Tribune 17/10/2012 à 14h44

Ligne très haute tension Cotentin-Maine : violence d’Etat contre vigilance citoyenne

Des élus Europe-Ecologie - Les Verts


Tribune

Depuis des années, certains de nos concitoyens font la douloureuse expérience de ce qu’on appelle « la violence légitime » d’Etat en s’opposant à la construction de la ligne THT (très haute tension), dite ligne Cotentin-Maine. Longue de 163 kilomètres, cette ligne de 400 000 volts doit acheminer l’électricité produite par le futur réacteur nucléaire EPR de Flamanville.

Agriculteurs mis à bas de leur tracteur, menottés puis placés en garde à vue, propriétaires expulsés de leur terrain par la force, survol d’hélicoptères, présence permanente de vigiles de Réseau de transport de l’électricité (RTE), procès en cascade, affrontements entre opposants et forces de l’ordre, contrôles et fouilles systématiques des voitures... : c’est un climat répressif et délétère qui accompagne la construction de cette ligne, réactualisant la peur du gendarme.

Alors que le chantier de l’EPR a pris quatre années de retard, doublant son coût qui s’élève désormais à 7 milliards d’euros et, alors même que les recours contre la déclaration d’utilité publique n’ont pas encore été étudiés, aucune urgence ne fonde l’empressement de RTE.

Au grand dam du collectif d’élus opposés au projet, la filiale d’EDF avance tel un bulldozer, au mépris du droit et de la protection des biens privés et communaux.

Des opposants, pas des terroristes

Dans la Manche, le tribunal de Coutances vient d’ailleurs de donner raison à Yves Larsonneur, agriculteur de Montabot (Manche), en condamnant RTE à quitter sa propriété sous peine de 5 000 euros d’astreinte par jour de retard. Il avait été interpellé et placé en garde à vue pour s’être opposé physiquement aux travaux.

Au Chefresne, le maire a également été interpellé. La démission du conseil municipal, unanime, n’a pas changé la donne. En Ille-et-Vilaine, à Vitré, un projet de pylône à proximité d’un drain alimentant en eau la ville suscite de vives inquiétudes.

Même l’agence régionale de santé, qui avait initialement émis un avis négatif, est bien vite rentrée dans le rang. A Québriac, les habitants ont découvert, presque par inadvertance, un projet de méga-transformateur lié à la ligne THT. Au lendemain d’une réunion publique, l’un d’eux est « sollicité » par la gendarmerie afin de donner le nom des élus présents dans l’assistance.

Les opposants à la THT ne sont pourtant pas des terroristes. Ces citoyens, élus, paysans, militants antinucléaires, défenseurs de l’environnement mènent un combat d’importance. Il concerne les 350 000 personnes vivant à proximité d’une ligne THT sans qu’aucune étude épidémiologique sur les conséquences sanitaires des champs magnétiques n’ait jamais été réalisée.

La nécessité d’un débat serein

Ce harcèlement, cette répression violente n’ont qu’un but : décourager toute opposition. Car derrière la ligne Cotentin-Maine se profile le débat sur l’EPR de Flamanville et sur notre modèle énergétique pour demain.

Au delà de divergences de vue sur la question du nucléaire, cette ligne soulève aussi une question démocratique cruciale : est-il acceptable que l’Etat se mette au service d’intérêts privés au détriment de l’intérêt général et de la santé des citoyens ?

Le changement en France passe aujourd’hui par une rupture claire avec la geste brutale et musclée de l’ère Sarkozy. La production et l’acheminement d’électricité en France nécessitent un débat serein, à l’aune des données objectives dont nous disposons aujourd’hui.

L’action citoyenne, garante de la vitalité démocratique de notre pays, doit être considérée avec respect. Les conséquences des champs électromagnétiques induits par les THT sont une question sanitaire qui mérite l’intérêt du gouvernement et non la répression policière. Nous voulons croire qu’il n’est pas trop tard pour que celui-ci en prenne la mesure.

Yannick Jadot, député européen EELV
Gaëlle Rougier, conseillère régionale EELV Bretagne
François Dufour, conseiller régional EELV Basse Normandie
Michel Perrier, conseiller régional EELV Pays de la Loire

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  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 14h55 le 17/10/2012
    • Internaute 86373
      Républicain

    Vous n’avez pas plutôt quelques liasses à acheminer en Suisses au lieu de lutter contre le progrès technique.

    Mis à part le FN je pense que vous êtes le parti le plus détestable de France...

    • Windu
      Windu répond à Duc du Granlac
      Sur ma chaise
      • Posté à 15h29 le 17/10/2012
      • Internaute 115557
        Sur ma chaise

      « le progrès technique » : quelle belle expression !
      Derrière ça, on peut mettre tout ce qu’on veut : le nucléaire, les OGM, les lignes très haute tension à proximité des habitations, l’amiante, ...
      Je vous laisse compléter la liste.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Windu
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 16h01 le 17/10/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Qu’est-ce que vous appelez précisément « à proximité » ?

         
        • Windu
          Windu répond à Samuel Vimaire
          Sur ma chaise
          • Posté à 16h05 le 17/10/2012
          • Internaute 115557
            Sur ma chaise

          suffisamment pour que des riverains se plaignent de maux de tête, que des éleveurs relèvent des taux de mammites (inflammation des mamelles) chez leurs bêtes, ... et que le point commun de tout ça, ce sont des lignes à haute tension proches

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Windu
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 16h35 le 17/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Il paraît que quand une comète est visible, les vampires sont de sortie...

            Je vous demande des précision, une distance en mètres ou éventuellement des relevés d’intensité de champ magnétique.

            Mais, arrêtez moi si je me trompe, l’EPR n’étant pas terminé, les travaux pour allonger ces lignes étant toujours en cours, ces lignes ne sont pas alimentées, si ?

            • Windu
              Windu répond à Samuel Vimaire
              Sur ma chaise
              • Posté à 16h41 le 17/10/2012
              • Internaute 115557
                Sur ma chaise

              Ai-je dit que les plaintes des riverains et agriculteurs venaient forcément de cette ligne ? La THT Cotentin-Maine est UNE THT parmi de nombreuses autres en France...

