16/07/2011 à 15h23

Derrière une équipe de foot féminin, il y a un coach masculin

Yann Bouchez | Journaliste


Sonia Bompastor (à gauche) fête son but contre les Etats-Unis en demi-finale de la Coupe du monde (Ina Fassbender/Reuters)

Et si la tactique footballistique était chose trop sérieuse pour être confiée à des femmes ?

« Le football féminin, c’est un sport qui se joue en 4-4-2, en 4-3-3 voire en 4-2-3-1, et à la fin c’est l’homme qui décide de la composition de l’équipe. »

Voilà peut-être ce qu’aurait dit Gary Lineker, si l’élégant attaquant anglais traumatisé par les victoires allemandes avait évolué aux côtés des Sandrine Soubeyrand et autre Marie-Laure Delie (dont l’équipe, les Bleues, a perdu 2 buts à 1 face à la Suède samedi après midi, terminant quatrième de la Coupe du monde).

Sur les quatre demi-finalistes de cette Coupe du monde 2011, un seul pays, les Etats-Unis, avait à sa tête une sélectionneuse. En l’occurrence la Suédoise Pia Sundhage, 51 ans, ex-internationale des années 80 et 90 qui a amené les Américaines à l’or des JO de Pékin, en 2008.

Si Sundhage a fait le malheur des Bleues de la bande à Bruno Bini, elle a au moins rétabli la parité sur les bancs de touche pour la finale ce dimanche.

Entraîneur de foot reste un métier d’hommes

Le constat vaut pour le très haut niveau, mais pas seulement : entraîneur reste un poste d’homme. En France, neuf des douze clubs féminins de première division sont entraînés par des mecs.

Au FCF Juvisy, multiple champion de France, l’organigramme fait figure d’exception : le président comme le coach sont des femmes.

Ancienne joueuse du club, Sandrine Mathivet a pourtant mis du temps avant de pouvoir prendre les rênes de l’équipe première, alors même qu’elle possédait les diplômes nécessaires. Prof d’EPS en dehors des stades, elle raconte :

« Après avoir entraîné les benjamines et cadettes quand je jouais encore, j’ai pris en charge la réserve pendant cinq ans. Les résultats étaient bons, on est montées de division. Quand j’ai eu le sentiment d’avoir fait le tour de la question, j’ai souhaité diriger les joueuses de D1.

Mais il y avait des réticences au sein du club sur le fait qu’une femme puisse entraîner l’équipe première et faire preuve d’assez d’autorité.

Pfff, des conneries... C’était des clichés et je me suis battu en faisant fi de ce qu’on pouvait me dire. »

Après deux années en tant qu’adjointe, Sandrine Mathivet est enfin parvenue à ses fins et dirige les seniors depuis trois saisons. Mais son parcours est typique des obstacles semés sur le parcours de celles qui ambitionnent de prononcer les discours d’avant-match. Elodie Gauché, ex-gardienne et néo-coach de Bagneux, en D2, résume :

« Le foot est un sport de macho. Nous devons faire nos preuves trois fois plus que les hommes. »

« Pas facile de passer les diplômes avec des garçons »

Comme si elles étaient conscientes des difficultés à venir, rares sont les candidates aux examens. En juin, sur 82 candidats au diplôme d’entraîneur de football (DEF) – le deuxième plus haut après celui des professionnels, le DEPF –, il n’y avait que des hommes. En novembre 2010, elles étaient seulement deux sur une cinquantaine de reçus.

Elisabeth Loisel reste à ce jour la seule femme à avoir dirigé l’équipe de France (1997-2007). De son poste actuel d’entraîneur national à la fédération, elle constate le manque de volontaires chez les filles :

« Ce n’est pas facile de passer les diplômes avec les garçons. Et puis ça demande du temps, et comme ce sont des joueuses qui travaillent à côté... Les filles sont peu nombreuses à se présenter. C’est dommage car en général elles s’en sortent bien. »

« A la fin de leur carrière, les joueuses privilégient leur vie de famille »

Les causes de la pénurie sont multiples et tiennent aux spécificités du foot féminin, fait de beaucoup de contraintes et de peu de reconnaissance. Elodie Gauché, qui, à 33 ans, n’a jamais été coachée par une femme :

« En France, le foot féminin reste un loisir. Les joueuses ont un travail à côté, mais beaucoup sacrifient leur vie personnelle et professionnelle. Les trois quarts du temps, à la fin de leur carrière, elles n’ont pas envie d’entraîner. Quand elles raccrochent les crampons, c’est souvent pour privilégier leur vie de famille.

En plus, quand tu joues au niveau national, les contraintes, notamment en termes de temps, sont beaucoup plus importantes que pour les hommes. Il y a deux ans, quand on se déplaçait à Rodez, on y allait en bus, faute d’avoir un budget suffisant pour payer l’avion ou le train...

