à lire sur bastamag.net 06/02/2013 à 13h15

Une scierie géante menace la forêt du Morvan

Il n’y a pas qu’à Notre-dame-des-Landes que les forces de l’ordre tentent de protéger les intérêts de groupes privés. Dans le Morvan, en Bourgogne, une petite centaine de gendarmes font face à quelques dizaines de citoyens, qui tentent depuis le 4 février d’empêcher les tronçonneuses d’abattre les arbres du bois du Tronçais. Situé sur la commune de Sardy-les-Epiry, aux portes du Parc naturel du Morvan, le bois du Tronçais a été choisi par l’entreprise Erscia – Energies renouvelables et sciages de France – pour implanter un gigantesque complexe industriel. Qui cumulerait une plateforme de sciage, une centrale de cogénération de biomasse et une production de granulés destinés à produire de l’électricité en Belgique.

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  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 13h57 le 06/02/2013
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Avec des prisonniers, en plus.

  • galbraithien
    galbraithien
    perdu
    • Posté à 14h07 le 06/02/2013
    • Internaute 196867
      perdu

    « un gigantesque complexe industriel. Qui cumulerait une plateforme de sciage, une centrale de cogénération de biomasse et une production de granulés destinés à produire de l’électricité »

    Je crois que le pays est devenu irrecuperable.

    • Karavi
      Karavi répond à galbraithien
      obsolescence programmée ((
      • Posté à 14h36 le 06/02/2013
      • Internaute 113192
        obsolescence programmée ((

      « et une production de granulés destinés à produire de l’électricité »...vous avez oublié : « en Belgique » ! ;)
      Les granulés ne nous sont même pas destinés, nous devons juste subir les pollutions.. !

      • galbraithien
        galbraithien répond à Karavi
        perdu
        • Posté à 14h53 le 06/02/2013
        • Internaute 196867
          perdu

        Quelles pollutions ? C’est de la decoupe de bois. Meme si c’etait le cas ou serait le probleme ? Toute activite economique produit de la pollution de maniere directe ou indirecte.

         
        • Karavi
          Karavi répond à galbraithien
          obsolescence programmée ((
          • Posté à 15h09 le 06/02/2013
          • Internaute 113192
            obsolescence programmée ((

          Je crois que vous m’avez mal comprise !

          Je parle de TOUTES les pollutions industrielles, nucléaires et compagnie, de la France.

          Rien à voir avec la confection des granulés qui sert à produire une énergie qui ne nous est même pas destinée, puisqu’elle part en Belgique.

          Mais les camions, les 170 camions qui passeront journellement dans ces villages, ils ne pollueront pas, peut-être ?
          Sans parler de la déforestation...

          • Karg se
            Karg se répond à Karavi
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 15h24 le 06/02/2013
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Il n’y a pas de déforestation en France. Informez vous. Tant qu’un camion vous préférez un pipe line avec du gaz russe ? Des maisons construites en béton ?

            • Sans-terre
              Sans-terre répond à Karg se
              réconcilier tous les peuples (...)
              • Posté à 13h00 le 07/02/2013
              • Internaute 196748
                réconcilier tous les peuples (...)

              Les chiffres ne montre pas une déforestation sur l’ensemble des massifs, certes , mais il ne parle pas non plus d’un appauvrissement qualitatif pourtant bien réel .

        3 autres commentaires
      • Karg se
        Karg se répond à Karavi
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 15h07 le 06/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Subir la pollution ? On va subir les emplois, l’énergie produite sur place, les taxes, etc. On va exporter un peu de granulé en Belgique, tant mieux, ça fera toujours un peu de lignite en moins dans leur centrale électrique écologique.

         
        • Sans-terre
          Sans-terre répond à Karg se
          réconcilier tous les peuples (...)
          • Posté à 21h32 le 06/02/2013
          • Internaute 196748
            réconcilier tous les peuples (...)

          Il n’y aura plus de centrale thermique lignite en Belgique en septembre 2013.
          Et de plus une grande partie du territoire belge (le sud) est recouvert de forêt , il n’ont pas besoin de nos rémanent forestiers .
          Par contre nos forêts en ont besoin
          Dites plutôt que des industriels et leurs financiers ,ont besoin de trouver de nouveaux marchés

          • Karg se
            Karg se répond à Sans-terre
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 08h11 le 07/02/2013
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            1-Quel % d’électricité vient du charbon et du gaz ?

