à lire sur tempsreel.nouvelobs.com 19/09/2012 à 08h44

Tumeurs, pathologies lourdes : les OGM sont des poisons

La très sérieuse revue américaine « Food and Chemical Toxicology » - une référence en matière de toxicologie alimentaire - publie ce mercredi les résultats de l’expérimentation menée par l’équipe du français Gilles-Eric Séralini, professeur de biologie moléculaire à l’université de Caen.

Les chercheurs ont étudié secrètement, pendant deux ans, 200 rats nourris au maïs transgénique. Ils ont chiffré leurs courriels, se sont interdit toute discussion téléphonique et ont même lancé une étude leurre tant ils craignaient un coup de Jarnac des multinationales de la semence.

« Après moins d’un an de menus différenciés au maïs OGM, confie le professeur Séralini, c’était une hécatombe parmi nos rats, dont je n’avais pas imaginé l’ampleur ».

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  • Ruskoff
    Ruskoff
    palefrenier
    • Posté à 09h05 le 19/09/2012
    • 181108
      palefrenier

    « Ils ont chiffré leurs courriels, se sont interdit toute discussion téléphonique et ont même lancé une étude leurre tant ils craignaient un coup de Jarnac des multinationales de la semence. »

    Ha bon... En France les chercheurs ne peuvent pas mener des études scientifiques libres sur des produits destinés a notre alimentation ? Ils doivent se cacher...
    On est pourtant pas en Corée du Nord, en Iran ou en Russie !

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Ruskoff
      Bisounours de combat
      • Posté à 09h28 le 19/09/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      Oui mais la marge bénéficiaire de l’actionnaire a des raisons que la raison ignore...

      La main invisible vous savez bien celle qui sait tout, voit tout, entend tout et pique tout surtout

      • jino83
        jino83 répond à Bad Lieutenant
        • Posté à 18h58 le 19/09/2012
        • 159282

        Ben non ils nous piquent pas tout , les ogm ils nous les laissent , et vous pouvez être sur que leur assiettes ils y mettent le prix ( ou l’argent du contribuable pour nos élus ) afin de manger bien plus sain et meilleurs que nous la populasse .

         
        • Bad Lieutenant
          Bad Lieutenant répond à jino83
          Bisounours de combat
          • Posté à 21h22 le 19/09/2012
          • Internaute 190065
            Bisounours de combat

          Il respirent le même air de merde que nous ces cons là...

        1 autres commentaires
    • Majesté
      Majesté répond à Ruskoff
      ex-spermatozoïde
      • Posté à 15h20 le 19/09/2012
      • Internaute 77564
        ex-spermatozoïde

      Nous ne sommes pas en Corée du Nord, en Iran ou en Russie. Nous sommes dans le paradis des super-profits à tout prix, au royaume de l’argent-roi.

      C’est pire.

    • Rivendell
      Rivendell répond à Ruskoff
      Toléré par [censored] Guéant.
      • Posté à 17h28 le 19/09/2012
      • Internaute 102483
        Toléré par [censored] Guéant.

      « Ha bon... En France les chercheurs ne peuvent pas mener des études scientifiques libres sur des produits destinés a notre alimentation ? Ils doivent se cacher... »

      Si. Sauf que ceux-ci sont complètement parano et/ou aiment faire croire qu’ils sont victimes de je ne sais quel état policier/complot et se sont donc délibérement cachés pour des raisons inexistantes. L’INRA fait tous les jours ce genre de test, je crois pas savoir qu’une quelconque police politique n’ait un jour arrété l’un de leur membre.

      • lillisa
        lillisa répond à Rivendell
        • Posté à 18h07 le 19/09/2012
        • Internaute 154863

        Retour sur l’article :
        « Une simple association 1901 qui a pourtant été capable de réunir de bout en bout les fonds de cette recherche (3,2 millions d’euros) que ni l’Inra, ni le CNRS, ni aucun organisme public n’avaient jugé judicieux d’entreprendre. »
        C’est tout de même un peu surprenant qu’un sujet comme les OGM (c’est mauvais ou pas pour la santé ? ?), qui agite la France et l’Union Européenne, n’est pas « intéressé » l’Inra ou le CNRS justement, puisque d’après vous ils font ce genre de test tous les jours sans problème...