Et pourtant, si on me demande si je préfère être entraînée par un homme ou par une femme, instinctivement, je dirais un homme ! J’aurais tendance à me dire que les femmes ont moins d’expérience du haut niveau.

Il faut comprendre que la majorité des footballeuses ont commencé dans des sections masculines (la mixité est acceptée jusqu’à 14 ans), avec des entraîneurs hommes.

Mais bon, toutes les joueuses qui ont côtoyé un entraîneur féminin me disent qu’elles préfèrent être coachées par une femme, pour des raisons de compréhension, de proximité, d’approche. »

« Seule la compétence de la personne devrait importer »

Les femmes seraient-elles plus à l’écoute des joueuses ? Sandrine Mathivet voit le piège et réfute l’argument :

« La sensibilité, un homme peut la comprendre et une femme passer à côté. Les femmes sont aussi capables d’être à la tête d’équipes masculines. Seule la compétence et la personne devraient importer.

Le vrai problème c’est qu’il manque des filles partout : chez les joueuses, chez les arbitres, chez les dirigeantes. »

L’effet Coupe du monde pourrait étoffer le maigrichon bataillon des 60 000 licenciées en France. Et ainsi élargir à terme le vivier pour piocher de futures coachs.

Elisabeth Loisel – en faveur de mesures incitatives pour orienter les joueuses vers des carrières de coach – estime cependant que la médiatisation croissante des footballeuses peut aussi avoir des effets pervers, dans des clubs de niveau national (D1 et D2) où l’entraîneur est souvent le seul salarié :

« Il me semble qu’il y a quelques années, il y avait plus de femmes entraîneurs sur les bancs de D1. Le foot féminin commence à intéresser des messieurs qui n’en avaient rien à faire auparavant... »

Des coachs féminins en Angleterre, en Allemagne ou aux Etats-Unis

Mais pour ces trois femmes de terrain, la quasi-absence des femmes sur le banc des entraîneurs est avant tout « un reflet de la société ». Elodie Gauché :

« En France, on a une culture latine et le football féminin est encore quelque chose de nouveau. Ce n’est pas un hasard si l’Angleterre, l’Allemagne et les Etats-Unis, où la discipline est plus installée, ont des coachs féminins. »

En tout état de cause, le foot n’est pas le seul sport concerné en France. Les volleyeuses, les handballeuses et les basketteuses tricolores – pour ne citer que les principales sélections – sont aussi entraînées par des hommes.

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  • Mr.White
    • Posté à 15h49 le 16/07/2011
    • Internaute 21805

    A quand un article qui s’étonne de la proportion très importante de femme chez les sages-femmes ? Et pourquoi cette dénomination ?

    La vocation est importante. Et je suis convaincu que la majorité des personnes qui se voient entraîneur de football sont des hommes ça n’est pas plus compliqué que ça.

    Quand à la différence entre les pays, elles ne me semblent pas claires. Aux Etats-Unis le sport féminin numéro un est le soccer, ce qui n’est pas le cas en Europe (handball numéro un.)

    J’ai longtemps fait du handball, et pendant 4 ans notre entraîneur était une femme, elle dirigeait une équipe d’hommes. On s’est jamais posé toutes ces questions sociologiques et on a encore moins conclu quelque chose.

    • Gabrielle é
      Gabrielle é répond à Mr.White
      Blogueuse sportive
      • Posté à 16h12 le 16/07/2011
      • Internaute 94141
        Blogueuse sportive

      et le fait qu’une majorité d’hommes se voient entraîneur de foot, ça ne vous pose pas de problème ?
      (tout comme le fait qu’une majorité de femmes soient sage-femme ? d’ailleurs)

      ça montre que vous avez bien intégré qu’il y a des envies « masculines » et « féminines »... préjugés !

      • Mr.White
        Mr.White répond à Gabrielle é
        • Posté à 16h18 le 16/07/2011
        • Internaute 21805

        Je vais prendre votre argument à contre-pied (puisque nous sommes sur un billet sportif ».

        Pourquoi un article sur « le fait qu’une majorité d’hommes se voient entraîneur de foot » et pas un article sur « le fait qu’une majorité de femmes soient sage-femme ».

         
        • Gabrielle é
          Gabrielle é répond à Mr.White
          Blogueuse sportive
          • Posté à 16h46 le 16/07/2011
          • Internaute 94141
            Blogueuse sportive

          parce que ce blog traite de foot.
          mais sachez que les associations de sage-femmes font beaucoup d’actions en faveur de la masculinisation de la filière. voilà.

