Français de l’étranger 31/05/2012 à 12h45

Fabienne Blineau-Abiramia, l’erreur de casting de l’UMP aux législatives

Mathilde Boissey | Journaliste

Au Liban, dans la dixième circonscription des Français de l’étranger, la candidature d’Alain Marsaud est fragilisée par sa suppléante, dont le mari est allié au Hezbollah.


Fabienne Blineau-Abiramia (Marsaud-expats-2012.fr)

Au Liban, la candidature de Fabienne Blineau-Abiramia, suppléante de l’UMP Alain Marsaud pour la dixième circonscription des Français de l’étranger, fait tache : elle est mariée à un député libanais dont le parti est l’allié du Hezbollah. Un détail qui n’aurait pas gêné Nicolas Sarkozy. Alain Marsaud, ancien juge antiterroriste nous assure que c’est l’ancien Président qui lui a imposé sa suppléante.

Il s’agit certes de son mari, mais ce n’est pas anodin pour une bonne partie de la communauté franco-libanaise de Beyrouth, pourtant traditionnellement à droite. « Ici, on est au Proche-Orient, les activités d’une femme ne peuvent être dissociées de celles de son mari et vice-versa », rabâchent-ils.

Milice islamiste chiite créée pendant la guerre civile libanaise, le Hezbollah est aujourd’hui une formation politique à part entière, clairement pro-syrienne, soutenue par l’Iran et qui accuse ses détracteurs d’être à la solde des Etats-Unis et de ses alliés.

Le Courant patriotique libre (CPL), auquel appartient Simon Abiramia, l’époux de la candidate aux législatives, fait de même. Historiquement antisyrien, le CPL dirigé par le chrétien Michel Aoun a viré de bord en 2006. Il a signé avec le Hezbollah un « document d’entente », qui scelle l’alliance des deux formations sur le plan politique.

« C’est quelqu’un qui a de l’influence »

Premières législatives pour les Français de l’étranger

Jusqu’à présent, les Français établis hors de France n’étaient représentés qu’au Sénat. Pour la première fois depuis la révision constitutionnelle de 2008, ils éliront onze députés. 1 075 744 Français sont inscrits sur les listes, répartis donc en onze circonscriptions.

Elles sont plus ou moins vastes, en fonctions du nombre de votants – toutes ont entre 80 000 et 150 000 d’entre eux. La plus petite couvre la Suisse et le Liechtenstein, la plus vaste est celle de l’Asie-Océanie qui regroupe... 52 pays.

C’est au nom de ce pacte que les Franco-libanais hurlent au conflit d’intérêts. Le docteur Ibrahim est l’un d’eux. Il vote depuis toujours à droite, mais cette année, il n’est plus sûr de rien :

« Simon Abiramia est très proche de Michel Aoun, il préside aussi une commission parlementaire [de la Jeunesse et des Sports, ndlr]. C’est quelqu’un qui a de l’influence, ce n’est pas un petit député. Compte tenu de la répression actuelle du régime syrien contre son peuple, cela me pose problème de voter pour la femme d’une telle personne. »

Le Liban est depuis des décennies le terrain d’affrontement de la Syrie et de ses adversaires aussi bien régionaux (Arabie Saoudite en tête) qu’internationaux (Etats-Unis en tête).

La possible répercussion du conflit syrien sur son petit voisin libanais et la position que pourrait avoir Fabienne Blineau-Abiramia ce moment venu inquiètent le docteur Ibrahim.

Vive critique contre Alain Juppé

En juin 2011, Simon Abiramia est l’invité de France 24. Alors que le nouveau gouvernement libanais, acquis au Hezbollah et au CPL, vient d’être formé, il est interrogé sur l’indépendance contestée de ce dernier envers la Syrie.

Le député préfère souligner à plusieurs reprises le rôle du parti de Dieu dans la défense du territoire libanais contre Israël. Puis prône « d’excellentes relations avec la Syrie sans interférer dans ses affaires internes ».

C’est ce discours, sinon favorable au moins consensuel envers le voisin syrien, ancien occupant du Liban, qui hérisse une partie de l’électorat franco-libanais.

Ce n’est pas tout. Après l’attentat, mené contre les forces internationales de la Finul, chargée d’appuyer l’armée libanaise, dans le sud du Liban en décembre dernier, Simon Abiramia avait vivement critiqué Alain Juppé.

A l’UMP, on est embarrassé...

Le ministre français de Affaires étrangères de l’époque avait accusé le Hezbollah d’être à l’origine de cette attaque. Le député libanais avait répliqué du tac-au-tac :

« Il n’est pas permis qu’un pays comme la France fournisse des accusations ridicules ou accuse un parti libanais [...] sans donner de preuves tangibles. »

Malaise au Liban, mais aussi en France. Les liens qui unissent Fabienne Blineau-Abiramia à son époux gênent jusque dans les rangs de l’UMP. Un parlementaire assez proche du couple et qui souhaite rester anonyme, regrette :

« C’est tout à fait exact que sa candidature nous pose problème. Michel Aoun a été logé gratuitement par la France pendant des années [depuis l’assaut des troupes syriennes contre le Liban en 1990 jusqu’en 2005, il s’est réfugié en France, ndlr], on lui a payé son eau, son électricité, tout. En choisissant de militer avec le Hezbollah, il a tourné le dos à la France. »

... mais on en rejette la responsabilité

Le parlementaire a conscience que la position délicate de Fabienne Blineau-Abiramia risque de desservir l’UMP dans la circonscription où elle se présente : le Liban n’est qu’un des 49 pays (oui, 49) que couvre la dixième circonscription des Français de l’étranger, mais il représente, à lui seul plus de 14% de son électorat.

Erreur de casting de l’UMP ? Absolument pas, répond-on à la commission d’investiture de l’UMP, chargée de vérifier les candidatures des aspirants députés :

« Le siège national de l’UMP n’a pas vocation à choisir le suppléant de chaque candidat, ni à le contrôler ensuite. Elle demande encore moins le pedigree du conjoint du suppléant. »

La réponse claire et nette du parti ne satisfait pas Heba – le prénom a été changé –, qui a assisté le 28 mai à une réunion animée à Beyrouth par Fabienne Blineau-Abiramia. Pour elle, l’orientation politique de son mari influence à coup sûr la candidate :

« Elle a toujours esquivé le sujet syrien donc à la réunion on lui a demandé de se positionner clairement sur la Syrie. Elle est restée très vague, a toujours défendu le CPL. Je me pose vraiment des questions car elle n’a pas l’air d’avoir le même avis que l’UMP, qui est fermement opposé au régime de Bachar el-Assad. »

Le cœur à droite, Heba ne pense pas voter non plus pour Alain Marsaud.

Une militante « exceptionnelle »

Fabienne Blineau-Abiramia se défend contre ces accusations et affirme « en parler sans tabou ». Dans un flot de paroles, elle martèle que jamais les positions politiques de son mari n’ont jusqu’à présent influencé sa pratique politique :

« Je suis quelqu’un de discipliné et si l’UMP décide quelque chose, sur la Syrie ou autre, je suis le parti. »

Chef de la permanence UMP au Liban depuis 2006, elle est reconnue, aussi bien par ses suporters que ses détracteurs, comme une militante dévouée et sérieuse qui gère très bien le bureau du parti au pays du Levant.

Alain Marsaud, qui a fait sa connaissance il y a environ un an et demi par l’intermédiaire de Nicolas Sarkozy, ne tarit pas d’éloges à son égard :

« Elle est exceptionnelle, a redressé la section qui ne marchait pas, je regrette simplement de ne pas l’avoir connue avant. »

« Très fière » de son mari, mais indépendante

Pour lui, il est important de se concentrer sur la politique française, vu le contexte libanais :

« J’aurais eu une suppléante plus proche du camp Hariri [anti-syrien, membre de la Coallition du 14 Mars opposée à celle du 8 Mars qui réunit le Hezbollah et le CPL, ndlr], j’aurais eu des protestations des aounistes. C’est comme ça au Liban. »

Puis il insiste pour que je note dans l’article qu’elle a été durement molestée par les Syriens il y a des années, lors d’un voyage au Liban, alors que le parti de son mari était encore opposé au régime de Damas :

« C’est important à dire, ça, elle n’a pas oublié à qui elle a à faire. »

Fabienne Blineau-Abiramia ne se démonte pas. Simon et elle « sont tombés amoureux » il y a déjà bien longtemps lorsqu’il faisait ses études en France, c’est comme ça et « ça n’a rien de très extraordinaire ». Elle n’hésite pas à se déclarer « très fière de ce que son mari a fait » mais n’arrêtera pas sa carrière politique à cause de la sienne :

« J’ai milité au RPR puis à l’UMP depuis mes 16 ans. Lorsque nous avons décidé de revenir au Liban avec mon mari, je savais qu’il allait faire de la politique et que ça pouvait être utilisé contre moi. Mais j’ai eu le feu vert de Nicolas Sarkozy et Thierry Mariani. Après tout j’étais militante avant de connaître Simon. »

E-mail d’intimidation contre les détracteurs

Elle gère les critiques et n’hésite pas à passer à l’offensive... avec l’aide de son époux. Après avoir appris que certaines compilations d’articles circulaient par e-mail entre des électeurs hostiles au couple, Simon Abiramia est personnellement intervenu.

