« Tous cobayes » 19/09/2012 à 19h01

Les OGM dangereux pour la santé : l’étude qui prétend le prouver

Sophie Caillat | Journaliste Rue89


Tumeur sur un rat au quinzième mois d’expérience (J+B, photo tirée de « Tous cobayes »)

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Il y aura probablement un avant et un après « Tous cobayes » dans l’histoire des organismes génétiquement modifiés (OGM). L’étude menée par le Criigen (Comité de recherche et d’information indépendante sur le génie génétique) et les équipes du professeur Gilles-Eric Séralini, révélée par Le Nouvel Observateur ce mercredi 19 septembre et publiée par la très sérieuse revue Food and Chemical Toxicology, est une véritable bombe.

Pour la première fois dans l’histoire, l’équipe française a étudié les effets à long terme d’un pesticide, le Roundup, et d’un maïs OGM NK603, deux produits de Monsanto.

Le protocole de l’étude
Deux cents rats ont été observés pendant deux années sur plus de cent paramètres. Ceux nourris au maïs OGM développent deux à trois fois plus de tumeurs que les autres.

Les résultats sont sans appel : quand on observe les rats sur deux ans, et non sur trois mois comme les firmes le font pour obtenir les autorisations, des tumeurs se développent prématurément.

« Tous cobayes », le livre de Gilles-Eric Séralini ne sort que le 26 septembre, tout comme le film du même nom tourné par Jean-Paul Jaud, réalisateur de « Nos enfants nous accuseront ».

Bande-annonce du film « Tous cobayes », de Jean-Paul Jaud

Septembre 2012

Mais déjà les trois ministres français concernés ont annoncé la « saisine immédiate de l’Agence nationale de sécurité sanitaire (ANSES) », et en fonction de cet avis, pourront aller jusqu’à « suspendre en urgence l’autorisation d’importation dans l’Union européenne du maïs NK 603, dans l’attente d’un réexamen de ce produit sur la base de méthodes d’évaluation renforcées ».

Contacté, Monsanto n’a pas encore réagi.

Ni e-mail ni coup de fil pour cette étude ultrasecrète

Dans son livre à paraître vendredi, « La Vérité sur les OGM, c’est notre affaire » (éd. Charles Léopold Mayer), l’eurodéputée Corinne Lepage, fondatrice du Criigen, raconte les dessous de cette opération ultrasecrète, préparée depuis cinq années :

  • l’étude a pu être menée grâce au soutien financier de la Fondation Charles Léopold Mayer pour le progrès de l’homme et l’association Ceres, alimentée par la grande distribution. Le budget initial, de 2 millions d’euros, a été largement dépassé vu l’ampleur des découvertes, pour atteindre 3,2 millions ;
  • craignant que Monsanto ne tente de leur mettre des bâtons dans les roues, l’équipe a observé la plus grande discrétion depuis 2007 : aucune information n’a circulé par e-mail ou téléphone, le lieu de provenance de l’OGM (le Canada) étant tenu secret et le lieu du laboratoire d’étude (Le Mans) également. Même les laboratins ignoraient sur quoi ils travaillaient.

La femme politique et avocate demande la révision complète du système d’expertise et se pose aussi la question des responsabilités juridiques. Elle estime qu’il y a un risque, si les conséquences sanitaires des OGM se voyaient confirmées, de poursuites pénales de Monsanto :

« Pour qu’il y ait mise en danger d’autrui, il faudrait la preuve que les OGM présentent un risque mortel, ce qui n’est pas prouvé. En revanche, le manquement aux règles de sécurité et de prudence pourrait être avéré. »

Si les OGM ne sont pas cultivés en France, où un moratoire est en vigueur, ils y sont consommés à travers les produits importés ou transformés.

  • 41757 visites
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  • SlyTheSly
    • Posté à 19h06 le 19/09/2012
    • Internaute 24414

    Titre avec généralisation abusive et artcile sans travail de comparaison, recherche, contradiction. Pas du tout du travail de journaliste, c’est du sensationnel que vous faites là !

    L’article suivant résume bien les critiques à faire sur l’étude de Séralini.
    (C’est en anglais désolé, je mettrai une traduction FR ou un article équivalent dès que j’ai ça sous la main)

    Lien

    GM Maize Causes Tumors In Rats ? Here Is How Experts Responded
    By Hank Campbel

    A study in Food and Chemical Toxicology into the health effect of a GM-tolerant maize crop and the herbicide Roundup suggested lab rats developed mammary tumors and were more likely to die prematurely. Science Media Centre issued a press release with some of the concerns by other scientists. Only a few are included, for the full list and quotes go here.