            2- Pourquoi les fabricants de panneau de bois belge se fournissent en France depuis au bas mots 50 ans ?

            3-On ne fabrique par les granulet avec du rémanet, il faut éviter l’écorce.

            4- Ca vous emmerde tant que ça que des gens investissent en France pour créer des emplois et exploiter des ressources renouvelables ?

            • Sans-terre
              Sans-terre répond à Karg se
              réconcilier tous les peuples (...)
              • Posté à 13h01 le 07/02/2013
              • Internaute 196748
                réconcilier tous les peuples (...)

              1- Charbon ,0% dans quelques mois
              -Gaz 25%
              -Nucléaire 55%
              -Hydro 10%
              -le reste 10% ,renouvelable

              2- Et les Français se fournissent également en grume dans les Ardennes belge, a précisez donc !

              3- En théorie seulement

              4- Ce qui m’emmerde c’est la gestion intensive de nos forêt pour le simple bien être des industriels ,des spéculateurs et des financiers , le tout masqué derrière des prétextes pseudo-écologiques ne tenant pas compte ni du tissus social de la filière , ni de gestion forestière a long terme...
              Nos enfants nous accuseront, et a juste terme !

              • Karg se
                Karg se répond à Sans-terre
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 22h48 le 10/02/2013
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                1- Le nucléaire est censé s’arrêter ?

                2- En résineux sans doute, j’ai pas caché qu’on importé du bois.

                3- Pour l’industrie à la limite, mais la récolte des rémanents reste marginale.

                4- Gestion intensive des forêts en France ? LoL

        4 autres commentaires
  • Karg se
    Karg se
    Ingénieur agronome vendu à une (...)
    • Posté à 14h32 le 06/02/2013
    • Internaute 9172
      Ingénieur agronome vendu à une (...)

    Les fermetures de scieries sont une calamité bien réelle dans les zones forestières. La filière n’a pas réussi à se structurer et aujourd’hui près 30 millions de m3 de bois pourrait être exploité en plus chaque année sans impact sur le massif forestier et sans surcout. dispo-bois énergie ADEM Inventaire forestier IGN-IFN

    Aujourd’hui on exporte des grumes vers la Chine parce que nos scieurs n’ont pas de taille critique pour fournir des marchés nouveaux comme la construction. Les constructeurs de maison en bois se fournissent en Europe du Nord.

    Ce projet est très positif, il va apporter des débouchés pour le bois d’œuvre, les rémanents et le bois d’industrie/énergie. Le fait que quelques illuminés lutte contre montre à quel point certains minorités s’enfoncent dans une forme extrême l’idéologisme écogiste.

    • Phillip Simor
      Phillip Simor répond à Karg se
      Cigarettier
      • Posté à 17h01 le 06/02/2013
      • Internaute 198016
        Cigarettier

      Même si je suis d’accord qu’il faut bien en couper de l’arbre, ce n’est pas parce que le massif forestier augmente en france que cela veut dire qu’il faut l’exploiter encore plus, on pourrait le laisser augmenter un peu, car même si pour certain c’est déjà beaucoup, bon, dans la réalité, bon pas vraiment vu qu’on doit tuer les bébètes herbivore et qu’on veut pas des carnivores vu qu’ils bouffent nos steaks vu qu’on tue les bébètes herbivore qu’ils devraient manger vu que les bébètes herbivore elles cassent la forêt et mange nos choux vu que la forêt est devenu trop petite pour nourrir tout le monde ; alors les scieries géante à l’entrée d’un parc naturel, dans un département peu peuplé pour un pays voisin à 600Km de là, on s’en passera, on s’en passera.

      Après c’est sûr qu’en refusant de couper nos forêts pour qu’elles se régénèrent, les autres qui se font coupé doublement.

      • Karg se
        Karg se répond à Phillip Simor
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 17h21 le 06/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Visiblement votre méconnaissance de la forêt est abyssale.

        Vous confondez la surface de massif forestier, stable depuis quelques années après des décennies de croissance, et la production de bois du massif. C’est la production net qui n’est pas exploité.

        La production de bois non récolté est perdue : un peuplement à maturité ne produit plus. Il faut donc couper, quelque soit le type de régénération choisis (naturelle ou plantation ou entre les deux).