Le député a mal digéré la diffusion privée d’un article publié par le journal koweitien Al-Seyassah, le mettant en cause. Publié en 2007, il l’accuse de se servir des amitiés de sa femme avec Nicolas Sarkozy et David Martinon, ancien porte-parole de l’Elysée, pour réhabiliter l’image du Hezbollah en France.

Ni une, ni deux, le député libanais a envoyé un courriel d’intimidation – que Rue89 a consulté – aux détenteurs de l’e-mail, précisant au passage que le rédacteur de l’article et le directeur de la publication d’Al-Seyassah font déjà l’objet d’un procès. Il prévient : toute personne diffusant l’article sera accusée de propagande mensongère et sera attaquée en justice.

Pour Fabienne Blineau-Abiramia, il est dans son bon droit de se défendre. La candidate se veut claire : elle est tant « clairement opposé au régime syrien » que « dégoûtée de la politique libanaise ». Elle insiste : au Liban, son job est de représenter « un parti français à des élections françaises », point final.

Pas sûr que cela lui suffise pour remporter les élections législatives : comme le précise un électeur, au Liban, à cause du contexte national, le choix du candidat se fait plus en fonction de ses positions sur la politique internationale que sur ses considérations franco-françaises.

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  • 151 réactions
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  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien répond à umuhosa
    Plus de provocations !
    • Posté à 22h35 le 31/05/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    Marsaud, encore un de ces nombreux juges rouges dont le laxisme a fait le lit de la délinquance juvénile...

  • yabon
    yabon répond à AnarchoStalinien
    Cyborg marxien en service
    • Posté à 23h07 le 31/05/2012
    • Internaute 98602
      Cyborg marxien en service

    Laurent Ruquier ? Celui qui veut remplacer Michel Drucker et Philippe Bouvard ?

    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à yabon
      Plus de provocations !
      • Posté à 23h26 le 31/05/2012
      • Internaute 171029
        Plus de provocations !

      Et Sébastien et Sabatier...

  • Cestclair
    Cestclair
    Il ya un loup
    • Posté à 18h15 le 31/05/2012
    • Internaute 186981
      Il ya un loup

    Montebourg est bien allié à Pulvar et il parait que chacun pense ce qu’il veut et dit ce qu’il veut dans ce petit couple : la réciprocité, ce doit être possible ?

    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à Cestclair
      Plus de provocations !
      • Posté à 18h35 le 31/05/2012
      • Internaute 171029
        Plus de provocations !

      il parait que chacun pense ce qu’il veut

      Effectivement. Il semble évident que chacun des membres du couple Pulvar-Montebourg soit capable de penser, contrairement à nombre de leurs détracteurs !

      Cette faculté n’est pas indispensable à l’UMP : Nadine Médrano, Frédéric Lefèbvre ou Rosso-Debord suffisent à le démontrer, mais la liste peut être longue...

    • yabon
      yabon répond à Cestclair
      Cyborg marxien en service
      • Posté à 23h11 le 31/05/2012
      • Internaute 98602
        Cyborg marxien en service

      Bon, alors, ça vient ces enveloppes krafts du pouvoir d’achat ? On va pas attendre septembre (2011).

  • MIKY STOUFFS
    MIKY STOUFFS
    médecin U.E.
    • Posté à 18h16 le 31/05/2012
    • Internaute 170502
      médecin U.E.

    Je n’ai certainement pas la culture historique de certains « posteurs », ici. Simplement, je suis allé visiter toutes les régions du Liban, un an après la fin de la guerre, où j’ai retrouvé des Confrères et amis (de moi ! pas forcément entre eux !), sunnite, chrétien, chiite et druze, chez eux (« oriental hospitality », ce n’est pas un vain mot !). J’y ai enfin compris quelque chose des informations que j’en avais lues ! Ce « pays », impuissant, est franchement le « terrain de jeux » de ses voisins puissants !
    Mais en ce qui concerne l’UMP, il est diificile de prétendre u’il n’y a pas de conflit d’intérêts (notion superbement négligée, en France !). Elle est suppléante, ne me dites pas qu’il n’était pas possible de trouver quelqu’un d’autre ! ... et de la garder comme « informatrice privilégiée », forcément plus discrète ! C’est pas malin ! ! !

  • mikava
    mikava
    journaliste
    • Posté à 18h24 le 31/05/2012
    • Internaute 188230
      journaliste

    Je suis un français expatrié au Liban, je n’ai pas la double nationalité mais j’ai eu le plaisir de côtoyer Madame Blineau Abiramia et je peux vous dire qu’elle est très compétente et qu’Alain Marsaud a de la chance de l’avoir comme suppléante. Ceci n’est pas de la flagornerie. Je préfère voter pour quelqu’un qui a derrière elle un parti et des connexions plutôt que pour un indépendant. C’est tout ce qui compte et ce qu’on demande à un député nous représentant au mieux dans l’hémicycle en France. Car il s’agit d’élire un député en France et pas un vice consul à Beyrouth. J’ignore à quoi sert cet article.
    Je voterai Alain Marsaud aux élections comme j’ai voté pour Nicolas Sarkosy aux Présidentielles. Je vote surtout à travers Alain Marsaud pour cette dame qui comme je le disais plus haut se dévoue corps et âmes pour les franco libanais. Pour info cette dame n’est pas chroniqueuse dans la pseudo adaptation de l’émission d’Ardisson au Liban elle est juste invitée ce soir c’est tout. En ce qui concerne son mari ; ce n’est pas un terroriste. Je vous invite sur place pour voir ce qu’est le Liban vraiment !

  • mikava
    mikava
    journaliste
    • Posté à 18h24 le 31/05/2012
    • Internaute 188230
      journaliste

    Je suis un français expatrié au Liban, je n’ai pas la double nationalité mais j’ai eu le plaisir de côtoyer Madame Blineau Abiramia et je peux vous dire qu’elle est très compétente et qu’Alain Marsaud a de la chance de l’avoir comme suppléante. Ceci n’est pas de la flagornerie. Je préfère voter pour quelqu’un qui a derrière elle un parti et des connexions plutôt que pour un indépendant. C’est tout ce qui compte et ce qu’on demande à un député nous représentant au mieux dans l’hémicycle en France. Car il s’agit d’élire un député en France et pas un vice consul à Beyrouth. J’ignore à quoi sert cet article.
    Je voterai Alain Marsaud aux élections comme j’ai voté pour Nicolas Sarkosy aux Présidentielles. Je vote surtout à travers Alain Marsaud pour cette dame qui comme je le disais plus haut se dévoue corps et âmes pour les franco libanais. Pour info cette dame n’est pas chroniqueuse dans la pseudo adaptation de l’émission d’Ardisson au Liban elle est juste invitée ce soir c’est tout. En ce qui concerne son mari ; ce n’est pas un terroriste. Je vous invite sur place pour voir ce qu’est le Liban vraiment !

  • Antoine.1936
    Antoine.1936
    Français, donc révolutionnaire
    • Posté à 19h06 le 31/05/2012
    • Internaute 145322
      Français, donc révolutionnaire

    pff...après la tache du front de gauche, l’erreur de casting de l’UMP. Ne ratez pas, en exclusivité demain sur rue 89, la fausse note d’Europe Ecologie. Non mais sérieux votre boulot en tant que journalistes, ce serait pas plutôt de parler des idées ? Je n’aime pas l’UMP, mais à cause de son programme, pas de ce genre de polémiques minables. En réduisant la politique à ce genre de faits divers sans intérêts, vous ne faites qu’encourager l’abstention. De quoi vous faire un beau papier au soir du premier tour ?

    • umuhosa
      umuhosa répond à Antoine.1936
      enseignant
      • Posté à 22h10 le 31/05/2012
      • Expert 68949
        enseignant

      C’est bien camarade ! Tu t’es ressaisi. Qu’en est il de l’éviction du nazi du front de gauche ? ( je plaisante)

  • lifka
    • Posté à 19h09 le 31/05/2012
    • Internaute 37623

    « Milice islamiste chiite créée pendant la guerre civile libanaise, le Hezbollah est aujourd’hui une formation politique à part entière »

    C’est surtout une milice armée - et mieux armée même que l’armée libanaise officielle - qui baffoue les résolutions des Nations Unies en refusant de rendre les armes dont seul l’Etat devrait avoir le monopole et en tenant par ses armes la moitié du pays. Contrairement là encore aux résolutions de l’ONU, elle tient la frontière avec Israël, montrant de temps en temps à la Finul qui est le maître et multipliant les provocations, déclenchant des guerres dont souffrent l’ensemble de la population libanaise ce qui lui permet ensuite de se proclamer « défenseur » du pays contre le méchant Israël, puis de se faire facilement une clientèle en finançant la réparation des dégâts causés par la guerre grâce à l’argent qui lui est donné à flot par l’Iran. Accessoirement, c’est une milice qui embrigade les enfants et qui défile au pas de l’oie en saluant avec le salut nazi.

