Tribune 10/03/2012 à 15h27

La démographie, le sujet tabou de l'écologie



Une foule compacte (James Cridland/Flickr/CC)

« Je vais vous parler ce soir du plus grave des dangers qui menace notre avenir : celui de la surpopulation, tant dans le monde qu’en France. »

C’est par cette phrase crépusculaire que René Dumont, candidat écologiste à l’élection présidentielle, commença son allocution télévisée du 22 avril 1974. A cette date, la France comptait 53 millions d’habitants et la planète 4 milliards.

Un peu moins de quarante ans plus tard, alors que notre pays a gagné 10 millions d’habitants (+ 20%), la planète 3 milliards (+ 75%), et que les problèmes environnementaux ne se sont pas atténués, bien au contraire, les enfants spirituels du fondateur du Mouvement écologique ne mettent plus cette question en tête de leurs préoccupations, et ils l’ont même totalement évacuée.

A sa décharge, l’écologie politique n’est pas seule à avoir été frappée d’amnésie. Le débat sur la population a connu un creux depuis les conférences internationales qui lui ont été consacrées : Bucarest (1974), Mexico (1984) et Le Caire (1994). La révolution, qui n’a de « verte » que le nom, a en effet permis de nourrir six personnes sur sept, le milliard de malnutris restant étant en majeure partie dû à la mauvaise organisation de la production et des échanges, voire à la spéculation.

Populationnistes et anti-natalistes s’écharpent

L’éloignement relatif du spectre des famines a ainsi relégué momentanément au second plan la question démographique. Ce n’est qu’à la faveur de la prise de conscience de la sixième extinction de la biodiversité, de la pénurie prochaine des énergies fossiles et du réchauffement climatique que la question est revenue sur le devant de la scène. Elle pourrait s’y installer durablement si le sujet n’était pas si sensible et controversé.

Rappelons tout d’abord que notre pays est parmi les plus natalistes de la planète et que nos allocations et quotients familiaux y sont pour beaucoup, avec des conséquences parfois surréalistes comme dans les DOM : le département français de la Guyane a en effet le plus fort taux de fécondité (3,4) de toute l’Amérique du sud... De plus, il n’est qu’à entendre les cocoricos gaulois de l’establishment qui accompagnent régulièrement la publication des statistiques de l’Institut national d’études démographiques (INED) ou de l’Insee pour s’en convaincre.

Il est possible aussi que certains considèrent que nous allons de toute façon plafonner à 10 milliards en 2100 et que l’inertie des phénomènes démographiques est telle que rien de sérieux ne pourra être entrepris d’ici là. On pourra leur répondre que, compte tenu de taux de fécondité différant « seulement » de 0,5 enfants par femme, les dernières projections onusiennes (basse, moyenne et haute) sont respectivement (en milliards) de 8,1 / 9,3 / 10,6 pour 2050 et 6,2 / 10,1 / 15,8 pour 2100 et que cet éventail suffisamment large indique que toute politique volontariste serait loin d’être vaine.

Une question qui n’intéresse pas les Verts

Excepté le député Yves Cochet et l’élu municipal Hugues Stoeckel, aucun Vert connu ne semble s’intéresser franchement à cette question. Si tant est qu’ils en aient conscience, les autres responsables écolos pensent-ils que la population n’est pas prête à recevoir un tel message ou du moins que cette question est par trop clivante ?

Il est vrai que les débats sur le Net sont parfois musclés, certains « populationnistes » conseillant parfois aux « anti-natalistes » « d’aller se faire pendre ailleurs », au sens propre du terme. Mais pour autant que les commentaires des internautes aient valeur de sondage, on remarquera que les deux points de vue sont à peu près également représentés.

Les contradictions de l’écologie française

Il est aussi intéressant de rappeler que l’écologie française est anthropocentriste et se préoccupe donc en premier des humains, les autres espèces n’étant là que pour les servir.