         
        • Rivendell
          Rivendell répond à lillisa
          Toléré par [censored] Guéant.
          • Posté à 18h21 le 19/09/2012
          • Internaute 102483
            Toléré par [censored] Guéant.

          Sauf que comme je le dis, ils l’ont déjà faite. Séralini le sait bien, il en a même fait au lui-même pour le CNRS.

          • jino83
            jino83 répond à Rivendell
            • Posté à 19h03 le 19/09/2012
            • 159282

            Et les résultats sont ou ?
            Si c’est pour faire des études et les mettre a la poubelles quand le résultat ne va pas dans le sens d’intérêt financiers de groupe tel que Mosonto ... Alors a quoi ça sert ? A ce protéger eux même en ne mangeant plus d’ogm mais en les laissant sur le marché sans rien dire ?

            • Rivendell
              Rivendell répond à jino83
              Toléré par [censored] Guéant.
              • Posté à 19h11 le 19/09/2012
              • Internaute 102483
                Toléré par [censored] Guéant.

              Les résultats vous pouvez les trouver aisément. Mzais contrairement à ce que vous pensez, ce n’est pas les études allant à l’encontre de Monsanto qui ont tendance à être tues par les médias, plutôt l’inverse.

              Tenez, est ce que vous vous souvenez avoir vu en prie-time une quelconque vidéo faisant la pub des OGM ? non hein ? et pourtant je présume que vous vous rappelez très bien avoir vu des choses du genre « le monde selon monsanto » le soir sur Arte.

              La censure et le silence médiatique ne sont franchement pas du côté des défenseurs des OGM. Franchement pas.

              • jino83
                jino83 répond à Rivendell
                • Posté à 19h59 le 19/09/2012
                • 159282

                Si y a pas d’émission en prime pour faire de la pub aux ogm , c’est que les ogm font face a une forte méfiance de la population depuis le début en France .
                Donc ce serais mal venu de le faire chez nous mais je ne doute pas que ça doit ce faire ailleurs .

                Et surtout pour eux , il suffit d’attendre ...de faire tirer .
                A force de dire que des études ont prouvé totalement que les ogm étaient inoffensifs ( ce qui n’est pas prouvé sans dire que c’est forcément dangereux )
                Les enfants , futurs adultes consommateurs intègrent très bien le message , a la longue ( l’ogm inoffensif ça commence a l’école maintenant ) .
                L’ogm deviendras « naturel » si y a pas de scandale sanitaires d’ici quelques dizaines d’années .
                Si on ce penche enfin sur les sources de la multiplication des cancers et des tumeurs certains ogm ( je fais une différence entre certains types d’ogm ) risque bien d’avoir de gros soucis mais pas que les ogm ça c’est certains .

                • Rivendell
                  Rivendell répond à jino83
                  Toléré par [censored] Guéant.
                  • Posté à 10h17 le 20/09/2012
                  • Internaute 102483
                    Toléré par [censored] Guéant.

                  Vous savez, l’origine principale de la pultiplication du nombre de cancers et tout simplement l’allongement de notre espérance de vie : on ne meurt plus de la variole, très rarement de la tuberculose et l’hépatite a reculé, ce qui fait forcément plus de gens vivants et donc plus de cas potentiels de cancers. Ajoutez à ça que nos petits vieux ne meurent plus « de vieillesse », aujourd’hui on leur diagnostique presque toujours une maladie et vous avez grosso modo l’explication d’au moins la moitié du nombre de cancers supplémentaires, si ce n’est plus. Lorsque les anti-vaccins prétendent que les vaccins augmentent le risque de cancer, ils n’ont pas tord : arrêter la vaccination fera diminuer le nombre de cancers. Les gens mourront de la tuberculose, de la rubéole etc. etc. bien avant d’avoir eu le temps de développer une tumeur.

                  • jino83
                    jino83 répond à Rivendell
                    • Posté à 19h42 le 20/09/2012
                    • 159282

                    Pour les cancers faudrait vous penchez sur l’age de leur apparition , un cancer a 35ans et moins c’est pas a cause de l’allongement de la durée de vie .
                    Des cancers qui étaient rare et qui deviennent très courants dans certaine profession ça n’as rien a voir avec l’age mais bien avec quelque chose de leur environnement .
                    Les agriculteurs ont font d’ailleurs les frais .