          • septantesix
            septantesix répond à Gabrielle é
            le pote à nonante-huit
            • Posté à 17h31 le 16/07/2011
            • Internaute 126656
              le pote à nonante-huit

            Je suis pour l’égalité des sexes. Et comme ma femme demandait plus de liberté, je lui ai agrandi la cuisine ! ! !

            • anini
              anini répond à septantesix
              terrienne de souche !
              • Posté à 18h49 le 16/07/2011
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              Vous êtes impayable , j’envie votre épouse ! ! ! !

               ; -)))

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à anini
                roturière : -)
                • Posté à 18h57 le 16/07/2011
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Nous sommes deux ...

                [ tu as vu, à partir d’un sujet sur le foot féminin, le nombre d’âneries machistes qu’on peut lire ? ]

                • anini
                  anini répond à Mon-Al
                  terrienne de souche !
                  • Posté à 19h10 le 16/07/2011
                  • Internaute 51759
                    terrienne de souche !

                  Oui j’adore ,c’est un vrai nid ! ! ! ! !

                   ; -))))

              • septantesix
                septantesix répond à anini
                le pote à nonante-huit
                • Posté à 21h46 le 16/07/2011
                • Internaute 126656
                  le pote à nonante-huit

                Je le lui dirai, elle est en train de faire la vaisselle ! !

          • pablico
            pablico répond à Gabrielle é
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 17h31 le 16/07/2011
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            comme dans les bons policiers :

            cherchez la femme.....

          • Salaves
            Salaves répond à Gabrielle é
            Métallo
            • Posté à 23h31 le 17/07/2011
            • Internaute 5988
              Métallo

            Jeannie Longo aussi a son mari, désolé c’est un homme, comme entraineur.

            Pour le boulot de sage-femmes, je trouve cela très bien que ce soit plutôt des femmes.

        8 autres commentaires
      • a déménagé le 02 avril 2012
        • Posté à 21h13 le 16/07/2011
        • Internaute 129992
          Non connue

        L’homme et la femme sont biologiquement/génétiquement différents, leurs hormones sont différentes. Ça on peut considéré que l’on a encore pour quelques temps le droit de le dire.

        On peut donc penser que peut-être qu’ils n’ont pas exactement les même réflexes comportementaux ou dans les mêmes proportions ? (ça par contre, je ne suis pas certain que l’on ait le droit de le suggérer...)

         
        • anini
          anini répond à a déménagé le 02 avril 2012
          terrienne de souche !
          • Posté à 21h59 le 16/07/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Une femme c’est XX, un homme XY !

          Il a perdu un bout de son X et depuis , il le cherche ! .....

          Ma théorie vaut bien la vôtre n’est ce pas ?

           ; -)))

          • A déménagéle 14-12-2012
            A déménagéle 14-12-2012 répond à anini
            Etudiant
            • Posté à 00h45 le 17/07/2011
            • Internaute 119490
              Etudiant

            L’influence des hormones sur le comportement n’est pas juste une « théorie », c’est un fait scientifique avéré.

            • zergling127
              • Posté à 08h25 le 17/07/2011
              • Internaute 137082

              et donc ?
              devrions-nous passer notre vie à obéir à nos hormones, ou serait-il permis d’avoir un p’tit bout de liberté ?

              • A déménagéle 14-12-2012
                • Posté à 11h40 le 17/07/2011
                • Internaute 119490
                  Etudiant

                Que vous le vouliez ou nous, votre comportement, vos décision et même vos idées ne sont que le résultat d’une réaction chimique d’une complexité titanesque.
                En admettant que vous arriviez à vous libérer de l’influence de vos hormones (ce qui est impossible), alors vous resterez sous l’influence de dizaines de substances produites par votre corps ou provenant de votre environnement.

                • lilite
                  lilite répond à A déménagéle 14-12-2012
                  travaille
                  • Posté à 13h44 le 17/07/2011
                  • Internaute 130498
                    travaille

                  Plusieurs remarques qui me semblent importantes :

                  1. Chez les êtres humains, l’évolution nous a doté d’un cerveau très complexe et unique. Nous avons un cortex cérébral qui contrôle les capacités de langage, conscience, raisonnement et qui n’est pas sous l’influence des hormones sexuelles. ce qui explique pourquoi nous les humains, nos comportements ne sont pas dictés par nos hormones, contrairement aux animaux. Ce qui explique aussi pourquoi la sexualité chez les humains est dissociée de la reproduction.

                  2. De plus les hormones sexuelles sont une catégorie très minoritaire de toute les hormones qui sont produites par le corps humain (par exemple l’adrénaline, l’insuline...). Cela veut dire qu’hommes et femmes partageons une grande majorité d’hormones identiques et dans les mêmes quantités, et ayons des seuils hormonaux différents uniquement concernant les hormones sexuelles.