        La non récolte du bois en France s’explique par la structure des forêts privées et par la faiblesse de la filière sciage. Ce type de structure va forcément renforcer la filière sciage et énergie, tout en favorisant la mise en production des forêts non valorisé vraisemblablement via des regroupements de types coopératifs. Si ces entrepreneurs se sortaient les doigts du cul, ils pourraient même tenter un plan de développement de massif.

        Votre critique sur l’envoie de pellet en Belgique repose sur une double ignorance :
        - d’abord involontaire, vous ignorez sans doute que l’Europe importe massivement du pellet de bois : Lien
        - ensuite volontaire, vous feignez d’ignorer que le bois énergie qui a fait 600km en remplace des énergies fossiles qui font elles des milliers de km.

    • Boutauvent
      Boutauvent répond à Karg se
      Testeur de temps libre
      • Posté à 17h17 le 06/02/2013
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      Les fermetures de scierie « artisanales » (génératrices d’emplois durables indispensables aux équilibres socio-économiques) sont généralement la conséquence de l’implantation et/ou concurrence de scieries « industrielles », et pouvoir exploiter 30 millions de M3 de bois chaque année ne signifie pas qu’il faut opérer des coupes claires dans les massifs forestiers.
      Et je ne parle pas de cette masse de fonds publics qui devraient abonder cette entreprise privée.
      Mais je suis tellement habitué à tes raisonnements sophistes que je me doutais bien que si quelqu’un devait proférer une absurdité de type « C’est du bois, c’est bien, c’est écologique », tu serais celui-là.

      • Karg se
        Karg se répond à Boutauvent
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 17h33 le 06/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        C’est faux, vous ne connaissez pas la filière. Combien de grande scierie se sont montées en France ces 30 dernières années ? Il n’y pas eu de concentration de l’outil de production, simplement l’élimination graduel des plus petits et plus faible, sans destruction créative.

        Les petits scieurs gagnent en fait leur vie en faisant du négoce de bois, ce qui bloque complètement le développement d’une offre adapté au nouveau usage du bois. Un constructeur de maison ne va pas faire 50 contrat avec 50 scieries pour avoir sa matière normée pour construire des centaines de maisons : il va se fournir en Scandinavie ou en Allemagne.

        Les scieries industrielles existent, mais très rarement en France. La capacité de sciage a stagné en France depuis 30 ans, la capacité moyenne des scieries est 4000m3 par an, en Suède 120 000m3 par an. Résultat depuis 30 ans ils sont passé de 10M de m3 à 16M de m3, là où nous avons pas connu de croissance, toujours scotché à 9M de m3 alors que notre forêt peut en dégager le double.

         
        • Boutauvent
          Boutauvent répond à Karg se
          Testeur de temps libre
          • Posté à 18h27 le 06/02/2013
          • Internaute 45018
            Testeur de temps libre

          On peut difficilement comparer la « mono-sylviculture » des pays scandinaves avec les variétés que nous avons en France et qui sont une énorme richesse si exploitées de façon rationnelle.
          Il n’y a pas eu d’implantation de scieries industrielles (et c’est une chance !) mais une réduction conjoncturelle de la demande aux dépens de scieries de taille« humaine » pour une question de concurrence quand le bâtiment et l’ameublement ont opté pour les importations de résineux moins coûteux en provenance de l’Est (surtout quand certain groupe français importateur a pu « oublier » de rembourser son banquier préféré).
          En tout état de cause, il serait suicidaire d’essayer de se lancer dans ce type d’exploitation « industrielle » pour laquelle la France ne serait pas compétitive alors qu’au contraire, d’ici quelques années, la demande mondiale pourrait exploser pour la variété/qualité particulière de ses essences qui permettent de réaliser de la menuiserie/ébénisterie à forte valeur ajoutée.
          La question n’est donc pas de « connaitre » ( ! ? !) la filière actuelle et de foncer tête baissée sur un marché concurrentiel dans lequel nous ne sommes pas compétitifs, mais d’en élaborer une nouvelle, pérenne, en fonction des marchés futurs.
          Évidemment il faut de l’imagination et un certain sens de l’anticipation, ce qui n’est pas donné à tout le monde...