                    • Rivendell
                      Rivendell répond à jino83
                      Toléré par [censored] Guéant.
                      • Posté à 10h07 le 21/09/2012
                      • Internaute 102483
                        Toléré par [censored] Guéant.

                      Les agriculteurs ont moins de cancer que la moyenne. Le seul cancer qu’ils développent plus est le cancer de la peau qui chez eux présente 6 cas pour 100000 alors que dans le reste de la population on est entre 4 et 5. Cette augmentation peut s’expliquer par le travail en plein soleil. Pour tous les autres cancers, ils ont tendance à en avoir moins, comme le montre cette étude menée sur 180 000 agriculteurs (180 000 !) : Lien .

          • lillisa
            lillisa répond à Rivendell
            • Posté à 23h55 le 19/09/2012
            • Internaute 154863

            Vous parlez des études faites sur 2 mois ?

            • Rivendell
              Rivendell répond à lillisa
              Toléré par [censored] Guéant.
              • Posté à 10h10 le 20/09/2012
              • Internaute 102483
                Toléré par [censored] Guéant.

              Il y a même eu des études sur plusieurs générations de rats. Rue89, croyant citer l’article de Séralini, a diffusé un peu plus bas un article (certes pas de Séralini pour le coup, mais une étude française quand même) qui justement se passe sur plusieurs générations. Lien

              Mais le nouvel obs a sans doute considéré que cette étude n’était pas suffisamment intéressante pour faire l’objet de sa une, et pourtant elle a été pu bliée dans la même revue, par des scientifiques de renom. Mais le catastrophisme est vendeur, et c’est tout ce qui compte.

        9 autres commentaires
      • HabitantDuMonde
        HabitantDuMonde répond à Rivendell
        Plus de télé depuis 19 ans.
        • Posté à 19h31 le 19/09/2012
        • Internaute 116611
          Plus de télé depuis 19 ans.

        Réponse factuelle systématique : Il suffit d’un exemple pour monter qu’il est possible - pas prouvé - que des études puissent être biaisées et que les chercheurs soient influencés. Alors voila un exemple : Médiator.

        Donc il est possible que M. Seralini soit réellement menacé, sous pression. Vus les enjeux financiers colossaux, c’est extrêmement possible.

        Remarquez : je n’ai rien prouvé. : -) Juste semé le doute. Comme vous.

         
        • Rivendell
          Rivendell répond à HabitantDuMonde
          Toléré par [censored] Guéant.
          • Posté à 09h52 le 20/09/2012
          • Internaute 102483
            Toléré par [censored] Guéant.

          Il est également possible que Séralini soit fortement influencé, ne serait-ce que par sa propre idéologie politique. Et ses antécédents montrent que ça déjà été le cas. Vous savez, ça serait pas le premier ni le dernier scientifique pourtant parfaitement intelligent et compétent qui dirait des bêtises plus grosses que lui juste pour appuyer son idéologie, on a des exemples récents : Laponche qui pour étayer son message anti-nucléaire invente la probabilité de 1.3 (erreur qui serait sévèrement punie au bac) Lien , Benvetiste qui pour soutenir l’homéopathie invente la mémoire de l’eau ou encore Montagnier qui pour défendre le bio, explique qu’on peut guérir du sida en adoptant un bon régime nutritionnel Lien .

        1 autres commentaires
  • Bad Lieutenant
    Bad Lieutenant
    Bisounours de combat
    • Posté à 09h34 le 19/09/2012
    • Internaute 190065
      Bisounours de combat

    Ben tiens et encore nous n’avons rien vu, personne ne parle de l’explosion de tumeurs aux cerveaux et aux mains due certainement aux téléphones portables mais comme ces derniers font des milliards de bénéfices par ce biais là et que les actionnaires ont besoin de chier dans des chiottes en or ben on n’en parle surtout pas...

    Et Fukushima ? Il y a eu un reportage sur arte il y a peu interrogeant des habitants proches et on leur à dit que s’ils rentraient dans la zone des 20kms ils mettraient entre une et 5 minutes pour mourir... Et l’océan qui est totalement irradié ? Et-c...

    Bref nous ne pouvons pas compter sur une énorme partie de nos médias pour nous renseigner sur les dangers de plus en plus nombreux issus de notre société de consommation.