Par exemple, peu lui chaut le sort des tigres (dont 97% ont été éliminés depuis le début du XXe siècle), des gorilles ou des baleines : l’empathie envers la mégafaune n’apporte aucun succès électoral et on se contente de surfer sur les préoccupations quotidiennes de nos concitoyens sans chercher à leur ouvrir les yeux ni à les sensibiliser sur des sujets plus profonds. Un écologiste des plus sincères et qui en avait, en quelque sorte, fait son « fonds de commerce » en a d’ailleurs été pour ses frais lors des primaires d’EELV...

Une vision manichéenne

Dans le même ordre d’idée, le positionnement politique (très à gauche) de l’écologie française la place dans une contradiction difficile à résoudre : la démographie (le nombre) c’est essentiellement le peuple et celui-ci ne peut avoir tort. Une certaine vision manichéenne du monde conduit ainsi à considérer que seul le mode de vie (des riches) est coupable.

Enfin, pour la frange « alter-mondialiste » de l’écologie, tenter de maîtriser l’explosion démographique du Sud s’apparente à du néo-colonialisme. Mea culpa, mea maxima culpa, chargé d’un lourd fardeau de mauvaise conscience, à cause d’un passif colonial bien réel, ce courant s’interdit ce genre de démarche.

Or bien souvent, conscients de la gravité de la situation, ce sont les intéressés eux-mêmes qui sont demandeurs, comme le montre ce micro-trottoir (Dakar) ou les interventions de Mme Chantal Compaoré (Burkina Faso) et de M. Aboubakar Namoda (Niger). Il n’est pas non plus impossible que certaines personnes nourrissent l’espoir qu’une « troupe d’affamés » débarrassera un jour le monde de ses oppresseurs.

Mais au fond, la constatation la plus attristante est que les mesures qui permettraient de faire diminuer la natalité galopante des pays les plus pauvres sont tout à fait admises par le mouvement écologiste, puisqu’il s’agit en fait de donner plus de droits aux femmes, que ce soit celui à l’instruction ou celui de disposer librement de leur corps (30% des grossesses des pays du Sud ne sont pas désirées).

Mais une chose est de reconnaître ces droits fondamentaux « sur le papier » et une autre est de se mobiliser ouvertement pour les faire triompher.

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  • Le redoutable
    Le redoutable
    pas grand chose
    • Posté à 15h54 le 10/03/2012
    • Internaute 140782
      pas grand chose

    Hier encore, Mathieu Pigasse disait que notre sociéte ne pouvait s’en sortir que par la croissance et que, pour nourrir la croissance, il faut nécessairement un accroissement démographique...

    Et on s’arrête quand on sera tellement compressés les uns contre les autres qu’on ne pourra plus respirer ?
    Ou bien faudra-t-il construire des étages supplémentaires à notre planète ?

    Ces raisonnements à court-terme ne cessent de me laisser pantois...

    Non, c’est vraiment le système qui doit être changé...
    Il va bien falloir songer à la décroissance à un moment ou à un autre...

    • walkiner
      walkiner répond à Le redoutable
      Amoureux égocentrique
      • Posté à 18h00 le 10/03/2012
      • Internaute 159610
        Amoureux égocentrique

      Je vous conseil de lire les Les Monades urbaines de Robert Silverberg.

      « La planète Terre en l’an 2381 : la population humaine compte désormais plus de 75 milliards d’individus, entassés dans de gigantesques immeubles de plusieurs milliers d’étages. Dans ces monades, véritables villes verticales entièrement autosuffisantes, tout est recyclé, rien ne manque. Seule la nourriture vient de l’extérieur. Ainsi, l’humanité a trouvé le bonheur. Des bas étages surpeuplés et pauvres aux étages supérieurs réservés aux dirigeants, tous ne vivent que dans un but : croître et se multiplier. Plus de tabous, plus de vie privée, plus d’intimité. Chacun appartient à tout le monde. La jalousie et le manque n’existent plus. Contentez-vous d’être heureux. La monade travaille pour vous et maîtrise tout. Quand à ceux qui n’acceptent pas le système, les anomos, ils seront eux aussi recyclés. Pour le bien-être du plus grand nombre... »

      Bon sans tomber dans la SF, le premier problème n’est pas la démographie, mais bien le gâchis, l’utilisation irrationnel des ressources et énergies, l’expansion horizontal des villes sur les terres agricoles et zones naturelles pour la promo de la maison individuel, et la main mise des moyens financier et industriel par un minorité de personnes.