          • Koikso
            Koikso répond à Boutauvent
            • Posté à 19h18 le 06/02/2013
            • Internaute 19971

            Vous ne devez pas bien connaître la forêt du Morvan, elle comporte en fait peu de feuillus aptes à être coupés pour leur grume à part quelques beaux hêtres exploités dans les forêts domaniales, le reste des feuillus est en général réservé pour le bois de chauffage .
            Par contre il y a déjà quelques dizaines d’années que le Morvan est planté en douglas et cela sur des milliers d’hectares, on trouve aussi de l’épicéa .
            En gros on peut dire que la répartition feuillus et résineux c’est du 50/50, mais seuls ou presque les résineux sont exploitables en scierie.
            Le problème est que toutes les grumes coupées partent loin du Morvan, en Italie pour les meubles par exemple, donc les traiter sur place ne changerait rien à la coupe des arbres et à la superficie de la forêt morvandelle, par contre des emplois seraient créés et comme le souligne Karg Se on éviterait ainsi un nombre important de kilomètres parcourus par les grumiers.
            Tout le monde y trouverait son compte je pense, et votre argument sur les camions traversant les villages...c’est déjà le cas.

            • Boutauvent
              Boutauvent répond à Koikso
              Testeur de temps libre
              • Posté à 19h48 le 06/02/2013
              • Internaute 45018
                Testeur de temps libre

              Les traiter sur place n’implique pas qu’il faille monter une scierie « industrielle », surtout à grand renfort d’argent public.
              Ce qu’il faudrait implanter, tant qu’à investir de l’argent public, c’est plus d’entreprises de transformation de façon à ce que les arbres coupés soient débités/travaillés « régionalement » et n’en repartent qu’après réalisation d’une valeur ajoutée.
              Par définition, une scierie « industrielle », pour être rentabilisée, exigera un rythme d’abattage plus soutenu et aura besoin d’un gros débit de vente, d’où des risques « écologiques » accrus entre les coupes claires et l’augmentation du transport.
              Quand elle aura épuisé les ressources locales, soit elle fera venir des grumes d’ailleurs, soit elle fermera boutique ; c’est donc incompatible avec une économie locale durable.
              Il me semble que l’on voit suffisamment d’exemples, actuellement, de ces « mono-industries » qui mettent des régions entières en difficulté pour ne pas se ruer dans les mêmes projets industriels à courte vue.

              • Karg se
                Karg se répond à Boutauvent
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 08h28 le 07/02/2013
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Les petites scieries ne peuvent fournir les nouveaux marchés du bois. Tant que vous n’aurez pas admis ça vous ne comprendrez pas pourquoi elles ne tiennent pas, sauf avec du négoce et de la revente de bois énergie.

                • Boutauvent
                  Boutauvent répond à Karg se
                  Testeur de temps libre
                  • Posté à 19h23 le 07/02/2013
                  • Internaute 45018
                    Testeur de temps libre

                  Tant que tu n’auras pas compris que nos entreprises « industrielles » ne peuvent pas être compétitives sur les marchés internationaux dont tu parles et que ce sont donc de nouveaux marchés « de transformateurs » qu’il faut développer au profit de scieries « à taille humaine » pouvant s’adapter à une demande variée, tu feras partie de ceux qui condamnent nos fragiles équilibres socio-économiques et écologiques.
                  Mais tu es payé pour ça, n’est-ce pas ?

            • Sans-terre
              Sans-terre répond à Koikso
              réconcilier tous les peuples (...)
              • Posté à 20h39 le 06/02/2013
              • Internaute 196748
                réconcilier tous les peuples (...)

              Non, les feuillus du Morvan ne sont pas de piètre qualité comme vous tentez de le faire croire, et aucun proprio forestier ne vendrais ses grumes de feuillus au prix du bois de chauffage.
              Le bois de chauffe est uniquement produit avec les branches .
              Le grand problème du Morvan , est que ses meilleurs stations, ou plutôt les meilleurs parcelles mécanisables , ont été enrésinées par une seul essence ou presque
              Le douglas , ce douglas dont on nous a venté sa croissance exceptionnelle ,certes ce fut le cas a la première rotation, mais pour la seconde, que de désillusion,car cette croissance exceptionnel vide le sol et impacte la croissance.
              L’exploitation de granulé va se faire sur le peu que l’on rendait a la forêt ,et va accentué le vidage du sol forestier.
              Il restera quoi a long terme ? une terre a mouton ?
              L’avenir de la forêt durable ,excepté en montagne, passera par le reboisement en feuillus ,mais bien sur c’est du long terme, et là, tout ceux qui voient la forêt comme des dollars préfèrent enfumer

              • Koikso
                Koikso répond à Sans-terre
                • Posté à 01h21 le 07/02/2013
                • Internaute 19971

