41 le 09/10/2012
    • Internaute 111221
      fée

    « “ Les devoirs à la maison sont une aberration ”, estime Jean-Jacques Hazan, président de la FCPE et favorable au mercredi matin : “ Ils contribuent à mettre les parents dans une posture de professeurs. Et cela engendre des inégalités entre les enfants qui ont des parents capables de les aider et les autres. ” »

    J’adore cette logique : plutôt que d’avoir une partie des enfants qui est aidée par ses parents et une autre partie qui ne l’est pas, il faut qu’aucun enfant ne soit aidé par ses parents.

    On pourrait pousser cette logique dans d’autres domaines. Par exemple, il y a des gens qui mangent à leur faim et d’autres qui meurent de faim. La solution : que plus personne n’ait de nourriture.

    • tonimarus45
      tonimarus45 répond à Féline
      • Posté à 19h55 le 09/10/2012
      • Internaute 22823

      bonjour–Les professionnels du tourisme étaient contre le samedi ; ils ont gagnes et tant pis si les élèves se léveront de bonne heure le matin, 5 jours de suite ; certains n’ayant pas d’école dans leur village étant obliges de se lever parfois a 6h30 du matin. ; ; ou est l’intèret des enfants ? ? ?
      L’intèret serait de les laisser tranquille , que chaque ministre de l’éducation arrète de vouloir faire sa reforme,reformes qui parfois se sont terminees bien mal

      • myosotis_lys
        myosotis_lys répond à tonimarus45
        Précaire
        • Posté à 20h55 le 09/10/2012
        • Internaute 89449
          Précaire

        On aurait mis l’école le samedi matin on aurait eu des parents se plaignant que leur week-end est gâché, les parents divorcés qui se plaignent qu’il n’y aurait que=’une demie journée le samedi...

    • Pas tripette.
      Pas tripette. répond à Féline
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.
      • Posté à 21h11 le 09/10/2012
      • Internaute 117974
        Si j'aurais su, j'aurais po lu.

      Curieuse logique que la vôtre : parce que tous les enfant seraient aidés en classe pour leurs devoirs, les parents n’auraient plus droit de regard ?

      • Féline
        Féline répond à Pas tripette.
        fée
        • Posté à 23h39 le 09/10/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Quand il y avait encore des « devoirs à la maison », ces devoirs n’étaient-ils pas déjà censés être corrigés et expliqués le lendemain, en classe, aux élèves qui avaient eu des difficultés à les faire ?

         
        • Squall Lionheart
          Squall Lionheart répond à Féline
          Un message que les riverains (...)
          • Posté à 06h03 le 10/10/2012
          • Internaute 103509
            Un message que les riverains (...)

          Disons qu’avec les parents, c’est une aide un peu plus personnalisée qu’un professeur qui explique comment faire un exercice à 35 élèves.

        1 autres commentaires
    • nikodiem
      nikodiem répond à Féline
      plus conscient
      • Posté à 21h55 le 09/10/2012
      • Internaute 120529
        plus conscient

      « cela engendre des inégalités entre les enfants qui ont des parents capables de les aider et les autres »

      de toute facon on sait que l’école reproduit les écarts sociaux. sauf si on empechait les riches de s’instruire plus vite que les pauvres, comme dit franck lepage.

      moi je suis plutot pour vu le nombre de gosse qui passe leur mercredi devant la télé, ca sera toujours ca de gagner....

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à Féline
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 22h03 le 09/10/2012
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Non Féline, l’idée ce n’est pas ça. Les inégalités persistent quoiqu’il arrive : les enfants favorisés auront toujours des parents pour suivre leur scolarité. L’idée revient plutôt à ne pas accentuer ces inégalités. Un gamin qui a des parents non francophones, ou absents, ou pourquoi pas encore désintéressés, sera livré à lui-même avec ses devoirs. L’intérêt de l’école est de soutenir ce gamin, pas de le renvoyer dans un fossé.