      Je pense que l’on peut continuer de se développer pratiquement ad-vitam, mais seulement si on arrête de tirer chacun la couverture de notre côté. Parce que critiquer les grands c’est facile, mais je reconnais les mêmes penchant égoïstes et cupides chez les petits qui ferait tout pareil que les gros à leur place. Faut que les mentalités changent, autant dire qu’on peut toujours attendre.

      • We want a shrubbery
        We want a shrubbery répond à walkiner
        Fonctionnaire à chat. Ni!
        • Posté à 18h15 le 10/03/2012
        • Internaute 100046
          Fonctionnaire à chat. Ni!

        Tiens, ça me fait penser au projet visant à réduire de moitié le parc de Saint-Cloud (ses tilleuls, ses canards, ses parterres d’ail des ours) pour y construire de nouveaux tas de merde à loyers inabordables et, bien entendu, un parking, les sauvages : Lien

      • fafdebase-
        fafdebase- répond à walkiner
        bobophage nationaliste (...)
        • Posté à 14h47 le 11/03/2012
        • 180859
          bobophage nationaliste (...)

        C’est immonde ce que vous dites. L’homme n’a pas la vocation de recouvrir la terre. Il faut de la place pour les milliards d’autres éspèces, la nature sauvage... Pouvoir se balader dans une foret vide, voilà ce qui donne un vrai sens à la vie.

         
        • Eskarina
          Eskarina répond à fafdebase-
          Faut voir
          • Posté à 14h57 le 11/03/2012
          • 173050
            Faut voir

          Je suppose que vous voulez dire « vide d’humains », parce que rien n’est moins vide qu’une forêt. Entièrement d’accord avec vous !

          • fafdebase-
            fafdebase- répond à Eskarina
            bobophage nationaliste (...)
            • Posté à 15h07 le 11/03/2012
            • 180859
              bobophage nationaliste (...)

            Oui bien sur, je voulais dire « vide d’humain » (quoique la foret ou j’ai l’habitude de me balader a changée en 10 ans : envahie par les quads, les teufeurs et les abrutis qui font de la moto cross en défonçant les chemins creux).
            On peut d’ailleurs remplacer « foret » par « lande », « marais », « plaines », « collines », « bocage »..... Du moment qu’on peut s’y isoler un peu, ce qui sera bientot impossible (si l’on continue selon la même logique nataliste/humaniste).

        2 autres commentaires
      • MarxForEver
        MarxForEver répond à walkiner
        Fioraso murdered Zola
        • Posté à 16h02 le 11/03/2012
        • Internaute 124072
          Fioraso murdered Zola

        Pour ma part, je vous sugérerais la lecture des « cavernes d’acier » d’Isaac Asimov. Dès 1963, il considérait la natalité incontrôlée comme la principale menace à long terme sur la survie de l’espèce. Il y décrit les conséquences d’une surpopulation :
        1/ les villes ne peuvent pas s’étendre indéfiniment, car nous ne pouvons perturber les cycles biogéochimiques qui assurent notre survie (en son temps Marx disait : « la nature est le corps immatériel de l’homme »)
        2/ la surpopulation amène une sévère limitation des droits individuels, comme le souligne l’article.

    • mezneth
      mezneth répond à Le redoutable
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 18h10 le 10/03/2012
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      Etant donné :
      - Le phénomène d’urbanisation
      - Le % de terres habitées sur notre planète

      Vous inquiétez pas, y’a encore de la place pour une démographie galopante sur plusieurs siècles...
      On aura épuisé les ressources naturelles bien avant l’espace.

      • walkiner
        walkiner répond à mezneth
        Amoureux égocentrique
        • Posté à 18h17 le 10/03/2012
        • Internaute 159610
          Amoureux égocentrique

        Une terre, ne signifie pas forcément un lieu habitable et encore moins fertile. Et puis l’extraction d’une ressource demande de l’énergie, bien sûr qu’on ne manque pas de fer et autres ressources (quoique certaines) mais quid des hydrocarbures, de l’uranium ?

