Résolution 11/09/2012 à 13h00

Le Parlement européen veut la vérité sur les prisons secrètes de la CIA

Camille Polloni | Journaliste Rue89

Mis à jour le mardi 11 septembre 2012 à 15h06
Ajout du résultat du vote, des déclarations de Sylvie Guillaume et de la vidéo d'Hélène Flautre devant le Parlement.

Ce mardi, les députés européens ont adopté une résolution pour inciter les Etats membres de l’UE à « enquêter sur l’existence de prisons ou d’installations secrètes sur leur territoire où des personnes auraient pu être détenues en vertu du programme de restitution secret de la CIA ».

Sans surprise, le texte a été voté à une majorité écrasante (568 pour, 34 contre et 77 abstentions) mais n’aura sans doute pas un impact décisif. « Il a une valeur morale », commente Sylvie Guillaume, eurodéputée française, vice-présidente du groupe socialiste et démocrate :

« Il s’agit de redynamiser la manifestation de la vérité, qui progresse lentement. De montrer qu’on n’oublie pas, et qu’on suit régulièrement le dossier. »

Entre 2001 et 2005, au moins un millier d’avions de la CIA auraient survolé le territoire européen. L’agence américaine aurait aussi fait enfermer une vingtaine de personnes soupçonnées de terrorisme, dans le plus grand secret, notamment en Pologne et en Roumanie.

D’autres pays auraient collaboré avec les Etats-Unis, comme la Lituanie, le Royaume-Uni et le Danemark. La plupart des Etats ont toujours nié leur implication.

Rouvrir les enquêtes

Le Parlement européen a commandé un rapport à l’eurodéputée écologiste française Hélène Flautre, qui a rendu ses conclusions en juillet. Elle propose alors une résolution, votée en commission avant la séance plénière de ce mardi.

Hélène Flautre devant le Parlement européen (11/09/2012)

Le texte définitif insiste sur plusieurs points :

  • tous les Etats membres concernés ont fait traîner les enquêtes, opposant bien trop souvent la confidentialité aux recherches ;
  • la Roumanie doit ouvrir une enquête indépendante sur les sites secrets présumés de détention de la CIA dans le pays. En décembre 2011, des médias allemands donnaient l’emplacement de l’un d’entre eux, mais l’Etat a nié ;
  • la Lituanie doit rouvrir la sienne compte tenu d’éléments nouveaux sur « les liaisons aériennes entre la Roumanie et la Lituanie ». En 2009, deux sites de la CIA ont été découverts sur son territoire ;
  • la Pologne doit poursuivre l’enquête en cours et faire preuve de davantage de transparence. Récemment, elle a transmis des documents à la Cour européenne des droits de l’homme mais a demandé qu’ils demeurent secrets ;
  • « Les députés demandent aussi à la Finlande, au Danemark, au Portugal, à l’Italie, au Royaume-Uni, à l’Allemagne, à l’Espagne, à l’Irlande, à la Grèce, à Chypre, à la Roumanie et à la Pologne de divulguer tous les plans d’information suspects liés à la CIA et à leur territoire. »

Site présumé en Roumanie, dénoncé par des médias allemands (AP/SIPA)

Dans une interview à RFI, Elena Crespi, d’Amnesty international, regrette la « coopération très difficile » entre les autorités des Etats membres et ceux qui essaient de dresser un bilan précis des agissement de la CIA en Europe. Elle parle d’un « recours abusif au secret d’Etat, à la sécurité nationale » :

« On est devant un paradoxe : il y a de plus en plus d’informations mais de l’autre côté des enquêtes qui s’arrêtent. [...] Il faut faire pression sur les Etats membres. L’UE doit être plus ferme, plus cohérente, pour que la justice soit faite et que la vérité soit découverte. »

Sylvie Guillaume confirme qu’« il existe une culture du secret, de la classification » :

« Il faut progresser, pas seulement par la contrainte mais aussi en faisant la démonstration que c’est utile à tous, que les pays qui font preuve d’ouverture en sortent grandis. »

Un premier rapport en 2007

En 2007 déjà, le rapport Fava, du nom d’un eurodéputé italien, dressait un premier bilan. Libération le résume à l’époque :

« La plupart des pays de l’UE connaissaient le système des prisons secrètes de la CIA hors des Etats-Unis et ont caché des informations à la commission d’enquête du Parlement européen, a estimé son rapporteur, Claudio Fava.

Et de dénoncer “la très grande réticence de la quasi-totalité des Etats membres (à l’exception de l’Espagne et de l’Allemagne) à coopérer” à cette enquête. Y compris le chef de la diplomatie européenne, Javier Solana, accusé d’avoir menti par “omission”.