    • Majesté
      Majesté répond à Bad Lieutenant
      ex-spermatozoïde
      • Posté à 16h09 le 19/09/2012
      • Internaute 77564
        ex-spermatozoïde

      Bah, c’est comme l’économie. Tout va bien, tout est sous contrôle, la situation s’améliore, c’est pour le bien des populations, et que tout le monde dorme en paix.

      Jusqu’au jour où...

  • Vraiment Social
    Vraiment Social
    Novateur
    • Posté à 10h00 le 19/09/2012
    • Internaute 191818
      Novateur

    Les rats c’est bien gentil, mais ce n’est pas l’espèce humaine !
    (la question reste entière pour la gauche française)

    Quand au potentiel carcinologique des produits alimentaires ou de notre environnement, il est énorme, surtout chez l’animal et à des doses et durées d’exposition qui sont tellement éloignés des réalités.
    Si vous frottez des oreilles de lapin avec du goudron, vous déclenchez un magnifique cancer en quelques semaines. Cela n’empêche pas nos routes d’être constituées de goudron.

    • poingsurlei
      poingsurlei répond à Vraiment Social
      bienheureux
      • Posté à 11h19 le 19/09/2012
      • Internaute 132163
        bienheureux

      Concernant ta remarque sur les rats, la question ne se pause plus du tout pour toi.
      Alors bon apétit ! Ne te prive surtout pas de bouffer autant de mais transgenique que possible. Ca finira bien par nous faire des vacances.

    • Karavi
      Karavi répond à Vraiment Social
      obsolescence programmée ((
      • Posté à 12h33 le 19/09/2012
      • Internaute 113192
        obsolescence programmée ((

      Vous avez tout à fait raison, même si la dangerosité des OGM a été prouvée chez le rat, cela ne prouve pas forcément qu’ils puissent causer une morbidité chez les humains...Il existe quelques petites différences, notamment morphologiques...

      Pour faire avancer la science, il manque des données capitales : l’expérience chez les humains...Je vous propose de vous porter volontaire, vous et quelques « riverains“*, pendant un an, pour commencer ; je suppose qu’ils paient bien...

      *Ils se reconnaîtront !

      • Rivendell
        Rivendell répond à Karavi
        Toléré par [censored] Guéant.
        • Posté à 13h28 le 19/09/2012
        • Internaute 102483
          Toléré par [censored] Guéant.

        « Pour faire avancer la science, il manque des données capitales : l’expérience chez les humains... »

        Les américains bouffent des OGM depuis plus de dix ans, ça vous va comme expérimentation ?

         
        • Karavi
          Karavi répond à Rivendell
          obsolescence programmée ((
          • Posté à 14h00 le 19/09/2012
          • Internaute 113192
            obsolescence programmée ((

          Les américains bouffent des OGM depuis plus de dix ans

          On n’a pas, non plus, rendu compte des statistiques de morbidités chez les Américains depuis dix ans...
          Cela serait très compliqué, surtout qu’il y a bien d’autres facteurs...On ne pourrait rien prouver.
          L’expérimentation sur des rats est très bien. Si les résultats s’avèrent exacts, c’est quand même assez inquiétant.

          Personnellement, je n’ai pas de connaissances spéciales sur les OGM, si ce n’est le côté malsain des enjeux industriels qui lui sont liés.

          Mais ceux-là-mêmes que vous défendez sont prêts à tout, même au pire, pour le fric.

          Je savais que vous me répondriez... :)

          • Rivendell
            Rivendell répond à Karavi
            Toléré par [censored] Guéant.
            • Posté à 14h37 le 19/09/2012
            • Internaute 102483
              Toléré par [censored] Guéant.

            « On n’a pas, non plus, rendu compte des statistiques de morbidités chez les Américains depuis dix ans... »

            Même rue89 l’a fait. Lien

            Et, ho surprise, on constate que le nombre de cancer est demeuré constant après l’introduction des OGM dans l’alimentation ricaine.

            • I.P
              I.P répond à Rivendell
              Il manque Hulk en baskets
              • Posté à 14h59 le 19/09/2012
              • Internaute 25391
                Il manque Hulk en baskets

              Ce qui ne prouve absolument rien en fait.
              Par exemple on pourrait se demander si leur bouffe déséquilibrée ne causerait pas « naturellement » tellement de cancers qu’ils masqueraient ceux liés aux OGM.

