Enquête 13/09/2012 à 11h47

Comment les pronucléaires guident le gouvernement sur l’éolien

Sophie Caillat | Journaliste Rue89

La conférence environnementale débute ce vendredi. Batho et Montebourg ont demandé un rapport sur les énergies renouvelables... qui profite à EDF.


Capture d’écran d’une campagne de pub d’Areva montrant des éoliennes près d’une centrale nucléaire

A la veille de l’ouverture de la conférence environnementale des 14 et 15 septembre, la remise d’un rapport sur les énergies renouvelables allant à l’encontre des demandes de la filière pose question. Delphine Batho, ministre de l’Ecologie et Arnaud Montebourg, son collègue du Redressement productif, n’ont pas fini de se contredire. Après les gaz de schiste, le nucléaire, les renouvelables... la cotutelle sur l’énergie crée des remous.

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Dans la lettre de mission que les deux ministres ont remise le 17 juillet au Conseil général de l’environnement et du développement durable (CGEDD) et au Conseil général de l’économie, de l’industrie, de l’énergie et des technologies (CGEIET), et que Rue89 s’est procurée (voir PDF ci-contre), il est demandé « des recommandations opérationnelles de court terme » et « des propositions de réformes structurelles de moyen et long terme ».

Très classique sur le papier : les politiques, novices sur un sujet, demandent conseil à leur administration supposée la plus compétente sur la question.

Sauf que, dans le cas précis, au pays du tout-nucléaire (il compte pour 75% dans notre production électrique), les conseils ont toutes les chances d’être orientés dans un sens plus favorable à EDF qu’aux PME de l’éolien et du photovoltaïque.

Un ancien directeur des routes aux manettes

C’est en tout cas ce que laisse penser la composition des deux conseils généraux, principalement des ingénieurs du corps des Mines et des Ponts.

Déjà, le CGEDD, né du regroupement du Conseil général des ponts et chaussées et de l’Inspection générale de l’environnement, est dirigé par Christian Leyrit, connu comme « l’homme qui a construit le plus de routes en France ». Un ex-haut fonctionnaire du ministère de l’Environnement nous le décrit ainsi :

« Il déteste tellement l’environnement qu’il a même cherché à peser sur l’Elysée pour que l’Energie et les Transports ne soient plus dans le périmètre du ministre de l’Environnement. »

De plus, le coordonnateur du collège Energie et Climat et directeur du rapport remis à Batho et Montebourg est Henri Boyé, un personnage qui se revendique à la fois pronucléaire et prorenouvelable. Ingénieur des Ponts, il a, en quarante ans de carrière dans l’énergie, été successivement contrôleur de l’usine de retraitement nucléaire de La Hague, directeur Afrique d’EDF, puis mené des études et conférences sur le solaire et les énergies marines en Méditerranée, avant d’être nommé au CGEDD à 60 ans.

Favorable aux « énergies décarbonées »

Henri Boyé ne veut pas qu’on parle de lui, mais il a accepté de nous recevoir simplement pour couper court aux soupçons de collusion avec le lobby nucléaire que des prorenouvelables font peser sur lui. S’il ne nous a pas dévoilé le contenu exact de son rapport, de premiers éléments ont filtré. Il semble que Delphine Batho soit sur le point d’annoncer des mesures de « patriotisme écologique », comme il lui a recommandé de le faire.

L’homme à qui le gouvernement a confié cette mission est membre de l’Association des écologistes pour le nucléaire. Revendiquant 10 000 membres à l’international, elle fait la promotion de cette énergie « bien plus propre que le pétrole et le charbon », nous explique son fondateur, Bruno Comby. Ce polytechnicien crudivore vit de ses livres, de formations et de conférences. Il s’est construit une maison passive, où il écrit tout autant sur l’éloge de la sieste que sur la cuisine à base d’insectes et le nucléaire, « avenir de l’écologie ? ».