                Les feuillus ne sont pas de piètre qualité ? Hummm...J’avais un ami qui faisait des douelles de tonneau et qui était obligé d’« importer » le chêne d’autres régions.
                Et le bois de chauffe ne serait fait qu’avec les têtes de chêne ou de hêtre ou de charme ? ? Eh ben...demandez aux vendeurs de bois de chauffage !
                Vous avez vu où de grands bois de feuillus en futaie en Morvan ?
                Oui bien sûr dans quelques coins par-ci par-là, mais en général ?
                Le massif est trop granitique, il n’y a que peu de terre sur la roche et les arbres sont tordus et maigrichons, un chêne de 50 ans ne ressemble à rien (du point de vue rentable), sauf pour l’oeil bien sûr, ce qui rend les bois si beaux.

                • Sans-terre
                  Sans-terre répond à Koikso
                  réconcilier tous les peuples (...)
                  • Posté à 11h45 le 07/02/2013
                  • Internaute 196748
                    réconcilier tous les peuples (...)

                  Comme je le disais plus haut,ses meilleurs stations, et les meilleurs parcelles mécanisables , ont été enrésinées.
                  Donc pour moi , on a appauvrit la forêt pour plaire a l’industrie qui se moquait de la bonne qualité et qui ne cherchait qu’un rendement financier a moyen terme, alors que la forêt ne peut survivre en qualité que sur du très long terme , Colbert l’avait bien compris , lui

                  Après des, comme vous dites,
                  -« tordus » c’est du, entre autre et bien souvent, a une mauvaise gestion des petits proprios qui ne se sont pas donner l’effort de faire monter la futaie plus soucieux d’un rendement financier immédiat,
                  - » maigrichons », tout bon menuisier,forestier ou charpentier sait pertinemment que si il est patient, il aura un bois de grande qualité bien serré, mais c’est le rapport financier immédiat l’emporte
                  c’est bien l’oeil du porte-billet, récolter du chêne a 50 ans est une hérésie, trop d’aubier, , il n’est mature qu’au minimum a 80 ans.
                  La état de la qualité de la forêt française n’est évidemment pas encore dramatique car nos ancêtre avait bien travailler, pour preuve ,si il en faut une seule, les tonneaux produits en France fournissent 75 % de la demande mondiale. 80 % environ de ces tonneaux sont exportés.

                  Mais si on s’engage dans ces grandes structures comme présentées dans l’article, nos enfants nous accuseront d’avoir pillé le patrimoine intergénérationnel et de ne pas avoir stoppé l’appauvrissement de l’héritage de qualité que nous avions reçu de nos ancêtre.

                  Nous l’avons déja fait dans les colonies et ex-colonies
                  On y sortait du bois de grande qualité(avec un gaspillage phénoménale d’ailleurs)pour servir le marché de métropole a un prix défiant toute concurrence, grâce a une main d’œuvre quasi gratuite.Ce qui a détourné les proprios forestiers de l’investissement a long terme dans les parcelles de France , et mis a genou toute la fillière bois de métropole faute de revenu suffisant

              • Karg se
                Karg se répond à Sans-terre
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 08h16 le 07/02/2013
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                L’appauvrissement des sols ? C’est un problème de technique forestière facile à régler : retour des cendres de cogénération et des rémanents.

                Reboisement massif en feuillus : allez expliquez ça aux acheteurs de bois qui importe du résineux pour l’industrie et la construction.

                • Sans-terre
                  Sans-terre répond à Karg se
                  réconcilier tous les peuples (...)
                  • Posté à 12h39 le 07/02/2013
                  • Internaute 196748
                    réconcilier tous les peuples (...)

                  Les cendres c’est peu être positif en agriculture, mais en forêt gérée de manière durable , je vois pas bien comment vous allez les incorporer, de plus l’impact n’étant qu’annuel...

                  Si vous voulez vous interresser a la forêt , je vous conseil de vous approcher de « pro-silva »

          • Karg se
            Karg se répond à Boutauvent
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 08h14 le 07/02/2013
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Le problème n’est pas la monoculture, de vaste forêt en France présenté comme riche en biodiversité ne sont que des monoculture de chêne, espèce favorisé par l’Homme qui remplace des peuplements naturelles dominé par le hêtre.

            C’est la structure économique et foncière qui est différente : les forêts sont collectivisés et exploités de façon durable et efficace.

            Leurs résineux n’est pas moins couteux : les salaires y sont plus élevés, les frais de transports aussi. Par contre ils sont capable de garantir une qualité et une quantité.