    L’ambigüité de la France vis-à-vis du Hezbollah pourtant responsable de nombreux morts français ne date pas d’aujourd’hui. Et il n’est pas nouveau que notre pays fasse officiellement ou officieusement allégeance à cette milice qu’ils ont toujours refusé de qualifier autrement que de mouvement politique malgré » tout ce qu’on sait d’eux. Déjà monsieur Chirac avait en 2002 - lors du sommet de la francophonie - invité sans remords Nasrallah, lui conférant ainsi une légitimité dont il ne demandait pas tant.

    Rappelons aussi qu’en 2006 Ségolène Royal en visite au Liban avait rencontré un député du Hezbollah, ce qui avait créé un petit scandale et que lors de la dernière guerre israélo-libanaise, c’est monsieur Mouloud Aounit qui avait justifié au micro d’une grande radio nationale la présence de drapeaux du Hezbollah au milieu de manifestations prétendument pacifistes.

    • Tariq
      Tariq répond à lifka
      132 ans
      • Posté à 19h25 le 31/05/2012
      • 178211
        132 ans

      « C’est surtout une milice armée - et mieux armée même que l’armée libanaise officielle - qui baffoue les résolutions des Nations Unies en refusant de rendre les armes dont seul l’Etat devrait avoir le monopole et en tenant par ses armes la moitié du pays »

      C’est la raison pour laquelle une grande majorité de Libanais( quelle que soit leur confession) ont de la reconnaissance pour le Hezbollah. Quand cette « milice » armée faisait face à la redoutable Tsahal avec un rapport de 1 contre 15, l’armée libanaise, elle, servait le thé à l’envahisseur. Je précise que servir le thé n’est pas une métaphore :

      un général libanais offre le thé aux soldats israéliens.

      • lifka
        lifka répond à Tariq
        • Posté à 20h52 le 31/05/2012
        • Internaute 37623

        La milice en question avait commencé par provoquer la guerre et faire tuer de ce fait pas mal d’innocents.

        L’armée avait refusé de considérer cette guerre qui n’avait pas été décidée par l’Etat comme la sienne. Et c’était normal.
        Ce n’était pas une guerre entre le Liban en tant qu’Etat et Israël, mais entre Israël et le Hezbollah qui avait agi en son propre nom. Facile ensuite de se faire passer pour le sauveur de la Nation quand on est le seul responsable de la guerre.

         
        • Tariq
          Tariq répond à lifka
          132 ans
          • Posté à 21h58 le 31/05/2012
          • 178211
            132 ans

          L’armée libanaise n’a jamais tiré un seul coup de feu contre l’envahisseur israélien. Jamais !
          Sans le Hezbollah en 2006, Israël aurait franchi le fleuve Litani pour occuper la moitié du sud-Liban. En fait non, sans le Hezbollah jamais Israël ne se serait retiré du sud-Liban en 2000.
          Que voulez-vous, le Hezbollah remplit sa mission et le fait bien. Militairement il protège l’intégrité territoriale du Liban et localement il remplit sa mission sociale de développement et d’aide aux populations. Car feu Hairi, à part avoir endetté à coups de milliards l’Etat libanais pour transformer une partie de Beyrouth en vitrine a littéralement abandonné le reste du Liban. Des villes et des villages entiers vivaient comme au Moyen-âge. Le Hezbollah leur a apporté routes, hôpitaux, électricité, eau courante, écoles, une administration et de la considération.
          C’est peut-être ça qu’on leur reproche, d’être trop efficaces.

          • lifka
            lifka répond à Tariq
            • Posté à 23h57 le 31/05/2012
            • Internaute 37623

            L’armée libanaise n’a pas voulu s’impliquer dans cette guerre que l’Etat libanais n’avait ni provoqué ni voulu. Le Hezbollah l’a provoquée et voulu. Il est venu ensuite faire figure de sauveur.

            Si le Herzbollah n’avait pas provoqué cette guerre, jamais les Israéliens ne seraient entrés au Liban.

            Le Hezbollah n’a aucune mission, sinon celle d’ouvrir la porte aux ambitions de la Syrie et de l’Iran, et surtout pas de protéger l’intégrité territoriale du Liban qu’il a déjà une foir livré à la Syrie et qu’il est prêt à recommencer à livrer.

            Hariri n’a pas abandonné le reste du Liban, il n’avait simplement pas le droit d’y aller parce que le Hezbollah s’en était emparé.

            Le Hezbollah est comme toutes les milices islamistes. Il fait la même chose que le Hamas ou d’autres : il n’apporte rien que d’autre que du malheur au Liban. Ni l’électricité, ni l’eau courante ne sont de son fait et les écoles ou les hopitaux qu’il construit grâce à l’argent iranien coûtent très cher en liberté aux Libanais. Ca ne sert qu’à lui fournir de la clientèle pour ses sombres ambitions. Et à en mettre à l’occasion plein les poches à quelques dirigeants.

            Le pire c’est de ne même pas s’en rendre compte.

        2 autres commentaires
    • Rafeh
      Rafeh répond à lifka
      • Posté à 01h51 le 01/06/2012
      • Internaute 148385

      Je ne connais d’autre armée libanaise que le Hezbollah et quelques gendarmes sans armes qui font la circulation.

      • lifka
        lifka répond à Rafeh
        • Posté à 09h55 le 01/06/2012
        • Internaute 37623

        Je vois que tous les hezbolâtres se sont donnés RV sur ce site.

        Et vous trouvez normal que dans un Etat qui se veut un Etat de droit une milice privée soit si riche, si armée (depuis l’extérieur) et si visible et qu’elle puisse décider de la paix ou de la guerre pour le pays ?

        Vous ne voyez pas l’armée libanaise parce que le Hezbollah est anormalement puissant et visible et qu’il a ôté - grâce à ses armes et à son argent - tout pouvoir décisionnel à l’Etat libanais sur son devenir.

        Cela s’appelle de l’usurpation de pouvoir (une forme de coup d’Etat) et cela va à l’encontre de toutes les résolutions successives de l’ONU qui ont exigé le désarmement des milices et que soit rendu à l’Etat sa souveraineté sur l’ensemble du territoire libanais.

        Imaginez qu’au sortir de la guerre de 1939-45 et du temps de la splendeur de l’URSS, le parti communiste français qui sortait juste de la clandestinité ait été - au lieu de déposer les armes - lourdement armé grâce à l’argent de Moscou. Et imaginez que ce parti soit allé avec armes et bagages investir l’Alsace et la Lorraine, arrosant les habitants de ses largesses pour qu’ils le soutiennent. Imaginez encore que sous prétexte que (selon eux) l’Allemagne - ennemi héréditaire de la France - détenait encore un petit lopin de quelques m2 de terre française et qu’elle aurait pu imaginer d’envahir à nouveau la France, il arrose régulièrement le territoire allemand de tirs de roquettes et que de temps en temps il y fasse une incursion pour enlever des soldats, obligeant l’armée allemande à réagir, et empêchant ainsi tout espoir de paix entre la France et l’Allemagne depuis 1945.

        Il n’y aurait pas d’Europe et nous serions comme le Liban depuis 80 ans en situation de guerre plus ou moins larvée et parfois réelle.

        Nous avons heureusement échappé à ça, et je souhaiterais aux Libanais d’y échapper de même.

         
        • Tariq
          Tariq répond à lifka
          132 ans
          • Posté à 17h13 le 01/06/2012
          • 178211
            132 ans

          Que de fadaises. Le Hezbollah a justement la puissance nécessaire pour :
          - Prendre le pouvoir par la force.
          -Créer un Etat indépendant qui correspond à une zone géographique cohérente sur le plan confessionnel et politique.

          Or, le Hezbollah œuvre depuis toujours pour l’unité territoriale du Liban. Il a abandonné l’idée d’une République islamique au profit d’un Etat multiconfessionnel, multiethnique et démocratique.
          Preuve en est qu’il sait évoluer et s’adapter à son époque.

          Les peuples du Proche-Orient vivaient en bonne intelligence depuis des siècles : Arabes, Arméniens, Grecs, sunnites, chiites, chrétiens,druzes, juifs...mais un Etat implanté par la force a jugé nécessaire d’exacerber les différences communautaires et religieuses pour faire éclater toute notion d’identité et par là même morceler tout le Proche-Orient en petites entités faible qui se feraient la guerre éternellement. Ce qui se passe en Syrie rappelle étrangement le plan Begin pour le Liban qui a failli le faire disparaitre en tant qu’Etat souverain et reconnu.

          Les résistants, les patriotes, qu’ils soient du Hezbollah ou d’autres parties, sont beaucoup trop intelligents pour jouer le jeu du sionisme qui revendique un Etat 10x plus important qu’il n’existe aujourd’hui. Il n’ y a bien qu’Al Qaida, ses parrains qataris et saoudiens avec la bénédiction des Etats-Unis pour livrer le Proche-orient sur un plateau à Israël.

          • lifka
            lifka répond à Tariq
            • Posté à 18h14 le 01/06/2012
            • Internaute 37623

            Comme je le disais, les Hezbolâtres sont à l’attaque pour contrôler quiconque dirait un mot de travers sur leur idôle.

            La bonne vieille légende des peuples qui vivaient en bonne entente avant l’arrivée du vilain Israël a vécu. L’Empire ottoman divisait les communautés pour régner et le système ne fonctionnait que parce que les non musulmans n’étaient pas les égaux des musulmans.