    I parsed out the ones I thought most insightful but I am biased toward, you know, science, so calibrate accordingly. And calibrate the French researchers behind this too, since they take being anti-science Europeans to the extreme.

    Citation : Gilles-Eric Séralini, Emilie Clair, Robin Mesnage, Steeve Gress, Nicolas Defarge, Manuela Malatesta, Didier Hennequin, Joël Spiroux de Vendômois, ’Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize’, Food and Chemical Toxicology, In Press, Corrected Proof, Available online 19 September 2012

    Concerns :

    •« All data cannot be shown in one report and the most relevant are described here’ – this is a quote from the paper.
    •Small sample size
    •Maize was minimum 11% of the diet – not balanced
    •No non-maize control ?
    •No results given for non-gm maize
    •For nearly 20 years, billions of animals in the EU have been fed soy products produced from genetically modified soybean, mainly from Latin America. No problems have been reported by the hundreds of thousands of farmers, officials, vets and so on.
    •The same journal publishes a paper showing no adverse health effects in rats of consuming gm maize (though this is a shorter 90-day study)
    •Statistical significance vs relative frequencies.
    •We also have to ask why the rats were kept alive for so long – for humane reasons this study would not have been given approval in the UK.
    •In Fig.2, I assume the bars with a zero is for the non-maize control. Those bars don’t looks significantly different from the bars indicating 11, 22, and 33% of GM maize in the diet ? Have the authors done stats on their data ? »

    « In my opinion, the methods, stats and reporting of results are all well below the standard I would expect in a rigorous study – to be honest I am surprised it was accepted for publication. » - Prof David Spiegelhalter, Winton Professor of the Public Understanding Of Risk, University of Cambridge

    « The full data set has not been made available, but the findings do not contradict previous findings that genetic modification itself is a neutral technology, with no inherent health or environmental risks. » - Dr Wendy Harwood, senior scientist, John Innes Centre

    « Like most of the GM debate, this work has very little to do with GM. The authors of the paper do not suggest that the effects are caused by genetic modification » - Prof Ottoline Leyser, Associate Director of the Sainsbury Laboratory, University of Cambridge

    « No food intake data is provided or growth data. This strain of rat is very prone to mammary tumours particularly when food intake is not restricted. » - Prof Tom Sanders, Head of the Nutritional Sciences Research Division, King’s College London

    « The first thing that leaps to my mind is why has nothing emerged from epidemiological studies in the countries where so much GM has been in the food chain for so long ? If the effects are as big as purported, and if the work really is relevant to humans, why aren’t the North Americans dropping like flies ? ! - Prof Mark Tester, Research Professor, Australian Centre for Plant Functional Genomics, University of Adelaide

    H/T Ian Sample, Guardian science correspondent

    • pollypocket
      pollypocket répond à SlyTheSly
      post-jeune...
      • Posté à 19h16 le 19/09/2012
      • 182483
        post-jeune...

      On ne peut pas dire « les ogm sont dangereux » à partir d’une étude sur un type précis de plante.
      Pas plus qu’on ne peut dire « les champignons sont toxique » à partir d’une étude sur l’amanite phalloïde...

      Les diabétiques utilisent des insulines issus de bactéries génétiquement modifiés. Faut il les interdire immédiatement ?

      • Eskarina
        Eskarina répond à pollypocket
        Faut voir
        • Posté à 20h33 le 19/09/2012
        • 173050
          Faut voir

        Gilles Séralini n’a jamais contesté l’usage des OGM en laboratoire, pour la production de médicaments. Là, on parle d’alimentation et de culture en plein champ ! Rien à voir... C’est un amalgame classique, mais d’une grande malhonnêteté intellectuelle.

         
        • Karg se
          Karg se répond à Eskarina
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 22h08 le 19/09/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Pourquoi en labo ça serait sans danger et sans effet secondaire imprévisible mais ça deviendrait dangereux une fois dehors ? C’est stupide comme attitude. GES, scientifique de 4ième zone, se sert de cet argument pour ne pas passer pour un antiscience total. Ce qui ne l’empêche pas de vendre des pillules magiques anti round up. Lien

          • Eskarina
            Eskarina répond à Karg se
            Faut voir
            • Posté à 22h55 le 19/09/2012
            • 173050
              Faut voir

            Ce n’est pas stupide du tout ! La production de médicaments par génie génétique se fait en labo, donc en milieu confiné, généralement sur des organismes « simples » (bactéries,...) pour obtenir une substance précise, identifiée et connue.
            Rien à voir avec la production de plantes ou d’animaux, organismes bien plus complexes, pour lesquels le bricolage génétique non seulement ne sert à rien (l’hybridation et la sélection suffisent largement) mais produisent des résultats non maîtrisés, imprévisibles et dangereux, qui de plus seront disséminés dans l’environnement sans aucun contrôle.