Toujours selon Fava, les Américains ont, par trois fois entre février 2005 et mai 2006, explicitement informé les Européens de ces violations du droit international, présentées comme “une méthode de lutte antiterroriste”, dont Bush a fini par avouer l’existence en septembre. »

D’après Amnesty International, qui a suivi le dossier, « des résolutions adoptées en 2007 et 2009 priaient instamment les Etats membres de l’UE à ouvrir des enquêtes, mais elles ont été en grande partie ignorées ».

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 13h16 le 11/09/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Avant de parler de la souveraineté des peuples européens, il faudrait peut-être définir la souveraineté du peuple européen.

    • Zeki
      Zeki répond à Anastaze
      Curieux de tout
      • Posté à 15h33 le 11/09/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      On en est loin. Il n’a pas encore été inventé.
      Mon mauvais esprit reste persuadé qu’un ennemi commun est le meilleur ciment pour unir les groupes d’individus. Donc une dernière croisade dans la droite ligne du choc des civilisations me semble la condition propice pour unir le troupeau migrateur bovin européen... et je crois que l’installation des FM sert justement à nous fournir l’excuse indispensable pour moraliser les agressions militaires.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Zeki
        inconsolable absolument
        • Posté à 16h26 le 11/09/2012
        • Internaute 53186
          inconsolable absolument

        (heureusement, il y a des combats fédérateurs... même s’ils ne sont pas glorieux)

        Il y aurait bien l’américanophobie... mais justement, le risque est sous contrôle.

        Les prisons secrètes sont un élément de ce ce contrôle en impliquant les gouvernements et Echelon en est un autre.

        Il y a bien l’islamophobie, pour réveiller une guerre des civilisations, mais finalement c’est contreproductif, puisque les citoyens restent très critiques sur ce qui vient des USA (surtout quand leurs gouvernements sont mouillés jusqu’au cou dans leurs turpitudes humanitaires).

        Aujourd’hui, on essaye de réchauffer la guerre froide, mais ça sent le tiède (La guerre Froide serait-elle repartie ? ).

         
        • Zeki
          Zeki répond à Anastaze
          Curieux de tout
          • Posté à 17h07 le 11/09/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Des 3 pistes, je trouve l’islamophobe la plus viable comme rentable (n’oubliez pas que ces peuples sont installés sur nos ressources énergétiques) et la moins risquée.
          Le caractère contre-productif vient surtout du risque de s’aliéner nos grands amis des pétromonarchies théocratiques du golfe, fournisseurs de pétrole, bailleurs de fonds, exportateur de la démocratie en libye puis syrie et joueurs de foot invétérés.
          Les capitalistes russes et chinois demanderont simplement leur part.

          Ensuite, les citoyens critiques ?
          Je ne trouve pas du tout. Et quand bien même ce serait le cas, une petite bombe bien placée, le must restant un petit engin nucléaire placé dans les jardin du vatican, suffirait à entrainer une très large majorité des citoyens dans la voie de la vengeance aveugle, comme des clebards bavant au son d’un métronome.

          En espérant, pour ces populations, que je me trompe lourdement...

          • Anastaze
            Anastaze répond à Zeki
            inconsolable absolument
            • Posté à 19h50 le 11/09/2012
            • Internaute 53186
              inconsolable absolument

            Pour les citoyens critiques, c’est tout de même avec son discours contre la guerre en Irak que Galouzeau a acquis son quart d’heure de célébrité.

            Pour la cohésion européenne, je me demande si elle ne serait pas meilleure si elle n’était pas dirigée par des euro-septiques... ce qui ne nous empêcherait pas, pour le sport, de continuer à assassiner les archiducs à Sarajevo.

            • Zeki
              Zeki répond à Anastaze
              Curieux de tout
              • Posté à 20h22 le 11/09/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Votre exemple confirme mon propos. Le refus de l’invasion de l’irak ne vient pas d’un mouvement citoyen mais d’un choix politique pris au sommet de l’état, sur laquelle la presse libre et indépendante s’est alignée. De même que l’agression des libyens est passée comme une lettre à la poste dans l’opinion publique au travers de media complices.

              Ensuite, on ne peut pas reprocher aux dirigeants d’avoir un bref éclair de lucidité, qu’ils soit sincères ou motivés par des considérations électoralistes. Mais j’avais noté que le sésame de la politique française tenait en 5 mots : « je suis un européen convaincu ».

              Si on n’a pas de casus belli, autant en fabriquer un, même aussi médiocre que celui que le franc-maçon Gavrilo Princip a fourni à l’Entente en tuant ce couple pourtant slavophile. Assassinat qui plus est, annoncé 2 ans auparavant par l’abbé Jouin dans la revue internationale des sociétés secrètes : les va t’en guerre de l’époque étant déterminés à en découdre à l’échelon industriel.