            Sinon, il suffit de lire les récits de voyageurs ou ceux des Consuls de France pour savoir quelle était la condition réelle des Juifs dans cette région : des sous hommes qui cherchaient la protection des puissances étrangères pour pouvoir échapper à leur sort.

            Les Arabes n’ont pas eu besoin d’Israël pour s’entre-tuer. Au contraire, Israël est l’alibi bienvenu qui leur permet de rejeter sur un autre toues les fautes et toutes les responsabilités et de s’unir parfois sur son dos.

            Ce n’est pas la faute d’Israël si les chrétiens et les musulmans du Liban se sont entre massacrés. Ce n’est pas la faute d’Israël si Saddam Hussein a génocidé les Kurdes, ce n’est pas la faute d’Israël si les Turcs ont génocidé les Arméniens.

            Et la Syrie n’a pas besoin de Begin pour vouloir bouffer le Liban qu’elle a occupé bien plus longtemps que les Israéliens et de façon assez brutale avec des milliers de disparus.

            Le sionisme ne revendique à aucun moment « un Etat 10x plus important qu’il n’existe aujourd’hui » sauf dans l’imaginaire arabe fertile. Tout ce qu’il revendique c’est un Etat dans des frontières sures et reconnues.

            Quant à livrer le Proche Orient à Israël, ça ne relève même plus de l’imaginaire arabe, ça relève de la paranoïa.

            • Tariq
              Tariq répond à lifka
              132 ans
              • Posté à 19h55 le 01/06/2012
              • 178211
                132 ans

              Arrêtez de faire de la littérature. Vous ai-je traité de sioniste ou d’inconditionnel d’Israël ? Alors pourquoi me qualifier « Hezbolâtre » ? Je n’ai nullement besoin de passionner un débat voyez-vous, je me contente de le laisser à un état factuel.
              Je trouve savoureux d’invoquer les résolutions de l’ONU pour le Liban alors que cette même ONU a exigé d’Israël de déguerpir des territoires qu’il occupe depuis plus de 40 ans.
              Je trouve savoureux d’invoquer la liberté et les droits de l’Homme pour le Liban quand Israël transforme le bande de Ghaza en camp de concentration à ciel ouvert.

              Bon, j’en ai fini là avec les pleurnicheries, on pourrait me prendre pour un Israélien( humour). Le temps fera son œuvre et je sais qu’il ne tourne pas en faveur des sionistes. Le compte à rebours est déjà enclenché
              Bon vent !

              • lifka
                lifka répond à Tariq
                • Posté à 20h18 le 01/06/2012
                • Internaute 37623

                « cette même ONU a exigé d’Israël de déguerpir des territoires qu’il occupe depuis plus de 40 ans »

                Il n’a jamais été question qu’Israël parte sans négociation. Et pour négocier, il faut être deux. Ils ont essayé de aprtir unilatéralement de Gaza et on a vu ce que ça a donné : prise de pouvoir du Hamas, impossibilité d’installer les observateurs européens qui devaient contrôler les points de passage à cause de tirs du Hezbollah sur leurs positions et tirs quotidiens sur les civils israéliens....

                Ca ne donne pas très envie de recommencer.

                Mais ne misez pas trop sur le temps, même si je sais que ça a toujours été la tactique palestinienne de laisser pourrir la situation en comptant sur le temps.

                • Tariq
                  Tariq répond à lifka
                  132 ans
                  • Posté à 22h07 le 01/06/2012
                  • 178211
                    132 ans

                  Il n’y a rien a miser. C’est une question de démographie, ni plus ni moins. Une bataille qu’Israël ne pourra jamais gagner. Quand les Palestiniens et les Arabes israéliens seront beaucoup plus nombreux que les Juifs israéliens, il sera difficile voire même impossible de maintenir un statut-quo. Soit Israël implosera sous le poids de ses propres contradictions soit sera dans l’obligation de libérer un espace suffisant aux Palestiniens pour qu’ils puissent y vivre. L’un ou l’autre signifiera la fin du rêve sioniste. Cela prendra 20, 50 ou 100 ans, mais cela se produira. Gardons à l’esprit qu’Israël coute très cher aux Etats-Unis et que leur sort est intrinsèquement lié. Je ne suis pas convaincu que les Etats-Unis pourront se porter caution pour lui aussi longtemps que vous ne l’espérez.

                  Donc en définitif, le temps joue inexorablement en faveur des opprimés. N’en faites pas une affaire personnelle.

                  • lifka
                    lifka répond à Tariq
                    • Posté à 23h24 le 01/06/2012
                    • Internaute 37623

                    « C’est une question de démographie, »

                    merci de me confirmer ce que je dis depuis longtemps et qui me vaut régulièrement des volées de bois vert : C’est Arafat qui avait mis au point cette stratégie, assortie d’une guerre des ventres :

                    Faire semblant de négocier pour gagner du temps, et trouver une raison de reculer chaque fois qu’on semble approcher d’une signature, empêcher l’économie de progresser en déclenchant de temsp une bonne petite répression qui la fait reculer, parce que trop de prospérité, non seulement ça endort les volontés de combattre, mais en plus ça n’attire pas la pitié.

                    Or c’est sur ce plan de la victimisation que Arafat a d’abord misé, d’où la nécessité d’étaler le plus souvent possible du sang et de la misère à la Une des journaux occidentaux pour mobiliser les troupes extérieures en même temps que les troupes intérieures.

                    Ce qui explique à la fois la très forte natalité des Palestiniens (l’une des plus fortes au monde) et les violences qui recommencent à chaque fois qu’on semble prêt à négocier. Imparable.

                    • Tariq
                      Tariq répond à lifka
                      132 ans
                      • Posté à 00h17 le 02/06/2012
                      • 178211
                        132 ans

                      De l’aveu même des israéliens, Abbas a été le palestinien qui a renoncé à presque tout pour une « indépendance ». Il a fermé les yeux sur les colonies juives, sur les retour des réfugiés, a accepté que les Palestiniens ne dispose d’aucune armée et qu’Israël continue d’avoir le contrôle de l’espace aérien et de sa façade maritime, entre autres fantaisies. Même les plus plus farouches opposants israéliens à indépendance palestinienne ont regretté qu’Israel ne saisisse cette occasion. Donc vous voyez, même le plus lâche des Palestiniens ne trouve pas grâce aux yeux des sionistes.Tant qu’Israël ne sera pas au point de rupture, il ne voudra entendre d’un quelconque Etat palestinien. Ensuite il l’acceptera mais ça sera sans doute trop tard.

                      Votre remarque sur le confort est tout à fait vraie. Le confort annihile toute capacité de résistance et de lutte. Il n’ y a qu’à voir la différence de combattivité entre les premiers soldats israéliens qui sortaient des camps ou qui avaient connu la guerre et qui possédaient un idéal très fort et les appelés israéliens de 2006 qui sont plus engagés dans les night-clubs de Tel Aviv que dans l’idéal politique. C’est une source d’inquiétude grandissante au sein de l’Etat-major israélien, qui voit bien la différence entre des jeunes de 25 ans, prêts à mourir d’un côté et prêts à faire uniquement la fête de l’autre.

                      Je vous ai dit que le compte à rebours était enclenché, mais vous ne me croyez pas !

        • Rafeh
          Rafeh répond à lifka
          • Posté à 11h39 le 02/06/2012
          • Internaute 148385

          Vous auriez raison s’il existait un État libanais, européen et non colonisé. Erreur !

          Le Liban est une anomalie. C’est un état ethnique. Le Hezbollah fait parti des seuls mouvements qui, certes religieux, ne sont pas ethniques, communautaires, confessionnels, car ils ont un projet, certes religieux, pour l’ensemble de la population et pas seulement pour une communauté chiite. Ainsi premièrement, le Hezbollah est tout à fait légitime dans un post-Liban, ce qui suffit à lui donner une légitimité dans un Liban tout court... Sauf à ceux qui aiment tant le multiconfessionalisme et haïr leur prochain. La solution uniconfessionnelle d’Israël serait à la limite plus viable mais toujours aussi injuste.

          Mais surtout, le Hezbollah représente la résistance. Alors qu’ils se réfèrent à Dieu ou au chocolat, tant que ça leur permet de résister, on n’en a rien à faire. Les opposants au Hezbollah sont dans une logique d’après Israël, ils n’ont pas encore compris qu’il vaut mieux rester unis tant que la colonisation existe toujours : on aura tout le temps de se taper dessus plus tard.

          Quant à l’Iran, les intérêts convergent, ce qui permet d’avoir un support extérieur. On ne va quand même pas cracher sur une aide avec si peu de contrepartie, et puis ça n’empêche pas les plus cons de toujours haïr les perses...

          Enfin, dernier avantage, la peur que génère un tel mouvement est hautement bénéfique. Les israéliens sont dans un aveuglement total, et leurs alliés également, parce qu’ils ne voient toujours pas que le Hezbollah est devenu une résistance nationale. Le Hezbollah n’a pas l’incompétence d’un mouvement islamique, « Dieu » merci.

          • lifka
            lifka répond à Rafeh
            • Posté à 13h56 le 02/06/2012
            • Internaute 37623

            « Le Hezbollah fait parti des seuls mouvements qui, certes religieux, ne sont pas ethniques, communautaires, confessionnels, car ils ont un projet, “

            Ils ont en effet un projet : islamiser le Liban et les Libanais et de préférence vers un islam chiite.... Si ça vous satisfait....