              • Rivendell
                Rivendell répond à I.P
                Toléré par [censored] Guéant.
                • Posté à 15h03 le 19/09/2012
                • Internaute 102483
                  Toléré par [censored] Guéant.

                A ce titre vous interdisez à peu près tout vous savez.

                Les stats ne montrent pas que X augmente le risque de A ?

                Alors c’est parce que Y doit provoquer A encore plus, ce qui cache X !

                Et c’est pas parce que Y provoque plus A qu’il faut pas luter contre X !

                (en vérité, si la consommation d’OGM était aussi catastrophique que Séralini le prétend, croyez moi, on verrait quelque chose).

                • I.P
                  I.P répond à Rivendell
                  Il manque Hulk en baskets
                  • Posté à 15h14 le 19/09/2012
                  • Internaute 25391
                    Il manque Hulk en baskets

                  Ben ça interdit surtout de tirer des conclusions à partir de chiffres qui ne sont pas tirés d’études dont le protocole de mise en oeuvre a été strictement défini.

                  En particulier vous remarquerez que les rats malades ont été nourris au 100% OGM toute leur vie ce qui, bien heureusement, n’arrive jamais chez l’humain. Donc par exemple rien ne vous permet d’affirmer qu’il n’y a pas un seuil de tolérance non encore atteint par le commun des mortels en dessous duquel les cancers ne se développent pas, ou peu.
                  Et comme la bouffe US est encore plus déséquilibrée que la nôtre, je persiste à dire qu’il est possible que l’ensemble des maladies qui y sont liées peuvent masquer l’évolution de cancers qui apparaissent, à en croire l’étude, dans la 2e moitié de la vie du rat, soit après 40/45 ans chez nous.

                  Bref, en attendant d’avoir d’autres études qui confirment ou infirment celle dont on parle ici, il y a de sérieuses raisons de s’inquiéter et de cesser la consommation de ces produits.

                  • Rivendell
                    Rivendell répond à I.P
                    Toléré par [censored] Guéant.
                    • Posté à 15h28 le 19/09/2012
                    • Internaute 102483
                      Toléré par [censored] Guéant.

                    Attendez deux secondes : d’une part vous reconnaissez que les conditions de l’expérience sont sans commune mesure avec la réalité puis après vous qualifiez ça de « sérieuse raison de s’inquiéter » ?

                    Séralini a gavé des rats avec une seule espèce de maïs, et exclusivment ce maïs. On ne sait même pas si il y avait un groupe de rat témoin nourri au maïs « normal » pour montrer que ces maladies n’étaient pas dûes à autres chose (le stress lié à la captivité par exemple), on ne sait même pas si cette varéité était destinée à l’alimentation. Vous appelez ça une raison sérieuse ?

                    Et à votre avis, la Food and Drug Administration a autorisé la commercialisation des OGM sans contrepartie scientifique ?

                    PS : sinon l’auteur de l’article vient de citer un peu plus bas dans le fil, croyant sourcer ses propos, une autre étude sur les OGM qui porte sur le long terme et le multigénérationnel : oh surpise, quand ce n’est pas Séralini qui fait l’étude, voilà quelles sont immanquablement ses conclusions : ► Effects of GM diets in all long-term and multigenerational studies were analyzed. ► No sign of toxicity in analyzed parameters has been found in long-term studies. ► No sign of toxicity in parameters has been found in multigenerational studies. ► The 90-day OECD Guideline seems adequate for evaluating health effects of GM diets. ► Benefits of harmonizing experimental protocols in fundamental research are discussed.

                    Tout ça est ici : Lien

                    • I.P
                      I.P répond à Rivendell
                      Il manque Hulk en baskets
                      • Posté à 15h38 le 19/09/2012
                      • Internaute 25391
                        Il manque Hulk en baskets


                      Attendez deux secondes : d’une part vous reconnaissez que les conditions de l’expérience sont sans commune mesure avec la réalité puis après vous qualifiez ça de « sérieuse raison de s’inquiéter » ?

                      J’ai du mal à voir la contradiction. Être obligé de choisir entre une bouffe 100% OGM à bas prix ou une bouffe bio hors de prix dans un futur proche n’a rien d’une prévision extravagante.