          • Lionel06
            Lionel06 répond à Zeki
            Dessoucheur
            • Posté à 17h58 le 11/09/2012
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            « En ce moment vous croyez que bachar a le temps de pourchasser en personne les opposants pacifistes et démocrates ? »

            Oui, cela continue, pas plus tard qu’il y a 2 semaines, le réalisateur et producteur Orwa Noribiya a été arrêté par le régime et on est sans nouvelles de lui depuis. Lien

            « Et donc les jihadistes qui provoquent des troubles ont en fait été libérés par assad... mais payés et armés par le qatar, pourtant hostile à bachar, à la syrie et aux syriens »

            C’est une réalité : jusqu’au début de cette année, le régime n’a eu de cesse de libérer des prisonniers politiques appartenant aux FM ou à des groupes religieux intégristes pendant qu’il continuait à emprisonner voire à faire assassiner des opposants démocrates pourtant non violents. Après des mois d’enlisement et d’inaction de la communauté internationale et grâce à l’appui des pays du golfe, cette stratégie perverse a permis au régime de gagner une partie : la prophétie autoréalisatrice de sa propagande clamant dès le début du soulèvement populaire à la menace terroriste et au complot extérieur.
            Ces libérations ont contribué à radicaliser les forces d’oppositions qui avaient commencé à s’armer pour se défendre à partir de l’été 2011 et les contestataires se retrouvent aujourd’hui associés à ces groupes.
            Il est trop facile aujourd’hui de réduire l’opposition aux rebelles intégristes et il est surtout très malhonnête de prétendre que c’est ainsi depuis le début de la révolte.

            Ne pas oublier que la Résistance aux Allemands en France était constituée de nationalistes de droite et de communistes. Dans ce conflit, c’est également une extrême diversité de raisons, certaines antagonistes politiquement, qui motivent les résistants, mais le but est le même : se débarrasser du tyran.

            Edit : Pourquoi la modération a-t-elle supprimé mon premier message ? C’est quoi cette censure à tout va ? Mon post n’était pourtant pas hors sujet...

            • Zeki
              Zeki répond à Lionel06
              Curieux de tout
              • Posté à 20h36 le 11/09/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Ton lien m’amène sur un article sur les jihadistes qui viennent de l’étranger, comme de france, et pas du fin fond d’un cachot syrien... et c’est sur la voix du gouvernement français france24 !

              Je vous l’ai déjà dit, je ne nie ni ne réduit pas l’opposition politique historique et citoyenne qui s’exprime pacifiquement aux miliciens anti-assad. Simplement je n’oublie pas que dès le début des « manifestations pacifistes » il était question du meurtre de forces de l’ordre relayés par la voix du qatar, al jazeera. Ce fait au lieu de convenir à la réécriture des soutiens des miliciens français de l’ASL (qui selon le même story telling médiocre quand les cadavres des pro-assad était indissimulables et les RPG étaient présentés vers novembre comme des déserteurs de l’armée nationale !) explose littéralement cette version branlante.

              L’armée allemande serait aussi française que l’armée syrienne est syrienne et que l’ASL est qatarie saoudienne et turque ?

              • Lionel06
                Lionel06 répond à Zeki
                Dessoucheur
                • Posté à 11h21 le 12/09/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Loin des théories conspirationnistes fumeuses et des analyses géostratégiques au doigt mouillé, un compte-rendu (certes partiel mais documenté sur le terrain) de ce qui se passe à Alep : Lien

                • Zeki
                  Zeki répond à Lionel06
                  Curieux de tout
                  • Posté à 18h39 le 12/09/2012
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Lemonde est pourtant connu pour relayer toutes les théories conspirationnistes politiquement correctes (false flag d’assad pour jacquier ou tous les attentats comme ceux visant les services secrets, l’armée ou de simples civils) ainsi que les analyses géostratégiques au doigt mouillé, pour peu qu’elles cadrent avec la ligne politique décidée à washington et relayée depuis l’élysée.

                  Une lecture attentive de l’article en lien devrait pourtant vous faire réévaluer la qualité informative et le parti-pris de l’envoyé spécial J-F Remi :

                  « En raison de l’extrême violence de la situation, il est difficile de parcourir tous les quartiers pour se faire une idée précise des habitants qui restent dans Alep, en tout cas dans la zone tenue par l’Armée syrienne libre (ASL), qui est actuellement bombardée »
                  -Comment une démocratie pacifiste (mouarf) réagirait à la prise de villes ou de quartiers par des miliciens dont certains rêvant d’instaurer un émirat islamique comme à bab amr ? Enverrait t’elle l’armée ou des médiateurs en fleurs ?

                  « D’abord, il reste peu d’habitants dans les quartiers...J’ai vu des quartiers dans lesquels il ne restait presque plus personne. »
                  -Risquerait elle la vie des soldats français ou bombarderait t’elle la zone après qu’une majorité de la population ait fui les combats ?