              Pour les chiffres, ne les connaissant pas de tête, je vous invite à lire cet article, tond je cite une phrase : « Je l’ai constaté dans une ferme située à 500 m d’une ligne, compteur électrique coupé, il y avait encore 1 milliampère dans la salle de traite. »

              Et aussi celui-ci, qui parle des problème relevé sur les animaux d’élevage

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Windu
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 17h16 le 17/10/2012
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                « Ai-je dit que les plaintes des riverains et agriculteurs venaient forcément de cette ligne ? »
                On parle bien de cette ligne dans cet article...

                « Je l’ai constaté dans une ferme située à 500 m d’une ligne, compteur électrique coupé, il y avait encore 1 milliampère dans la salle de traite. »
                1 miliampère dans une installation ne peuvent pas être le résultat d’un champ magnétique dont la source est à 500m, à moins que l’installation ne contienne une énorme bobine.
                Le propriétaire de cette installation devrait rapidement contacter un électricien, il a certainement un défaut de masse dans son installation.

                • Windu
                  Windu répond à Samuel Vimaire
                  Sur ma chaise
                  • Posté à 17h38 le 17/10/2012
                  • Internaute 115557
                    Sur ma chaise

                  « On parle bien de cette ligne dans cet article... »
                  Oui, mais on parle surtout des manifestants, qui réclament des études indépendante sur les effets des champs électromagnétiques sur les bêtes et les humains. Et donc, je te cite des cas constatés sur d’autres lignes THT déjà en activité.

                  « Le propriétaire de cette installation devrait rapidement contacter un électricien, il a certainement un défaut de masse dans son installation. »
                  Si tu avais lu le paragraphe juste avant cette phrase, dans l’article que je cite, tu aurais compris d’où vient le problème. Je vais donc citer ledit paragraphe aussi :

                  « EDF propose de protéger les fermes en mettant des mises à la terre en ceinturant les bâtiments. La plupart des éleveurs qui ont réalisé cet aménagement ont maintenant davantage de problèmes. Ce type d’aménagement peut en effet amplifier le phénomène en créant des boucles. (L’association “animaux sous tension ‘ a mis en évidence tous ces problèmes et les propositions d’EDF mènent à des échecs.) Lorsque le [champs électromagnétique] rencontre une tubulure en boucle, il crée un nouveau courant induit. On trouve ces boucles dans les bâtiments d’élevage, les salles de traite... ’

                  • Pas lolo
                    Pas lolo répond à Windu
                    fasciné
                    • Posté à 10h16 le 19/10/2012
                    • Internaute 29635
                      fasciné

                    « (L’association “animaux sous tension ‘ a mis en évidence tous ces problèmes et les propositions d’EDF mènent à des échecs.)’

                    Pour info, j’ai parcouru la note confidentielle de EDF sur leur site.
                    C’est tout ce qu’il y a de plus pipauté.
                    Un doc à diffusion ‘confidentielle’ est numéroté, le numéro correspondant à chaque destinataire.
                    La page de garde n’en est pas une. Et la page de garde avec référence n’a pas été inventée dans les années 80.
                    L’auteur se contente de compiler des documents dans le corps de texte. La pratique étant, et depuis au moins les années 60, de renvoyer en annexe.
                    Il n’y a aucune table de références dans la note elle même, sauf spécifiquement dans la communication de EDF reprise en coupé (au ciseaux) et collé à la glue dans le corps de texte.
                    Une note de la DER, l’actuelle R&D, sans une platrée de références, MDR.

            • Boutauvent
              Boutauvent répond à Samuel Vimaire
              Testeur de temps libre
              • Posté à 17h44 le 17/10/2012
              • Internaute 45018
                Testeur de temps libre

              Je suis ravi que tu demandes ces précisions du fait que dorénavant je vais pouvoir m’exonérer du respect de nombreuses contraintes « administratives » (et autres aberrations législatives) en arguant que chacun ne peut pas démontrer que je lui porte préjudice en ne les respectant pas.
              Par exemple : pourrais-tu apporter la preuve que je te suis préjudiciable quand j’ai 2 plants de cannabis dans mon jardin et qu’il m’arrive occasionnellement de fumer un pétard au coin de ma cheminée ?
              Tu devrais éviter de nous faire croire que tu surveilles attentivement la trajectoire des comètes alors que ta vision du monde ne tourne qu’autour de ton nombril.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Boutauvent
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 22h58 le 17/10/2012
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                Mais tu te prends pour qui toi ?
                Occupe toi de la poutre qui est dans ton oeil avant de critiquer la brindille qui est dans le miens.

                Va emmerder quelqu’un d’autre avec tes jugements à l’emporte pièce...

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Windu
            fasciné
            • Posté à 09h20 le 19/10/2012
            • Internaute 29635
              fasciné

            Je ne suis pas sur de bien comprendre.
            C’est le principe même des lignes THT qui pose problème aux verts ?
            Auquel cas, pourriez peut être nous expliquer ce qu’ils comptent faire de l’elec. produite par les fermes d’éoliennes offshore, et même onshore ?
            Consommer sur place ?

            A moins que le problème ne se pose qu’avec les électrons d’origine nucléaire ?

            • Windu
              Windu répond à Pas lolo
              Sur ma chaise
              • Posté à 09h45 le 19/10/2012
              • Internaute 115557
                Sur ma chaise

              Ce n’est pas tant la THT en soi, que son implantation trop près des riverains et animaux, et ce sans concertation aucune, qui pose problème. Et pas que Verts : ceux qui manifestent dans la Manche contre la THT Cotentin-Maine ne sont pas tous des encartés des Verts !
              Le même problème se posera peut-être avec les THT permettant d’acheminer l’électricité des parcs éoliens offshore, c’est possible... Les tracés de ces THT n’étant pas encore connus, impossible à dire pour l’instant.