                  3. Hommes et femmes produisent les hormones sexuelles de chaque sexe, les femmes produisent aussi de la testostérone et les hommes de l’œstrogène, mais en quantité moindre. Mais, si les femmes produisent moins de testotérone, il a été montré que les seuils d’activation de celles-ci sont moindres chez la femme.

                  4. La communauté scientifique est majoritairement d’accord sur le fait que les hormones sexuelles n’ont pas d’influence sur le comportement humain, et les études qui ont prouvés le contraire sont largement critiquées au niveau de leur fiabilité (mais elles sont très présentes dans les médias, bizarrement). Les hormones sexuelles jouent un rôle dans la formation des organes sexuelles du foetus, et dans la production de gamètes. Après, on sait que les taux d’hormones sexuelles n’influent pas sur l’orientation sexuelle (homosexualité, hétérosexualité, bisexualité..), sur les comportements de délinquance sexuelle (les violeurs ou pédophiles ne produisent pas plus de testotérone), et surtout, ne sont responsables d’aucun trait de caractère ou comportement particuliers (comme la violence, l’empathie, la douceur, l’agressivité...).

                  • la choukette
                    la choukette répond à lilite
                    libre penseur si possible
                    • Posté à 17h42 le 17/07/2011
                    • Internaute 90914
                      libre penseur si possible

                    « Chez les êtres humains, l’évolution nous a doté d’un cerveau très complexe et unique »

                    c’est bien de doter tout un chacun d’une Ferrari encore faut que tout un chacun ne finisse pas dans un platane...

                    ce qui m’amène à ceci :

                    « nos comportements ne sont pas dictés par nos hormones, contrairement aux animaux. “

                    et bien je vais vous décevoir, mais en prenant le recul nécessaire vous pourrez observer sans trop de difficultés que les être humains se comporte comme tel et qu’une fourmilière est bien plus évolué que toute autre forme d’organisation humaine

                    si la race humaine était vraiment doté d’un niveau de conscience aussi élevé pensez vous vraiment que le niveau de discussion serait aussi bas de plafond ?

                    ‘Ce qui explique aussi pourquoi la sexualité chez les humains est dissociée de la reproduction.’

                    les bonobos aussi le font par plaisir, non vraiment aucune raison de se penser comme une race supérieure sur cette planète,

                    car sorti de nos avancées technologiques nous nous comportons comme des animaux en tant normal et en monstres asociaux dès que notre environnement s’écroule.

                • zergling127
                  • Posté à 21h46 le 17/07/2011
                  • Internaute 137082

                  1) Bien sûr que nous sommes faits de matière- je n’ai jamais prétendu être un esprit éthéré- mais ne sousestimez pas l’influence « culturelle » de l’environnement qui est énorme. Regardez à quel point les enfants sont conditionnés, pas seulement par leur catégorie de genre, mais aussi par leur catégorie sociale, religieuse, leur appartenance à un groupe etc. Par exemple, aux USA, le football est un sport pratiqué autant par les femmes que par les hommes. Le sport « noble » pour les hommes, c’est le football américain, sport beaucoup plus physique. Il y a des protège-tibias roses dans les magasins. Le fait d’exclure les filles du monde du foot est purement culturel, et d’ailleurs, c’est en permanente évolution.
                  2) Quand vous avez dit que nos décisions sont de pures conséquences matérielles, je comprends vore point de vue. Il y a notre génétique, l’environnement hormonal dans le ventre de la mère, l’environnement, l’alimentation.... mais je ne vois pas très bien quelle conclusion je dois en tirer.
                  Notre sexe biologique a une influence sur nous, comme des centaines d’autres choses ont une influence sur nous.

          • a déménagé le 02 avril 2012
            a déménagé le 02 avril 2012 répond à anini
            Non connue
            • Posté à 09h51 le 17/07/2011
            • Internaute 129992
              Non connue

            Je n’ai pas de théorie, je dis juste que vouloir à tout prix que les hommes et les femmes aient les mêmes envies dans les mêmes proportions est peut-être biologiquement impossible.

            Et que la quête de l’égalité sticto sensu dans tous les domaines n’a peut-être pas de sens

            • anini
              anini répond à a déménagé le 02 avril 2012
              terrienne de souche !
              • Posté à 10h03 le 17/07/2011
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              C’est certain !
              Personnellement , je ne me battrai jamais pour taper dans un ballon ni pour briguer un poste d’entraîneuse !
              Mais , mon entourage masculin non plus !
              ALORS ?
              Qu’en déduire ?

              • a déménagé le 02 avril 2012
                a déménagé le 02 avril 2012 répond à anini
                Non connue
                • Posté à 10h46 le 17/07/2011
                • Internaute 129992
                  Non connue

                « ALORS ?
                Qu’en déduire ? »

                Rien du tout, votre exemple personnel n’a aucune valeur statistique. Pas plus que votre entourage...