         
        • mezneth
          mezneth répond à walkiner
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 18h26 le 10/03/2012
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Bin regardez rien qu’en France, c’est pas la place qui manque.
          Vu que les gens habitent principalement dans les villes...

          Si vous voulez poussez la logique à son terme avec une ville à échelle planétaire, quitte à avoir un « deuxième étage » avec juste des cultures sur les toits, vous pouvez en héberger du monde encore et ce sans avoir à inclure les déserts et océans...

          Quand au reste, oui bien sur dans matière première, il faut inclure les carburants, et ne pas oublier l’eau qu’on pollue en ce moment à vitesse grand v...

          • Melinster
            Melinster répond à mezneth
            Pédant galvanisé
            • Posté à 19h11 le 10/03/2012
            • Internaute 61559
              Pédant galvanisé

            Intéressant mais là on est dans la science fiction : /

          • fafdebase-
            fafdebase- répond à mezneth
            bobophage nationaliste (...)
            • Posté à 14h49 le 11/03/2012
            • 180859
              bobophage nationaliste (...)

            C’est un peux gerbant comme vision de l’avenir...
            Un monde ou il serait impossible d’aller faire un tour dans la campagne, de prendre un bol d’air, loin de toute connerie humaine....

          • Eskarina
            Eskarina répond à mezneth
            Faut voir
            • Posté à 15h00 le 11/03/2012
            • 173050
              Faut voir

            Mais si ! Chez nous la terre disparaît sous le béton et le goudron. Lien
            « En une semaine en France 200 fermes disparaîtront, 1300 hectares de terres seront irrémédiablement détournés de leur fonction agricole. Tous les deux mois, l’équivalent de la surface de la ville de Paris aura disparu. »

        4 autres commentaires
    • L'ami Dino
      L'ami Dino répond à Le redoutable
      ex-supporter de la Juventus
      • Posté à 19h01 le 10/03/2012
      • Internaute 44072
        ex-supporter de la Juventus

      Le paradoxe, c’est que la croissance économique est un passage obligé vers la maîtrise de l’accroissement naturel. Les pays dont la population s’accroit rapidement sont généralement des pays pauvres voire très pauvres.

      • Terradelie
        Terradelie répond à L'ami Dino
        Misanthrope radieux
        • Posté à 22h22 le 10/03/2012
        • Internaute 162511
          Misanthrope radieux

        Je ne pense pas que ce soit un passage obligé, enfin dans le modèle actuel, c’en est une des conséquences les plus directes, mais,... L’éducation qui n’est pas nécessairement corrélée à la croissance économique me semble être un moyen bien plus sûr.

  • leeway
    leeway
    encombreur de routes
    • Posté à 15h59 le 10/03/2012
    • Internaute 156133
      encombreur de routes

    On peut être d’accord avec Mr DUMONT , on peut aussi lui dire qu’il ne faut pas empêcher la naissance de grandes intelligences sur cette terre .

    • Le redoutable
      Le redoutable répond à leeway
      pas grand chose
      • Posté à 16h12 le 10/03/2012
      • Internaute 140782
        pas grand chose

      Le problème, c’est peut-être aussi de pouvoir donner l’opportunité aux grandes intelligences de pouvoir s’exprimer en permettant l’accès à l’épanouissement intellectuel (je veux dire « éducation » mais je n’aime pas ce terme) au plus grand nombre...

      Combien de grandes intelligences ne peuvent s’exprimer car réduites à l’état d’esclaves ou bridées par le système...

      La qualité augmente rarement quand la quantité augmente...

    • We want a shrubbery
      We want a shrubbery répond à leeway
      Fonctionnaire à chat. Ni!
      • Posté à 18h17 le 10/03/2012
      • Internaute 100046
        Fonctionnaire à chat. Ni!

      Oui mais pour une grande intelligence, combien d’abrutis nuisibles ?