        • pemmore
          pemmore répond à Karg se
          geek
          • Posté à 23h09 le 06/02/2013
          • Internaute 121073
            geek

          Regardez comme c’est étrange,
          ces tas d’huluberlus qui manifestent pour interdire cette entreprise et nous qui nous désolons de la fermeture de la grande menuiserie industrielle du village d’à côté qui ferme.
          Remarque ces industriels pourraient bien la reprendre, il y a 14 hectares bons pour le stockage, une usine pas mal équipée l’entrée de l’autoroute à 2km , et les forêts sud sarthe n’ont rien à envier à celles du morvan (et accessibles tous temps, lol !)

          • Karg se
            Karg se répond à pemmore
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 08h32 le 07/02/2013
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Tout à fait, il y un étrange paradoxe : tout nouveau projet est combattu, y compris renouvelable, mais toute fermeture d’usine bien polluante est aussi combattu. Il s’agit en fait d’une manifestation de conservatisme. Même si je soupçonne aussi des intérêts pétroliers au vu de l’acharnement de certains contre tout ce qui limite vraiment la consommation d’énergie fossile.

        13 autres commentaires
    • Sierral
      Sierral répond à Karg se
      Kesako
      • Posté à 18h19 le 06/02/2013
      • Internaute 195065
        Kesako

      Merci pour ce commentaire constructif (enfin ?) qui apporte des éléments au débat plutôt que du « Ho les vilains industrels »..
      .
      Je ne sais pas quoi penser de ce projet, mais je suis curieux d’entendre plus d’avis réfléchis comme celui-ci avant d’appréhender le sujet..

    • Sam_des_bois
      Sam_des_bois répond à Karg se
      Etudiant
      • Posté à 19h35 le 06/02/2013
      • Internaute 51616
        Etudiant

      Oui et non...
      Effectivement ouvrir une scierie est un bon point mais je doute que les méga-scierie à l’allemande soit le bon moyen d’y parvenir.
      L’alsace a vu un pareil projet se réaliser, la structure a tenu 6 ans et à fermé.
      Dans ce laps de temps, elle avait entrainé la fermeture d’une scierie de taille moyenne implanté là depuis longtemps.
      La filière bois est loin d’être solide au point de pouvoir supporter l’arrivée de grosses structures consommatrices dans des rayons d’appro non négligeable. De plus, je doute que les bois qui partent vers la Chine n’y partent plus avec l’avènement de ses unités de coupes , ce sont plutot des petites structures qui vont dégager.
      Exemple lorrain où une méga scierie devait voir le jour avec une création de 120 emploi. Une contre-étude a montré que cela aurait dans le même temps entraîné la perte de 250 emploi.

      Concernant les rémanents en forêt, il est conseillé de les laisser et de les étaler le plus possible pour maximiser leur dégradation et le retour à la terre des minéraux pour un appauvrissement des sols minimes. Ce n’est pas avec des lâchers de calcaires via hélico ( essai de l’office) que on ferra revenir les terrains vers un optimum. D’ailleurs tout l’enjeu est là : exploiter les rémanents qui contiennent la plus grande partie des minéraux ou se contenter des grumes. De souvenir l’office demande l’abandon de tout ce qui a un diamètre inférieur à 4 centimètre d’ailleurs.

      En visant une rentabilité à court terme , il ne faudra pas nuire aux objectifs majeurs que l’on fixe à la forêt française en matière d’éco-construction, et de nouvelle utilisation des bois.

      • Karg se
        Karg se répond à Sam_des_bois
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 08h19 le 07/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Que certain projet se plantent est un fait, mais ça ne veut pas dire que d’autre ne peuvent pas réussir. Qui plus est vous parlez d’une autre région, donc une autre réalité en terme de ressource. Avec la cogénération la scierie (qui a sans doute décrocher un tarif intéressant pour l’électricité) a un énorme avantage sur un projet de scierie simple : une rente et de l’énergie thermique quasi gratos pour sécher son bois.

        Vous pouvez donnez une référence de vos études sur l’emplois ?

    • Sans-terre
      Sans-terre répond à Karg se
      réconcilier tous les peuples (...)
      • Posté à 21h38 le 06/02/2013
      • Internaute 196748
        réconcilier tous les peuples (...)