      • Féline
        Féline répond à C. Creseveur
        fée
        • Posté à 23h40 le 09/10/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Voir ma réponse à Pas tripette.

         
        • C. Creseveur
          C. Creseveur répond à Féline
          D'actualité, de dessin surtout
          • Posté à 11h45 le 10/10/2012
          • Internaute 7715
            D'actualité, de dessin surtout

          Et comment on corrige les devoirs d’un élève qui n’a pas fait ses devoirs ?

        1 autres commentaires
    • Xahendir
      Xahendir répond à Féline
      étudiant
      • Posté à 01h02 le 10/10/2012
      • Internaute 169622
        étudiant

      « J’adore cette logique : plutôt que d’avoir une partie des enfants qui est aidée par ses parents et une autre partie qui ne l’est pas, il faut qu’aucun enfant ne soit aidé par ses parents. »

      J’ai toujours eu l’impression que c’était une constante chez certains profs de gauche : l’égalité par le bas.

      • A Pied
        A Pied répond à Xahendir
        Prof
        • Posté à 08h54 le 10/10/2012
        • 174047
          Prof

        Ici, on dit que le temps passe a faire des devoirs a la maison peut etre passe a travailler a l’ecole afin que tous puissent avoir la meme possibilite d’etre aide. Ce n’est pas de l’egalire par le bas, juste de l’egalite. Certains eleves vont avoir en plus de l’aide a la maison et ils progresseront mieux, de toute facon.

  • nicogé
    nicogé
    walz
    • Posté à 19h57 le 09/10/2012
    • Internaute 4892
      walz

    1) pour les enfants qui n’aiment pas l’école, c’est une angoisse que de penser y aller un jour de plus. ne les oublions pas.
    2) sur 5 jours, les enfants arrivent le vendredi soir beaucoup plus fatigués. (expériences faites dans différents endroits, urbains et ruraux.)
    3) les parents divorcés qui n’ont pas la garde vont encore moins voir leurs enfants, si le mercredi était alterné notamment, et surtout les papas (no comment).
    4) les activités ne se feront plus le mercredi, les journées ne seront pas plus courtes puisqu’il y le périscolaire et ou la nounou, les journées/semaines des enfants seront donc plus longues.

    encore une idée de bureaucrates riches et trop occupés pour avoir élevé ses enfants ni s’intéresser à l’école de son quartier.

    encore une chose : c’est exactement le projet qu’avait le gouvernement précédent... moi je dis ça...

  • Stéphane Mantoux
    Stéphane Mantoux
    Il était une fois dans l' (...)
    • Posté à 20h14 le 09/10/2012
    • Internaute 58995
      Il était une fois dans l' (...)

    Dans les arguments pour :

    - le travail à la maison : normalement il a déjà disparu dans le primaire (reste à savoir si c’est appliqué partout de la même façon). La tendance se confirme et débouchera bientôt sur quelque chose d’identique dans le secondaire, comme Hollande semble le suggérer aujourd’hui. C’est bien acter une évolution sociale -les élèves travaillent de moins en moins à la maison, pour de multiples raisons- et déléguer une tâche importante -en temps, en moyens, etc- à l’école. Ca reste contestable sur le principe -on ôte aux parents une certaine responsabilité. Et encore faut-il s’en donner les moyens (payer plus les professeurs des écoles/professeurs du secondaire, prévoir l’organisation, etc). Si c’est pour faire des annonces et ne pas les tenir, mieux vaut s’en dispenser.

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 20h14 le 09/10/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Pour !

    Euh... En fait Contre !

    Ah non : Pour !

    Finalement... Contre...

    Enfin ça dépend...

    Hein ! ?