              Et ce que défend EELV, c’est une production locale, décentralisée, plutôt que ce schéma centralisateur (quelques grosses sources de production et des centaines de km de lignes (T)HT), qui a été mis en place avec le nucléaire et qu’on continue à appliquer sur les nouvelles sources d’énergie électriques (grands parcs d’éoliennes offshore, par ex.).

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Windu
                fasciné
                • Posté à 10h04 le 19/10/2012
                • Internaute 29635
                  fasciné

                Ca n’est pas « possible », c’est sur. Et ça l’est encore plus en allemagne, la densité de population y étant bien plus importante qu’en France.

                Ce que défends EELV, c’est un retour en arrière avec une production plus chère (quelque soit le moyen de production, rien à voir avec le combustible) et la généralisation des zones d’instabilité électrique.
                Le schéma soit disant centralisateur (qui ne l’est pas, mais c’est un mot qui touche tout bon régionaliste) n’a pas été mis en place suite au développement du nucléaire.
                Les premières lignes 400kV datent des années 60.
                Lien

                Accessoirement, on peut donc considérer que les EELV qui contestent le développement du THT se tirent une balle dans le pied en soutenant l’éolien offshore. Les usines consommatrices ne sont pas implantées en haute mer.

            • Rivendell
              Rivendell répond à Pas lolo
              Toléré par [censored] Guéant.
              • Posté à 09h46 le 19/10/2012
              • Internaute 102483
                Toléré par [censored] Guéant.

              Ben oui vous savez bien, en Allemagne, modèle énergétique que veulent suivre les verts, la sortie du nucléaire s’accompagne de la construction d’une smart grid qui représente un coût de 10 milliards en ligne haute tension, soit 30 fois la ligne THT Cotentin Maine. Mais c’est bien connu, l’électricité qui sort des éoliennes ne produit pas de champ magnétique et n’a aucune perte le long de ses lignes. EE-LV est soit disant contre cette ligne électrique, mais dans leur projet, ils veulent en construire des dizaines. Du véritable foutage de gueule.

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Rivendell
                fasciné
                • Posté à 10h06 le 19/10/2012
                • Internaute 29635
                  fasciné

                « Du véritable foutage de gueule. »

                Le pire, c’est que c’est probablement même pas le cas. Les écolos sont comme les éoliennes offshore. A l’ouest.

        13 autres commentaires
    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Duc du Granlac
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 10h21 le 19/10/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Là, je tombe des nues. Pour une fois, un fait divers qui porte directement atteinte aux droits les plus élémentaires de citoyens n’est pas seulement et directement le fait du Vice président qui supervise le gouvernement de M. Ayrault : le progrès technique - surtout lorsqu’il est mené par des entreprises privées - doit respecter les règles et en l’occurrence les règles sont aujourd’hui d’instruire les recours entrepris contre la déclaration d’utilité publique.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 15h14 le 17/10/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    ce qui est amusant chez nous les Français de toutes régions, de toutes religions, et de tous les partis :
    c’est qu’on veut :
    -des prisons,
    -des centrales
    -des incinérateurs d’ordures
    - des lignes à haute tension
    - des usines
    -des autoroutes
    -des chemins de fer
    -des éoliennes
    -des capteurs solaires
    etc.. etc...
    mais pas chez nous... chez le voisin qui lui n’en veut pas non plus

    Où est la pétition que je signe ! ! mais c’est un scandale ! ! ils vont faire baisser le prix de ma maison, ces couillons...

    • Windu
      Windu répond à pablico
      Sur ma chaise
      • Posté à 15h27 le 17/10/2012
      • Internaute 115557
        Sur ma chaise

      (re)lisez attentivement : nul part il est dit que ceux qui se battent contre la THT Cotentin-Maine souhaitent qu’elle soit faite ailleurs !
      Actuellement, elle est faite par un passage en force, et de manière illégale (comme le montre le verdict du tribunal de Coutances).

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Windu
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 16h03 le 17/10/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Non, mais c’est gens sont bien content d’avoir l’électricité et ils ne veulent pas de ces lignes près de chez eux... Conclusion : si on les écoute, il faudra construire ces lignes ailleurs...

         
        • Windu
          Windu répond à Samuel Vimaire
          Sur ma chaise
          • Posté à 16h09 le 17/10/2012
          • Internaute 115557
            Sur ma chaise

          en l’occurrence, ils défendent d’abord et avant tout :
          * le respect de la loi : quand RTE vient poser des pylônes chez des agriculteurs, sans autorisation (tribunal de Coutances), ni respect des arrêtés municipaux (commune du Chefresne) ;
          * un débat public digne de ce nom : le nucléaire n’en a jamais eu !
          * enfin, personne n’est contre les lignes électriques, « mal » nécessaire, mais contre ces autoroutes de l’électricité, au détriment des paysages, de la santé publique, des initiatives de production locale de l’énergie et (mais j’en parle dans un commentaire plus bas) de la question de la sobriété énergétique.

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Windu
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 16h40 le 17/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Voilà un peu de concret, on avance...

            « * le respect de la loi : quand RTE vient poser des pylônes chez des agriculteurs, sans autorisation (tribunal de Coutances), ni respect des arrêtés municipaux (commune du Chefresne) »
            Ok, si c’est vrai (je ne connais pas le dossier dans son ensemble), le RTE a agi comme un mufle, mais étant donné que le gouvernement a droit de saisie sur n’importe quel terrain situé sur le sol français, cela n’est qu’une question de temps avant que le RTE n’ait le droit de faire ce qu’il fait. Sur le principe, ce sont des mufles mais ça ne change rien au résultat final

            * un débat public digne de ce nom : le nucléaire n’en a jamais eu !
            Que ce soit une centrale nucléaire, un champ d’éoliennes, une installation solaire thermique ou une installation géothermique au bout de cette ligne, ça ne change rien à la construction ou non de cette ligne.
            Même s’il est vrai qu’il n’y a pas eu de débat sur le nucléaire en France et que c’est déplorable, cela ne change rien au problème.

            « * enfin, personne n’est contre les lignes électriques, “ mal ” nécessaire, mais contre ces autoroutes de l’électricité, au détriment des paysages, de la santé publique, des initiatives de production locale de l’énergie et (mais j’en parle dans un commentaire plus bas) de la question de la sobriété énergétique. »
            Je répondrai donc à votre commentaire plus bas...