                  « Pendant plusieurs semaines, c’est-à-dire depuis l’entrée de l’ASL dans Alep et la conquête de presque la totalité de la moitié est de la ville »
                  -La « conquête » de la ville d’alep ne se fait donc pas par les habitants de alep mais par des miliciens venus d’ailleurs.

                  « Cette offensive coïncide avec la montée en puissance des bombardements de l’armée syrienne et de la destructrion méthodique des zones tenues par l’ASL. »
                  C’est donc bien les miliciens qui sont venus conquerir des quartiers, désertés par les habitants, qui sont visés par l’armée syrienne ce qui diverge de version de J-F remi parlant de « bombardements et à l’artillerie conventionnelle, qui lui permet de tuer sa propre population en même temps que les insurgés en toute impunité. »

                  « On remarque que la partie gouvernementale à l’ouest est à l’abri des bombes et des attaques. Raison pour laquelle, du reste, une partie de la population du quartier est s’y réfugie. »
                  -Il semblerait donc que la population d’alep se sente plus en sécurité sous la protection du gouvernement que dans d’autres régions voire chez les miliciens sensés les libérer du joug de la junte.

                  « les insurgés ne disposent pas des moyens pour abattre les avions ou les hélicoptères gouvernementaux »
                  -C’est donc ça, il leur faut des DCA donc ! Des miliciens, qui ont refusé toute négociation avec le gouvernement qui a aucun moment n’ont voulu participer aux réformes entreprises en 2011, et dont on sait peu devraient donc avoir, parce qu’on choisi de les voir en libérateur et non en Scylla, la possibilité d’abattre des avions et des hélicos de l’armée régulière. Et pourquoi pas une bombe nucléaire pour faire marcher la disuasion ?

                  « Des vieilles kalachnikovs, quelques lance-roquettes, très peu de choses au total. Ils compensent par une énergie assez impressionnante. »
                  -Envoyons leur des famas rutilantes... pour la paix et la démocratie ! Quant à leur énergie impressionante, est ce un éloge de leur bravitude ou un constat objectif d’un journaliste impartial ?
                  A l’opposé, une partie des soldats de l’armée syrienne, mais attention, les sunnites (toujours cette même grille de lecture ethnico-religieuse) eux seraient « épuisés par cette guerre d’usure » ! Les chiites, eux, ils ont la patate !

                  « Si demain, l’Armée syrienne libre a finalement le moyen d’empêcher les avions de bombarder, ils pourraient bénéficier d’un nouvel avantage incomparable. »
                  -C’est donc bien ça, envoyez leur des DCA pour que la mort passe de l’armée qatarie à l’armée syrienne !

                  « si les tentatives actuelles d’unification des groupes assez indépendants parfois qui la constituent réussissent, elle lui donneraient un nouvel avantage »
                  -Parce qu’en plus, on aide un organisme sans tête ! L’anarchie qu’implique cette absence de tête maintenant et après, ne semble déranger aucun apotre de l’ASL. C’est à dire que l’on a aucune garantie qu’après une éventuelle défaite de l’armée syrienne, la situation de guerre civile perdure du fait des combats entre miliciens comme en libye... intéressant. Normal à ce moment qu’il n’y ait ni programme politique ni proposition concrète qui puisse vendre cette meurtrière ingérence à l’opinion publique occidentale comme un progrès sociétal pour les syriens.

                  « Il y a dans la masse de l’insurrection syrienne des groupes islamistes qui pourraient récupérer, peut-être, des armes antiaériennes en circulation en Syrie pour d’autres usages et d’autres régions. »
                  -Il y a donc bien des islamistes, mais dans la masse... sans oublier les takfiristes, de simples bigots voire de bêtes mercenaires sans aucun programme visant un mieux être pour la majorité. Plus loin avec son doigt mouillé il parle de 10 à 20% de salafistes dès le début ! Mais comme les combats ont été durs des groupes de combattants laics se seraient changés en salafistes ! ! ! ! ! ! ! ! ! Foutage de gueule intégral.

                  « Les responsables de l’Armée syrienne libre demandent donc qu’une aide leur soit fournie sous la forme d’armes antiaériennes, notamment des missiles portables sol-air, type Stinger, assortis de mesures de contrôle. »
                  -Oui, on a compris le message... ils veulent des armes antiaériennes afin de sécuriser et d’augmenter leurs conquêtes.

                  « A la base, l’ASL s’est constituée avec des cellules organisées dans la clandestinité par des déserteurs de l’armée gouvernementale rejoints par des contestataires. »
                  -Le story-telling classique... hilarant si des innocents ne perdaient pas la vie du fait de cette tentative violente de regime change.