  • big némo
    big némo
    charcutier- coiffeur et je m'en (...)
    • Posté à 20h46 le 09/10/2012
    • Internaute 86763
      charcutier- coiffeur et je m'en (...)

    je suis pour 5 journées et le mercredi donc, mais avec des journées plus courtes, c’est a dire avec l’am occupée par des activités sportives, musicales, artistiques, aide au devoir, soutien scolaire...
    Je suis aussi pour le raccourcissement des vacances de juillet et aout, ainsi que l’homogénéisation des jours fériés sur l’année ( cf le moi de mai)

  • Neferourê paillette
    • Posté à 21h06 le 09/10/2012
    • Internaute 109763
      prof

    Pour ou contre le mercredi matin ?
    Kess ça peut foutre ?
    C’est fait.

  • Néant Moins
    Néant Moins
    Libre
    • Posté à 21h20 le 09/10/2012
    • Internaute 193419
      Libre

    Semaine de 4 jours OK pour les enfants et les parents sous condition d’allègement de programmes ou d’allongement d’année scolaire. Ce qui reviendrait à diminuer les congés des professeurs (4 mois par an cumulés )
    Les gamins passent leur temps à bosser, même les premiers de la classe ont recours à des professeurs particuliers, il y a un problème . Les syndicats corporatistes font leur boulot !

  • Professor Grizzly
    Professor Grizzly
    fonctionnaire fainéant
    • Posté à 21h26 le 09/10/2012
    • Internaute 139772
      fonctionnaire fainéant

    Et comme d’habitude tout le monde y va de son avis sur ce qui est bien pour l’école .... Personne ne donne son avis sur la façon dont est organisé l’hopital, la police, la sécu .... Mais pour l’école ah bah ma brave dame y faudrait mieux faire ci ou ça :

    C’est bien beau tout ça (apparemment pour certains en tous cas) mais QUI ? pour faire cette « aide aux devoirs » qui va encore amoindrir le peu d’intérêt porté par certaines familles sur le travail de leurs enfants .... ? ? Du coup les familles qui « suivent » leur gamin vont continuer à le faire et les autres pourront laisser tomber avec bonne conscience ...

    Faire lire 25 CP, un par un, qui attendent dans la même salle ca va être funky !

    Qui va s’occuper des gamins à 15h30 ? Alors certes dans les grandes villes il y aura du monde mais qui va être embouché dans la petite commune de Trifouillis les oies pour faire faire leurs devoirs aux 110 enfants de l’école ?

    • rouba
      rouba répond à Professor Grizzly
      astronaute
      • Posté à 03h50 le 10/10/2012
      • Internaute 114763
        astronaute

      mais de quoi parlez-vous ?
      Ce débat sur l’école ne concerne pas les profs, mais les hôteliers et tous les gens qui connaissent tellement mieux le sujet que nous !

    • big némo
      big némo répond à Professor Grizzly
      charcutier- coiffeur et je m'en (...)
      • Posté à 07h26 le 10/10/2012
      • Internaute 86763
        charcutier- coiffeur et je m'en (...)

      l’hôpital est ouvert 24/24 dimanche et jour férié, juillet ET aout.....Vous vous souciez de ce que ferons les enfants après 15H30 ? Ben, demandez que les infirmier(e)s quittent leur boulot a 15H pour pouvoir s’occuper de leurs mômes...
      Si vous êtes si inquiets de ce que vont faire les gosses après 15H30, pourquoi ne pas vous inquiéter aussi de ce qu’ils vont pouvoir faire pendant les looonnnggggues vacances scolaires !

      • Professor Grizzly
        Professor Grizzly répond à big némo
        fonctionnaire fainéant
        • Posté à 10h44 le 10/10/2012
        • Internaute 139772
          fonctionnaire fainéant

        La différence c’est que pendant les vacances scolaires les enfants ne sont pas à l’école !

        ON est bien d’accord qu’à 15h30 aucun parent n’est dispo pour s’occuper de ses enfants (de toutes façons il n’est pas question de lâcher les enfants à cette heure là) .. C’est bien le souci ... S’ils ne sont plus en classe avec leurs profs ..Qui s’occupe d’eux ? Pour faire quoi et avec quels moyens ? ?
        Je n’entends pas beaucoup de réponses à ce problème ...