            ‘La solution uniconfessionnelle d’Israël

            A titre d’information, plus de 20% de la population israélienne n’est pas juive, et ils jouissent tous de la plus gande liberté de culte. Quel autre Etat de la région peut s’en vanter ? Et combien même d’Etats européens ont une telle proportion de population n’appartenant pas à la religion majoritaire ?
            Israël est de fait bien moins uniconfessionnel que la France où par plus de 10 à 12% des Français appartiennent à une religion minoritaire ou que dans toute l’Europe où moins de 10% des habitants appartiennent à une religion non chrétienne.

            le Hezbollah représente la résistance... le Hezbollah est devenu une résistance nationale’

            Mais à nouveau, la résistance à quoi si ce n’est au développement du pays et à sa paix ? Le Liban n’est ni occupé ni colonisé contrairement à vos affirmations, et il n’y a de guerre avec Israël que quand le Hezbollah le décide. Le liban pourrait être un pays en paix avec un grand développement économique sans le Hezbollah.

            Et dire que les intérêts du Liban convergeraient avec ceux de l’Iran est une énormité. L’intérêt de l’Iran est de faire du Liban son poste avancé pour la conquête relifgieuse, politique et économique de toute la région.

            Quant à haïr les perses, c’est une vue de l’esprit. Ce qu’on hait ce sont les ayatollas

        9 autres commentaires
    • Sohoz
      Sohoz répond à lifka
      sans
      • Posté à 17h39 le 01/06/2012
      • Internaute 86574
        sans

      Parlons un instant de la Finul. Pourriez-vous nous rappeler qui avait attaqué la Finul à la fin de la dernière guerre au sud-Liban ? « Par erreur » hein, oui forcément, et ils visaient un « entrepôt d’armes » hein, oui forcément.

      Ca me fait bien rire que vous parliez de niveau d’armement, quand vous avez théoriquement une des meilleures armées du monde. Et malgré cette supériorité technologique hallucinante, vous ne vous êtes jamais fait botter le derrière dans cette même guerre provoquée par vous-mêmes, c’est probablement une invention des islamo-fascistes ? Ah non pardon, pas causée par vous mais par des roquettes du Hezbollah, oui forcément.

      Les rapports officiels quant au nombre de morts de chaque côté, ajoutée à la colonisation qui continue malgré d’incessants avertissements devraient parler en votre défaveur. C’est simplement que jusqu’ici, vous avez la chance que les Usa soient toujours là pour vous couvrir... Il y aura un jour où tout cela cessera.
      Halte là, inutile d’invoquer l’antisémitisme en renfort, ça ne marchera pas sur moi : ce qui cessera, ce n’est pas votre état, ou votre nation, ni les vôtres, mais vos crimes. Et pas la peine d’évoquer ceux des « autres », ici je vous parle de ceux que vous défendez aveuglément comme un BHL qui n’est jamais au vrai front, et sur lesquels vous n’avez jamais d’excuse valable, y compris d’après l’Onu (qui est sûrement à la botte des terroristes, mais oui, forcément) et de beaucoup d’entre vous.

      On ne vous raisonnera jamais, c’est certain. Mais je tente un truc : vous rendez-vous compte qu’à force de nier les crimes de Tsahal - qui sont pourtant visibles, relevés et comptés, tout comme ceux de vos ennemis -, vous entretenez le danger sur Israël ? Il faudrait vraiment savoir ce que vous voulez, en tous cas tout ce que vous écrivez ici ne va jamais dans le sens d’une paix, ni d’un état indépendant pour ceux que vous colonisez depuis trop d’années. Vous avez le vôtre d’état, continuer à trouver des excuses pour que les palestiniens n’en aient pas est inadmissible.

      • lifka
        lifka répond à Sohoz
        • Posté à 18h55 le 01/06/2012
        • Internaute 37623

        pour une erreur israélienne contre la Finul, combien d’attaques de la part du Hezbollah ?

        Lien

        Lien

        « Ah non pardon, pas causée par vous mais par des roquettes du Hezbollah, oui forcément »

        Causée par l’incursion du Hezbollah en territoire israélien et l’enlèvement de soldats. La communauté internationale toute entière a reconnu que l’agression venait du Hezbollah.

        Selon le rapport de l’ONU : « Peu après avoir pénétré en territoire israélien, des militants du Hezbollah ont attaqué une patrouille israélienne, capturant deux soldats, en tuant trois autres et faisant plusieurs blessés » Cette attaque à travers la ligne bleue a été condamnée par le Secrétaire Général de l’ONU

        « Halte là, inutile d’invoquer l’antisémitisme en renfort »

        Mais contrairement à ce que prétend la petite ritournelle bien pratique pour empêcher toute critique de la « critique » d’Israël, tant que vous restez sur le terrain des faits militaires, pourquoi voudriez-vous que quiconque évoque l’antisémitisme ? Il faut cesser avec cette paranoïa.

        Sinon, heureusement qu’il y a les USA pour rétablir un peu l’équilibre dans tout ce déséquilibre international où selon la fameuse formule « si les Arabes présentaient au vote une motion affirmant que la terre est plate, elle serait votée par 110 voix pour, 15 contre et 70 abstentions dont tous les pays européens. »

        « Les rapports officiels quant au nombre de morts » montrent surtout que la guerre israélo-palestinienne a fait bien moins de morts palestiniens en 60 ans que le septembre noir jordanien, bien moins que la guerre civile du Liban. Et elle a fait moins de morts arabes que les massacres de cette dernière année en Syrie qui est protégée pour le coup par la Russie et la Chine.
        Ca ce sont les rapports officiels.

        Et quelles excuses ont le Hamas et autres groupes armés pour aller égorger des enfants dans leur lit ? Pour envoyer des gamins massacrer d’autres gamins dans les autobus ou les centres commerciaux ? Les israéliens devraient donc se laisser massacrer sans réagir ?

        A force de vous focaliser sur les prétendus crimes de Tsahal vous en arrivez à ne même plus voir le reste du monde et à perdre de vue ce que pourrait être la paix. Parce que la paix ne vous intéresse pas, tout ce qui vous intéresse c’est de pouvoir désigner et haïr un coupable.

         
        • Sohoz
          Sohoz répond à lifka
          sans
          • Posté à 20h20 le 01/06/2012
          • Internaute 86574
            sans

          Non, si vous aviez lu en dehors de votre spectre, vous auriez vu que j’admettais que les crimes étaient des deux côtés...
          Tout ce qui m’intéressais ici, c’était de vous voir reporter la responsabilité des crimes de Tsahal sur les « arabes », y voyant toujours une raison « autre ». Comme vous le faites à chacune de vos réponses.
          Pas la peine d’évoquer des enfants égorgés pour essayer de masquer ceux qui meurent pendant leur sommeil, cette fois du fait de bombardements par Tsahal. Et ceci n’est pas une fable de pro-quoi que ce soit. Il y a des lignes, des angles de vision de ce conflit que vous ne comprenez pas, et tant que vous ne ferez pas cet effort-là, aucun accord ne sera possible.

          Vous ne comprenez pas, je ne devrais pourtant pas répéter, mais je vous invitais à admettre qu’il y a aussi des crimes de votre côté, jamais justifiés tout comme ceux de vos ennemis (vous avez bien lu, ou je reformule ?), mais vous ne voulez pas, vous voulez que le responsable soit toujours l’autre.
          Voyez-vous, je fais partie de ces gens qui n’ont rien contre Israël, rien contre les juifs, un peu contre leur gouvernement lorsqu’il est très à droite, mais qui ont un sérieux problème avec les gens qui excusent toujours le massacre de leurs ennemis par la faute de l’autre. Y compris avec les gens qui se croient haïs dès qu’on leur demande de reconnaître leur responsabilité. Pauvre Yitzhak, pauvre Yasser, c’était même pas mieux avant...
          Je ne me focalise pas, je voulais voir votre façon de réagir : vous parler des crimes de vos ennemis ne vous ferait pas parler des vôtres, admettez-le ou acceptez d’être de bien mauvaise foi, mais ça ne sert plus à rien de tortiller ainsi.

          C’est vous, que la paix n’intéresse pas : vous voulez une paix unilatérale, contrôlée par vous seul, avec des murs, des barbelés et des checkpoint. Et une colonisation qui continue de se développer en toute illégalité. Ne dites pas non : c’est déjà ce qu’il se passe et vous le savez très bien, dans le cas contraire, lisez mieux la presse israélienne (hormis pour l’aspect illégal) oO.

          • lifka
            lifka répond à Sohoz
            • Posté à 20h42 le 01/06/2012
            • Internaute 37623

            « Pas la peine d’évoquer des enfants égorgés pour essayer de masquer ceux qui meurent pendant leur sommeil, cette fois du fait de bombardements par Tsahal. Et ceci n’est pas une fable de pro-quoi que ce soit. »

            Les enfants égorgés dans leur lit, c’est une fable ?

            Yoav Fogel
            11 year-old resident of Itamar, Nablus district, killed on 11.03.2011 in Itamar, Nablus district, by stabbing. Additional information : Killed with his parents and his two siblings were in their home in the Itamar settlement.