        • vivivivi
          vivivivi répond à Samuel Vimaire
          indépendant
          • Posté à 01h54 le 20/10/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          vouloir et utiliser l’électricité n’induit pas forcément d’accepter le nucléaire sans oeuvrer pour un autre mode de production énergétique...
          le nucléaire par contre, ne conçoit pas un autre fonctionnement, et les pro-nucléaires sont toujours négatifs en ce qui concerne d’autres alternatives...soi-disant toujours insuffisantes, mais comment peuvent ils le savoir puisqu’ils ne veulent pas en envisager l’éventualité ?

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à vivivivi
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 00h52 le 21/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Vous ne parlez pas de l’acceptation ou non du nucléaire, vous parlez du rejet d’une ligne haute tension, qu’il y ait une centrale nucléaire, parc éolien, une centrale géothermique, une centrale à biomasses ou quoi que ce soit d’autre, la ligne serait tout de même là...

        4 autres commentaires
  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire
    Dipolmate morporkien.
    • Posté à 15h44 le 17/10/2012
    • Internaute 140339
      Dipolmate morporkien.

    Si au lieu de se plaindre de l’existence du nucléaire, les soit-disant écolos d’EELV proposaient de vraies alternatives ?

    En lisant plusieurs de leurs tracts, je n’ai trouvé aucune mention du solaire thermique, des marées motrices, des mini-éoliennes, des éoliennes à axe vertical, de la pile à hydrogène...

    Par contre qu’est-ce qu’on peut lire à propos du photovoltaïque, l’éolien (à axe horizontal) et les voitures électriques (à pile au lithium).

    Etre anti-nucléaire, c’est bien. Ne pas proposer de réelles solutions durables, c’est discréditer l’écologie !

    • Windu
      Windu répond à Samuel Vimaire
      Sur ma chaise
      • Posté à 16h11 le 17/10/2012
      • Internaute 115557
        Sur ma chaise

      Dans un tract que les gens ne lisent que très peu, difficile de raconter la totalité d’un chapitre du programme politique !
      Par contre, c’est au minimum de l’ignorance, au pire un mensonge que de prétendre qu’EELV ne propose pas de solution alternative au pétrole-nucléaire ! Entre les solutions de production locale, la sobriété énergétique, les économies d’énergie par l’isolation des bâtiments, ... Il y a de quoi faire !

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Windu
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 16h42 le 17/10/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Quand le tract titre « Nos alternatives au nucléaire » on pourrait s’attendre à autre chose que de la fausse écologie...

        J’ai lu le programme d’EELV pour les présidentielles (j’ai lu tous les programmes) et à part le photovoltaïque et l’éolien, on y voit à peine quelques lignes sur les autres moyens de production énergétiques et quasiment rien sur la recherche...

         
        • Windu
          Windu répond à Samuel Vimaire
          Sur ma chaise
          • Posté à 17h05 le 17/10/2012
          • Internaute 115557
            Sur ma chaise

          Sur la question des moyens de production, le programme « vivre mieux » s’appuie massivement sur le scénario NegaWatt : il était inutile de tout réécrire.

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Windu
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 17h20 le 17/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Bizarre, je n’ai vu aucune mention de Négawatt dans le programme EELV pour les présidentielles.

            Si c’est réellement le cas, pourquoi ne parlez-vous donc (quasiment) jamais du solaire thermique, des marées motrices ?

            Vous n’ignorez pas non plus que si Négawatt est effectivement mis en application (après correction car tel quel, il n’est pas viable), il nécessitera la construction de lignes très haute tension depuis le Maghreb jusqu’au Nord de l’Europe...

            J’ajoute également que Négawatt est un projet Européen (et Maghrébin) qui prétend pouvoir fournir « seulement » 30% de l’énergie européenne. Il ne suffit pas, à lui seul, à supprimer l’utilisation d’énergie nucléaire...

            • Boutauvent
              Boutauvent répond à Samuel Vimaire
              Testeur de temps libre
              • Posté à 18h07 le 17/10/2012
              • Internaute 45018
                Testeur de temps libre

              Je viens de baptiser un syndrome (malheureusement trop commun) du nom de @Samuel Vimaire...
              En quelques mots : c’est la pathologie de l’alcoolique qui présente sa cirrhose au médecin en se plaignant des effets néfastes des alcools qu’il consomme en excès, revendiquant de pouvoir continuer à se « pinter la ruche » à condition que son foie n’en souffre pas... voire que ce soit celui de son voisin qui en soit malade.
              Eh bien non, @Vimaire : tes voisins ne sont pas supposés subir les conséquences de tes vices et tant pis pour toi si ton foie ne reçoit pas sa dose ordinaire d’alcool sans en supporter les effets indésirables...

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à Boutauvent
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 22h54 le 17/10/2012
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                Et sinon, votre thérapie, elle se passe bien ?

        4 autres commentaires
    • troll.errant
      troll.errant répond à Samuel Vimaire
      AncienOisifRetraite
      • Posté à 23h25 le 18/10/2012
      • Internaute 189429
        AncienOisifRetraite

      « de la pile à hydrogène... », tu nous réinventes le mouvement perpétuel, avec bonus ; l’hydrogène libre ne se trouve que rarement dans ce bas monde, il faut donc le produire et pour cela consommer une certaine quantité d’énergie. Si l’on s’en réfèrent a Carnot il y a impossibilité de produire plus d’énergie sous une forme nouvelle que celle consommée dans le processus de production et comme il y a toujours des pertes... Eh oui, ces anciens scientifiques sont des emmerd...,ils nous ont fabriqué un monde ou plus rien n’est possible, on aurait mieux fait de les brûler avant, ce qui permettrait d’avoir recours au miracle.
      Ton commentaire est comme la plupart de ceux que tu écrit, à part des insultes à tes contradicteurs, le néant complet.
      Autre point, achète de bonnes lunettes et tu t’apercevra que la brindille est en réalité une foret.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à troll.errant
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 10h23 le 19/10/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        J’opposais simplement la pile à hydrogène à la batterie au lithium...
        C’est un moyen de stockage d’énergie, pas une source d’énergie car oui, aussi étonnant que ça puisse vous paraitre, l’hydrogène, on peut en produire...