         
        • big némo
          big némo répond à Professor Grizzly
          charcutier- coiffeur et je m'en (...)
          • Posté à 12h40 le 10/10/2012
          • Internaute 86763
            charcutier- coiffeur et je m'en (...)

          c’est bien de cela dont il devrait etre question : l’éducation de nos gosses.. Si on se pose la question de savoir ce qu’on fait d’eux quand l’école est fermé, on parle plus d’education mais de garderie, association, nourrice que sais je...Sous prétexte que les parents travaille doit on les scolariser des 1 an ? ? ?

        • Neferourê paillette
          • Posté à 15h23 le 10/10/2012
          • Internaute 109763
            prof

          Qui va s’occuper d’eux : pour les plus pauvres ben les bonnes femmes bien sûr !
          Pour les plus riches : les merveilleux animateurs qui seront recrutés par la mairie (et payés donc par les parents) pour animer qui un atelier « le ballon rebondit », qui un atelier « peinture jaune (c’est tout ce qui reste) »...
          Ce ne sera guère épanouissant ni instructif, mais on s’en fout, le but n’est pas là. Le but est de GARDER les enfants.

        • cellequipassensinteroogeant
          cellequipassensinteroogeant répond à Professor Grizzly
          Ici et surtout ailleurs
          • Posté à 23h16 le 10/10/2012
          • Internaute 193626
            Ici et surtout ailleurs

          ... alors lancement d’une idée qui pourrait par hasard sortir de la bouche d’un drh collectivité territorial (attention je ne fais pas partie de cette caste)
          « Tout simplement, on va prendre dans la masse salariale des centres de loisirs. Le mercredi matin accueil de centre de loisirs 8h à 12 H30. Plus de CLAE (ou autres appellation barbare et asseptisée). Donc on distribue différemment les 4h30 dans la semaine de 15h30 à 16h30. »
          Vous en pensez quoi ?

        3 autres commentaires
      • Neferourê paillette
        • Posté à 15h20 le 10/10/2012
        • Internaute 109763
          prof

        Je vous souhaite de ne pas devoir aller à l’hôpital un dimanche, ou pire, en août : vous allez voir comment il est ouvert l’hôpital...

  • célajavableue
    célajavableue
    retraité
    • Posté à 21h31 le 09/10/2012
    • Internaute 155990
      retraité

    Et si je mettais le bazar ! D’abord, il est clair que 4 jours et demi c’est bien.
    Le mercredi matin ou le samedi ?
    La coupure de la semaine jadis le jeudi était pour le catéchisme et aujourd’hui ?
    Soit le vendredi et donc une demie journée nécessaire le samedi matin.

  • alain georges
    alain georges
    tête contre les murs
    • Posté à 21h44 le 09/10/2012
    • 185805
      tête contre les murs

    quand j étais gosse le seul jour de repos était le jeudi , on n en est pas morts , qu on arrete de se poser toujours les memes questions sans fins dans ce pays de ratiocineurs.

    • dannnn
      dannnn répond à alain georges
      modeste...et fier de l'être
      • Posté à 00h06 le 10/10/2012
      • Internaute 164993
        modeste...et fier de l'être

      et on avait classe le samedi entier,donc 5 journées complètes par semaine.Résultat : les connaissances à la fin du CM2 étaient bien plus importantes que ce qu’elles sont aujourd’hui.

    • Neferourê paillette
      • Posté à 15h25 le 10/10/2012
      • Internaute 109763
        prof

      Mais tout à fait !

    • Schrödinger
      Schrödinger répond à alain georges
      Poli et gentil. Très rue89.
      • Posté à 17h43 le 10/10/2012
      • Internaute 41709
        Poli et gentil. Très rue89.

      Moi mon ancêtre il chassait le gnou toute la journée, il en est pas mort. Enfin si mais bon.

      • alain georges
        alain georges répond à Schrödinger
        tête contre les murs
        • Posté à 22h25 le 11/10/2012
        • 185805
          tête contre les murs

        lui au moins savait peindre de jolies choses sur les murs de sa caverne

  • Baracuda
    Baracuda
    Dans les remous
    • Posté à 21h57 le 09/10/2012
    • Internaute 93411
      Dans les remous

    De toute façon, a la fin, c’est toujours les syndicats de profs qui décident !