            • pollypocket
              pollypocket répond à Eskarina
              post-jeune...
              • Posté à 00h24 le 20/09/2012
              • 182483
                post-jeune...

              Parce que modifier des bactéries, donc des oganismes qui ont la vitesse de reproduction la plus rapide du monde vivant ne vous inquiète pas parce que c’est confiné ?

              Et que dire des thérapies géniques qui modifient génétiquement des humains...

              Lien

              Et on relache tous ces ogm qui retournent au boulot au milieu d’humain non OGM ! Ou peuvent même se balader à proximité de champs de maïs bio !

            • Karg se
              Karg se répond à Eskarina
              Ingénieur agronome vendu à une (...)
              • Posté à 07h12 le 20/09/2012
              • Internaute 9172
                Ingénieur agronome vendu à une (...)

              Si c’est ok parce que c’est confiné, on peut rallumer Superphoenix.

              • Rivendell
                Rivendell répond à Karg se
                Toléré par [censored] Guéant.
                • Posté à 17h49 le 20/09/2012
                • Internaute 102483
                  Toléré par [censored] Guéant.

                Oh oui.

            • cactusun
              cactusun répond à Eskarina
              retraité
              • Posté à 07h32 le 20/09/2012
              • Internaute 50486
                retraité

              Et aussi parce que dans l’insuline, c’est la bactérie qui est OGM, et non le produit consommé. Alors que dans le cas du maïs, du soja, ... c’est la plante OGM qui est consommée.

              • Eskarina
                Eskarina répond à cactusun
                Faut voir
                • Posté à 08h10 le 20/09/2012
                • 173050
                  Faut voir

                Exact !

              • Karg se
                Karg se répond à cactusun
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 14h58 le 20/09/2012
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Pourquoi l’insuline OGM serait bonne mais pas une plante OGM ? Ca n’a aucun sens, si la transgénèse serait dangereuse, l’extraction d’insuline, jamais totalement pure, provoquerai de problème, vu que GES nous explique que c’est pas dose dépendant.

                • cactusun
                  cactusun répond à Karg se
                  retraité
                  • Posté à 20h52 le 20/09/2012
                  • Internaute 50486
                    retraité

                  Vous êtes-vous renseigné avant de poser une telle question ?

                  L’insuline est une hormone. ce n’est donc pas un être vivant.
                  La modification génétique est élaborée au niveau du code génétique... des êtres vivants. Dans la production d’insuline via les bactéries OGM, seule la partie hormonale est récupérée.

                  Pour simplifier et pour prendre une image, du CO2, produit par une voiture, un feu de bois, un incendie ou autre combustion, est toujours du CO2. Les accidents de la route provoqués par les automobiles ne modifient en rien les qualités intrinsques du CO2 qui peut être absorbé par les végétaux, sans crainte aucune.

                  Si j’ai créé cet exemple du CO2, c’est aussi parce que votre utilisation de GES (gaz à effet de serre) , me semble totalement incongrue, sans rapport avec les propos évoqués.

          • joe gould
            joe gould répond à Karg se
            clochard céleste
            • Posté à 17h09 le 20/09/2012
            • Internaute 132347
              clochard céleste

            Il est de notoriété qu’un argument valable pour tel OGM peut ne plus être valable pour un autre OGM. Tout scientifique en recherche fondamentale part de ce principe et s’y confronte à chaque étude.
            Le grand public est donc balloté et ne peut réagir que par l’émotion : Gilles Séralini, « scientifique de 4ème zone ».

        • FabriceN
          FabriceN répond à Eskarina
          chercheur
          • Posté à 08h20 le 20/09/2012
          • Expert 133026
            chercheur

          « G.S. n’a jamais contesté l’usage des OGM en laboratoire[] C’est un amalgame classique, mais d’une grande malhonnêteté intellectuelle. »
          l’amalgame est ici fait par la journaliste de rue89. et oui, c’est d’une grande malhonnêteté intellectuelle, ou alors une preuve d’ignorance et d’incapacité à raisonner rationnellement.