        Sinon, pour le reste de votre commentaire débiel, vous portez admirablement bien bien votre pseudo.

        Si les scientifiques vous « emmerdent », libre à vous d’aller vivre dans un pays reculé du monde où les avancées scientifiques se limitent à une agriculture peu fertile, à la roue et la poterie... Allez donc « errer » là-bas...

        Ah oui, évitez de me tutoyer, le vouvoiement mets de la distance entre les gens et j’aimerais qu’il y en est un maximum entre vous et moi...

         
        • troll.errant
          troll.errant répond à Samuel Vimaire
          AncienOisifRetraite
          • Posté à 16h01 le 19/10/2012
          • Internaute 189429
            AncienOisifRetraite

          Ou ai je dit que l’hydrogène ne pouvait se produire, j’ai même fait remarquer que sa production avait un coût énergétique supérieur à ce qu’il apportait, tout cela du fait que Carnot à interdit le mouvement perpétuel, je réitère c’est un emm..., tout comme Archimède qui m’empêche de naviguer sur mon fer à repasser, ou Newton qui casse mes œufs quand je les lâche pour prendre mes clefs et bien d’autres trop nombreux pour être cités, avec une pensée particulière pour Lavoisier qui interdit la génération spontanée au grand dam de l’église, puisse-t-il être maudit pour l’éternité et même au delà.
          Quand à vouvoyer, cela m’est impossible j’ai trop longtemps vécu dans des régions ou l’on tutoie même les rois. Roi, tu l’es peut être mais fais attention que l’on ne te prenne pour celui chanté par Brassens.
          Autre point l’hydrogène comme moyen de stockage d’énergie, à long terme, est une quasi impossibilité rien de ce que l’on sait fabriquer ne lui est réellement étanche, à moins que les techniques aient énormément évolué ces 20 dernière années, c’est une des raisons de l’emploi de piles à combustible utilisant des sources d’hydrogène sous des formes plus adaptées, alcools ou gaz à haute teneur en hydrogène, ce qui induit un rendement médiocre. Le meilleur moyen de stockage de l’énergie électrique est potentiellement la boucle supraconductrice (voir le coût pour l’environnement), l’on sait aujourd’hui fabriquer des supraconducteurs fonctionnant à plus de 100°, si l’on met autant de moyens dans la recherche que pour le nucléaire on peut parvenir à dépasser les 200° (ces ° sont des degrés Kelvin, autant dire mieux vaut éviter de mettre le nez dehors par de telles canicules), peut être atteindre, voir dépasser, les 240° des surgelés et là plus besoin d’installation cryogénique monstrueuse.
          Le nucléaire est actuellement incontournable, du fait de la structure de nos sociétés, ce qui ne signifie aucunement que l’on doive à toutes forces continuer sur ce modèle. Si les gens veulent le changement ils doivent se réapproprier leur destin. Aucune loi physique n’impose de centraliser la production d’énergie, chaque communauté doit utiliser les ressources locales pour se la fournir, d’ou gain important par suppression des pertes en ligne, utilisation rationnelle des ressources disponibles, biomasse éolien solaire et que sais je, le stockage peut se faire peut se faire sous divers formes lors des surplus de production ; on fait monter de l’eau dans des réservoirs, eau servant à faire tourner des turbines en cas de pénurie ; air comprimé, même principe ; et tout autre moyen aucune idée même la plus farfelue de doit être rejetée à priori.

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à troll.errant
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 16h26 le 19/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Si ça n’était pas viable ou que le rendement n’était pas au rendez-vous, comment expliquez vous que BMW, Mercedes Benz et Audi aient produit des prototypes de voiture à pile à hydrogène tout à fait fonctionnels ?

            J’allais vous relancer sur les pertes des lignes électriques mais vous en parlez vous-même très bien.

            Vous pensez donc que le supraconducteur pourrait être un bon moyen de stockage à condition de continuer les recherches. Pourquoi pas, mais pourquoi alors rejeter la pile à hydrogène qui est dans la même situation ?

            Vous parlez de décentraliser les moyens de production énergétique pour se débarrasser des lignes qui parcourent des dizaines de kilomètres avec les pertes que cela implique. Donc vous admettez que nous pourrions considérablement réduire la part de nucléaire dans notre production électrique.

            Je ne suis pas l’un de ces fous qui pensent qu’il faut arrêter les toutes centrales nucléaires du jour au lendemain, lorsque je parle de remplacer le nucléaire, je parle d’un processus progressif qui se ferait sur au moins 30 ans...

            Ajoutez à votre commentaire, les économies d’énergies qui ne modifieraient pas notre mode de vie : isolation efficace des bâtiments, éclairage des rues uniquement en présence de piétons ou de voiture, éclairage public à LED, extinction des feux la nuit pour les commerces, consommer en local que ce soit la nourriture ou les objets manufacturés, cela réduirait le conditionnement et le transport, etc...

            Nous pourrions facilement diminuer d’au moins 40% notre consommation énergétique, il ne faut qu’un investissement initial qui sera rentable sous quelques années...