      • leeway
        leeway répond à We want a shrubbery
        encombreur de routes
        • Posté à 20h43 le 10/03/2012
        • Internaute 156133
          encombreur de routes

        VOS ENFANTS NE SONT PAS VOS ENFANTS
        Ils sont les fils et les filles
        de l’appel de la Vie à elle-même
        Ils viennent à travers vous mais non de vous

        Vous pouvez leur donner votre amour
        mais non vos pensées
        Car ils ont leurs propres pensées
        Vous pouvez accueillir leurs corps
        mais pas leurs âmes

        Car leurs âmes habitent la maison de demain
        Que vous ne pouvez visiter, pas même dans vos rêves
        Vous pouvez vous efforcer d’être comme eux
        mais ne tentez pas de les faire comme vous
        Car la Vie ne va pas en arrière
        Ni ne s’attarde avec hier

        Khalil GIBRAN

      • vivivivi
        vivivivi répond à We want a shrubbery
        indépendant
        • Posté à 01h51 le 11/03/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        les intelligents ne font pas obligatoirement du bien à la planète !

        être idiot préserve la diversité et la nature

    • migloo
      migloo répond à leeway
      anarcho-élitiste de pacotille
      • Posté à 19h25 le 11/03/2012
      • Internaute 90438
        anarcho-élitiste de pacotille

      On trouvait plus de grandes intelligences quand il y avait moins de monde : devinez pourquoi.

  • Le redoutable
    Le redoutable
    pas grand chose
    • Posté à 16h02 le 10/03/2012
    • Internaute 140782
      pas grand chose

    Chaque fois qu’est évoqué le problème de maîtrise de la démographie, malheureusement, pour effrayer le badaud, la plupart des opposants sortent leur spectre d’eugénisme et de purification ethnique...

    Et le débat tourne court car les anti-natalistes finissent toujours par se faire traîter de fascistes...

    M’est idée que le point Godwin sera vite et très souvent atteint dans les commentaires à cet article...

    • la choukette
      la choukette répond à Le redoutable
      libre penseur si possible
      • Posté à 16h32 le 10/03/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      fascisme non même si cela peut rapidement en prendre la forme,

      elle prend par contre sa source dans la peur primaire et le refus d’accepter une économie d’abondance que nous pourrions presque obtenir sans les monopoles énergétiques qui enrichissent la même oligarchie qui s’enferme dans les politiques anti natalité , le malthusianisme et l’eugénisme pour le seul bénéfice de leur enrichissement sans limite.

      j’ajouterais par ailleurs que le train de vie que nos cher élite voudrait conserver ne peut être disponible que pour moins de 500 million de personnes soit 6.5 milliard d’individus à faire disparaître d’une manière ou d’une autre.

      il n’y a que la mise en place de conflits armés et le génocide ethnique qui permette un tel tour de magie.

      ça tombe bien toutes les grandes familles du clan bancaires ont participées financièrement à toutes ces atrocités passées

    • We want a shrubbery
      We want a shrubbery répond à Le redoutable
      Fonctionnaire à chat. Ni!
      • Posté à 18h17 le 10/03/2012
      • Internaute 100046
        Fonctionnaire à chat. Ni!

      « Malthusiens » aussi.

      • pablico
        pablico répond à We want a shrubbery
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 18h35 le 10/03/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        l’homme de cros magnon, le sujet de louis XIV, le sujet de louis XVI, le soldat de 14, celui de 45 s’est-il demandé comment sera l’avenir de l’homme, si la terre était viable etc. etc... non il est mort... et ses dirigeants ne se sont pas posé la question...
        comme pour une population de rats, cela s’auto régulera tout seul....
        nous ne sommes que des animaux...

        Mais il est bon de savoir son écologie.. SUR LE BOUT DE SES DOIGTS.. pour laisser propre.

      • Le redoutable
        Le redoutable répond à We want a shrubbery
        pas grand chose
        • Posté à 19h20 le 10/03/2012
        • Internaute 140782
          pas grand chose

        Et y en a déjà pas mal qui s’en donnent à coeur joie ! ! !

  • mattzz
    • Posté à 16h03 le 10/03/2012
    • Internaute 28590

    Je ne comprend pas trop l’intérêt de cet article, dont tout le développement est finalement contredit par l’avant-dernier paragraphe : si le meilleur moyen de contrôle démographique relève bien de l’instruction et des droits de la femme, pourquoi cette question concernerait-elle les écologistes en particulier ?