        • cricrac
          cricrac répond à Eskarina
          rechercheur
          • Posté à 19h38 le 20/09/2012
          • Internaute 188211
            rechercheur

          Allez sur le Monde d’aujourd’hui ’hui c’est edifiant ! Un toxicologue de grande pointure parle de defauts rédhibitoires ,c’est le début de l’enterrement de cette étude bidon très orienté par le fric de la publication d’un bouquin..... ;

        12 autres commentaires
      • captain_spaulding
        • Posté à 21h34 le 19/09/2012
        • Internaute 191791

        Déjà pour ce qui est de l’insuline, il faut bien différencier l’ogm (la bactérie) et le produit (l’insuline). Qu’elle vienne de votre pancréas ou d’un ogm, c’est la même protéine.
        Cependant avec les ogm de plantes, c’est qu’on ne sait rien de leurs effets :
        1) sur la santé, la plupart des études sont payées par les géants de la semence (bayer, monsanto, ...) et ne les protocoles ne sont pas adaptés (les études durent 3 mois et dans l’étude de M. Séralini les tumeurs apparaissent au 4ème mois comme par hasard...)
        2) sur la flore environnante : la dissémination entraine inévitablement des croisements avec les plantes des champs environnants et donc une généralisation des ogm même si l’on n’en veut pas
        3) sur les agriculteurs qui, vraisemblablement seront soumis aux semenciers car obligés de racheter des graines chaque année, étant donné qu’ils n’ont pas le droit de replanter (aux Etats-Unis, certains ont été poursuivis en justice pour cela)

        Tout ça pour dire qu’il y a pas mal de raisons de s’inquiéter de CES OGM Là et pas des bactéries de laboratoire

        Attention aux amalgames, on parle bien d’ogm de plein champ

         
        • Karg se
          Karg se répond à captain_spaulding
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 22h20 le 19/09/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          1) L’étude de GES n’a aucune valeur statistique, il compare des micro lot. Des études de 3 mois sont suffisante quand on utilise des rats qui ont facilement des cancers. Ca marche avec tout les cancérigènes connus

          2) Les plantes cultivés ont des gènes délétéres pour les plantes sauvages, on interdit l’agriculture ?

          3)Ils sont obligés d’acheter leur fioul chaque année, ils sont sousmis à TOTAL ?

          • Eskarina
            Eskarina répond à Karg se
            Faut voir
            • Posté à 22h50 le 19/09/2012
            • 173050
              Faut voir

            1) Des rats qui développent spontanément des cancers avant 3 mois, c’est pas courant ! L’étude de Gilles Séralini a au moins le mérite d’exister, car évidemment, quand on ne cherche pas, on a peu de chances de trouver.

            2) Exemples de gènes délétères qui n’existeraient que chez les plantes sauvages ?

            3) Oui.

            • Karg se
              Karg se répond à Eskarina
              Ingénieur agronome vendu à une (...)
              • Posté à 07h16 le 20/09/2012
              • Internaute 9172
                Ingénieur agronome vendu à une (...)

              1) Combien de rat on eut des tumeurs à 3 mois dans l’étude ? 5 d’après leurs graphs, ça une valeur statistique ? Vous avez des points de comparaison ? Pourquoi sur quasiment toute les modalités les rats à 33% d’OGM meurent moins vite que les autre, contrôle comprit ?
              2) Colza 00, non chute du grain à maturité, tournesol monofleur, pomme de terre à faible taux de solamine, tomate à faible taux d’antiocyane, la liste est très longue.
              3) Combien ça coute un ha de semence de maïs et combien ça coute 100l de fioul

              • Eskarina
                Eskarina répond à Karg se
                Faut voir
                • Posté à 08h16 le 20/09/2012
                • 173050
                  Faut voir

                1) Comme cela a été dit par d’autres, l’échantillon statistique de l’étude est semblable à celui d’autres études scientifiques.

                2) Donc des éléments génétiques déjà existants chez certaines de ces plantes et non importées d’autres êtres vivants. Par conséquents, si ces gènes représentaient un danger... ça se saurait (pour votre info, le colza et le tournesol monofleur se ressèment très bien).

                3) Pertinence de la question nulle (Total ayant une situation de monopole en France).

                • cricrac
                  cricrac répond à Eskarina
                  rechercheur
                  • Posté à 15h38 le 20/09/2012
                  • Internaute 188211
                    rechercheur

                  Total une situation de monopole en France ,vous avez vu ça ou vous, encore une affabulation !

          • ker
            ker répond à Karg se
            • Posté à 02h58 le 20/09/2012
            • Internaute 12793

            « Les plantes cultivés ont des gènes délétéres pour les plantes sauvages, on interdit l’agriculture ? »

            C’est qoi ces conneries ? T’es ingenieur agro ou t’es un rigolo qui traine sur les forums ?

            Les plantes domestiques ont des mutations qui sont controlle par la selection. Ces mutations, telle celle qui concerne la jonction des grains de cereales a l’epi ou la taille des tubercules, l’homme ne les a pas cree, elles apparaissent naturellement. L’homme favorise (biaise par son travail) leur selection, alors qu’elle reste des formes minoritaires dans la nature.