Henri Boyé nous précise d’emblée qu’à son avis, « ce sera très difficile de tenir la promesse de baisser la part du nucléaire à 50% en 2025, sauf à doubler les prix de l’électricité ». Puis, il nous assure être favorable non au nucléaire, « mais aux énergies décarbonées ». Un concept qu’Arnaud Gossement, avocat en droit de l’environnement, a vu émerger au moment de la conférence de Copenhague sur le climat, en 2009 :

« C’est la stratégie du “carbo-centrisme” développée par Areva depuis sa fameuse campagne de pub : en insistant sur la question des émissions de CO2, on donne un avantage au nucléaire, moins émetteur que le pétrole ou le charbon, et on le met dans la même catégorie que les énergies renouvelables. C’est un peu la même logique qui guide Arnaud Montebourg lorsqu’il parle du nucléaire comme d’une énergie “d’avenir”. »

« L’important, ce n’est pas le tarif d’achat »

Ce mélange des genres fait dire à Bernard Laponche, ex-ingénieur nucléaire reconverti dans la dénonciation des risques de cette technologie, qu’il y a décidément en France un problème d’indépendance des experts :

« Il faut faire très attention à qui on confie les rapports car les nucléaristes verrouillent le système, et ces gens connaissent assez mal le contenu de la transition énergétique.

Si on demande aux nucléaristes leur avis, il faudrait aussi demander aux experts non-institutionnels comme NégaWatt, Global Chance [l’association qu’il a fondée, ndlr], ou au Comité de liaison des énergies renouvelables (Cler)... Sinon, on obtient des rapports orientés comme “Energies 2050”, remis à Eric Besson et qui prônait la prolongation des centrales existantes. »

Le CGEDD a depuis juillet auditionné les acteurs des filières renouvelables, qui se plaignent d’entraves juridiques et des tergiversations de l’administration. Mais a-t-il entendu leurs demandes ? Rien n’est moins sûr, à entendre Henri Boyé :

« L’important, si l’on veut relancer la filière éolienne, n’est pas le tarif d’achat [auquel EDF achète l’électricité], mais l’emploi et la balance commerciale. Si l’éolien crée de l’emploi, il sera mieux accepté. »

Les annonces faites par Delphine Batho à l’AFP mercredi laissent augurer des décisions à l’inverse des attentes des acteurs concernés. La ministre veut « intégrer dans les marchés publics et les appels d’offres des clauses liées à la création de valeur ajoutée en France ». Ce qui signifie indirectement accorder une prime à EDF, entreprise suffisamment grosse pour répondre, au détriment des PME. Or, l’électricien national a certes misé sur les renouvelables, mais son cœur de métier reste le nucléaire.

« On pourrait créer 50 000 emplois d’ici 2020 »

Nicolas Wolff, le président de France énergie éoliennes, association représentant les intérêts de la filière, réclame lui l’instauration d’un nouveau tarif d’achat, « urgence absolue ». Il l’explique à Rue89 :

« La France est la deuxième zone en Europe pour le potentiel de vent (après la Grande-Bretagne), et s’est engagée lors du Grenelle de l’Environnement à produire 1 300 MW par an à partir du vent d’ici 2020. Or, nous en produisons à peine la moitié aujourd’hui.

Ce qu’il nous faut, c’est une stabilité de la réglementation, et la suppression des zones de développement éolien (ZDE), de la règle des cinq mâts [minimums par parc] et du classement ICPE (installation classée pour la protection de l’environnement).

En Allemagne, il faut deux ans et demi pour développer un projet ; en France, six ans. On pourrait pourtant créer 50 000 emplois d’ici 2020. »

L’avocat Arnaud Gossement, qui compte ces entreprises parmi ses clients, estime qu’« on ne peut demander à une filière de créer des emplois si les conditions ne sont pas réunies ».

Le dénigrement du photovoltaïque, amorcé par l’affaire des fameux « panneaux solaires chinois », et celui de l’éolien, solidement mené par la Fédération environnement durable, ne semblent pas près de s’arrêter.

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  • Bouletor
    • Posté à 11h53 le 13/09/2012
    • Internaute 149255

    Eolien : comment les anti-nucléaires écolos-bobo-parigos guident les médias.

    et ca marche aussi comme cela..

    • Schrödinger
      Schrödinger répond à Bouletor
      Poli et gentil. Très rue89.
      • Posté à 11h56 le 13/09/2012
      • Internaute 41709
        Poli et gentil. Très rue89.