    • la choukette
      la choukette répond à mattzz
      libre penseur si possible
      • Posté à 16h14 le 10/03/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      vous faire peur et vous faire accepter l’idée que certaine civilisation doivent être considéré comme intellectuellement inférieure de facto et sont donc sacrifiable sur l’autel de la survie de l’espèce humaine.

      c’est un dogme qui prend sa source au XIXème, qui est effectivement le fruit d’une haute bourgeoisie qui à totalement oublié dans sa logique de « mal » penser que l’humanité :

      1) s’adapte à presque tout

      2) qu’elle est doté d’une forte capacité à progressé technologiquement.

      au lieux de cela ces grandes familles, cette oligarchie nous la joue régulation de la natalité, là où c’est le marché financier qu’il faudrait avant tout réguler,

      mais que voulez vous quand on a pas de vision mais que l’on vit avec l’obsession de l’accumulation permanente et que l’on peut se permettre de s’acheter la presse,

      on peut aussi se permettre d’envoyer des gens faire leur tribune malthusienne.

      • Le redoutable
        Le redoutable répond à la choukette
        pas grand chose
        • Posté à 16h33 le 10/03/2012
        • Internaute 140782
          pas grand chose

        Oui, l’humanité est capable de s’adapter à tout et très vite...

        Mais la Terre, elle, en a beaucoup moins les capacités...
        D’où le rapprochement avec l’écologie, puisque vous ne le voyez pas...

        Et qu’est-ce qui vous permet de dire que cela revient à considérer certaines civilisations comme intellectuellement inférieures ?
        Vous ne seriez pas en train de tout mélanger pour éloigner du sujet de l’article ?

         
        • la choukette
          la choukette répond à Le redoutable
          libre penseur si possible
          • Posté à 17h00 le 10/03/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          « Mais la Terre, elle, en a beaucoup moins les capacités.. »

          la Terre elle en a juste rien à foutre de ce qu’on peut bien lui faire subir, même une fois l’humanité éteinte elle aura encore quelque milliards d’années d’existence et regorgera de vie, et ce jusqu’à ce qu’elle soit dévorée par notre propre soleil.

          c’est vous qui noyez le poisson, en détournant la véritable raison de ce regain d’intérêt pour les théories malthusiennes,

          il n’y a rien de spirituelle ou d’écologiste dans ces théories qui sont complétées par l’eugénisme, et qui sont aussi à l’’origine de toutes les formes de racismes post coloniales.

          je suis totalement dans le sujet, même avec 95 % de population en moins, nous pollueront autant, et ce que vous ne voulez pas comprendre c’est que les théories malthusiennes ont été mis en place à la fin du XIXème par l’oligarchie de l’époque (dont nous avons encore les descendants aujourd’hui aux plus haut postes du pouvoir politique et financier) par crainte de l’affaiblissement de son propre pouvoir sur les peuples qui du fait du progrès technologique avaient un taux de mortalité bien moindre.

          les guerres de 1870, la 1ere gm et la 2 gm en sont la conséquence

          on nous ressert un plat froid en espérant que l’obscurantisme ambiant et la montée des extrêmes le fera se réchauffer tout seul.

          le fait que le budget alloué aux armées soit le seul budget en constante augmentation depuis 10 ans dans toute l’Europe et la Russie s’inscrit d’ailleurs dans la mise en place programmé d’un massacre futur.

          • Le redoutable
            Le redoutable répond à la choukette
            pas grand chose
            • Posté à 17h11 le 10/03/2012
            • Internaute 140782
              pas grand chose

            Euh... qu’est-ce qui vous permet d’affirmer que, avec 95% de population en moins, nous polluerions autant ?

            500 millions d’humains pollueraient autant que nos 10 milliards ?
            Va falloir avancer vos arguments et vos chiffres car permettez-moi d’en douter... Sinon, un lien vers le site de votre secte serait sûrement plus direct...