            Charlot, va !

            • Karg se
              Karg se répond à ker
              Ingénieur agronome vendu à une (...)
              • Posté à 07h17 le 20/09/2012
              • Internaute 9172
                Ingénieur agronome vendu à une (...)

              Pauvre ignorant, tu ne sais même pas ce qu’est un gène délétère....

              • ker
                ker répond à Karg se
                • Posté à 12h53 le 20/09/2012
                • Internaute 12793

                ben si ’est ce qe je decrit en terme clair,et on voit bien que ca n’a strictement rien a voir avec les OGM et que cela ne pose aucun danger en soit de les selectionner.

                Maintenant ’agriculture pose des problemes per se, tell’erosion et la deterioration progressive des climats, qui a transforme le moyen orient en desert.

                Mais l’agronomie moderne change l’echelle de temps : elle va reusir a realiser en deux siecle aux etatts uni ce qui a demande 5000 ans en irak et en Turquie.

                • Karg se
                  Karg se répond à ker
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)
                  • Posté à 14h26 le 20/09/2012
                  • Internaute 9172
                    Ingénieur agronome vendu à une (...)

                  LoL, tien au Brésil l’érosion c’est fini :
                  Lien

          • cricrac
            cricrac répond à Karg se
            rechercheur
            • Posté à 19h39 le 20/09/2012
            • Internaute 188211
              rechercheur

            Allez sur le Monde d’aujourd’hui ’hui c’est edifiant ! Un toxicologue de grande pointure parle de defauts rédhibitoires ,c’est le début de l’enterrement de cette étude bidon très orienté par le fric de la publication d’un bouquin..... ;

        • FabriceN
          FabriceN répond à captain_spaulding
          chercheur
          • Posté à 08h28 le 20/09/2012
          • Expert 133026
            chercheur

          « Attention aux amalgames, on parle bien d’ogm de plein champ »
          et plus spécifiquement, on parle
          - d’OGM de plantes alimentaires
          - cultivées en plein champs
          - dont la mutation consiste à faire produire un pesticide
          - tres specifiquement, l’etude porte sur le NK603

          Par ailleurs, désolé d’avoir encore et encore à rappeler le B-A BA du mode d’emploi des etudes scientifiques, mais
          - il s’agit d’une etude isolée, à ne pas ignorer mais il faut que d’autres labos puissent l’étudier et la reproduire (rappelons que meme dans une discipline rigoureuse comme les maths, 50% des theoremes publiés sont erronnés).
          - il se trouve que Séralini n’en n’est pas a son coup d’essai : il a déjà publié des résultats « atypiques » que personne d’autre n’a pu reproduire, et dont le protocole comportait des biais importants (typiquement, portant sur des pathologies usuelles des rats de labo nourris exclusivement au maïs).

          Alors si c’est vraiment la vérité qui interesse, et non l’utilisation opportuniste pour affirmer ses croyances, il faut regarder à la loupe et prendre le temps de creuser (i.e. respecter le temps de la science), au lieu de se précipiter et dire n’importe quoi (en relançant a nouveau la boucle folle journalistes-lecteurs-politique à brasser de la peur débouchant sur des mesures irrationnelles).

        11 autres commentaires
      • nenesse
        nenesse répond à pollypocket
        Primate en position verticale
        • Posté à 23h15 le 19/09/2012
        • Internaute 47879
          Primate en position verticale

        Disons qu’il n’y a aucune preuve que les ogm soient dangereux soit mais il n’y a aucune preuve non plus quant à la non nocivité des OGM. Donc ?

        Je propose que l’on fasse le pari de Pascal.

         
        • FabriceN
          FabriceN répond à nenesse
          chercheur
          • Posté à 08h30 le 20/09/2012
          • Expert 133026
            chercheur

          rhaaaa. on est au XXI siecle, toute personne au dessus de 6 ans est sensé savoir qu’on ne peut pas prouver l’inexistence et la non-nocivité.
          C’est aux croyants de prouver leurs croyances.

          • nenesse
            nenesse répond à FabriceN
            Primate en position verticale
            • Posté à 18h40 le 20/09/2012
            • Internaute 47879
              Primate en position verticale

            Nous sommes d’accord ; prouvons d’abord que les ogm sont inoffensifs (pius voir le commentaire de joachim31)

            Quant à la remarque des personnes au-dessus de 6 ans, elle me fait doucement rire. Il suffit de regarder notre attitude vis-à-vis de l’écologie .

            Si je résume votre intervention : faire beaucoup de bruit avec de belles phrases méprisantes sans idées derrière.