            • troll.errant
              troll.errant répond à Samuel Vimaire
              AncienOisifRetraite
              • Posté à 18h38 le 19/10/2012
              • Internaute 189429
                AncienOisifRetraite

              Je ne prétends pas que la pile à hydrogène n’est pas fiable, c’est l’hydrogène lui même qui pose problème ; a savoir, on fait le plein le vendredi soir, on part en week-end en train, le lundi matin pour partir au bureau faut prendre le jerrycan et aller a la station service ; l’hydrogène c’est échappé (meilleur qu’Houdini). Pour les véhicules genre taxi bus et autres transports dont on peut prévoir l’utilisation, OK, mais pour les véhicules susceptibles de rester un temps important immobile, faut trouver autre chose.
              Pour le nucléaire, je ne veux pas sa diminution mais sa suppression complète, mais pour cela il faut du temps et les hommes étant ce qu’ils sont, comme les papillons attirés par les flammes quitte à s’y brûler les ailes, là c’est pas gagné.
              Les économies d’énergie sont une chose que je n’ai jamais très bien compris, par habitude je ne consomme que ce dont j’ai réellement besoin, laissant mes fenêtres ouvertes toute l’année je n’utilise pas de chauffage (le climat du sud de la France le permet aisément), éventuellement par grand froid (le temps est un ennemi implacable qui nous rappelle à nos faiblesses) j’utilise une couverture chauffante (25W) qui remplace le feu du campement, je continue à vivre comme j’ai toujours vécu, loin des contraintes, et désirs, de la société moderne (ce qui ne m’empêche pas de profiter du progrès quand cela m’est utile) ce qui fait que je me sens incapable de juger les actes de mes contemporains.
              Juste une question, un peu plus loin tu parle du gaz naturel, pour moi le seul gaz naturel est celui produit par le recyclage de la biomasse, par l’homme ou la nature dans les marais, celui ci n’est aucunement polluant. Mais le gaz fossile, qui est chimiquement le même, lui est polluant car son utilisation rejette dans l’atmosphère du carbone prélevé il y a des millions d’années. Ne penses tu pas qu’il serait temps de faire la distinction entre les deux, la plupart des personnes n’allant pas plus loin que les mots ceux ci ont une importance.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à troll.errant
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 19h45 le 19/10/2012
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                « Je ne prétends pas que la pile à hydrogène n’est pas fiable, c’est l’hydrogène lui même qui pose problème ; a savoir, on fait le plein le vendredi soir, on part en week-end en train, le lundi matin pour partir au bureau faut prendre le jerrycan et aller a la station service »
                La pile est sensée, à terme, réduire la perte, mais vous êtes alarmiste. Il y a des pertes, certes, mais pas au point que vous donnez.

                « Pour le nucléaire, je ne veux pas sa diminution mais sa suppression complète, mais pour cela il faut du temps et les hommes étant ce qu’ils sont, comme les papillons attirés par les flammes quitte à s’y brûler les ailes, là c’est pas gagné. »
                Moi aussi je veux sa suppression, mais elle ne se fera certainement pas du jour au lendemain.

                « Les économies d’énergie sont une chose que je n’ai jamais très bien compris, par habitude je ne consomme que ce dont j’ai réellement besoin, laissant mes fenêtres ouvertes toute l’année je n’utilise pas de chauffage (le climat du sud de la France le permet aisément), éventuellement par grand froid (le temps est un ennemi implacable qui nous rappelle à nos faiblesses) j’utilise une couverture chauffante (25W) qui remplace le feu du campement, je continue à vivre comme j’ai toujours vécu, loin des contraintes, et désirs, de la société moderne (ce qui ne m’empêche pas de profiter du progrès quand cela m’est utile) ce qui fait que je me sens incapable de juger les actes de mes contemporains. »
                Tant mieux pour vous si vous n’avez pas besoin de chauffage, ce n’est pas le cas de 80% de la population. Quand je parle de gaspillage, je ne parle pas que de ce que chaque particulier consomme, je parle de perte dans les lignes, de bâtiments mal isolés, d’éclairage publique, de consommation des entreprises (vitrines allumées la nuit, ordinateurs jamais éteints, clim en été comme en hiver, etc...)

                « Juste une question, un peu plus loin tu parle du gaz naturel, pour moi le seul gaz naturel est celui produit par le recyclage de la biomasse, par l’homme ou la nature dans les marais, celui ci n’est aucunement polluant. Mais le gaz fossile, qui est chimiquement le même, lui est polluant car son utilisation rejette dans l’atmosphère du carbone prélevé il y a des millions d’années. Ne penses tu pas qu’il serait temps de faire la distinction entre les deux, la plupart des personnes n’allant pas plus loin que les mots ceux ci ont une importance. »
                Bien sûr, c’est d’ailleurs pour ça que je le considère comme une énergie propre. Le gaz obtenu par biomasse aurait de toute façon été rejeté dans l’atmosphère, l’utiliser pour le brûler réduit des rejets qui auraient eu lieu, c’est donc une façon propre de produire de l’énergie qui réduit une « pollution naturelle ».

                • troll.errant
                  troll.errant répond à Samuel Vimaire
                  AncienOisifRetraite
                  • Posté à 00h42 le 20/10/2012
                  • Internaute 189429
                    AncienOisifRetraite

                  « Tant mieux pour vous si vous n’avez pas besoin de chauffage, ce n’est pas le cas de 80% de la population. Quand je parle de gaspillage, je ne parle pas que de ce que chaque particulier consomme, je parle de perte dans les lignes, de bâtiments mal isolés, d’éclairage publique, de consommation des entreprises (vitrines allumées la nuit, ordinateurs jamais éteints, clim en été comme en hiver, etc...) »
                  C’est justement ces points là qui me sont étrangers, comme tout le monde j’ai besoin de chaleur mais encore plus de sentir l’air circuler autour de moi, sans cela je suffoque, idem pour tout le superflus dont s’entourent la plupart des gens, ne rien posséder est pour moi la seule façon de me sentir libre de pouvoir partir sans délai. Je suis ainsi, mais comprends que les autres n’ayant pas le même passé ne sont pas habités des mêmes rêves. Ne pouvant juger de ce qui a vraiment de la valeur à leur yeux, je ne peux en aucun cas me permettre de porter jugement sur leur comportement. Juste pour exemple, je suis incapable de me glisser sous les couvertures dans un lit bien fait, de peur d’y rencontrer quelque squatter indésirable, cela n’a plus de sens et me fait passer pour un vieux fou, mais si j’essaie de passer outre mon réflexe de tout défaire et de ne remettre les couvertures qu’après m’être couché l’angoisse est trop forte ; et ne pouvant éprouver les même types d’angoisses que les autres je ne peut en aucun cas juger leur comportement (à savoir ce qui pour eux peut avoir le même sens que l’hypothétique scorpion ou serpent glissé sous les couvertures), seules les personnes intégrées à cette société sont à même de le faire.
                  Pour le gaz naturel, tu as exactement la même conception que moi mais ce que je voulais dire c’est qu’il serait peut être bon que l’on emploie plus le mot ’naturel’ pour parler du gaz fossile, de manière à ce que tout le monde intègre bien la différence, en général ce qui est ’naturel’ est une bonne chose et pour le gaz fossile ça n’est pas le cas.