      Invariablement le même proto-discours...

    • PaulTron
      PaulTron répond à Bouletor
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 12h00 le 13/09/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      vous devez être content, cela fait longtemps qu’il n’y avait pas eu d’articles sur le nucléaire.En tant que troll, vous deviez vous ennuyer. Ils ne sont pas cool sur Rue89, d’autres trolls ont plus de chance que vous, mais leur sujet de préoccupation est un peu plus large que le votre.

    • pablico
      pablico répond à Bouletor
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 15h03 le 13/09/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      mais c’est cela un débat démocratique... la confrontation des solutions, et des décisions mesurées, équilibrées, prudentes et non idéologiques idiotes ou téméraires...

      mais bon la démocratie, pour certains, c’est l’idée qu’ils en font quand cela les arrange.

      les bobo ne sont pas un lobby organisé, mais les pro nucléaires oui..., le pro pétrole oui, etc...

    • Karavi
      Karavi répond à Bouletor
      obsolescence programmée ((
      • Posté à 13h32 le 13/09/2012
      • Internaute 113192
        obsolescence programmée ((

      casse-toi, pauv robot !

      Dites, vous payez, pour qu’on vous garde, chez 89 ?

    • I.P
      I.P répond à Bouletor
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 14h06 le 13/09/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      Merci Bouletor, vous illustrez parfaitement qu’il est inutile de chercher à participer à ce débat qui va se limiter à des échanges d’insultes entre les Bouletor pro-nucléaire et les Bouletor pro-éoliennes.

    • Appleseed
      Appleseed répond à Bouletor
      Mangeur de Twix
      • Posté à 14h37 le 13/09/2012
      • Internaute 11691
        Mangeur de Twix

      Vous êtes clairement en tête, continuez !

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 11h59 le 13/09/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    On se demande bien pourquoi les verts se sont alliés à ce gouvernement. Les choses ne risqueront de changer qu’en cas d’accident nucléaire dans le pays. Et encore, il se trouvera toujours des trolls pour venir nous expliquer que ce n’est pas dangereux et qu’il n’y a aucun lien entre radioactivité et cancers. L’éolien ce n’est pas particulièrement beau, c’est même le contraire, mais on a le choix entre la pollution de notre santé ou d’un panorama, le choix n’est pas cornélien.

    • miha
      miha répond à PaulTron
      citoyenne qui veut croire à l' (...)
      • Posté à 12h01 le 13/09/2012
      • Internaute 10207
        citoyenne qui veut croire à l' (...)

      Bah, les pylonnes électriques ne sont guère plus esthétiques qu’une éolienne... mais, là, ça ne dérange personne.

      • pablico
        pablico répond à miha
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 13h12 le 13/09/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        les éoliennes, les centrales nucléaires, les incinérateurs, les usines, c’est comme les prisons, tout le monde en veut plus, mais surtout ne pas les construire près de chez nous..
        ah non pas de prisons dans notre ville... ha non... Où est la pétition que je signe, et que je manifeste... Non mais... pour qui ils se croient ?

         : -D
        Pas de ça chez nous...
        mais ils fabriquent quoi au gouvernement, ils relâchent tous les prisonniers, mais c’est un scandale, on paye l’électricité plus cher, mais cela ne va plus ! !

         
        • Xehl
          Xehl répond à pablico
          ecoterroriste notoire
          • Posté à 14h43 le 13/09/2012
          • Internaute 189569
            ecoterroriste notoire

          Qu’on laisse au gens le droit de refuser quelques éoliennes ! Laissons les mêmes choisir parmi la liste (non exhaustive) ci-dessous ce qu’ils souhaitent à la place :
          - Incinérateur de déchets
          - Décharge plein air
          - Centre de détention
          - Centre d’accueil régional des Roms
          - Centrale nucléaire

          Je suis sur qu’avec ces alternatives, les éoliennes apparaitront comme un choix raisonnable.

          • pablico
            pablico répond à Xehl
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 14h48 le 13/09/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            très bonne idée.. la proposition négative ! ! : -D

            • Rivendell
              Rivendell répond à pablico
              Toléré par [censored] Guéant.
              • Posté à 16h22 le 13/09/2012
              • Internaute 102483
                Toléré par [censored] Guéant.