            • FabriceN
              FabriceN répond à nenesse
              chercheur
              • Posté à 18h49 le 20/09/2012
              • Expert 133026
                chercheur

              « prouvons que les ogm sont inoffensifs » : pas plus de sens que « prouvons que les molécules sont inoffensives ». voir supra.

              « Il suffit de regarder notre attitude vis-à-vis de l’écologie » : a savoir ? suffit il qu’une affirmation soit autodéclarée d’inspiration écologique pour qu’elle le soit, et que l’attaquer soit en péché ?

              « bruit [] sans idées derrière » : si vous n’avez pas compris quelquechose, il vous suffit de demander.
              Par ailleurs cette remarque est d’autant plus piquante que plusieurs interventions ici soulignent qu’on pourrait directement l’appliquer à l’article.

              • nenesse
                nenesse répond à FabriceN
                Primate en position verticale
                • Posté à 11h06 le 21/09/2012
                • Internaute 47879
                  Primate en position verticale

                1- Comme déjà dit, je fais le pari de Pascal : on suppose que les OGM sont dangereux, si on se trompe les conséquences sont faibles ; l’inverse...je vous laisse imaginer

                2- Idem, tout le monde suppose que l’on va trouver des solutions aux conséquences de notre surconsommation, alors on continue plutôt qu’effectuer une décroissance mais là le roi argent a son diktat. Comme disaient ces crétins de Sioux : « Only when the last tree has been cut down ; Only when the last river has been poisoned ; Only when the last fish has been caught ; Only then will you find that money cannot be eaten. “

                3- vous n’avez provoqué aucune réaction.

                Je sais que vous voudrez le dernier mot,, je vous le laisse.

        4 autres commentaires
      • joachim31
        joachim31 répond à pollypocket
        GRRRRR!!!!!
        • Posté à 09h03 le 20/09/2012
        • 174871
          GRRRRR!!!!!

        Dois-je conclure que si je trouve des champignons sur lesquels j’ai des doutes, je dois les manger et en faire manger à ma famille.

      • Nanarf
        Nanarf répond à pollypocket
        • Posté à 12h24 le 20/09/2012
        • Internaute 8972

        Oui. Il y a d’autre méthodes pour produire l’insuline.

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à SlyTheSly
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 19h53 le 19/09/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Les OGM sont dangereux. Et le moteur diesel tue en France quelques 45000 personnes chaque années. Et tout les responsables politiques le savent depuis un certain temps et ça n’avait pas empêché le Grenelle de l’Environnement d’instaurer une prime à la casse qui a déstabilisé le marché de l’automobile (neuf, occasion, pièces détachées et service après vente) pour plusieurs années, en permettant à M. Peugeot de se remplir les fouilles avec des bénéfices astronomiques (obtenus en décuplant les ventes de véhicules diesel.
      Pas de doute, question bêtise crasse, la clique de sarkozy c’était vraiment le pompom.

      • simla
        simla répond à Conventionnel
        desperate housewife
        • Posté à 06h28 le 20/09/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        Le profit avant tout, le reste on s’en fout ! ! !

      • sissa
        sissa répond à Conventionnel
        • Posté à 18h00 le 20/09/2012
        • Internaute 39778

        Pour le diesel, vous avez raison.
        Pour les OGMs, leur dangerosité n’est pas démontrée(l’étude de Séralini est contestée, et elle ne concerne qu’un type d’OGM)

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à sissa
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 18h10 le 20/09/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Certes. Mais l’irréversibilité est en revanche prouvée et la moindre des choses - le moratoire - c’est quand même de se garder une porte de sortie si la dangerosité se vérifiait ...
          Parce qu’il ne faut pas oublier que la principale dangerosité des OGM réside dans la propriété intellectuelle et l’exclusivité commerciale qui en découle.

          • yoyopolo
            yoyopolo répond à Conventionnel
            Retraité hospitalier
            • Posté à 00h51 le 23/09/2012
            • Internaute 127734
              Retraité hospitalier

            Et le brevetable sur le vivant . De même que les gros semencier qui s’approprient l’usage des graines au détriment des paysans et des consommateurs en leur interdisant de réutiliser leurs graines et en leur imposant de passer par eux ( les semencier ) pour pouvoir continuer à semer . « Le monde n’est pas une marchandise “ , dixit José Bové .