                  « Ce que cela signifie ensuite pour l’ASL est impossible à prédire, mais il faut garder en tête que plus le temps passe et plus cette coloration islamiste des combattants risque de s’accentuer. Il y a dans l’ASL des combattants qui ont pris les armes pour changer le régime et vivre dans une Syrie plus libre. Ce serait un autre crime que de les abandonner à ce stade. »
                  -Donc, on ne maitrise pas plus l’ASL que la légion arabe de brzezinski dans cette cuisine sanglante d’apprentis sorciers. Et qu’il faut agir vite car plus le temps passe plus la proportion mystérieuse de miliciens qui se découvrent un fondamentalisme salafiste augmente !
                  Les gentils miliciens épris de liberté, dont on ignore la proportion, devront elle être aidés après une hypothétique effondrement du gouvernement à reprendre le flambeau de assad dans la lutte contre les jihadistes ? allez encore du sang... qui veut du boudin syrien ?

                  « Même s’il est évident que des combattants étrangers se trouvent en Syrie actuellement, et même si le secret qui les entoure ne permet pas de cerner avec exactitude leur poids au sein de l’opposition armée, ces combattants semblent demeurer minoritaires. »
                  -Finalement, il y a bien comme le disait le gouvernement des islamistes à la sauce FM, salafistes et takfiristes, mais également des étrangers. Ils nagent dans le secret mais on sait qu’ils sont minoritaires. Ok, dormez brave gens.

                  « Mais on est loin d’être face à une insurrection qui serait totalement contrôlée par cette tendance. Dans l’après-Assad, cela fera partie des problèmes, mais cela sera loin d’être le seul. Du reste, pour l’instant, les questions de l’après-Assad restent encore théoriques. “
                  -C’est pas si grave au final car ce sera tellement la merde et on ne sait pas vers quoi ils se dirigent qu’on va pas parler de ce qui fache. On fera comme avec les libyens : silence radio complet !

                  ‘Les chrétiens, d’une manière générale, peuvent avoir des opinions différentes, mais personne ne les exprime au milieu des combats.’
                  -Ok, les chrétiens réagissent en toute logique en fonction de leurs intérets et de leur situation individuelle ou familiale. Les sunnites et les chiites non ? Ils sont comme des robots selon une programmation déduite d’une grille ethnico-religieuse :
                  -chiites : courageux miliciens rebelles ou soldats loyalistes épuisés ?
                  -sunnites : méchants loyalistes pro-alaouites ?

                  ‘Mais dans les zones ASL, il reste de nombreux sympathisants du pouvoir, certains membres des multiples services de renseignements et des chabiha, la milice du pouvoir.’
                  -Mais si bien sur !
                  Les civils pro-gouvernement dans la zone contrôlée par l’ASL doivent être associés aux cruels et méchants chabihas, comme ça nous ne pleurerons pas leur mort et celle de leurs familles. D’ailleurs les civils qui soutiennent le gouvernement donc la paix social ne peuvent être que des enfoirés.

                  CONCLUSION : compte-rendu politisé qui tente de faire admettre ce que nombre d’observateurs ont décrit, correspondant aux déclarations répétées du gouvernement syrien, mais présentés comme une évolution tardive et encore brumeuse (donc forcément minoritaire) motivant l’envoi de davantage d’armes qui ne manqueront pas de faire couler davantage de sang et de compromettre davantage tout règlement pacifique de la question.
                  Vive la guerre car la guerre c’est la paix.

                  • Lionel06
                    Lionel06 répond à Zeki
                    Dessoucheur
                    • Posté à 10h50 le 14/09/2012
                    • Internaute 30683
                      Dessoucheur

                    Je n’ai malheureusement pas trop le temps de vous répondre point par point mais il est manifeste dans certaines de vos réactions que vous avez une lecture interprétative à sens unique qui reposent sur deux points :

                    - votre méconnaissance du pays et du ressenti profond de certains couches de la population syrienne depuis des années, qui vous fait par exemple omettre une chose essentielle : l’ASL qui lutte à Alep est constitué du grand nombre de Syriens, soldats ayant fait défection ou volontaires pro-révolution, venus de tous les villages et quartiers qui ont été réprimés par le régime courant 2011 et plus récemment (ces villages et ces quartiers se comptant par centaines). Il n’est donc pas surprenant qu’ils ne sont pas uniquement des Alepins.

                    - votre phobie du désordre politique : vous rêveriez que les révolutionnaires aient déjà un plan politique bien ficelé pour remplacer le régime alors que, comme dans tout soulèvement, les revendications sont multiples, souvent antagonistes, et que leur objectif commun est principalement la chute du clan Assad.