              Donc un centre d’accueil des roms, c’est une proposition négative.

              Je la ressortirai à l’occasion.

          • Karg se
            Karg se répond à Xehl
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 08h51 le 15/09/2012
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            - On enterre ses déchets au fond du jardin
            - On laisse les délinquants libres
            - On laisse les roms dans leurs squat ou on les expulses manu militari
            - On utilise de la lignite pour l’énergie, comme les vertueux allemands.

        4 autres commentaires
      • nicolas.boulay
        nicolas.boulay répond à miha
        ingé
        • Posté à 14h19 le 13/09/2012
        • Internaute 94389
          ingé

        La région PACA est alimenté par un seul grosse ligne haute tension et quelques petites. Il a été question de construire une 2ième ligne haute tension, pour éviter une coupure catastrophique, et la destruction de 2 plus petites. Mais les écologistes ont eu la peau du projet.

         
        • Xehl
          Xehl répond à nicolas.boulay
          ecoterroriste notoire
          • Posté à 14h58 le 13/09/2012
          • Internaute 189569
            ecoterroriste notoire

          Les écologistes ça désignent tout le monde et personne en même temps. Difficile de les mettre dans une seule catégorie.
          Beaucoup de gens ne sont malheureusement écolo que lorsque quelque chose les affectent.
          Bon après je ne connais pas le projet en question, il était peut être particulièrement chiatique mais bon... Ça sent quand même la mobilisation de locaux qui souhaitaient avant tout pas voir dévaluer leurs maisons ça.
          C’est d’ailleurs en partie du à l’absence d’une vraie écologie politique et nationale cette cacophonie d’enjeux locaux souvent contradictoires.

        • pablico
          pablico répond à nicolas.boulay
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 16h36 le 13/09/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          ni même de construire une prison à Nice qu’on nomme maison d’arrêt.. pour ne pas faire peur ; -)

          pourtant ils sont à cheval sur la sécurité et l’emprisonnement dans les alpes maritimes.
          Lien’arret-de-nice-un-projet-au-point-mort.604156.html
          Lien

          • A déménagé le 10-10-2012
            A déménagé le 10-10-2012 répond à pablico
            non connue
            • Posté à 22h42 le 13/09/2012
            • 180180
              non connue

            Euh ... l’écologiste dans les Alpes Maritimes, c’est une espèce en danger d’extinction .

        • pemmore
          pemmore répond à nicolas.boulay
          geek
          • Posté à 17h26 le 13/09/2012
          • Internaute 121073
            geek

          C’est pas tellement les lignes mais ou elles passent.
          la vous avez une forêt domaniale avec des arbres qui ont plus de 100 ans ,souvent 200 même 300 .(source google map)
          Ces mr edf je ne passe pas au-dessus des autoroutes ,des routes nationales,des lignes de chemin de fer ce que j’aime c’est laisser des destructions partout comme des gamins mal élevés.
          Quand à éviter les lotissements très peu pour moi !
          Quand ils se décideront à passer ou ils doivent passer il y aura bien moins de problêmes.

          • nicolas.boulay
            nicolas.boulay répond à pemmore
            ingé
            • Posté à 17h28 le 13/09/2012
            • Internaute 94389
              ingé

            Il passait dans le verdon, tout en libérant une autre vallée. Il me semble qu’il demandait de passer en sous-terrain. Une ligne souterraine de 400 000V dans une région montagneuse....

        5 autres commentaires
      • Ortino
        Ortino répond à miha
        Futur trouveur de solution
        • Posté à 17h26 le 13/09/2012
        • Internaute 107721
          Futur trouveur de solution

        Les pylônes, il en faudra aussi avec des éoliennes.

        Alors oui la production au mètre carré d’une centrale éolienne est plus faible mais si on veut une production équivalente il faut aussi des lignes pour acheminer le courant là où il y a besoin.

        La question de savoir si la distance moyenne entre lieux de production et lieux de consommation augmente ou diminue suivant le type de production n’est pas forcement évident.