        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à sissa
          médecin U.E.
          • Posté à 02h37 le 21/09/2012
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Une étude scientifique isolée ne peut donner que des renseignements bruts ; après, il y a les interprétations des résultats mais on a quitté le domaine scientifique. Donc des résultats obtenus, il est raisonnable de conclure : OGM + Rondup = potentiellement dangereux : à confirmer par d’autres études sur d’autres espèces animales plus (ou moins) proches de l’homme (cochons/grands singes mais résultats dans des années ; (à noter l’argument avec les bovins : il y en a peu qui atteignent leur espérance de vie : ils sont abattus avant). Je pense que le rondup seul est un toxique et son usage est abusif (cfr les vignerons qui recommencent à laisser pousser l’herbe entre les rangs de vignes) : il faut 3 branchesdans l’étufe et une branche témoin)

          • sissa
            sissa répond à MIKY STOUFFS
            • Posté à 19h13 le 21/09/2012
            • Internaute 39778

            L’interprétation des résultats ne sort pas du domaine scientifique. On est en pleine science statistique. Normalement, dans ce genre d’études, on se demande si l’écart obtenu entre le groupe témoin et le groupe testé est significatif, c’est à dire s’il ne peut être attribué au simple hasard. Cela se calcule par des méthodes éprouvés. Compte tenu de la faiblesse de l’échantillon, il est clair qu’on a bien peu de chance d’avoir quoi que ce soit de significatif, ce qui signifie qu’on ne peut sans doute rien conclure, et que seules de nouvelles expérimentations permettant d’avoir des échantillons plus larges pourraient fournir des résultats probants.

            • MIKY STOUFFS
              MIKY STOUFFS répond à sissa
              médecin U.E.
              • Posté à 21h45 le 21/09/2012
              • Internaute 170502
                médecin U.E.

              je n’ai pas dit autre chose et, entre autres qu’il fallait condamner les OGM ou qu’il n’y avait pas de preuve de leur toxicité. Le risque 0 n’existe pas : la question est donc : le risque est-il acceptable ou non ? l’étude ne peut pas répondre à cette question, même avec un risque acceptable défini. d’autres études sont donc nécessaires mais sans la pollution de la confusion d’intérêt, tonitruante dans ce dossier qui risque d’asservir à une seule entreprise des populations entières du tiers-monde ! Corine Lepage est (toujours ?) le chef de file de « TRANSPARENCY international » (qui n’est d’ailleurs pas sans reproche). Mais la transparence n’est vraiment pas un sport national, en France, et sans doute encore moins aux USA, quand il est question de $. Et si l’Union Européenne n’est pas stricte, elle perdra encore un peu plus de son crédit !

        5 autres commentaires
    • HabitantDuMonde
      HabitantDuMonde répond à SlyTheSly
      Plus de télé depuis 19 ans.
      • Posté à 20h12 le 19/09/2012
      • Internaute 116611
        Plus de télé depuis 19 ans.

      Hé hé. Mais lisez donc aussi le commentaire qui suit. : -) C’est croustillant.

      En gros : on peut aussi faire une sélection partiale de commentaires qui conclut que les dépenses américaines - là ou on mange le plus d’OGM - pour le cancer sont les plus fortes par tête, de la planète. Et donc - réponds l’auteur de l’article - vous accusez facilement les OGM ! ? Hé non ! Réponds la commentatrice : je fais aussi une sélection partiale malhonnête de citations, comme vous.

      Pan dans les dents ! Pas facile d’être scientifique.

      Mais sérieusement. L’article en anglais prétends que « No results given for non-gm maize » ? Or c’est marqué noir sur blanc dans l’article : les comparaisons sont faites justement sur cette expérience témoin. Sans présupposer de la validité des résultats des uns ou des autres, s’autoriser une aussi grossière gaffe relève soit de l’incompétence soit du mensonge pure. C’est suspect.


      If we are going to cherry pick comments from the Science Media Centre about this paper then here is one from Professor Mark Tester that I also found interesting : -

      Prof Mark Tester, Research Professor, Australian Centre for Plant Functional Genomics, University of Adelaide, said :

      « The first thing that leaps to my mind is why has nothing emerged from epidemiological studies in the countries where so much GM has been in the food chain for so long ? If the effects are as big as purported, and if the work really is relevant to humans, why aren’t the North Americans dropping like flies ? ! GM has been in the food chain for over a decade over there – and longevity continues to increase inexorably !

      Good question because according to this Washington Post article called ’Study Shows Americans Sicker Than English’ By CARLA K. JOHNSON and MIKE STOBBE Americans do have much higher cancer rates than the Brits. The article says : -

      White, middle-aged Americans, even those who are rich, are far less healthy than their peers in England, according to stunning new research that erases misconceptions and has experts scratching their heads.

      Americans had higher rates of diabetes, heart disease, strokes, lung disease and cancer - findings that held true no matter what income or education level.