                Est ce que c’est difficile pour vous de comprendre les mots :

                « peut-être, généralement, en général, proportionnellement, statistiquement... »

                Je n’ai pas dit que VOUS (Anini) étiez obligée de faire de la danse parce que vous êtes une femme, ni que vos amis hommes sont obligés de faire du foot ou de la boxe.

                Je dis qu’il existe PEUT-ETRE une prédisposition biologique à certains sports, activités, loisirs et que par conséquent EN GENERAL, les hommes vont plus vers la boxe et les femmes vers la danse et que par conséquent, même si certaines femmes font de la boxe ce ne sera jamais du 50/50 ! Idem pour le foot.

                Prenons un exemple, les hommes ont plus de testostérone que les femmes. C’est comme cela, ce n’est pas de notre faute.

                La testostérone est une hormone qui fait que l’homme est plus agressif que la femme. On peut-donc en conclure que cette agressivité s’exprimera mieux dans la boxe que dans la danse et que donc un homme sera plus à l’aise dans la boxe que dans la danse.

                vous allez me dire que cet argument prouvé scientifiquement n’a pas de valeur parce que le voisin du cousin d’un ami de votre oncle est un homme et n’aime pas la boxe ?

                • anini
                  anini répond à a déménagé le 02 avril 2012
                  terrienne de souche !
                  • Posté à 12h41 le 17/07/2011
                  • Internaute 51759
                    terrienne de souche !

                  « Prenons un exemple, les hommes ont plus de testostérone que les femmes. C’est comme cela, ce n’est pas de notre faute. »

                  J’avais très bien compris ce que vous exploitez comme prédisposition biologique et je ne me pose pas en exemple contraire comme vous l’exprimez si bien ! Toutefois je reprends votre exemple de la testostérone :
                  Si vous utilisez la place d’une hormone comme la testostérone , pour expliquer nos différences de goût ,vous avez raison mais vous semblez aussi avoir beaucoup d’indulgence vis à vis de vos confrères en vous permettant d’excuser la violence par ce biais !
                  Si je comprends votre raisonnement les hommes qui ne sont pas violents , qui ne privilégient pas les sports de gagne ,qui préfèrent la musique , les arts , le respect de l’autre , ont peu de testostérone et donc représentent la minorité des hommes !
                  Les autres , les vrais ,les violents ,ils ne peuvent pas s’améliorer ,c’est leur nature !
                  À contrario , les femmes qui aiment les sports violents , qui aiment diriger ,qui sont grande gueule , qui poussent les autres sans problème pour faire leur place dans l’existence , qui cognent et qui sont aussi une minorité ne sont pas des femmes (trop de testostérone !)
                  Les autres ne seront jamais des gagneuses !

        • zergling127
          • Posté à 08h51 le 17/07/2011
          • Internaute 137082

          Insister sur les différences biologiques, pour quoi faire ?
          Pour en déduire que l’individu doit se forcer à se conformer à un schéma qui ne lui convient pas ?

          Si un garçon à envie de faire de la danse classique, (ou une fille de la boxe), pourquoi aller fouiller dans son gênome ? Laissons le chercher son bonheur ; pas choisir pour lui ce que nous considérons devoir être son bonheur.

          • a déménagé le 02 avril 2012
            • Posté à 09h53 le 17/07/2011
            • Internaute 129992
              Non connue

            Où avez vous lu qu’il est interdit pour un garçon de faire de la danse ou une fille de la boxe ?

            Je dis que PEUT-ETRE qu’à cause de leur génome, les garçons sont EN GENERAL plus attirés par la boxe que par la danse et inversement pour les filles sans que cela soit forcement une affaire de sexisme.

            • zergling127
              • Posté à 23h38 le 17/07/2011
              • Internaute 137082

              Vous ne voulez pas interdire, c’est bien, mais vos arguments sont malheureusement repris par les gens qui interdisent. On a longtemps interdit aux femmes certains métiers, études, sports.
              Même récemment. Quand j’avais 6 ans (dans les années 80) , mes parents m’ont interdit de jouer au foot, et m’ont mis à la danse classique. Quand j’étais au collège (années 90), on séparait les filles des garçons, les garçons avaient « foot » et moi j’étais obligé de faire des trucs qui ne me plaisaient pas (« gym au sol », barres parallèles, volleyball)- j’en étais très malheureuse. Quand on n’interdit pas, on censure par l’ironie, le mépris. J’espère que ce ne sera pas comme ça pour les enfants qui naissent en 2011.
              Ensuite, je dois vous rappeler que les différences biologiques s’expriment surtout à la puberté. Avant, les différences physiques sont très faibles, et les goûts des enfants surtout culturels.