        Ou sinon, on paye beaucoup plus cher et on enterre (les lignes).

         
        • Karg se
          Karg se répond à Ortino
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 08h53 le 15/09/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Rien qu’avec le parc éolien + gaz t’a déjà mis 1200Md sur la table. Tu veux remettre la même somme pour enterrer le THT ? Avec un parc de RSF qui couteraient 200Md et serait facile à placer à proximité des villes (rejet radioactif en dehors du réacteur strictement impossible), et donc d’enterrer tout le bouzin.

        1 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à PaulTron
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 13h49 le 13/09/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets


      On se demande bien pourquoi les verts se sont alliés à ce gouvernement.

      Pour les maroquins ?

    • Mikcey
      Mikcey répond à PaulTron
      • Posté à 14h12 le 13/09/2012
      • Internaute 100537

      « On se demande bien pourquoi les verts se sont alliés à ce gouvernement. »

      Moi je ne me le demande pas. Si les verts en avaient quelque chose à foutre de l’environnement cela se saurai.

      Les boiseries dorées et les tapisseries en tissus précieux des Palais de la République sont des considérations que tous bons responsables politiques (vert, rose, rouge, bleu, ou orange) placent au dessus des basses considérations idéologiques de ses fonds de commerce.

      • Guiome414
        Guiome414 répond à Mikcey
        Archimaginatif
        • Posté à 08h50 le 14/09/2012
        • Internaute 150103
          Archimaginatif

        « Si les verts en avaient quelque chose à foutre de l’environnement cela se saurai. »

        On est en 2012 et on lit encore des poncifs comme ça. Quelle tristesse.

    • nosil35
      nosil35 répond à PaulTron
      en mutation
      • Posté à 13h54 le 13/09/2012
      • Internaute 39000
        en mutation

      Des éolinennes ou des lignes à haute tension ?

      • Rivendell
        Rivendell répond à nosil35
        Toléré par [censored] Guéant.
        • Posté à 14h34 le 13/09/2012
        • Internaute 102483
          Toléré par [censored] Guéant.

        Avec les éoliennes vous avez aussi des lignes haute tension : l’électricité produite par une éolienne n’a pas la faculté de téléportation. Il en faut même plus, étant donné qu’un parc éolien conséquent sous entend une « smart grid », donc un maillage plus dense du réseau pour une réactivité et une souplesse maximale. Le projet éolien allemand comporte ainsi pour 10 milliards d’euro de lignes haute tension.

         
        • nosil35
          nosil35 répond à Rivendell
          en mutation
          • Posté à 21h27 le 13/09/2012
          • Internaute 39000
            en mutation

          Avec des éoliennes vous ne risquez pas d’avoir des lignes à 700 kV.
          Vous croyez m’impressioner avec ces 10 milliards ? Quand l’EPR en coutera 6 à lui seul !
          On refait la même erreur en france que lors de la naissance de l’internet : on veut continuer à faire joujou avec notre minitel nucléaire et tous les marchés de l’énergie du futur vont nous passer sous le nez.
          Je ne peux que constater avec effarement avec des commentaires comme le votre à quel point tout ca n’est pas prêt de changer.

          • Rivendell
            Rivendell répond à nosil35
            Toléré par [censored] Guéant.
            • Posté à 10h01 le 14/09/2012
            • Internaute 102483
              Toléré par [censored] Guéant.

            « Avec des éoliennes vous ne risquez pas d’avoir des lignes à 700 kV. »

            Si, mais bon, ça serait franchement long à expliquer. Et le projet énergétique Allemand est chiffré au total à 100 milliards (et ce n’est qu’une estimation, on sait dans quel sens ça a tendance à évoluer), mais bon ça doit 100 petits milliardset l’EPR ça doit être 6 gros.

            Par contre, en quoi le développement d’internet à été mauvais en France ? non je demande ça parce que aujourd’hui on un des pays les mieux reliés, avec une qualité de réseau excellente et le tout avec des prix internet très bas. Aux Etats Unis par exemple, il n’est pas rare de payer dans les 100$/mois pour un débit de l’ordre du 1 ou 2MB, et même pas en illimité. Alors que reprochez vous au développement d’internet en France ?