                    • Zeki
                      Zeki répond à Lionel06
                      Curieux de tout
                      • Posté à 17h35 le 14/09/2012
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Pronez donc le renversement militarisé d’un gouvernement autoritaire à l’aide de jihadistes payés par les pétromonarchies théocratiques amenant l’anarchie en syrie... bien étrange témoignage d’affection et de sympathie pour le peuple syrien.
                      J’espère que vous n’aimez pas les français...

        9 autres commentaires
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 13h22 le 11/09/2012
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    ..

  • Albedo
    • Posté à 13h28 le 11/09/2012
    • Internaute 7121

    Malgré une majorité de droite, le parlement européen est de façon surprenante souvent très progressiste. Le fait qu’il n’ai quasi aucun pouvoir ne doit pas y être étranger.

    Quand il en aura les messieurs très sérieux sonneront la fin de la récré.

    • Iv
      Iv répond à Albedo
      Roboticien utopiste
      • Posté à 14h08 le 11/09/2012
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      C’est ce qui me fait peur. Sans la Commission Européenne, l’Europe serait un incroyable moteur de progrès social dans le monde.

    • Anarcho-Stalinien
      Anarcho-Stalinien répond à Albedo
      commentateur precaire
      • Posté à 14h41 le 11/09/2012
      • Internaute 191801
        commentateur precaire

      le parlement européen est de façon surprenante souvent très progressiste.

      Parfois. Mais « très » c’est excessif ! Et à propos du pacte budgétaire €uropéen, le Traité sur la Stabilité, la Coordination et la Gouvernance (TSCG), malgré son absence de pouvoir, le Parlement €uropéen est-il aussi unanimement progressiste ?

      • Albedo
        • Posté à 14h44 le 11/09/2012
        • Internaute 7121

        Oui, je suis d’accord avec vous, je disais « très » plutôt par comparaison avec les parlements nationaux :)

    • 0173dom
      0173dom répond à Albedo
      retraité
      • Posté à 17h42 le 11/09/2012
      • Internaute 111751
        retraité

      « Malgré une majorité de droite, le parlement européen est de façon surprenante souvent très progressiste »

      surtout pour leur salaire et leurs avantages

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 13h55 le 11/09/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Les États-Unis : pays de la liberté !

    Bah tu penses : avec plus de 2 millions de détenus sur leur sol, c’est « le plus grand pays-prison du monde, autant par le nombre brut de détenus que par le taux de détention. » comme le souligne cette page...

    Avec un taux d’emprisonnement de 737 pour 100 000 hab, le pays de l’Oncle Sam pulvérise le record Chinois (118 pour 100 000) et bat en brèche nos amis Ruskoffs (606 pour 100 000)...

    La France est au 29ème rang de ce classement « des bleds à la con ».

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 14h02 le 11/09/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    envoyez colin powell (ou un autre) au parlement européen, avec en sa possession des cartes d’état major bidonnées et un tube d’anthrax (ou autre), et hop, affaire classée !

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 14h40 le 11/09/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    Il n’ont refont le coup de la vierge effarouchée comme avec GLADIO.
    C’est à chaque fois trop tard, sans effet judiciaire donc dissuasif, et d’une totale hypocrise. En même temps venant d’un parlement de larbins, comment être surpris...

    Extrait de la résolution stérile du parlement européen sur le gladio datant de 1990 :
    « On November 22, 1990, the European Parliament passed a resolution on Operation Gladio.

    European Parliament resolution on Gladio European Parliament
    1990

    Joint resolution replacing B3-2021, 2058, 2068, 2078 and 2087/90

    A. having regard to the revelation by several European governments of the existence for 40 years of a clandestine parallel intelligence and armed operations organization in several Member States of the Community,

    B. whereas for over 40 years this organization has escaped all democratic controls and has been run by the secret services of the states concerned in collaboration with NATO,

    C. fearing the danger that such clandestine network may have interfered illegally in the internal political affairs of Member States or may still do so,

    D. whereas in certain Member States military secret services (or uncontrolled branches thereof) were involved in serious cases of terrorism and crime as evidenced by, various judicial inquiries,

    E. whereas these organizations operated and continue to operate completely outside the law since they are not subject to any parliamentary control and frequently those holding the highest government and constitutional posts are kept in the dark as to these matters,

    F. whereas the various ’Gladio’ organizations have at their disposal independent arsenals and military ressources which give them an unknown strike potential, thereby jeopardizing the democratic structures of the countries in which they are operating or have been operating,

    G. greatly concerned at the existence of decision-making and operational bodies which are not subject to any form of democratic control and are of a completely clandestine nature at a time when greater Community cooperation in the field of security is a constant subject of discussion, » Lien

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Zeki
      loin d'ici
      • Posté à 15h45 le 11/09/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      Merci Zeki pour cette « piqure de rappel ».