    Alors nos avis, ceux de nos gosses, tout le monde s’en tape ! !

    • EdkOb
      EdkOb répond à Baracuda
      • Posté à 22h25 le 09/10/2012
      • Internaute 85736

      Ben non !

      Le calendrier sera soumis au lobby du tourisme.

      Ce bla bla bla de « refonte » scolaire, c’est encore un coup d’esbroufe.

      Cela fait longtemps que plus personne n’écoute les profs. Entre le lobby du tourisme et les profs, il y a une catégorie qui connaît un peu mieux les mômes, c’est celle qui leur vend des sucettes.

      • Baracuda
        Baracuda répond à EdkOb
        Dans les remous
        • Posté à 22h30 le 09/10/2012
        • Internaute 93411
          Dans les remous

        Du flan oui !

         
        • EdkOb
          EdkOb répond à Baracuda
          • Posté à 23h12 le 09/10/2012
          • Internaute 85736

          Des sucettes, du flan, des repas à base de viande avariées et oxygénées pour les rafraîchir. Des pizzas à base de produits surgelés, en DLC dépassée, congelés et décongelés et recongelés.

          Des exploiteurs d’esclaves saisonniers, qui bossent dans des conditions d’un autre siècle.

          Des forfaits de ski pour les bobos et gogos (c’est tout pareil), des churros à l’huile de vidange sur les plages.

          L’immense vacuité des cohortes de touristes qui déambulent sans fin tous les soirs le long des allées bordées de commerce à la con (produits fabriqués en Chine par des mômes, achetés 3 fois rien, revendus avec une culbute de 1000 %), de « restaurants » de bouffe industrielle à base d’OGM, de pesticides, d’engrais chimiques.

          C’est eux, les patrons de l’Educ Nat.

          Faut pas désespérer les pollueurs, les trafiquants, les mafias.

          Heureusement qu’il y a des gogos et des bobos pour défourailler contre les « syndicats » de profs, les mafias du « tourisme » vous disent merci.

          • big némo
            big némo répond à EdkOb
            charcutier- coiffeur et je m'en (...)
            • Posté à 07h31 le 10/10/2012
            • Internaute 86763
              charcutier- coiffeur et je m'en (...)

            humm...c’est sur qu’il n’y a pas d’employés de l’education nationale adeptes des forfaits de ski et faisant parti de « L’immense vacuité des cohortes de touristes qui déambulent sans fin tous les soirs le long des allées bordées de commerce à la con “...
            Qui d’autres que les fonctionnaires de l’education nationales ont 2 semaine de vacances a noel et autant en février ? ? ? ?

            • A Pied
              A Pied répond à big némo
              Prof
              • Posté à 09h01 le 10/10/2012
              • 174047
                Prof

              Qui d’autre que les profs gagne 1500 euros par mois a bac +5 ou 6 ? D’un cote, tous les non-profs ont l’air de dire que c’est le pied, de l’autre on n’arrive pas a recruter. Il faut se poser des questions au lieu de repeter les memes c...

              • big némo
                big némo répond à A Pied
                charcutier- coiffeur et je m'en (...)
                • Posté à 12h37 le 10/10/2012
                • Internaute 86763
                  charcutier- coiffeur et je m'en (...)

                en vrai tu veux la liste des mecs qui a bac +5 ou +6 gagnent moins que les prof au taux horaire ? ? ? ? ? ?
                Y’a vraiment des endroits ou faut pas vous gratter pour que ça montent vite...

                • A Pied
                  A Pied répond à big némo
                  Prof
                  • Posté à 14h12 le 10/10/2012
                  • 174047
                    Prof

                  Oui je veux bien la liste. A condition que le taux horaire prenne en compte les heures travaillees et pas seulement les heures enseignees. Pour moi, par exemple : 45 heures et non pas 21.
                  Ensuite, il faut que ce soit des gens qui font le travail pour lequel ils ont ete formes. Bien sur qu’il y a des gens a bac +5 qui sont a Mc Do mais c’est un probleme different.