            • la choukette
              la choukette répond à Le redoutable
              libre penseur si possible
              • Posté à 17h33 le 10/03/2012
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              d’après les néo malthusiens avec 95 % de la pop en moins, les restant pourraient continuer à polluer autant,

              car le niveau de pollution serait alors absorbé naturellement par la planète,

              la théorie malthusienne consiste donc belle et bien à sacrifier la majorité pour permettre à une minorité de continuer à jouir sans effort d’un train de vie excessif.

              ce n’est pas ma secte, ce sont les propos des anti natalistes que vous semblez tant affectionner

              • Le redoutable
                Le redoutable répond à la choukette
                pas grand chose
                • Posté à 17h39 le 10/03/2012
                • Internaute 140782
                  pas grand chose

                Votre capacité à tout mélanger et mettre tout le monde dans le même panier m’irrite...

                Hitler aimait les chiens, j’aime les chiens, donc j’aime Hitler...

                Je vous salue la choukette mais j’arrête de perdre mon temps avec vous...

                • la choukette
                  la choukette répond à Le redoutable
                  libre penseur si possible
                  • Posté à 17h42 le 10/03/2012
                  • Internaute 90914
                    libre penseur si possible

                  si ça peut vous permettre de partir le coeur léger grand bien vous face, en attendant le point Godwin c’est vous qui l’avez fait

                  • Le redoutable
                    Le redoutable répond à la choukette
                    pas grand chose
                    • Posté à 17h46 le 10/03/2012
                    • Internaute 140782
                      pas grand chose

                    Argh ! ... J’ai perdu la fasse !

                    • la choukette
                      la choukette répond à Le redoutable
                      libre penseur si possible
                      • Posté à 17h51 le 10/03/2012
                      • Internaute 90914
                        libre penseur si possible

                      damned

                      une fôte énaurme il est vré ! ! ! !

        7 autres commentaires
      • gwinver
        gwinver répond à la choukette
        • Posté à 18h37 le 10/03/2012
        • Internaute 157645

        « au lieux de cela ces grandes familles, cette oligarchie nous la joue régulation de la natalité, là où c’est le marché financier qu’il faudrait avant tout réguler, “

        ce n’est pas parcequ’il faut réguler le marché financier qu’il ne faut pas réguler la population...
        c’est évident qu’avec une surface finie, on ne peut pas continuer avec une population exponentielle

      • vivivivi
        vivivivi répond à la choukette
        indépendant
        • Posté à 01h56 le 11/03/2012
        • Internaute 123431
          indépendant

        d’un côté la mécanisation et la presque réalisation de robots soumis aux désirs des humains qui ont les moyens de se les offrir donnera en effet, la réflexion qu’il n’y aura pas besoin de tant d’humain pour le confort des nantis et la tentation sera grande de limiter les naissances pour permettre aux plus nantis de rester en petit comité restreint, entres eux en somme, sans être obligés de côtoyer le petit peuple bassement méprisable...

        en effet, la tentation leur sera grande quand nous verrons apparaître les robots et les cyborgs

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 16h05 le 10/03/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    le malthusianisme est de retour, de même que l’eugénisme, normal, nous sommes en période de repli, la croissance n’est plus, la vielle Europe sombre et le fanatisme religieux explose,

    quand on manque d’espace on en cherche ... ce qui serait possible si 92 % de la richesse monétaire crée ne servait pas seulement à permettre, à une minorité, de jouer au poker sur le marché boursier. Tout en venant gémir sur le surendettement (pourtant obligatoire) des états pour mieux sacrifier les peuples et les dés instruire.

    les théories anti natalistes sont issues de la peur et de l’égoïsme de cette même minorité plus intéressée par la pérennisation de leur futile train de vie que par une vision de ce que pourrait être l’expansion humaine.

    • Cadardoloth
      Cadardoloth répond à la choukette
      independant
      • Posté à 16h28 le 10/03/2012
      • Internaute 150739
        independant

      « les théories anti natalistes sont issues de la peur et de l’égoïsme.... »

      Vous tombez dans le clivage binaire classique.
      Quand la chine a décidée de contrôler sa natalité, cela lui a permit d’améliorer son niveau de vie global.
      Il ne s’agit de maintenir le train de vie d’une minorité, mais de permettre au plus grand nombre d’accéder à un meilleur train de vie. Pour l’instant, sur 7 milliards d’individu, on en est loin.