                      Séralini a gavé des rats avec une seule espèce de maïs, et exclusivment ce maïs. On ne sait même pas si il y avait un groupe de rat témoin nourri au maïs « normal » pour montrer que ces maladies n’étaient pas dûes à autres chose (le stress lié à la captivité par exemple), on ne sait même pas si cette varéité était destinée à l’alimentation. Vous appelez ça une raison sérieuse ?

                      Vu le niveau de la revue où il a publié on peut quand même supposer que ce genre de biais expérimental flagrant a été réglé. Après je n’ai pas lu l’article original et vu que je ne connais rien au jargon de ce domaine je n’ai pas l’intention de m’y atteler. Mais si vous trouvez trace d’un tel biais ça m’intéresse.


                      Et à votre avis, la Food and Drug Administration a autorisé la commercialisation des OGM sans contrepartie scientifique ?

                      La FDA demande aux industriels de mener les études de toxicité sur leurs propres produits, faut-il développer plus loin pour démontrer la validité des études en question ?

                      • Rivendell
                        Rivendell répond à I.P
                        Toléré par [censored] Guéant.
                        • Posté à 15h52 le 19/09/2012
                        • Internaute 102483
                          Toléré par [censored] Guéant.

                        « Être obligé de choisir entre une bouffe 100% OGM à bas prix ou une bouffe bio hors de prix dans un futur proche n’a rien d’une prévision extravagante. »

                        Etre obligé de manger du maïs peut être même pas fait pour l’alimentation matin midi et soir, oui.

                        « Vu le niveau de la revue où il a publié on peut quand même supposer que ce genre de biais expérimental flagrant a été réglé »

                        Malheureusement non. C’est même un des pilliers majeurs de ces « scientifiques parallèles » : soit ils réussissent à se faire publier (les comités de lecture ne sont pas infaillibles loin de là) et se servent de cette référence pour essayer de « prouver » leur légitimité, soit ils ne réussissent pas, et dès lors, citent des cas d’articles merdiques publiés dans les revues à comité de lecture, pour prouver qu’elles ne sont pas infaillibles et que ne pas être publié n’est pas forcément une preuve de votre incapacité scientifique (en fait dans ce cas ils démontrent surtout le contraire, qu’être publie ne signifie pas être compétent). Sinon, la parution est encore à cette heure hypothétique, le prochain numéro de la revue sortant demain, et pour l’heure, le seul article qu’à été capable de citer rue89, est un article qui démontre exactement le contraire de ce que dit Séralini.

                        Sinon la FDA demande aux industriels de démontrer la toxicité de leur produit, mais selon des méthodes très strictes, ce qui n’a rien de choquant en soi, c’est le cas d’absolument toutes les technologies. Et celà n’empêche pas de voir des études être faites en parallèle par des universités ou des laboratoires indépendants, c’est d’ailleurs le cas de l’étude que j’ai cité dans mon précédent commentaire.

                        • I.P
                          I.P répond à Rivendell
                          Il manque Hulk en baskets
                          • Posté à 17h32 le 19/09/2012
                          • Internaute 25391
                            Il manque Hulk en baskets


                          Etre obligé de manger du maïs peut être même pas fait pour l’alimentation matin midi et soir, oui.

                          En disant ça vous partez du principe que ce danger, si danger il y a, est spécifique à ce type de maïs non destiné à l’alimentation humaine et n’est pas lié à une manipulation généralisée par Monsanto au niveau d’autres types de semences.
                          Bref, comme ni vous ni moi n’avons les connaissances théoriques dans ce domaine, ni même les données nécessaires, on ne peut rien conclure.
                          Donc, dans l’attente d’une analyse critique de cette étude, je préfère éviter de manger des produits qui ne m’apportent strictement rien de plus que les produits normaux.

                          • Rivendell
                            Rivendell répond à I.P
                            Toléré par [censored] Guéant.
                            • Posté à 18h23 le 19/09/2012
                            • Internaute 102483
                              Toléré par [censored] Guéant.

                            Ben justement l’article est sorti. En fait Séralini a nourri ses rats avec des pesticides (donc avec un produit toxique) et des OGM. Il observe un impact sur la santé et conclut qu’ils peuvent s’expliquer par la toxicité du pesticides (chose tout à fait logique) ou par un effet liés aux OGM encore inexpliqué (et là on dit : WTF !).