                  • big némo
                    big némo répond à A Pied
                    charcutier- coiffeur et je m'en (...)
                    • Posté à 17h51 le 10/10/2012
                    • Internaute 86763
                      charcutier- coiffeur et je m'en (...)

                    ah pas de bol, je suis encore tombé sur un prof admirable qui fait encore plus d’heure a la maison que d’heures de cours..J’ai vraiment pas de bol, parce que dans la vrai vie j’en connais pas, mais a chaque fois que je tombe sur un forum, c’est pour ma pomme..
                    Sinon :
                    pour 35 heures effectives avec 5 semaines de conges par an, parfois même des horaires de nuit et le week end, je parle meme pas des journée de 12H, un qui est bien c’est sage femme..Sinon :
                    archéologue
                    astrophysicien, chargée d’étude en aménagement, chef de mission humanitaire, commisssaire de police, juge des enfants..enfin, y’en a 25 000 : fait ton choix Lien

                    • A Pied
                      A Pied répond à big némo
                      Prof
                      • Posté à 21h57 le 10/10/2012
                      • 174047
                        Prof

                      Bon, on va faire ca bien. Un prof qui bosse plus que ses heures de cours, c’est pas admirable, c’est tous les profs. On n’arrive pas en cours avec les mains dans les poches. Un cours de bonne qualité avec des ressources (polycopies, clips vidéos de youtube qu’il a fallu chercher, extraits de bouquins etc...) c’est entre 20mn et 30 mn de préparation. Pour 21 cours, environ 10h, donc. On est a 31 heures, juste pour les cours. Ensuite, écrire ou appeler les parents quand il y a un problème, faire les plans de cours d’année, voir les eleves qui ont besoin d’une explication apres les cours, les réunions, organiser les voyages scolaires, lire les emails du taf et en envoyer, corriger les copies (par dizaines, chacune prend 15mn a copier) etc, etc... Par tout ça, je veux juste dire que c’est une grossière erreur de croire que 21 heures de cours, c’est 21 heures de boulot.
                      Peut être que si vous tombez toujours sur ce genre de profs, c’est que c’est ca le metier de prof. Ceux de la « vrai vie » comme vous dites, demandez-leur, il vous diront pareil. Le problème, c’est que ca ne colle pas avec ce que vous voulez croire, donc vous me traitez de menteur.
                      Mais je suis d’accord que le travail de sage femme est dur. Mais renseignez vous : c’est 2000 euros la premier année et 3800 euros en fin de carrière. Rien a voir. Ensuite, astrophysicien, archéologue, charge d’etude en aménagement, ce sont des métiers qui demandent beaucoup de savoir mais ce n’est pas du tout le me niveau de stress. Passez une journee en collège-lycee avec 5 ou 6 classes... Commissaire de police, c’est 2900 euros la premiere année et 7900 euros en fin de carrière. Un juge pour enfant commence a 2900 et finit a 6000.
                      Bref, j’ai fait long, et sans vous tutoyer, en plus. Faites des recherches serieuses avant de dire n’importe quoi. Vous avez juste un problème avec les profs.

                • Neferourê paillette
                  • Posté à 15h28 le 10/10/2012
                  • Internaute 109763
                    prof

                  Bon on l’attend encore votre liste ...

                  • big némo
                    big némo répond à Neferourê paillette
                    charcutier- coiffeur et je m'en (...)
                    • Posté à 17h52 le 10/10/2012
                    • Internaute 86763
                      charcutier- coiffeur et je m'en (...)

                    Lien
                    POur des boulot a 35h effectives ( controlable) et 5 semaines de conges payées, ça va, y’en a quand même quelques uns non ?