        • vivivivi
          vivivivi répond à Samuel Vimaire
          indépendant
          • Posté à 10h58 le 21/10/2012
          • Internaute 123431
            indépendant

          les scientifiques ne travaillent qu’aux recherches qui peuvent produire du fric, ils sont inféodés aux plus puissants et ne vont QUE DANS LEUR SENS ET DANS LEURS INTERETS...............

          DESOLE POUR LES MAJUSCULES / LA TOUCHE EST COINCEE/

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à vivivivi
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 16h48 le 21/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Ah ouais ?
            Bizarre, si c’était vraiment le cas, je pense qu’il n’y aurait aucun scientifique en France. Les pauvres sont très mal payés, pourtant, il y en a qui restent...

        7 autres commentaires
    • Onecinikiou
      Onecinikiou répond à Samuel Vimaire
      Employé
      • Posté à 03h40 le 19/10/2012
      • Internaute 145209
        Employé

      De vraies alternatives ? Voyons voir :

      Un réacteur EPR de 1600 MW de puissance avec un coefficient de production de 80% (85% prévu, moyenne mondiale actuelle d’utilisation du parc nucléaire de 82%) développe donc 1280 MW/h réels, soit 11,2 TW/an, soit encore sur l’ensemble de sa durée de vie prévue de 60 ans une production totale de 672,7 TW d’électricité.

      Au coût de 0,13€ le KW/h vendu par EDF en 2011, et en extrapolant, la production d’un EPR rapporterait donc au fournisseur (en l’occurrence l’Etat français qui en est l’actionnaire majoritaire) un montant de 87,5 milliards d’€ sur l’ensemble de sa durée de vie. A mettre en perspective des 6 milliards d’€ pour sa construction (dernières prévisions en date), des 2/3 milliards pour son démantèlement (1 milliard prévu), et nonobstant les coûts du combustible, d’entretien, de fonctionnement, d’acheminement, de stockage et d’enfouissement. Cela semble laisser tout de même une bonne marge...

      Au regard de cet état de FAIT, les éoliennes géantes les plus perfectionnées, de 150m de hauteur, développent actuellement aux environs de 5 MW. Mais leur facteur de charge ou coefficient de production (qui prend en compte les périodes sans vents et les durées d’arrêt pour entretien périodique, même principe que pour l’EPR ci-dessus) n’oscille au mieux qu’autour de 18/22% (moyenne européenne des dix dernières années, à comparer au 80/85% d’un EPR).

      Prenons volontairement le chiffre optimiste de 25%, soit 1,25 MW/h réels, soit 11 GW/an, soit encore sur l’ensemble de sa durée de vie prévue de 20 ans une production totale de 0,22 TW d’électricité. En conservant 0,13€ le KW/h, une éolienne géante rapporterait unitairement 28,6 millions d’€ sur cette période. Au vue de ces chiffres on peut dors et déjà affirmer qu’une éolienne géante (offshore essentiellement pour cause de nuisance) produit sur un an 1000 fois moins d’électricité qu’un réacteur EPR.

      Dit autrement il faut pour produire en un an autant d’électricité qu’un EPR installer 1000 éoliennes géantes. Ainsi donc, pour remplacer nos 58 réacteurs nucléaires en activité, il faudrait imaginer installer... 58000 éoliennes géantes ! Eoliennes dont aucun riverain de veut et qui est en passe de créer des scandales sanitaires à répétition (problème d’infrasons principalement) en plus de perturber gravement la faune environnante.

      D’autre part, pour pallier au creux ou à la totale absence de production dû au fait de son intermittence (par principe inexistante dans le nucléaire), il convient nécessairement d’installer des centrales à gaz, au charbon, ou au fioul à démarrage rapide, grands pourvoyeurs d’émission de CO2. Totalement aberrant d’un point de vue écologique !

      D’autre part on ne dira jamais assez que l’électricité à 80% nucléaire en France fait que nous payons notre KWh environ 13 cents d’euro quand tous nos voisins continentaux sont plus proches des 18, et certains d’entre d’eux, tel le Danemark, atteignent même les 27.

      Danemark dont le coût du KWh non défalqué de l’inflation est le plus élevé de toute l’Union européenne, et l’un des plus élevé au monde.

      Lien...

      Danemark qui dans le même temps est tout simplement le pays AU MONDE dont les énergies renouvelables ont, en pourcentage (25%), la part la plus importante du mix énergétique !

      Et, là est la cerise sur le gâteau, qui rapporté par tête d’habitant émet malgré tout 30% de PLUS de CO2... qu’un français ! Moyennant quoi le bilan écologique et pécunier du Danemark est pitoyable, pays qui peut tout à la fois et non moins paradoxalement se déclarer le pays à la proportion la plus importante au monde de production d’énergies d’origine « renouvelable » (le terme est très abusif, sinon parfaitement mensonger) rapporté à sa population, et dans le même temps l’un des plus pollueurs en terme d’émissions de gaz à effet de serre !

      Nos « écolos » ne sont pas seulement des incultes magnifiques. Ils sont, et aussi pour cette raison, incroyablement stupides.

      Et afin de dévoiler leurs contradictions intrinsèques, je vais leur poser une question simple, qui appelle une réponse du même ordre : par quoi et à quels coûts - tant pécunier qu’en terme d’émission de gaz à effet de serre - comptent-ils remplacer nos plus de 400 TWh d’électricité d’origine nucléaire produits en 2011 en France ?

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Onecinikiou
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 10h17 le 19/10/2012
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Mais bien sûr, l’énergie nucléaire coûte bien plus cher que ce que vous voyez sur votre facture EDF, l’état (donc nos impôts) en prend une grande partie à sa charge.