          • Karg se
            Karg se répond à nosil35
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 09h47 le 15/09/2012
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Critiquer internet sur un site internet. Bravo le veau.
            Les investissements dans le réseau en Allemagne c’est pas 10Md, c’est 30Md d’après les 4 opérateur. Soit 5 EPR. Le parc éolien Allemand a en théorie une puissance de 30GWe, mais ne produit que 2.5Gwe en moyenne annuel. Un EPR c’est 1.28GWe en moyenne annuel. Si on prend en compte le cout du parc éolien (1M d’euro par MWh installé) on arrive à 60Md d’euro pour 2 EPR. C’est dix fois plus cher, sans parler des centrales au gaz pour amortir la fluence.

        3 autres commentaires
    • alaroz
      alaroz répond à PaulTron
      Rêveur
      • Posté à 15h43 le 13/09/2012
      • Internaute 144892
        Rêveur

      Pourquoi les écolos se sont alliés à ce gouvernement ? C’est simple : parce qu’ils sont minoritaires. Sinon, ce sont les socialistes qui se seraient alliés au gouvernement dirigé par EELV, et les choses seraient bien différentes.

    • Prospero26
      Prospero26 répond à PaulTron
      journaliste-reporter (à la (...)
      • Posté à 15h47 le 13/09/2012
      • Journaliste 114232
        journaliste-reporter (à la (...)

      Qu’est-ce donc que le « beau » ? Comme on dit : des goûts et des couleurs... Personnellement - traversant souvent l’Allemagne du Nord - je trouve les éoliennes belles et les lents tournoiements de leurs pales ont un côté apaisant, déstressant. C’est une image du futur qui me plaît.

  • miha
    miha
    citoyenne qui veut croire à l' (...)
    • Posté à 12h00 le 13/09/2012
    • Internaute 10207
      citoyenne qui veut croire à l' (...)

    Il n’y aurait donc que pour le nucléaire et les énergies renouvelables qu’on ne prenne pas l’Allemagne en exemple ?
    Pourtant, quand il s’agit de la « compétitivité » et du « coût » du travail, là, on ne se gêne pas... pas besoin de « commissions » et d’avis « d’experts », les politiques, là, SAVENT qu’il faut rogner sur les droits du travail.

    • Karg se
      Karg se répond à miha
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 13h37 le 13/09/2012
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      L’Allemagne construit des centrales à lignite, très écologique, elles ne feront que 9000 morts par an contre 10 000 avec la technologie actuel. On applaudis.

      • nosil35
        nosil35 répond à Karg se
        en mutation
        • Posté à 13h56 le 13/09/2012
        • Internaute 39000
          en mutation

        On applaudiT, alors.
        9000 morts par an ? Vos sources ?

         
        • Olbirion
          Olbirion répond à nosil35
          Ingénieur
          • Posté à 14h26 le 13/09/2012
          • Internaute 63329
            Ingénieur

          Cf. Lien
          Cf. Lien

          En chine : environ 1 à 4 morts par million de tonne de charbon (moins pour le charbon produit dans les pays occidentaux).

          L’allemagne consomme environ 90 Mtep de charbon, soit environ 150 millions de tonnes de charbon. Si c’était intégralement du charbon Chinois (ce qui n’est pas le cas), ça ferait donc entre 150 et 600 morts par an liés à l’utilisation du charbon en Allemagne.

          A la louche, l’ordre de grandeur du nombre de morts dans les mines lors de l’extraction du charbon utilisé en allemagne doit donc tourner entre 100 et 200. Heureusement, il s’agit pour la plupart de mineurs Chinois qui meurent, pas d’allemands, les apparences sont sauves (à défaut de l’environnement ... et des mineurs concernés)

          A ça, il faut rajouter l’impact de la polution de l’air sur la population allemande, ce que je n’ai pas pris le temps de faire.

          Amis anti-nucléaires, je vous laisse comparer avec le nucléaire et nous démontrer en quoi les allemands font mieux que la France sur les questions énergétiques...

          • huutaa
            huutaa répond à Olbirion
            Même pas avec des pincettes.
            • Posté à 14h46 le 13/09/2012
            • 183774
              Même pas avec des pincettes.