                        • HabitantDuMonde
                          HabitantDuMonde répond à Rivendell
                          Plus de télé depuis 19 ans.
                          • Posté à 18h15 le 19/09/2012
                          • Internaute 116611
                            Plus de télé depuis 19 ans.

                          Bonjour.
                          Lisez l’article, je vous en supplie. On ne devrait pas avoir à reprendre chaque lignes de chacune de vos interventions. Vous n’avez pas 5 ans !

                          A+

                          • Rivendell
                            Rivendell répond à HabitantDuMonde
                            Toléré par [censored] Guéant.
                            • Posté à 18h28 le 19/09/2012
                            • Internaute 102483
                              Toléré par [censored] Guéant.

                            Ben justement je l’ai lu ce putain d’article, c’est peut être pour ça que je m’oppose au titre « les OGM son tdes poisons ». Séralini a nourri des rats de laboratoire avec un produit toxique (du Roundup) et dune variété d’OGM. Il en conclut que la mortalité accru des rats est soit due au Roundup soit à la variété d’OGM et de là il conclu que « les OGM (dans leur ensemble) son tdes poisons ». Ben non, il a juste nourri des rats avec un produit toxique : à la place des OGM il aurait pris des betteraves bio, ça aurait été pareil : le roundup aurait tué les rats.

                            • HabitantDuMonde
                              HabitantDuMonde répond à Rivendell
                              Plus de télé depuis 19 ans.
                              • Posté à 19h42 le 19/09/2012
                              • Internaute 116611
                                Plus de télé depuis 19 ans.

                              Réponse factuelle systématique : « Ben justement je l’ai lu ce putain d’article » ... « les OGM son tdes poisons “ ‘Séralini a nourri des rats de laboratoire avec un produit toxique (du Roundup) et dune variété d’OGM.’

                              - Pas besoin de jurer (‘putain’). Il ne s’agit pas de gagner en faisant de plus gros yeux que sont contradicteur.
                              - Ce n’est pas Seralini qui titre mais le nouvel Obs. Déjà dit.
                              - Séralini à aussi nourris les rats de maïs OGM sans round up et de maïs non OGM. C’est dans l’article. Vous l’omettez. Déjà dit.
                              - Non vous n’avez pas lu l’article. Ou alors vous mentez éhontément. C’est possible.

                              • Rivendell
                                Rivendell répond à HabitantDuMonde
                                Toléré par [censored] Guéant.
                                • Posté à 09h54 le 20/09/2012
                                • Internaute 102483
                                  Toléré par [censored] Guéant.

                                Non l’article dit que les rats ont été nourris de maïs traité ou non ET de roundup. C’est écrit noir sur blanc, je vous l’ai déjà dit, montré, démontré.

                    • HabitantDuMonde
                      HabitantDuMonde répond à Rivendell
                      Plus de télé depuis 19 ans.
                      • Posté à 19h09 le 19/09/2012
                      • Internaute 116611
                        Plus de télé depuis 19 ans.

                      Réponse factuelle systématique : « On ne sait même pas si il y avait un groupe de rat témoin nourri au maïs “ normal ” pour montrer que ces maladies n’étaient pas dûes à autres chose »

                      C’est inacceptable de votre part - sans présupposer du vrai ou du faux - puisque l’article dit « Chez les mâles, ce sont les organes dépurateurs, le foie et les reins, qui sont atteints d’anomalies marquées ou sévères. Avec une fréquence deux à cinq fois plus importante que pour les rongeurs nourris au maïs sans OGM. “

                      Donc on sait parfaitement qu’il y avait un groupe de rat témoin nourri au maïs sans OGM.

                      Vos interventions sont outrancièrement incorrectes. Vous êtes suspect.

                      • Rivendell
                        Rivendell répond à HabitantDuMonde
                        Toléré par [censored] Guéant.
                        • Posté à 19h13 le 19/09/2012
                        • Internaute 102483
                          Toléré par [censored] Guéant.

                        On ne sait pas si la « normale » son tdes rats élevés dans le même laboratoire, dans les mêmes cages, nourris aux mêmes horaires avec le même apport calorique ou s’il s’agit de rat observé à l’état naturel.