        Le nucléaire pas cher est une illusion.

        Des tas de documents existent à ce sujet, je ne vais pas réécrire ce qui a déjà été fait.

        Rappelez moi à combien se montent les premiers devis pour le démantèlement de la centrale Fesseneim ?

      • karlM
        karlM répond à Onecinikiou
        Précaire
        • Posté à 13h22 le 19/10/2012
        • Internaute 21378
          Précaire

        pollution au niger (de la terre et des hommes), transports disséminants sur protégé, centrale « usine à gaz » dangereuse (donc des coûts exorbitants pris en charge par nos impôts, recherches infructueuses sur les déchets millénaires, lignes tht qui volent des terres arables, centralisation des décisions (donc opacité et rente financière)
        y a pas plus cher que cette énergie ringarde. (rendement à 25%)

        La seule énergie propre est celle qui n’est pas consommée

         
        • Onecinikiou
          Onecinikiou répond à karlM
          Employé
          • Posté à 01h13 le 20/10/2012
          • Internaute 145209
            Employé

          Je suis déçu, ni l’un ni l’autre n’ont essayé ni encore moins réussi à répondre à une question pourtant assez simple...

          Par quoi et à quels coûts - tant pécunier qu’en terme d’émission de gaz à effet de serre - comptent-ils remplacer nos plus de 400 TWh d’électricité d’origine nucléaire produits en 2011 en France ?

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Onecinikiou
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 17h27 le 21/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Premièrement, personne de sensé ne prévoit un remplacement du jour au lendemain, le remplacement doit s’étaler sur 30 à 50 ans.

            Deuxièmement, personne ne prévoit de remplacer le nucléaire par UNE SEULE et unique source d’énergie, c’est bien un ensemble de sources différentes qui doivent être utilisées.

            Troisièmement, la plupart des scenarii prévoient des économies d’énergie :
            - isolation du bâtiment (70% de la facture électrique des particuliers vient du chauffage).
            - éclairage publique conditionné par la présence de piétons ou de voitures.
            - Extinction des enseignes commerciales de nuit.
            - Les avancées technologies permettant de consommer moins : technologie à LED, électroménager moins gourmand en énergie...
            - Mettre fin à l’obsolescence programmée qui entraine une surproduction et donc une surconsommation (de produit et d’électricité).
            - Réorganisation du transport d’énergie (30% de pertes dues aux lignes).
            - etc...

            Un ensemble de mesure qui pourrait réduire de 50% de notre consommation énergétique.

            On cherche également de nouvelles façon de stocker de l’électricité pour lisser la production afin d’éviter les pics hivernaux.

            Une fois ses économies faites, des projets tels que Desetec (qui n’est pas parfait) pourraient être mis en place diminuant ainsi progressivement notre production d’énergie nucléaire...

            Encore une fois, le coût de démantèlement des centrales n’est aujourd’hui pas connu. Les premières estimations pour Fesseneim sont pessimistes... Et comme il sera de toute façon nécessaire de démanteler l’ensemble des centrales à la fin de leur espérance de vie (quelle que soit la technologie qui les remplacera), autant chercher des énergies non risquées et propres pour les remplacer...

        2 autres commentaires
  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 15h56 le 17/10/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Mesdames et Messieurs d’EELV, si vous voulez vous débarrasser de l’industrie nucléaire, vous n’avez qu’a soutenir le lobby pro-gaz de schiste, le seul assez puissantes qui puisse pour contrer le nucléaire.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à silsilsil
      Dipolmate morporkien.
      • Posté à 16h00 le 17/10/2012
      • Internaute 140339
        Dipolmate morporkien.

      Encore un qui n’a pas compris qu’on pouvait remplacer une source d’énergie par plusieurs sources...

      • silsilsil
        silsilsil répond à Samuel Vimaire
        Odieux campagnard
        • Posté à 16h07 le 17/10/2012
        • Internaute 121365
          Odieux campagnard

        Et comment allez-vous chasser l’industrie nucléaire ? En vous battant a coup de panneaux solaires ?

         
        • Windu
          Windu répond à silsilsil
          Sur ma chaise
          • Posté à 16h13 le 17/10/2012
          • Internaute 115557
            Sur ma chaise

          Non : en démontrant et en faisant accepter par les citoyens et les politiques, que le nucléaire n’est pas « peu cher », comme on le prétend ! Les coûts du démantèlement et du stockage des déchets ne sont pas connus, car personne n’a réussi à le faire. La sécurité toujours plus poussée augmente inéluctablement le coût de production, pendant que la technologie diminue le prix de revient des énergies alternatives (éolien terrestre/maritime, photovoltaïque) et que la question de la sobriété énergétique commence enfin à se faire entendre dans le débat.

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Windu
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 16h50 le 17/10/2012
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            « en démontrant et en faisant accepter par les citoyens et les politiques, que le nucléaire n’est pas “ peu cher ”, comme on le prétend ! Les coûts du démantèlement et du stockage des déchets ne sont pas connus, car personne n’a réussi à le faire. La sécurité toujours plus poussée augmente inéluctablement le coût de production »
            Vrai, vous oubliez même de parler des coûts de fonctionnement pris en charge par le gouvernement (et donc nos impôts) et absent de la facture électrique.

            « pendant que la technologie diminue le prix de revient des énergies alternatives (éolien terrestre/maritime, photovoltaïque) “
            Le photovoltaïque est une fausse écologie, les panneaux ont une durée de vie limitée et leur production est très polluante.
            La seule technologie éolienne actuellement exploitée en France est une technologie à axe horizontale pourtant moins fiable, plus difficile à entretenir et plus fragile que la technologie à axe vertical.
            Les coûts de maintenance de l’éolien offshore sont très élevés par rapport au rendement.

            Vous venez de faire ce que je dénonce chez EELV : limiter les sources de production d’énergie au photovoltaïque et à l’éolien. Le parti doit être financé par des lobbyiste du photovoltaïque et de l’éolien. Vous vous discréditez en tant qu’écologiste.

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