            Shaked Avraham
            Under 1 year-old resident of Negohot, Hebron district, killed on 25.09.2003 in Negohot, Hebron district. Additional information : Killed at the entrance to her home when Palestinian knocked on the door and shot her.

            Avishai Shabo
            5 year-old resident of Itamar, Nablus district, killed on 20.06.2002 in Itamar, Nablus district. Additional information : Killed by a Palestinian who infiltrated his house in the settlement and opened fire.

            Zvika Shabo
            14 year-old resident of Itamar, Nablus district, killed on 20.06.2002 in Itamar, Nablus district. Additional information : Killed by a Palestinian who infiltrated his house in the settlement and opened fire.

            Daniel Shefi
            5 year-old resident of Adora, Hebron district, killed on 27.04.2002 in Adora, Hebron district. Additional information : Killed in a shooting attack carried out by Palestinians that infiltrated the settlement.

            Y a aussi ceux qui ont été lynchés ou tués à coups de pierres :

            Yehuda Haim Shoham
            Under 1 year-old resident of Shilo, Ramallah and al-Bira district, injured on 06.06.2001 in Shilo Junction, Ramallah and al-Bira district, by stone throwing, and died on 11.06.2001. Additional information : Wounded in the head by a stone thrown at him, died a week later.

            Kobi Mandell
            14 year-old resident of Tekoa, Bethlehem district, killed on 09.05.2001 next to Tekoa, Bethlehem district, by beating. Additional information : Killed by Palestinians who crushed his skull with rocks.

            Yosef Ishran
            14 year-old resident of Tekoa, Bethlehem district, injured on 09.05.2001 next to Tekoa, Bethlehem district, by beating, and died on 08.05.2001. Additional information : Killed by Palestinians who crushed his skull with rocks.

            Hadas Fogel
            Under 1 year-old resident of Itamar, Nablus district, killed on 11.03.2011 in Itamar, Nablus district, by stabbing. Additional information : Killed with her parents and her two siblings in their home in the Itamar settlement.

            Ela’d Fogel
            4 year-old resident of Itamar, Nablus district, killed on 11.03.2011 in Itamar, Nablus district, by stabbing. Additional information : Killed with his parents and his two siblings were in their home in the Itamar settlement.

            « mais qui ont un sérieux problème avec les gens qui excusent toujours le massacre de leurs ennemis par la faute de l’autre »

            C’est pourtant exactement ce que vous faites.

            • Sohoz
              Sohoz répond à lifka
              sans
              • Posté à 21h41 le 01/06/2012
              • Internaute 86574
                sans

              Bien de sortir le mot « fable » de son contexte, bravo. Je l’utilisais simplement car ici et là, vous inventez que les gens qui ne sont pas d’accord avec votre sionisme pratiquent la fable islamo-fasciste :)

              Non, je n’excuse pas le massacre de mes ennemis par la faute de l’autre : les juifs ne sont pas mes ennemis, Israël non plus. Par contre, il suffit de découvrir vos commentaires pour se rendre compte que vous ne vous gênez pas, et que vous nommez clairement vos ennemis. Il y a donc une guerre. Et pas de paix souhaitée de votre part. Ni des autres, si vous voulez : mais pas de votre part non plus.

              Il vous faut vraiment une liste des palestiniens tués, pour que vous vous la fermiez avec votre concours ignoble ? Vous vous rendez compte de ce à quoi vous participez ?
              Lisez vos propres médias, tous et pas seulement ceux destinés aux israéliens sionistes de l’étranger, de grâce.

              Ce fut un plaisir et ça s’arrêtera donc ici, votre façon de ne retenir et ne répondre qu’à un seul mot à une réponse qui vous dérange est déplacé, je vous laisse donc à vos périls. Amusez-vous bien à votre jeu du « je suis le gentil, ILS sont les méchants ».

              • lifka
                lifka répond à Sohoz
                • Posté à 23h13 le 01/06/2012
                • Internaute 37623

                « vous inventez que les gens qui ne sont pas d’accord avec votre sionisme pratiquent la fable islamo-fasciste :) »

                Vous me confondez avec quelqu’un d’autre ce genre de formultaion ne fait pas partie de mon vocabulaire, et je ne l’emploie jamais.

                « Par contre, il suffit de découvrir vos commentaires pour se rendre compte que vous ne vous gênez pas, et que vous nommez clairement vos ennemis. »

                Je ne sais pas de quoi vous parlez, il est clair que vous me confondez avec quelqu’un d’autre. En ce qui me concerne, depuis mon fauteuil dans le 9.3. je n’ai pas d’ennemis. Et contrairement à vous j’ai l’impression je suis une pacifiste qui n’a jamais manié la moindre arme et qui serait bien incapable de tuer même un moustique.

                « Il vous faut vraiment une liste des palestiniens tués, pour que vous vous la fermiez avec votre concours ignoble ? »

                Il n’y a rien d’ignoble à à vouloir vous faire « la fermer » quand vous déniez les victimes de l’autre côté. La liste des Palestiniens tués se trouve au même endroit que celle des victimes israélienne : sur le site de B’Tselem où je suis allée les copier, et je la connais probablement mieux que vous, parce que - à nouveau à l’inverse de vous - je suis capable d’avoir de la compassion à la foir pour les parents des victimes palestiniennes ET pour ceux des victimes israéliennes qui pour moi sont tous des victimes et pas d’un côté des victimes et de l’autre des coupables.

                Contrairement à vous aussi, je lis TOUS les médias, même parfois ceux du Hamas et du Hezbolalh. C’est très instructif. Et comme je ne suis pas vous, je ne joue pas à ce jeu du « je suis gentil ils sont méchants ». Ca je le laisse aux supporters du boycott et aux indignés dispensateurs de morale à géométrie variable et qu’on aimerait bien voir défiler contre les massacres en Syrie ou contre le génocide au Soudan comme ils savent si bien le faire contre Israël.

                • Sohoz
                  Sohoz répond à lifka
                  sans
                  • Posté à 00h43 le 02/06/2012
                  • Internaute 86574
                    sans

                  Dites donc, c’est au commentaire précédent qu’il fallait répondre, pas maintenant que je vous ai dis au revoir.
                  Bonjour.

                  Ce n’est pas parce que vous n’utilisez pas le raccourci « islamo-fasciste », que vos propos ne développent pas ce raccourci. Prenez-moi pour un idiot si ça donne de l’ampleur à votre volonté de diversion, je ne vous confond pour autant pas avec quelqu’un d’autre.

                  Vos impressions vous submergent, je le crains.
                  Probablement comme lorsque vous comparez, tel BHL sur le Monde pendant la guerre du sud-Liban, les moyens du Hezbollah et ceux de Tsahal. Il faudrait un peu atterrir.

                  Vous vous êtes revendiqué(e) sioniste quelque part, c’était écrit. Très bien, vos propos le confirment. Vous avez le droit de l’être, et je n’en ai pas accusé, il me semble. Pourtant vous réagissez en agressé(e), en heurté(e), mais si vous n’êtes pas ici pour discuter, à quoi bon ? Les commentaires uniquement à vocation propagandiste, ça me gonfle, donc je vous répond, rien ne vous empêche de rester correct. Pas la peine de paranoïser et de m’imaginer dans le même département que vous en train de manier des armes ^^ Bon, je ne devrais pas mettre de smiley : vous n’êtes pas ici pour plaisanter.

                  Le jeu du miroir est aisé, celui de l’argument un peu moins. Vous pouvez me retourner l’affirmation, si ça vous aide à nouveau...

                  Non, vous ne voulez pas que les gens défilent contre ce qu’il se passe en Syrie, au Soudan ET en Palestine de « la part » de Tsahal. Vous voulez seulement qu’ils défilent contre ce qu’il se passe en Syrie et au Soudan. Soyez honnête, au moins sur un point. Il y a moyen ? :)

                  Du pays d’où je viens, je n’ai pas de mal à admettre ses crimes et colonisations (c’est ici que vous ferez semblant de ne pas avoir lu, je le sais, vous l’avez fait plusieurs fois ci-dessus). Pourquoi est-ce si difficile pour vous, pourquoi est-ce toujours avec le même genre de personne (non, je n’ai pas dis « juif », parce que je ne parle pas d’eux) que ça coince ?

                  L’Histoire reste l’histoire, vous avez beau vous agiter et toujours intervenir lorsqu’il s’agit d’Israël, ça ne changera ni le passé, ni maintenant, ni le futur. Ca ne changera pas le fait que ça fera bientôt 70 ans que vous considérez normal de ne pas accepter que les palestiniens aient également LEUR terre (c’est à dire à côté de la VOTRE et pas en supprimant la votre, vous le faites exprès hein, ça vous amuse de faire semblant de ne pas avoir compris ce qu’on vous dit ) sur laquelle vous n’avez pas de droit. Bientôt 70 ans que vous continuez, chaque jour, à agrandir vos terres, devant le regard médusé du monde entier. Vous pouvez le nier et invoquer à nouveau les « terroristes » comme raison à cette colonisation : vous savez pourtant que c’est la réalité.

                  ps : je n’ai pas dis que vous ne lisiez pas assez de médias, mais que vous devriez relire certains points que vous survolez visiblement, puisque vous niez des faits que les médias que vous lisez démontrent eux-mêmes. merci cependant de savoir à ma place ce que je lis : p

                  • lifka
                    lifka répond à Sohoz
                    • Posté à 01h05 le 02/06/2012
                    • Internaute 37623

                    Le problème avec vous, c’est que vous faites les demandes et les réponses, que vous m’attribuez des pensées simplement en fonction de votre analyse de l’histoire etc. etc.

                    bref tout dans votre discours est totalement faussé et biaisé par votre idéologie et par votre analyse de l’histoire.