      Ben tiens , voila que les ingénieurs agronome a plat ventre devant les lobbies chimique et financier ,viennent donner des leçons de d’économie forestière ,et pire encore, de sylviculture.
      Les même qui ont tué nos terre agricole viennent casser les quelques personnes qui tentent de protéger ce qu’il reste de nos massif
      Si on vous laisse faire , les fabricant d’engrais font faire fortune,et pourront vous payer de belles vacances dans de belles forêts, vierge de toute exploitation , bien loin de chez nous.
      C’est vous les extrèmes illuminés minoritaires.
      Manifestement vous ne connaissez rien a la forêt, ni a la matière bois, ni a la filière bois.
      La dessus , pour me calmer, je retourne dans mon atelier valoriser mes chutes de scieries en bois de chauffe pour mes voisins et clients.

      • Karg se
        Karg se répond à Sans-terre
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 08h21 le 07/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Tien vous êtes sans doute un de ses glorieux artisans de la filière bois incapable de développer votre activité. Vos filière est totalement atone, en état de mort lente, vous entendre donner des leçons quand on vois l’état de forêt, l’état de la filière sciage et industrie du bois est truculent. L’agriculture française est puissante, moderne et emploi du monde, comme la filière bois le fait en Allemagne ou en Scandinavie. Vous êtes sans doute écœuré par ces grandes usines, ces emplois, cet énergie renouvelable...

         
        • Sans-terre
          Sans-terre répond à Karg se
          réconcilier tous les peuples (...)
          • Posté à 14h55 le 07/02/2013
          • Internaute 196748
            réconcilier tous les peuples (...)

          Vous , la seule chose que vous pouvez produire a long terme , c’est du chômage chez ceux que vous moquez et méprisez

          Vos raisonnements l’ont déjà prouver dans les colonies et ex-colonies
          On y sortait du bois de grande qualité(avec un gaspillage phénoménale d’ailleurs)pour servir le marché de métropole a un prix défiant toute concurrence, grâce a une main d’œuvre quasi gratuite.Ce qui a détourné les proprios forestiers de l’investissement a long terme dans les parcelles de France , et mis a genou toute la filière bois de métropole faute de revenu suffisant.
          Et vous allez réitérer le même principe, ici, qui va asphyxier les derniers résistants plus soucieux de qualités que de frics

          Ce qui m’ écœure , ce sont vos œillères et la fierté que vous avez a détruire nos économies paysannes et artisanales pour quelques dollars de plus

        1 autres commentaires
    • MarxForEver
      MarxForEver répond à Karg se
      L'argent n'existe pas
      • Posté à 21h13 le 06/02/2013
      • Internaute 124072
        L'argent n'existe pas

      Aaaaah revoilà le spécialiste des jugements péremptoires lancés depuis derrière un ordinateur. On a du se taper vos leçons sur pèle-mèle : les OGM, l’enfouissement des déchets nucléaire, le libéralisme économique etc...

      Vous y étiez en 2000 pour déblayer les parcelles après la tempête ? Moi oui.

      En 30 ans de forêt, entendre dire qu’on devrait faire du bois d’oeuvre avec ces Douglas qui ont poussé trop vite, hyper serrés et qui sont pourris de noeuds est la plus grosse ânerie que j’ai entendue ! LOL !

      Comme disait un collègue : faut surtout pas vous laisser construire une maison par vous-même, c’est une question de sécurité !

      • Karg se
        Karg se répond à MarxForEver
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 08h22 le 07/02/2013
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Source ? Pas de bois d’oeuvre dispo en France ? J’ai jamais nier que la forêt française est en très mauvais état, et une des raisons est sa sous exploitation : pas de revenu, pas d’entretien, pas de renouvellement des peuplements.

         
        • Sans-terre
          Sans-terre répond à Karg se
          réconcilier tous les peuples (...)
          • Posté à 13h30 le 07/02/2013
          • Internaute 196748
            réconcilier tous les peuples (...)

          Et expliquez honnêtement pourquoi il y a sous exploitation !

          • Karg se
            Karg se répond à Sans-terre
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 22h49 le 10/02/2013
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            1- Morcellement des parcelles privées

            2- Atonie de l’ONF

            3- Atonie de la filière sciage

            4- Mauvais état des peuplements avec une valeur ne permettant pas de replanter

            etc.

        2 autres commentaires
  • Ducausse
    Ducausse
    payzan
    • Posté à 19h28 le 06/02/2013
    • Internaute 189137
      payzan

    Tous ces grands projets fumeux qui sortent du cerveau non moins fumeux de nos technocrates : Yen a marre ! revenons à des exploitations raisonnées . Quand aux forces , quel Ordre servent-elles ?