        • Hououji_Fuu
          Hououji_Fuu répond à a déménagé le 02 avril 2012
          Racaille Syndicale (oh yeah ! )
          • Posté à 19h07 le 17/07/2011
          • Internaute 27115
            Racaille Syndicale (oh yeah ! )

          Oh, le vieil argument éculé des différences biologiques que personne ne peut nier...

          Trop facile.

          Réfléchissez, cher ami, repensez à votre enfance, à ce que vos parents vous offraient comme jouets, à quelles activités ils vous ont inscrit... Aux petites filles on offre des poupées et des dînettes, même si elles disent année après année qu’elles détestent ça, on fait faire des activités « douces ». Aux garçons, on offre des légos, des soldats, des armes, et on les encourage à être des « durs ».

          Donc, différences de base parce qu’il vous manque un bout de X, certainement. Mais ensuite, acquis, cher amis. Acquis. Education. Normes sociétales. Et le tour est joué, et ça, ça peut, et ça doit changer.

          • Salaves
            Salaves répond à Hououji_Fuu
            Métallo
            • Posté à 23h47 le 17/07/2011
            • Internaute 5988
              Métallo

            Ouais, et bien moi, à mon âge avancé, quand je me suis inscrit à des cours de coutures, toutes les femmes présentes m’ont regardé avec des yeux étonnés et quand j’ai entendu, dite en rigolant, la réflexion que si je faisais cette activité c’était pour tripoter les femmes lors des essayages, je me suis barré. C’est bête j’ai toujours aimé la couture.

            • Azza
              Azza répond à Salaves
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 15h35 le 18/07/2011
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              L’invention de l’aiguille a chas est l’une des plus importante de l’histoire de l’humanite.

              La couture constitue tres probablement un des premier moment de l’histoire ou les humains ont commencer a pouvoir assembler plusieurs pieces de taille modestes ensemble pour en faire quelque chose de plus grand ou de plus complexe. Ce n’est rien moins que l’invention de la technologie.

              Si l’inventeur (ou l’inventrice) de l’aiguille avait brevete son invention, aujourd’hui, il ou elle serait riche....

              • Salaves
                Salaves répond à Azza
                Métallo
                • Posté à 22h35 le 20/07/2011
                • Internaute 5988
                  Métallo

                « Si l’inventeur (ou l’inventrice) de l’aiguille avait breveté son invention, aujourd’hui, il ou elle serait riche.... »

                Sans doute, mais la richesse pourquoi faire ?
                Et puis heureusement qu’à travers les âges des hommes ne se sont pas trop posé ce genre de question sur l’utilisation de leur découverte, ils le faisait pour leur communauté d’humains et puis c’est tout, peut-être à la limite ils en tiraient des honneurs et la reconnaissance, mais on n’en a aucune preuve du moins pour la préhistoire. Pasteur, ne s’est pas demandé s’il allait devenir riche après l’invention de son vaccin. C’est dommage qu’aujourd’hui, tout doit être monnayé.

                • Azza
                  Azza répond à Salaves
                  Ingénieur en informatique (...)
                  • Posté à 11h44 le 21/07/2011
                  • Internaute 25467
                    Ingénieur en informatique (...)

                  Je pensais que le cote outrancierement absurde de ma phrase revelerait ma tentative de faire de l’humour. Visiblement, j’ai encore quelques progres a faire.

            • lilite
              lilite répond à Salaves
              travaille
              • Posté à 12h50 le 21/07/2011
              • Internaute 130498
                travaille

              c’est exactement ce que l’ont dit, les activités des hommes et des femmes sont prédeterminés, et gare à ceux ou celles qui ne veulent pas se conformer aux schémas pré-établis : les femmes à la couture et les hommes au foot et au rudby ! !
              C’est une culture stupide, et c’est pour cela qu’il faut la remettre en question et se détacher des arguments soit-disant biologiques qui veulent nous faire croire que c’est naturel si les femmes préfèrent la couture et les hommes le sport.

            • lilite
              lilite répond à Salaves
              travaille
              • Posté à 12h50 le 21/07/2011
              • Internaute 130498
                travaille

              c’est exactement ce que l’ont dit, les activités des hommes et des femmes sont prédeterminés, et gare à ceux ou celles qui ne veulent pas se conformer aux schémas pré-établis : les femmes à la couture et les hommes au foot et au rudby ! !
              C’est une culture stupide, et c’est pour cela qu’il faut la remettre en question et se détacher des arguments soit-disant biologiques qui veulent nous faire croire que c’est naturel si les femmes préfèrent la couture et les hommes le sport.