                    Parce que figurez-vous que d’autres ne pensent pas comme vous, ne raisonnent pas comme ça et qu’ils ont des pensées un peu plus complexes

                    Cette seule phrase totalement psychédélique dit tout :

                    Ca ne changera pas le fait que ça fera bientôt 70 ans que vous considérez normal de ne pas accepter que les palestiniens aient également LEUR terre (c’est à dire à côté de la VOTRE et pas en supprimant la votre

                    Vous oubliez tout simplement un léger point de l’histoire ( vous qui affirmez « l’histoire c’est l’histoire ») qui a pourtant son importance : qu’il y a eu un plan de partage fait par l’ONU et que ce ne sont pas les Israéliens qui ont refusé aux autres qu’ils aient un Etat à côté du leur mais les Palestiniens et que ce n’est pas les Israéliens qui ont attaqué leurs voisins dans l’espoir de les rejeter à la mer en quelques jours. Ce ne sont pas non plus les Israéliens qui ont annexé la Cisjordanie en 1948 au lieu de créer un Etat palestinien.

                    C’est la Ligue Arabe qui en 1967, réunie à Khartoum a opposé un triple NON aux propositions israéliennes d’échange de territoires contre la paix. Bref les seuls qui depuis 70 ans refusent un Etat palestinien aux côtés d’Israël, ce sont... les Palestiniens. Parce que sinon, il y a maintenant 70 ans qu’ils auraient leur Etat, et un Etat bien plus grand que celui qu’ils auront maintenant après avoir imposé 3 guerres dans l’espoir de voir disparaître ce cancer qu’est Israël au milieu de cette mer arabo-musulmane.

                    Quant à « islamo-fascistes », non seulement ça ne fait pas partie de mon vocabulaire, mais rien dans mes propos ne peut vous permettre de prétendre que je développerais quoi que ce soit dans ce sens.

                    • Sohoz
                      Sohoz répond à lifka
                      sans
                      • Posté à 14h58 le 02/06/2012
                      • Internaute 86574
                        sans

                      Vous me dites deux fois : « votre analyse de l’histoire », quelle obsession dites-moi, hors voici ce qu’il en est :
                      Vous avez raison sur ce que vous relevez historiquement, c’est la version que tout le monde connait, elle ne vous est pas particulière, ni contestable, hélas elle n’apporte aucune réponse à ce que je vous demande. Car il y a un avant que vous omettez (et qui ne concerne ni juifs, ni arabes dans leur relation, à vous de trouver, puisqu’à ce sujet il n’y a pas non plus beaucoup de versions - non, je ne parle pas de ces salauds de nazis, qui n’ont rien à voir avec ce dont on parle), et un après que vous n’assumez jamais : le blocage perpétuel de négociations à chaque fois unilatérales, le mur, les barbelés, les checkpoints, la colonisation qui perdure en dépit des lois internationales, et l’usage de lourdes ripostes militaires à des actes de rébellion - jetez un oeil aux armes réellement utilisées, bon sang...), pédalez tant que vous voulez, vos réponses en témoignent plus que nettement.
                      Le colonisé s’est révolté, oui c’est vrai (lisez deux fois), le problème c’est que vous lui faites payer ça pendant bientôt 70 ans. Belle leçon de désir de paix. Et de foutage de gueule. Allez-y de votre « mais vous non plus », ou même « c’est vous qui », ça ne réduira pas ce que de plus en plus de gens reprochent au gouvernement israélien.

                      Je vous l’ai dis plus haut mais visiblement c’est trop gros pour vous : il est fort possible qu’Israël se mette lui-même en danger à ne jamais rien négocier et toujours continuer avec ces ripostes inacceptables (oui les « autres font », mais VOUS aussi ! et ça ne commence par toujours par les AUTRES ! un peu facile quand certains faits vous font mentir), le risque c’est que des cinglés finissent par réduire tous ces espoirs en poussière. Il y a ceux qui s’en inquiètent, et ceux qui considèrent qu’il faut continuer à oppresser des gens faciles à oppresser pour l’éviter. Comme si des roquettes avaient déjà détruit un pays. C’est vraiment de l’inconscience, alors qu’au départ citoyens israéliens comme palestiniens veulent simplement vivre librement.
                      Mais vous ne vous souvenez pas de ces époques où arabes et juifs vivaient en paix (need de l’histoire, z’êtes sûr ?), alors évidemment, ça permet de gagner du temps, ou d’en faire perdre à la paix...
                      La preuve, même en vous adressant à quelqu’un qui vous parle de paix, vous répondez par « ils ont commencé donc ça doit continuer comme ça ». Admirable, c’est sûr qu’on aurait résolu beaucoup de conflits et de guerres si on avait fonctionné de la sorte : ironie :

                      Vous voyez, j’ai reconnu que les gens que vous pensez que je défends font également des crimes. Ca ne vous a fait reconnaître aucun crime de ceux que vous soutenez jusqu’à la malhonnêteté intellectuelle.

                      Islamo-fasciste ne fait effectivement pas partie de votre vocabulaire, je vous l’ai dis plus haut. Mais vous faites des raccourcis avec les réponses qu’on fait, permettez que les gens en fassent aussi : qui a dit « hezbollâtre », « ils font le salut nazi », sur ce fil ? Pas la peine de dire à quelqu’un qui est un con quand on a un vocabulaire plus élaboré, et ça ne veut pas dire qu’on ne s’adresse pas à lui comme s’il était un con.

                      PS : par contre je cesse là, n’étant pas sur rue89 pour faire une veille de propagande. à d’autres pour le « moi non plus », de grâce...

                      • lifka
                        lifka répond à Sohoz
                        • Posté à 17h01 le 02/06/2012
                        • Internaute 37623

                        Je vous laisse avec votre réécriture de l’histoire, votre manichéisme et votre unique obsession. Parce que j’ai autre chose à faire. Comme si les Israéliens n’avaient pas à de nombreuses occasions démontré leur capacité à négocier et à céder sur tout y compris sur Jérusalem et comme si ce n’étaient pas à chaque fois les Palestiniens qui avaient interrompu les négociations en lançant des campagnes d’attentats ou l’Intifada.

                        Juste sur ce point :
                        « qui a dit “ hezbollâtre ”, “ ils font le salut nazi ”, »

                        Hezbolâtre est construit comme « mitterandolâtre“= les admirateurs de. Ca désigne ceux qui font l’apologie de Hezbollah. Rien de plus, rien de moins.
                        Je ne vois pas quel peut être le rapport avec ‘islamofascistes’.

                        Quant à faire le salut nazi, c’est un fait, je n’y peux rien.

                        Lien
                        A moins que vous ne contestiez aussi ce fait parce que ma source serait ‘sioniste’ ?

                        Dire que le Hezbollah - comme le Hamas d’ailleurs - utilise des symboles nazis n’a rien à voir non plus avec une expression comme ‘islamofasciste’ qui laisse entendre qu’il y a un lien entre islam et fascisme.

                        Il n’est jamais neutre d’utiliser certains symboles. Mais ne me faites pas dire plus que ce que je dis. Je n’ai jamais lié l’utilisation de ces symboles à l’islam, mais à ce que sont intrinsèquement ces groupes dans leur idéologie, leurs méthodes et leurs ambitions.

                        • Sohoz
                          Sohoz répond à lifka
                          sans
                          • Posté à 17h33 le 02/06/2012
                          • Internaute 86574
                            sans

                          Teu teu teu, ça fait deux fois que je vous ai laissé.
                          Voici la troisième, car à défaut de ne rien réécrire de l’histoire, puisque je vous disais que j’étais d’accord avec vous (mais vous m’avez classifié depuis votre première réponse, donc aucun accord n’est possible, fatalement, tant que je ne dirais pas que seuls certains commettent des crimes, vous esquiverez et ne répondrez qu’à ce qui arrange votre propagande vaseuse), j’en ai ras-le-cul de réécrire la même chose depuis plusieurs posts, du simple fait qu’il semble que vous ne lisez pas ce qu’on vous répond.

                          Vous ne vous justifiez que d’une chose, le terme « islamo-fascisme », or ce que je vous demande depuis le début - admettre qu’Israël commet des crimes, lui aussi, et vous venez à nouveau d’esquiver ! :) - n’a aucun rapport : tous les prototypes de votre genre que j’ai croisé ne répondent jamais à ces questions (vous avez déjà trop usé du miroir, merci de trouver autre chose à l’avenir) et sautent sur le premier mot de travers pour détourner la conversation. Useless, et épuisant. Il reste qu’un petit tour sur votre profil, et donc vos commentaires, permet de se faire une idée (gestion de la cgt = stalinisme d’après vous, sur un autre post, Israël est systématiquement menacé, etc) d’ensemble.
                          Ce n’est pas la première fois que je vous lis, par contre c’est la dernière fois que je vous répond dans ce fil.