            • EdkOb
              EdkOb répond à big némo
              • Posté à 11h26 le 10/10/2012
              • Internaute 85736

              Hé, tu sais quoi ?

              Comme il y a des manques énormes, passe les concours et devient prof.

              Toi aussi, tu peux avoir 2 semaines à Noël et Février et Pâques et Toussaint, et 8 semaines en juillet / août. 16 semaines environ, t’imagines tout ce temps libre pour ENFIN te laisser allez à acheter des trucs inutiles fabriqués en Chine, à bouffer des trucs immondes en bord de plage ?

              Toi aussi, donc, tu pourras te joindre à ces cohortes de décervelés vacants formatés pour consommer de la bouffe nauséabonde et des horreurs (qui sacralisent les goûts de chiottes des touristes) fabriquées en Chine par des mômes et revendues 1000 fois leur prix d’achat.

              C’est bien le lobby du tourisme, ce piège à gogos et bobeauf de touristes, qui fabrique le découpage de l’année scolaire.

              Perso, mes « vacances » (comme dans cerveau vacant) n’en sont pas. Autre chose à fiche que de déambuler connement le long des boutiques attrape-gogos et de bouffer des saloperies immondes.

              Tellement de choses à faire, voir, découvrir, ... bien plus bandantes que de me mêler à ces cohortes de décervelés qui puent les crèmes solaires et le gras des frites, avec du sable plein les recoins de leurs corps devenus des machines à consommer, des êtres frustrés et cupides, le stade ultime de l’évolution de l’Humanité.

              Beaurk.

        11 autres commentaires
    • Professor Grizzly
      Professor Grizzly répond à Baracuda
      fonctionnaire fainéant
      • Posté à 23h15 le 09/10/2012
      • Internaute 139772
        fonctionnaire fainéant

      En effet l’avis de vos gosses tout le monde s’en fout ....Puisqu’on vous dit que les chronobiologistes savent ! Ce qui est marrant c’est que d’un pays à l’autre les rythmes sont bien différents alors que « biologiquement » des enfants canadiens, turques, français, norvégiens se ressemblent quand même assez. Bizarre... Faut croire que le rythme c’est celui des parents

      Par contre l’avis des profs on s’en fout aussi ....

      Les concertations concernant les rythmes scolaires ont rassemblé qui à votre avis ?

      Je vous aide : Les assos de parents (FCPE), les lobbies du tourisme, les moniteurs de l’école .....de ski francaise (je ne plaisante pas !), les syndicats enseignants, les représentants religieux ..... Qui va peser ? ? Certainement pas les enseignants ...

      Etant enseignant dans le primaire, je constate que les gamins qui ont un sommeil régulier et normal (c’est à dire qui ne regardent pas la télé jusqu’à 23h...) ne sont pas spécialement épuisés par leur journée .... Par contre Kylian et Kimberley qui ont la Tv dans la chambre et mangent des fraises tagada au gouter sont souvent un peu à l’ouest entre 9h et 10h et puis aussi après 15h00 ... Bizarre

      Par contre personnellement ... se taper un aller retour de plus dans la semaine, faire garder ses gosses le mercredi en plus et avoir moins de temps pour préparer sa classe, le tout avec le merveilleux salaire des profs du primaire ... Ca fait une bonne différence !
      Mais de toutes façons personne nous a demandé notre avis à nous ( je passe sous silence la soi disant concertation mise en place par Chatel et son site internet qui censurait les commentaires qui n’étaient pas du genre « béni oui-oui-SGEN » ...)

    • AagnèsU
      AagnèsU répond à Baracuda
      riveraine?
      • Posté à 23h36 le 09/10/2012
      • Internaute 193121
        riveraine?

      Faux : ce ne sont plus les syndicats et depuis longtemps ! ! !

      ce sont les bureaucrate qui ne savent pas ce qu’on fait sur le terrain !
      qui pensent qu’en maternelle on change des couches par exemple...

      Mais si les syndicats avaient un tant soit peu de pouvoir sur ces questions là, le samedi n’aurait même pas disparu...

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