                        Et je suis suspecté de quoi ?

                • HabitantDuMonde
                  HabitantDuMonde répond à Rivendell
                  Plus de télé depuis 19 ans.
                  • Posté à 18h59 le 19/09/2012
                  • Internaute 116611
                    Plus de télé depuis 19 ans.

                  Réponse factuelle systématique : Il ne suffit pas de « croire », comme vous en donnez l’injonction, mais de prouver. Si la méthode de Seralini est validée, nous n’aurons besoin de croire ni vous ni lui. En attendant vous ne prouvez rien.

                  • Rivendell
                    Rivendell répond à HabitantDuMonde
                    Toléré par [censored] Guéant.
                    • Posté à 19h05 le 19/09/2012
                    • Internaute 102483
                      Toléré par [censored] Guéant.

                    En attendant Séralini va diffuser son étude biaisée par voie de presse, qui comme d’habitude ne donnera pas la parole à ses détracteurs, et en attendant je n’ai pas donné « l’injonction de croire ».

            • HabitantDuMonde
              HabitantDuMonde répond à Rivendell
              Plus de télé depuis 19 ans.
              • Posté à 18h49 le 19/09/2012
              • Internaute 116611
                Plus de télé depuis 19 ans.

              Réponse factuelle systématique : L’article parle d’effet délétères en fin de vie du modèle « rat ». A supposer qu’il y ait effectivement des effets délétères sur l’humain, ils ne se seraient donc pas encore manifestés. Et une observation sur 10 ans n’est donc pas pertinente.

              • Rivendell
                Rivendell répond à HabitantDuMonde
                Toléré par [censored] Guéant.
                • Posté à 19h01 le 19/09/2012
                • Internaute 102483
                  Toléré par [censored] Guéant.

                Le maïs est utilisé pour l’alimentation du bétail depuis 8 ans. On aurait donc du observer des effets chez ce bétail (qui a une espérance de vie inféreieure à 8ans). Ce n’est pas le cas.

        • HabitantDuMonde
          HabitantDuMonde répond à Rivendell
          Plus de télé depuis 19 ans.
          • Posté à 18h44 le 19/09/2012
          • Internaute 116611
            Plus de télé depuis 19 ans.

          Réponse factuelle systématique : Selon l’article, le modèle « rat » a une duré de vie de 2 ans, qui serait transposable au modèle « humain » sur 80 ans. C’est le principe de animaux de labos plus ou moins représentatifs. Le protocole publié permettra d’évaluer la pertinence.

          • Rivendell
            Rivendell répond à HabitantDuMonde
            Toléré par [censored] Guéant.
            • Posté à 09h55 le 20/09/2012
            • Internaute 102483
              Toléré par [censored] Guéant.

            Le maïs testé est utilisé pour nourrir du bétail depuis 8 ans : des poulets, des porcs, des vahces ont donc été nourris avec sur plusieurs générations sans que rien ne soit observé chez eux. Et je ne vois pas pourquoi le modèle « porc » ne serait pas transposable au modèle « humain ».

        22 autres commentaires
      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Karavi
        Working class bléro
        • Posté à 13h35 le 19/09/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Il faut lire la totalité du dossier dans le nouvel Obs papier.
        Ca devrait être repris par la Rue cette semaine.

         
        • Karavi
          Karavi répond à Joseph Gratteur
          obsolescence programmée ((
          • Posté à 14h08 le 19/09/2012
          • Internaute 113192
            obsolescence programmée ((

          Merci.

        1 autres commentaires
    • lonesome
      lonesome répond à Vraiment Social
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 14h38 le 19/09/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      Libre à vous de vous gaver de pop corn au maïs transgénique tant que vous voulez, vue la tenue de vos commentaires vous ne risquez pas de tumeur au cerveau.

      • pablico
        pablico répond à lonesome
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 19h02 le 19/09/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        il y a OGM et OGM, c’est là le problème !

        si on fait un OGM en donnant au Maïs , quelques gènes de cactus pour le rendre plus sobre (par exemple idiot ) , il n’y a aucun problème..

        mais si on donne au Maïs des gènes d’anti parasites ce n’est pas pareil..

        on nous manipule là dessus... et cela c’est grave..

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