      Pour celles et ceusses qui ne savent pas de quoi on cause :

      Le Gladio sur wiki (politiquement correct)
      Le Gladio sur Voltaire (politiquement fout la merde)

      • Zeki
        Zeki répond à Le Renifleur
        Curieux de tout
        • Posté à 17h19 le 11/09/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Si on ne connait pas les stay-behind (gladio, rose des vents, absalon, egernekon etc) et la stratégie de la tension, il vaut mieux se taire concernant la question du terrorisme visant les intérets de pays européens qui se résume quasi-exclusivement à des réglements interétats au travers de services secrets (karachi ou eurodiff comme metro st michel).

        Avec GLADIO, la réalité dépasse la fiction avec le pape JP2 et ali agsa du gladio turc (le précédent pape JP1er est mort 33 jour après son élection probablement empoisonné ... suivez mon regard ;) ou de grossouvre que l’on a suicidé dans le bureau mitoyen de l’elysée.
        John le carré peut aller se rhabiller !

        PS : sachant que l’épouvantail à gogos al qaeda n’a pas pu être impliqué dans les attentats de Londres ou Madrid, les enquêtes (très critiquées) concluant à des cellules terroristes locales, ne serait il pas judicieux et logique de soulever l’hypothèse d’une stratégie de la tension non plus contre l’ennemi communiste, mais islamiste ?

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à Zeki
          loin d'ici
          • Posté à 18h59 le 11/09/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Voire une « stratégie de la tension » à l’égard des peuples tout court : l’affaire des « tueurs fous du Brabant » il y a quelques années ou le cas Breivik plus récemment irait en ce sens...

          • Zeki
            Zeki répond à Le Renifleur
            Curieux de tout
            • Posté à 22h07 le 11/09/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « Voire une “ stratégie de la tension ” à l’égard des peuples tout court... »

            Yep, c’est au final le principe de l’Etat et de la politique :
            « Le but entier de la politique pratique est de garder le populace alarmée, pour la mener à la sécurité, en la menaçant avec une série infinie de lutins, tous imaginaires. “
            -H.L. Mencken, 1880 - 1956

            Naomi Klein a théorisé la notion de ‘stratégie du choc’ mais ce n’est pas exactement le même concept car elle l’adapte à des situations qui n’ont pas été forcément génrées par les bénéficiaires (comme une catastrophe naturelle comme l’ouragan katrina).

            L’agitation qui produit ces tueries bénéficie en tout cas à chaque fois à une idéologie moribonde. Dans le cas breivik, et là vient le paradoxe, les xénophobes se prenant pour des jean moulin en carton défendant l’occident judéo-chrétien ont difficilement pu tirer un profit médiatique de cette tuerie...

        2 autres commentaires
  • Autist. Reading
    Autist. Reading
    Anti TSCG
    • Posté à 14h44 le 11/09/2012
    • Internaute 191933
      Anti TSCG

    Elle parle d’un « recours abusif au secret d’Etat, à la sécurité nationale »

    Tout recours au secret d’Etat est abusif.

    Le parlement européen devrait exiger l’abolition du secret d’Etat, s’il voulait vraiment que les peuples sachent la vérité sur la politique menée en leur nom.

    • Humain
      Humain répond à Autist. Reading
      • Posté à 14h57 le 11/09/2012
      • Internaute 21387

      Le parlement Européen ne peut rien exiger.

      Il ne peut que suggérer... Et c’est la Commission (non élue) qui émettra, peut-être, une directive, qui n’a même pas force de loi nationale.

  • Sylvain7
    • Posté à 14h49 le 11/09/2012
    • 31797

    Bin il est temps

    Ils se réveillent ?

  • Humain
    • Posté à 15h25 le 11/09/2012
    • Internaute 21387

    Le parlement de Strasbourg n’a donc que cela à faire ?

    Le parlement de Strasbourg n’a déjà aucun pouvoir...

    Alors qu’il s’occupe donc de tenter de modifier son propre statut pour pouvoir émettre des lois, ce qu’il ne peut pas faire actuellement.

  • grosnaze
    • Posté à 15h08 le 11/09/2012
    • Internaute 27732

    Ben ça alors moi qui croyait que c’était un truc de complotiste un truc qui n’existe pas quoi sauf dan sl’imaginaire

  • Beaufort
    Beaufort
    ville
    • Posté à 15h25 le 11/09/2012
    • Internaute 190490
      ville

    c est sur, quand ils auront fini par se mettre d accord sur la taille des concombres et le sexe des anges, ils vont exiger plein de choses des USA ....
    Ils vont trembler du coté de Washington

    L Europe, c est quel numéro de télépnone déjà ?

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 15h45 le 11/09/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    L’existence de ces prisons secrètes sont la preuve que les lois liberticides (LCEN, LOPPSI...) et les procédures pénales d’exception ne servent pas à lutter contre les terrorisme et sont donc totalement inutiles. Les vrais terroristes ne mettent jamais les pieds dans un tribunal. Ils sont éliminés avant d’être jugés.