  • Tcube
    Tcube
    En zazen
    • Posté à 20h33 le 06/02/2013
    • Internaute 196794
      En zazen

    J’avais bien aimé nos rendos VTT dans le Morvan.
    Mais ils nous avaient prévenus : attention à certaines parties du tracé (moyenne 30à 40klms/jour).

    - « Ben nous, on coupe une parcelle quand un de nos gosses va à l’école »

    Le business du bois est moribond, soit il font rien, soit ils louent pour l’élevage du charolais, soit cela devient une parcelle pour « sapins de Noel »,
    un peu d’apiculture financée par la CEE, des champignons et des chasseurs (LE cocktail mortel avec les VTTistes !)

    2 photos : une en sous bois au beau milieu de nulle part et l’autre sur un tracé du Parc Régional

    • Tcube
      Tcube répond à Tcube
      En zazen
      • Posté à 20h45 le 06/02/2013
      • Internaute 196794
        En zazen

      .Citation d’un personnage fameux du haut de Château- Chinon :
      - « Quand je regarde le point de vue, je vois la France profonde ».

      Tu m’étonnes, « profondes » certaines ornières !

      • pemmore
        pemmore répond à Tcube
        geek
        • Posté à 23h18 le 06/02/2013
        • Internaute 121073
          geek

        Faut reconnaître que les forestiers ont des comportements totalement irresponsables avec la dégradation des allées et chemins et l’usage de machines avec des pneus gigantesques comme si personne ne devait passer derrière eux.
        C’est parfois dans un tel état que le véhicule normal des pompiers ne peut pas passer.

         
        • Karg se
          Karg se répond à pemmore
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 08h23 le 07/02/2013
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Plus le pneus est gros, moins le pression au sol est forte. Merci de vous informer avant de la ramener.

          • Tcube
            Tcube répond à Karg se
            En zazen
            • Posté à 09h45 le 07/02/2013
            • Internaute 196794
              En zazen

            Ridicule ...et le poids du bois transporté compte pour des plumes vis à vis de la pression au sol ?

            Image redimensionnée de mes traces de pneus VTT au sol ...

            - « C’est indéniable, Monsieur le Juge, quand je fais du sport je massacre les sentiers forestiers et l’éco-système sur mon passage ».

            • Karg se
              Karg se répond à Tcube
              Ingénieur agronome vendu à une (...)
              • Posté à 09h58 le 07/02/2013
              • Internaute 9172
                Ingénieur agronome vendu à une (...)

              Le rapport poids au cm2 est plus favorable sur des engins lourds. Un abatteuse avec un bras plus long a besoin de moins de chemin pour faire son taff.

              • Tcube
                Tcube répond à Karg se
                En zazen
                • Posté à 10h59 le 07/02/2013
                • Internaute 196794
                  En zazen

                Bel énoncé, mais que diable veut il bien tenter d’expliquer en rapport avec mes photos de sentiers de randonnées dans le Morvan : j’en reste coi.

                Subject closed : discutions inutiles avec un Ingénieur Agronome .. un échange avec une personne diplômée BTS Gestion et Protection de la Nature aurait suffit.

                • Karg se
                  Karg se répond à Tcube
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)
                  • Posté à 11h15 le 07/02/2013
                  • Internaute 9172
                    Ingénieur agronome vendu à une (...)

                  Les GPN c’est des animateurs pour les randonnés écolo-bobo. Rendre la forêt productive est un tabou en France. Pas grave, on importe du bois, des meubles, du parquet et du pellet.

              • Sans-terre
                Sans-terre répond à Karg se
                réconcilier tous les peuples (...)
                • Posté à 13h47 le 07/02/2013
                • Internaute 196748
                  réconcilier tous les peuples (...)

                Saches qu’en Belgique , il est interdit de rentrer en forêt avec des engins lourd quant le sol est mouillé.
                Une loi bien utile , qui protège le système racinaire et la croissance future des arbres.
                Cette loi permets également de développer le débusquage débardage a cheval qui n’a jamais quitté les forêts belges
                Le tout est couplé a un Arrêté du Gouvernement wallon relatif à
                l’octroi d’une subvention aux propriétaires particuliers pour l’éclaircie et le débardage au cheval en peuplements feuillus et résineux.

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