          • a déménagé le 02 avril 2012
            • Posté à 16h45 le 18/07/2011
            • Internaute 129992
              Non connue

            Oui la société fait que l’on offre des poupées aux petites filles et des soldats aux petits garçons. C’est vrai, nul part dans mes commentaires j’ai nié cela.

            Je dis juste que dans certains cas, il est illusoire, il est PEUT-ETRE impossible d’avoir une parité absolue car l’homme et la femme sont différents.

            Personne ne sait comment fonctionne exactement le cerveau, on sait juste que homme et femme utilisent différemment les deux hémisphères et que les hormones (qui agissent sur le comportement) ne sont pas dans les mêmes proportions. Donc mon argument qu’ils sont différents n’est pas un mensonge.

            Le problème avec les gens qui sévissent sur Rue89 (je ne dis pas forcément vous) c’est que pour eux si on dit que des personnes sont en général différentes cela veut forcément dire que l’un est inférieur à l’autre.

            Si je dis que la femme est différente de l’homme, cela ne veut pas dire que l’un des deux est supérieur à l’autre ! ! !

            Donc dans cette volonté du « on est tous pareil comme cela on est certain qu’il n’y a pas de hiérarchie » on en est réduit à cracher sur ceux qui pointent les évidences quand on ne va pas chercher le contre exemple isolé pour faire des pseudos statistiques contradictoires

            • lilite
              lilite répond à a déménagé le 02 avril 2012
              travaille
              • Posté à 12h55 le 21/07/2011
              • Internaute 130498
                travaille

              Nous sommes tous différents, il n’y a pas deux femmes identiques il n’y a pas deux hommes identiques. Mais faire croire que les groupes « des femmes » d’un côté et « des hommes » de l’autre sont homogènes et que ces deux groupes e se ressemblent pas est en plus d’être une construction sociale, est une aberration dans notre société actuelle. Arrêtez d’utiliser la biologie pour expliquer ces différences, si il y a deux sexes différents, la notion de genre, elle est une construction sociale (cf gender studies). Les femmes et les hommes se ressemblent bien plus que vous ne voulez le croire.

        • Fougueux-
          • Posté à 19h47 le 17/07/2011
          • Internaute 151526
            Oui

          Sur Rue89, c’est risqué effectivement. Vous n’avez pas lu la charte de respect du politiquement correct qui s’applique aux riverains ?

        • Salaves
          • Posté à 23h38 le 17/07/2011
          • Internaute 5988
            Métallo

          « L’homme et la femme sont biologiquement/génétiquement différents, leurs hormones sont différentes. Ça on peut considéré que l’on a encore pour quelques temps le droit de le dire. »

          Oui, quelques temps encore, mais il faut se dépêcher, car avec tous ceux qui ne sont pas bien dans leur sexe et qui sévissent sur Rue89, on aura de plus en plus de mal à réclamer le droit à la différence des sexes.

        25 autres commentaires
      • I.P
        I.P répond à Gabrielle é
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 00h32 le 17/07/2011
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets


        ça montre que vous avez bien intégré qu’il y a des envies « masculines » et « féminines »... préjugés !

        Allez ça recommence, le mythe du « on est tous pareils », patati, patata.
        Bientôt il va falloir faire un article sur le fait que 0% d’hommes se retrouvent enceinte et que les femmes sont seules à supporter cette période physiquement éprouvante. C’est un grave cas de machisme.

      • Ash31
        Ash31 répond à Gabrielle é
        • Posté à 12h40 le 17/07/2011
        • Internaute 157549

        Sérieusement, entraineur de foot ça touche quand même très peu de gens, 20 équipes dans l’élite française.
        Donc oui on peut trouver cet article ridicule et son propos inutile, le fait divers fait diversion !

    • milu
      milu répond à Mr.White
      et alors ?
      • Posté à 16h57 le 16/07/2011
      • Internaute 116729
        et alors ?

      parce que depuis des millénaires, les femmes préfèrent être accouchées par des femmes ? ce qui semble quand même assez logique.

      j’ai bien compris ce que vous vouliez dire mais l’exemple est mal choisi, et puis il y a un mot pour les sages femmes hommes, on dit un maïeuticien ou un accoucheur.

      • I.P
        I.P répond à milu
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 00h33 le 17/07/2011
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets


        parce que depuis des millénaires, les femmes préfèrent être accouchées par des femmes ? ce qui semble quand même assez logique.

        Encore un cas de sexisme flagrant ! Puisqu’on est tous pareils les femmes ne devraient pas avoir le droit d’exprimer cette préférence !