  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 18h24 le 11/09/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    Actualité qui remet en avant la question de la double allégeance pour les états, comme pour les individus, c’est à dire la double allégeance Europe États_unis.
    L’ Allemagne dans l’article est rapidement exonérée des toutes ses obstructions dans la poursuite des enquêtes, comme le fait qu’elle ait accepté sur son sol le transfert de prisonniers hors de tout cadre légal et judiciaire. La question des prisons secrètes datent quand même de 2006.

    « L’ampleur des obligations européennes d’assistance aux Etats-Unis dans leur lutte contre le terrorisme, telles qu’elles ont été acceptées par les pays membres de l’OTAN, est énorme. Entre autres, on note l’engagement à “ renforcer l’échange d’informations, soit bilatéralement, soit au niveau des structures compétentes de l’OTAN ” ; “ l’octroi de moyens alliés nécessaires pour soutenir directement les opérations contre le terrorisme ” ; “ l’autorisation de survol pour les avions militaires des Etats-Unis et des pays alliés opérant contre le terrorisme ” ; la permission “ aux Etats-Unis et à leurs alliés d’accéder aux ports et aux aéroports des pays de l’OTAN pour des opérations de lutte contre le terrorisme, notamment pour le ravitaillement en carburant, conformément aux procédures nationales ”.

    Certes, les engagements au sein de l’OTAN n’autorisaient pas les violations, par Washington et les services secrets américains, des droits humains et des lois internationales. Mais, d’après le rapport de M. Dick Marty, président de la commission des questions juridiques et des droits de l’homme de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, de nombreux Etats de l’Union “ n’ont pas été victimes de machinations américaines ”, puisqu’ils y auraient “ participé volontairement ” à différents degrés.

    Voilà pourquoi, sous différents prétextes, les gouvernements et les autorités européennes entendus par la commission ont, pour certains, refusé de collaborer à l’enquête, pour d’autres, nié ou opposé des démentis peu crédibles. C’est le cas, notamment, des gouvernements de Pologne et de Roumanie, deux Etats très fortement soupçonnés d’héberger ou d’avoir hébergé, dans des prisons secrètes, des détenus enlevés clandestinement par la CIA dans diverses régions du monde. Les adversaires de l’enquête, en particulier une partie de la droite du Parlement européen, députés polonais, baltes, britanniques et allemands en tête, ont affirmé que les deux commissions d’enquête (celle du Conseil de l’Europe et celle du Parlement européen) n’avaient pas établi la culpabilité de gouvernements européens (ou d’autres niveaux de l’administration). Certains ont même remercié Washington pour sa “ grande contribution à la sécurité ”.

    Le travail d’enquête est allé au-delà des suppositions et des indices. Il existe désormais une documentation précise sur les mille quatre-vingts vols de la CIA ayant fait escale dans des aéroports européens entre le 11 septembre 2001 et la fin de 2005. Preuve est faite que quatorze pays – dont l’Allemagne, la Suède, l’Italie, la Belgique, l’Espagne – ont accueilli des renditions illégales. Deux autres Etats membres de l’Union européenne, la Pologne et la Roumanie, ont “ hébergé ”, pendant une période qui reste à déterminer, de véritables lieux de détention temporaire et illégale de terroristes présumés. Il s’agit là de violations de l’article 6 du traité de l’Union, ainsi que de la Convention européenne des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
    Une chose est sûre : plusieurs gouvernements européens ont agi à l’insu de leurs citoyens, comme des supplétifs de Washington, ou comme des Etats satellites. Nous voilà ainsi revenus, par une curieuse pirouette de l’histoire, à l’époque de la “ souveraineté limitée ” chère au Soviétique Leonid Brejnev – mais cette fois imposée par l’Américain George W. Bush...

    Giulietto Chiesa

  • agamaimnon
    agamaimnon
    architecte
    • Posté à 20h21 le 11/09/2012
    • Internaute 100071
      architecte

    Le jour où l’Europe pourra s’affirmer, se démarquer face aux states, ce jour là tous les chinois pleureront et ce sera : le Déluge !

  • tintouin
    • Posté à 20h34 le 11/09/2012
    • Internaute 31011

    J’imagine l’hilarité générale au siège de la CIA à Langley, face à ce sévère rappel européen.

    Comme dirait Sylvestre (CIA) dans les Guignols : « Désolé.... excuse aux familles et tout ça.... »

  • jeanletanneur15
    jeanletanneur15
    forgeron
    • Posté à 23h09 le 11/09/2012
    • Internaute 187223
      forgeron

    Mais ils ce reéveillent maintenant ,sa fait 20 ans ,et personnes n’a rien dit.

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