      Those dismal results are despite the fact that U.S. health care spending is double what England spends on each of its citizens.

      “Everybody should be discussing it : Why isn’t the richest country in the world the healthiest country in the world ?” asks study co-author Dr. Michael Marmot, an epidemiologist at University College London in England.

      So of course you blame all of that on GM foods.

      No, I was just cherry picking too :)

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à SlyTheSly
      Fioraso murdered Zola
      • Posté à 20h18 le 19/09/2012
      • Internaute 124072
        Fioraso murdered Zola

      Tout d’abord un blog ne constitue en aucun cas une réponse admissible à un travail mené selon les méthodes académiques et validé par un comité de lecture, composé de spécialiste de la même discipline.

      Concernant les accusations de ne pas avoir publié tel ou tel autre jeu de données, je vous rappelle ainsi qu’au rédacteur de ce blog que les jeux de données ne sont JAMAIS publiés dans les articles : ce sont les revues qui l’interdisent pour gagner de la place. C’est pour cette raison que tout article scientifique indique dans sa première page l’adresse mail du « corresponding author », qui est la personne à qui ont peut réclamer les jeux de données et qui est tenue de les communiquer sur demande.

      L’auteur de ce blog n’a de toute évidence pas eu recours à cette possibilité qui lui était pourtant offerte. N’ayant pas vérifié les données, il est donc dans une démarche de pur dénigrement.

      • SlyTheSly
        SlyTheSly répond à MarxForEver
        • Posté à 20h31 le 19/09/2012
        • Internaute 24414

        Oui merci je sais bien que ce blog n’est pas une réponse absolue, ça n’est pas mon propos ici, je dénonce simplement le comportement de la journaliste et les affirmations péremptoires de l’article. Je donne un échantillon, un exemple de problèmes qui méritent d’être soulevés et je fournis des citations montrant qu’on est loin d’un consensus.
        Ni plus, ni moins !
        Merci pour vos remarques en tout cas.

        @habitantDuMonde : merci je n’avais pas encore vu ces commentaires : p Bon je vous renvoie à ce que j’ai dit, hein, je ne fais pas du post que je diffuse une réponse absolue à la question, c’est juste un post qui résumé certains problèmes soulevés.
        Les scientifiques trancheront.
        Le problème ici c’est d’avoir un article qui dit « voilà c’est prouvé, les OGM sont nocifs ». Sauf que non.. : p

         
        • kodiak
          kodiak répond à SlyTheSly
          myope
          • Posté à 21h05 le 19/09/2012
          • Internaute 148655
            myope

          Tu dénonces, tu dénonces... et on bouffe quoi demain nous autres ? ?

        • lemiere
          lemiere répond à SlyTheSly
          sf
          • Posté à 22h12 le 19/09/2012
          • Internaute 104285
            sf

          ça s’appelle un préjugé , mère de tous les biais de pensée et de toutes les fourvoiements...
          séralini est tout sauf neutre.
          Pour les journalistes...
          la vérité est connue à l’avance, on choisit ensuite dans les faits ce qui va dans le sens de la vérité préétablie..

          Notez que on vient de voir ça avec les commentaires journalistiques sur le bisphénol qui rend obèse comme le prouve une étude... qui ne le prouve pas....

          Il est possible que des ogms ou le busphenol aient des conséquences sanitaire néfaste réelles.. mais ce piétinement de la méthode et lea déontologie journalistique est insupportable .

          JOurnalistes faites votre boulot et mettez de coté votre militantisme...

          • _Epsilon_
            _Epsilon_ répond à lemiere
            Freine des deux pieds
            • Posté à 08h06 le 20/09/2012
            • Internaute 186397
              Freine des deux pieds

            Le militantisme est une réaction de défense contre les personnes qui font leur boulot sans mettre de côté leurs connivences et leurs intérêts financiers...

        3 autres commentaires
  • pollypocket
    pollypocket répond à Ruskoff
    post-jeune...
    • Posté à 00h09 le 20/09/2012
    • 182483
      post-jeune...

    Je ne savais pas que les opposants aux OGM refusaient la consmmation de soja OGM mais se trouvaient totalement open sur la commercialisation de ses dérivés.

    « Le soja OGM c’est dangereux mais la lécithine de soja OGM on pourrait en bouffer des seaux entiers sans risques »

    Sans parler des nouilles qui ne veulent pas manger des ogm mais donnent tous les ans au téléthon dans l’espoir de modifier génétiquement des enfants...

    • Karg se
      Karg se répond à pollypocket
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 14h28 le 20/09/2012
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Quand il y a aura des enfants OGM, ils les faucheront aussi.

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