            Loool, vous appelez ça des sources ? ? ? ?

            • Tassin
              Tassin répond à huutaa
              Inquiet
              • Posté à 15h17 le 13/09/2012
              • Internaute 70606
                Inquiet

              Il a raison, mais ce n’est pas une raison pour défendre le nucléaire pour autant !

              • huutaa
                huutaa répond à Tassin
                Même pas avec des pincettes.
                • Posté à 15h21 le 13/09/2012
                • 183774
                  Même pas avec des pincettes.

                Non c’est parcellaire et biaisé. Il n’a pas raison.

          • Appleseed
            Appleseed répond à Olbirion
            Mangeur de Twix
            • Posté à 15h28 le 13/09/2012
            • Internaute 11691
              Mangeur de Twix

            L’uranium pousse t’il dans les arbres ?

          • PaulTron
            PaulTron répond à Olbirion
            Ce champ sera visible par tous (...)
            • Posté à 16h09 le 13/09/2012
            • Internaute 168564
              Ce champ sera visible par tous (...)

            in quand un centrale a un problème c’est tout une région qui devient inhabité.

            • Karg se
              Karg se répond à PaulTron
              Ingénieur agronome vendu à une (...)
              • Posté à 09h48 le 15/09/2012
              • Internaute 9172
                Ingénieur agronome vendu à une (...)

              Vous considérez Cracovie comme habitable ? Un pote y est allé, il n’a plus de cheveux depuis.

              • PaulTron
                PaulTron répond à Karg se
                Ce champ sera visible par tous (...)
                • Posté à 11h00 le 15/09/2012
                • Internaute 168564
                  Ce champ sera visible par tous (...)

                Ca m’est arrivé chez un coiffeur à Paris.

        • Karg se
          Karg se répond à nosil35
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 17h06 le 14/09/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
        9 autres commentaires
      • Tassin
        Tassin répond à Karg se
        Inquiet
        • Posté à 14h11 le 13/09/2012
        • Internaute 70606
          Inquiet

        Bon, comme à chaque article sur l’énergie je vais passer 1 heure à démonter l’intox qui y est postée en masse...
        Toutes les centrales fossiles (gaz et charbon) Allemandes prévues dans les prochaines années sont des centrales de remplacement d’anciennes décommissionnées car trop anciennes, polluantes et aux faibles rendements.

         
        • nicolas.boulay
          nicolas.boulay répond à Tassin
          ingé
          • Posté à 14h21 le 13/09/2012
          • Internaute 94389
            ingé

          Et le charbon ne pollue plus par magie ?

          • Tassin
            Tassin répond à nicolas.boulay
            Inquiet
            • Posté à 14h54 le 13/09/2012
            • Internaute 70606
              Inquiet

            Non, c’est toujours une saloperie. Mais moins. Comme passer d’une voiture qui consomme 7L/100km à une autre qui consomme 5L.

            • nicolas.boulay
              nicolas.boulay répond à Tassin
              ingé
              • Posté à 14h58 le 13/09/2012
              • Internaute 94389
                ingé

              Qu’est-ce qu’il en ai de la pollution radioactive du charbon ? J’avais lu que l’uranium était présent partout et notamment dans les poussières de charbon et que donc bruler autant de charbon dispersait plus de polluant radioactif que la filière nucléaire.

              • Tassin
                Tassin répond à nicolas.boulay
                Inquiet
                • Posté à 20h48 le 13/09/2012
                • Internaute 70606
                  Inquiet

                J’en sais rien. Pour moi charbon et nucléaire c’est blanc bonnet et bonnet blanc. Deux saloperies qu’on nous présente comme nécessaires que pour maintenir une société de surconsommation.

                • Karg se
                  Karg se répond à Tassin
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)
                  • Posté à 23h58 le 14/09/2012
                  • Internaute 9172
                    Ingénieur agronome vendu à une (...)

                  Les centrales à charbon expédie dans l’atmosphère plusieurs Tchernobyl par an. Dans l’indifférence général. Tant qu’a passer de 7 à 5L au 100, c’est ridicule quand on peut faire du zéro.

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