        9 autres commentaires
  • Michel-Petit
    Michel-Petit
    Retraité
    • Posté à 19h41 le 31/05/2012
    • Internaute 62964
      Retraité

    On pourra écrire un livre sur les carambouilles de l’UMP, pour tout ce qui concerne le vote des français de l’étranger, dont on se demande bien s’ils ont vraiment besoin d’être tellement représentés.

    Il faut s’intéresser aux promenades du fameux Frédéric Lefebvre, secrétaire d’état en exercice qui a dû récupérer assez de miles-primes pour partir en vacances pendant dix ans gratos.

    Mais aussi aux réglements de compte annoncés à son égard par le frère Balkany, au moins aussi doué que le fils de son frère, Alexandre missionnaire des jeux en ligne, et ses parents heureux élus, as du pognon rapidement gagné.

    Un jour le peuple redeviendra souverain et rasera gratis cette bande inégalable, du moins peut-on l’espérer.

  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 20h18 le 31/05/2012
    • 173412
      expatrie

    quand les journaliste analyserons les situations avec objectivite, ils arreterons d’ecrire des sottises, ce n’est pas parce que les israeliens les detestent que le Hezbollah est l’organisation diabolique qu’on nous decrit, donc une fois ce postula accepte, il nous reste la question principale, pourquoi ces deputes des francais de l’etranger ? c’est une stupidite pour permettre a la droite d’avoir 11 sieges au frais du contribuable (pas forcement francais mais vivant sur le territoire de la republique). Ensuite pourquoi ne pas simplement choisir des parisiens, non chaque circonscription a un choix plutot genant de candidats, la city de Londres representant les francais vivant en Scandinavie (ni le meme train de vie ni les memes problemes, bonjour la representativite), un israelien pour le moyen-orient, ceux-la avec 100% de chance d’etre elu qui representent-ils au juste ?

    • A déménagé le 27-06-2012
      A déménagé le 27-06-2012 répond à the ghost
      non connue
      • Posté à 23h03 le 31/05/2012
      • Internaute 186630
        non connue

      Faut quand même pas rêver. C’est une place de gauche ici, qui donc par définition est censée faire « plaisir » aux lecteurs de gôche... Ce qui ne nous empêche pas de critiquer, autant qu’ils le font, toutes leurs incohérences...

      Essayez donc de faire la même chose sur Le HuffingtonMerdumPost, et vous verrez la censure... Au moins ici, les journalistes sont de vrais pros. Ils disent finalement peu de conneries, et n’ont pas un ton condescendant, comme ont peut souvent le lire ailleurs...

  • A déménagé le 27-06-2012
    • Posté à 22h41 le 31/05/2012
    • Internaute 186630
      non connue

    « elle est mariée à un député libanais dont le parti est l’allié du Hezbollah. »

    Enfin un bon petit coup de manipulation de l’opinion comme je les aiment ! ! !
    Après le feuilleton de la Haine entre Copé et Fillon qui a fait encore une fois un énorme flop, l’affaire de la députée postulante franco-libanaise du hezbollah...

    On se doute que c’est une tentative pour cacher la représentation de Sylvie Andrieux ou de son Compère Kucheida, exclus des listes socialistes en douce, mais pas encore du PS, et qui maintiennent leurs candidature, coute que coute. Bah, tu penses, député, ça rapporte un max, ils vont surtout pas lâcher l’affaire, les bougres ! ....

    Ca, c’était pour la république exemplaire, dont deux ministres sont déja accrochés par le sort, ce qui rend la promesse caduque au sortir même de l’oeuf... Notez qu’elle est toujours valable pour tous ceux qui ne sont pas socialistes...

    Pour la forme, essayez donc au liban de trouver un seul parti qui ne soit pas « lié » au hezbollah », et revenez nous voir quand vous en aurez trouvé « un » dont les membres ne sont pas déja au cimetière : -) Là bas, c’est purement conjoncturel et culturel. Ils adorent le Hezbollah quant ils les protègent, ils le haissent quant il devient autoritaire. Car quand son voisin décide de franchir les frontières pour leur taper dessus, c’est eux qui s’y collent pour foutre les intrus dehors. A part ça, les libanais sont plutôt pacifistes, et n’aspirent qu’a une seule chose, vivre dignement, et en paix. Pour autant, cela fait trois semaines que des émeutent ethniques et religieuses secouent le pays, et que personne n’en parle, pas même la Rue89... SIC

    D’ailleur, son mari n’est pas memebre du Hezbollah lui, même, mais bien d’un parti tiers. Ouf, j’ai bien cru qu’on allait nous dire que François HOLLANDE, dont le père était un fervent soutien de l’ancêtre du Front National, avait pris sa carte du parti communiste Chinois...La vache, on l’a vraiment échapé belle !

    Sic Hezbollagag and European Community report..

    La position de l’Union européenne est contrastée : par la voix du président de l’Union en exercice au 1er août 2006, l’Union européenne signale que le Hezbollah ne sera pas inscrit sur la liste des organisations terroristes[réf. nécessaire] ; toutefois, le Conseil de l’Union européenne inclut l’officier supérieur des services de renseignements du Hezbollah Imad Fa’iz Mughniyah (alias Mughniyah, Imad Fayiz) sur sa liste de terroristes5. Cette classification est contraignante mais ne concerne pas la branche civile du parti et sa branche armée située à l’intérieur du Liban.

    Bon, bah à tout bien considérer, on la garde : -)

  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien
    Plus de provocations !
    • Posté à 23h20 le 31/05/2012
    • Internaute 171029
      Plus de provocations !

    Il aurait fallu la remplacer par Bernadette Chodron de Courcel, hébergée par la famille Hariri et qui a montré son indépendance à l’égard de son grand Jacques de mari et de ses tentations envers Flanby et Sophie Dessus...

  • floraly
    • Posté à 23h49 le 31/05/2012
    • Internaute 170572

    En fait pour chaque parti vous cherchez le ou les candidats « pas recommandables » (quitte a en rajouter certaines fois). On a eu le droit à celui sur le FN, hier c’était le FdG, aujourd’hui l’UMP. On peut espérer avoir le PS et EELV bientôt aussi ?
    Sinon parler d’élus qui font bien leur boulot et risquent de pas être réélus pour des histoires de parti (de droite comme à gauche) ca serait intéresserant aussi. Mais y aurait moins de commentaires oui.

  • Hakushu
    Hakushu
    Kikoo des champs
    • Posté à 23h54 le 31/05/2012
    • Internaute 188250
      Kikoo des champs

    Après lecture de cet article, je n’arrive pas à trouver où est le problème. On croirait lire un article d’Ici Paris avec un titre bien racoleur et au final un article vide de toute information pertinente.

  • LucJoker
    LucJoker
    Liban
    • Posté à 08h15 le 01/06/2012
    • Internaute 188253
      Liban

    Bon ce desir recurrent de vouloir libaniser cette election Francaise est absolument incroyable et revoltant ! ! !
    Peut etre par manque d’argumentation, ou autre.. en tout cas j’ai eu la chance de faire la connaissance de Fabienne AbiRamia lors de l’une de ses permanences au Cafe des Lettres a Beyrouth...
    elle y tient une permanence depuis 6 ans... tous les mercredis ! ! ! ! bien avant l’idee du president sarkozy d’organiser des elections legislatives pour les francais de l’etranger... Ou etaient alors tous ces candidats qui soudain se reveillent et s’interessent aux francais de l’etranger ? ? ? PS, independants, dissidents... ?
    Moi dimanche je vote pour un candidat proche des francais de l’etranger (et plus particulierement du Liban..)
    Je sais qu’Alain Marceau, Fabienne AbiRamia, et L’UMP ne me tourneront pas le dos le lendemain des elections.. puisque de toute facon, ils ne les avaient pas attendu pour être presents à nos côtés..

  • Taladris
    Taladris
    Ancien observateur
    • Posté à 12h54 le 01/06/2012
    • Internaute 141499
      Ancien observateur

    Autre erreur de casting : Thierry « ADN » Mariani dans la 11ème circonscription des Français de l’Etranger (Asie-Océanie).

    J’espère qu’il va se prendre une branlée. Heureusement, dans le cas contraire, avec une circonscription qui va de Moscou à Sydney, on n’aura pas souvent l’occasion de le voir.

  • Jean-Marc Fichot
    Jean-Marc Fichot
    Journaliste
    • Posté à 22h22 le 01/06/2012
    • Internaute 188267
      Journaliste

    ET L’ERREUR DE CASTING DU PS C’EST RITA MAALOUF, SUPPLEANTE BANQUIERE INSCRITE A POLE EMPLOI ! ! ! ! !

  • Jean-Marc Fichot
    Jean-Marc Fichot
    Journaliste
    • Posté à 23h08 le 01/06/2012
    • Internaute 188267
      Journaliste

    Et c’est quoi ce diplôme de Rita MAALOUF en « architecture d’intérieur » de l’Ecole Spéciale d’Architecture qui existe même pas, dixit l’ESA ?

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