      • la choukette
        la choukette répond à Cadardoloth
        libre penseur si possible
        • Posté à 16h44 le 10/03/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        non je refuse simplement de subir passivement la scène que la haute bourgeoisie nous a joué il y a un siècle et qui nous à conduit à 3 guerres successives en Europe dont 2 guerres mondiales (+ le génocide ethnique que l’on connait).

        A la limite je préférerais que ces gens là est la franchise de nous dire qu’ils n’ont pas d’autre idée pour désengorger la situation, qu’il refuse bien évidement de faire l’effort eux même, et qu’il va falloir atomiser le continent africain et une partie du moyen orient pour continuer se développer comme on le faisait au début du XXème siècle.

        et ce même si ce sont les même personnes qui ont également profiter des politiques de natalité entre chaque périodes de massacre.

         
        • celtique
          celtique répond à la choukette
          .
          • Posté à 17h49 le 10/03/2012
          • Internaute 115264
            .

          Bonjour,« atomiser » le continent Africain ! Mais,oui ç’est 1984,toujours d’actualité .

          • la choukette
            la choukette répond à celtique
            libre penseur si possible
            • Posté à 17h53 le 10/03/2012
            • Internaute 90914
              libre penseur si possible

            plus que jamais il me semble non ?

            • celtique
              celtique répond à la choukette
              .
              • Posté à 18h13 le 10/03/2012
              • Internaute 115264
                .

              Eurasia= Europe (UE),maintenant il faut juste que le périmètre de l’UE corresponde au périmètre de L’OTAN. Voilà pourquoi,Océania (US),pousse à l’entrée de la Turquie ! Bon pour l’Eurasia,ça prendra un peu de temps....

        3 autres commentaires
      • observeur
        observeur répond à Cadardoloth
        Libre penseur chez les ch'tis
        • Posté à 18h15 le 10/03/2012
        • Internaute 37812
          Libre penseur chez les ch'tis

        Et quel est donc le pourcentage de chinois qui a ce que vous percevez comme un meilleurs train de vie ! ?

         
        • Cadardoloth
          Cadardoloth répond à observeur
          independant
          • Posté à 10h55 le 11/03/2012
          • Internaute 150739
            independant

          « Plus on est de fous, et moins on a de riz »

          Avec 1.3 milliards de personnes, la chine parvient juste à satisfaire ses besoins énergétiques.
          Le niveau de vie des chinois ne serait pas meilleurs s’ils étaient deux fois plus nombreux.

        1 autres commentaires
      • vincelemat
        vincelemat répond à Cadardoloth
        Fou incadrable
        • Posté à 19h16 le 10/03/2012
        • Internaute 47435
          Fou incadrable

        Les chinois parlons en...

        Stérilisation et avortement forcés, lourdes peines pour les familles ne respectant pas la politique de l’enfant unique, et vous trouvez ça bien ?

        Dire que c’est une forme de totalitarisme n’est pas « tomber dans un clivage binaire », c’est remettre les pendules à l’heure...

         
        • Cadardoloth
          Cadardoloth répond à vincelemat
          independant
          • Posté à 10h44 le 11/03/2012
          • Internaute 150739
            independant

          « Stérilisation et avortement forcés, lourdes peines pour les familles ne respectant pas la politique de l’enfant unique, et vous trouvez ça bien ? “

          C’est une question importante, mais c’est une autre question : celle de l’application d’une politique X dans un pays Y.

          En mélangeant la question initiale et cette dernière, vous concluez ce que vous voulez mais surtout n’importe quoi.

          • vincelemat
            vincelemat répond à Cadardoloth
            Fou incadrable
            • Posté à 19h17 le 11/03/2012
            • Internaute 47435
              Fou incadrable

            Mais comment voulez vous réellement contrôler la natalité sans mesures coercitives ?

            • migloo
              migloo répond à vincelemat
              anarcho-élitiste de pacotille
              • Posté à 20h07 le 11/03/2012
              • Internaute 90438
                anarcho-élitiste de pacotille

              Re : « Mais comment voulez vous réellement contrôler la natalité sans mesures coercitives ? “

              On pourrait déjà éviter les incitations fiscales et autres qui ont transformé la France en clapier.

        3 autres commentaires
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