         
        • milu
          milu répond à I.P
          et alors ?
          • Posté à 12h02 le 17/07/2011
          • Internaute 116729
            et alors ?

          ah ah ah

          promis, le jour ou vous accouchez, on en reparlera.

          vous êtes à côté de la plaque, la vrai liberté et la totale absence de sexisme, c’est d’avoir le choix et de pouvoir l’exprimer librement, et accoucher, c’est pas une promenade de santé, ça dure des heures, c’est très douloureux (et même avec la péridurale, qui n’intervient qu’à la fin du travail ) et c’est encore dangereux à l’heure actuelle, alors pouvoir choisir la personne qui vous accouchera pour se sentir en toute confiance c’est la moindre des choses.
          Dire qu’on ne devrait pas avoir le DROIT d’exprimer cette préférence, c’est très con.

          • I.P
            I.P répond à milu
            Il manque Hulk en baskets
            • Posté à 12h06 le 17/07/2011
            • Internaute 25391
              Il manque Hulk en baskets


            Dire qu’on ne devrait pas avoir le DROIT d’exprimer cette préférence, c’est très con.

            Certes, mais c’est au diapason des articles féministes qu’on lit régulièrement sur Rue89.
            D’ailleurs si le sexe de la personne qui vous accouche influe sur la confiance que vous pouvez lui accorder vous êtes une dangereuse sexiste qu’il faut nazer.

            • milu
              milu répond à I.P
              et alors ?
              • Posté à 19h32 le 17/07/2011
              • Internaute 116729
                et alors ?

              et ça ne vous vient pas à l’esprit que pour une problématique uniquement féminine, (la gynécologie obstétrique) des tas de femmes préfèrent se mettre nues et ouvrir leurs cuisses devant d’autres femmes ? Parce qu’elles partagent une même compréhension du phénomène ? ou alors, juste par pudeur ?
              Et sous prétexte que vous avez lu « des articles féministes qu’on lit régulièrement sur Rue89 », et que ceux ci vous ont paru con, vous avez décidé d’être aussi con voire encore plus con qu’eux ? Vous devriez revoir votre technique d’argumentation.

              vous, vous êtes un dangereux abruti que je naze.

              • I.P
                I.P répond à milu
                Il manque Hulk en baskets
                • Posté à 22h51 le 17/07/2011
                • Internaute 25391
                  Il manque Hulk en baskets


                et ça ne vous vient pas à l’esprit que pour une problématique uniquement féminine, (la gynécologie obstétrique) des tas de femmes préfèrent se mettre nues et ouvrir leurs cuisses devant d’autres femmes ? Parce qu’elles partagent une même compréhension du phénomène ? ou alors, juste par pudeur ?

                Vous ne citez que des arguments purement sexistes, aucun qui explique pourquoi une femme serait plus compétente qu’un homme.
                D’ailleurs si vous étiez musulmane on vous traiterait même de dangereuse arriérée parce que vous exigez d’être soignée par une femme.

                • milu
                  milu répond à I.P
                  et alors ?
                  • Posté à 10h55 le 18/07/2011
                  • Internaute 116729
                    et alors ?

                  pour parler D’ACCOUCHEMENT j’utilise des arguments sexistes ?
                  Mais mon pauvre monsieur, ça ne concerne QUE les femmes, j’en ai peur, et parfois, la seule compétence ne suffit pas et dans ce cas bien précis, d’autres critères sont à prendre en compte.

                  vous êtes trop con pour comprendre.

                  j’ai presque pitié.

                  • I.P
                    I.P répond à milu
                    Il manque Hulk en baskets
                    • Posté à 22h59 le 18/07/2011
                    • Internaute 25391
                      Il manque Hulk en baskets


                    la seule compétence ne suffit pas et dans ce cas bien précis, d’autres critères sont à prendre en compte.

                    Très bien, on pourra donc retourner cet argument contre toute femme qui veut faire un « métier d’homme ».

                    • milu
                      milu répond à I.P
                      et alors ?
                      • Posté à 09h31 le 19/07/2011
                      • Internaute 116729
                        et alors ?

                      bien sur, le seul et unique métier d’homme !

                      L’andrologie.

                      comme les sages femmes sont surtout des femmes ! !

                      punaise, vous êtes vraiment con.

                      • I.P
                        I.P répond à milu
                        Il manque Hulk en baskets
                        • Posté à 22h51 le 19/07/2011
                        • Internaute 25391
                          Il manque Hulk en baskets

                        Je ne vois pas pourquoi une femme serait moins compétente qu’un homme pour s’occuper d’andrologie.
                        Vous êtes non seulement sexiste mais en prime fort mal élevée, apprenez à vous exprimer sans insultes.

                        • milu
                          milu répond à I.P
                          et alors ?
                          • Posté à 13h07 le 20/07/2011
                          • Internaute 116729
                            et alors ?

                          vous êtes hilarant.

                          je sais être respectueuse avec les gens qui le méritent, d’après vous je suis sexiste, d’après moi vous êtes borné.

                          Chacun ses tares.

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