01/07/2010 à 15h30

Arbitrage vidéo : un glapisseur répond aux Cahiers du football


Les Cahiers du football ont toujours été des adversaires acharnés et éloquents de l’introduction de l’arbitrage vidéo dans le football. Avec -ce dont on ne saurait accuser les commentateurs de la télévision française et les pétitionnaires de l’UMP- le souci louable de creuser véritablement le sujet. Mais aussi, parfois, quelques élans de mauvaise foi et quelques accès d’énervement.

Comme dans un article paru ce lundi, qui pose six questions agacées « à ceux qui glapissent “La vidéo ! La vidéo !” après Allemagne-Angleterre ». Pour tout dire, je suis rarement du genre à glapir. Même après un but refusé à l’équipe d’Angleterre. (Voir la vidéo)

Mais je suis suffisamment convaincu de l’intérêt de l’introduction de l’arbitrage vidéo dans le football pour avoir envie de répondre.

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Quand vous dîtes « la vidéo », vous désignez un système de vérification du franchissement de la ligne ? Parce que dans ce cas, tout le monde est d’accord, mais les tests effectués jusqu’à présent n’ont pas été concluants, et le dispositif expérimenté par Canal+ a été abandonné parce que le cas ne s’est pas présenté en deux ans de Ligue 1.

J’ai tendance à croire que la majorité des partisans de « la vidéo » ne sont ni foncièrement dogmatiques, ni motivés par un amour débridé de la vidéosurveillance.

Ce qui suscite leur indignation et, parfois peut-être, des glapissements impulsifs, est le cas où une décision arbitrale est manifestement erronée, alors qu’elle aurait pu être différente avec une assistance technique ou humaine.

A partir de là, comme disent les footeux, la nature du remède (vidéo, puce électronique sur le ballon, arbitre de surface, appel à Olivier Rouyer) compte moins que son efficacité.

On aurait d’ailleurs aimé que Les Cahiers évitent de mettre dans le même sac de sport le système de ballon à puce, dont la fiabilité est contestée, et le dispositif vidéo type Hawk-Eye, qui semble plus prometteur.

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Dans le cas contraire, à qui croyez-vous faire avaler l’amalgame grossier entre ce dispositif concernant des incidents rarissimes et l’utilisation des images, plusieurs fois par rencontre, pour juger des actions de jeu ?

On serait presque tenté de rétorquer : à ceux qui ont l’habitude d’utiliser des cas limites pour tirer des conclusions définitives sur l’ensemble des cas possibles.

Plus sérieusement, la question ne porte pas uniquement sur le cas, effectivement rare, où le doute est permis sur le franchissement de la ligne de but, mais bien sur les actions de jeu qui donnent lieu à des erreurs d’arbitrage flagrantes. Qui sont, elles, nettement plus fréquentes.

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En quoi le but non accordé à Lampard est-il plus un plaidoyer pour « la vidéo » que pour l’arbitrage à cinq, dont les conséquences sur le jeu sont infiniment moins graves ?

Il n’est pas nécessairement davantage un plaidoyer pour la vidéo que pour l’introduction d’un arbitre de surface mais on peut contester qu’il le soit moins.

L’introduction de l’arbitrage vidéo dans d’autres sports que le football montre que l’arbitrage peut parfaitement être strictement encadré, et que les conséquences sur le jeu sont au bout du compte assez minimes.

Je ne prétends pas maîtriser l’ensemble des systèmes utilisés mais ceux que je connais présentent tous deux limitations essentielles.

D’une part, les faits de jeu qui peuvent faire l’objet d’un recours à la vidéo sont limités.

  • Au tennis, le système Hawk-Eye contrôle uniquement le fait que la balle a bien rebondi à l’intérieur du court (ou du carré de service), et pas s’il y a eu let, ou faute de pied, ou double rebond avant le coup de raquette ;
  • en NHL (hockey), la vidéo ne sert qu’à vérifier que certaines conditions de validité (mais pas toutes) d’un but ont bien été remplies ;
  • pour la NBA, enfin, la vidéo a été introduite pour déterminer si le dernier tir d’un quart-temps a bien été déclenché avant le buzzer (avant que les autorités ne décident de multiplier les cas de recours à la vidéo au delà du raisonnable).

D’autre part, le nombre de cas de recours à la vidéo au cours d’un match est également limité.

Soit parce que seul l’arbitre peut demander une assistance technique (rugby, hockey, basket), soit parce que les joueurs ont un droit de tirage restreint (3 appels au Hawk-Eye par set et par joueur au tennis, avec un appel supplémentaire en cas de jeu décisif).

Si je ne craignais pas Les Cahiers aussi inflexibles sur la question, je leur soumettrai volontiers une proposition d’introduction de l’assistance vidéo au football également doublement limitée :

  • en réservant à l’arbitre le soin de déclencher le recours à la vidéo,
  • en l’utilisant uniquement pour juger de la validité d’un but, sur la base de critères restreints, sur l’exemple du rugby ou de la NHL (par exemple, bon franchissement de la ligne de but, balle restée dans les limites du terrain, absence de hors-jeu, absence de contrôle de la main).

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Il se passera quoi quand les images ne permettront pas de voir précisément si le ballon est rentré aux trois-quarts, ou si la machine indique qu’il l’est à 76% avec une marge d’erreur de 10% ? On tire à pile ou face ou on appelle Olivier Rouyer ?

On fera comme au rugby, comme le décrivait très bien une interview réalisée par Les Cahiers du foot en 2005 : l’arbitre vidéo dira à l’arbitre de champ que la vidéo ne permet pas de conclure et lui laissera prendre ses responsabilités.

Donc, non, effectivement, l’aide de la vidéo ne comblerait pas le fantasme d’un « arbitrage sans erreurs ». Mais elle permettrait d’éviter une grande partie des erreurs les plus flagrantes, ce qui serait déjà un progrès considérable.

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Vous n’auriez pas pu nous laisser deux ou trois jours de plus pour parler de foot plutôt que de passer directement du délire sur les Bleus aux délires sur l’arbitrage ?

Sachez bien, chers Cahiers, que beaucoup auraient été ravis de disserter uniquement sur le formidable match de la Mannschaft (ou sur le retour inespéré de l’équipe anglaise). Même L’Equipe, c’est dire, qui titrait le dimanche matin « Enfin du foot ! ».

Mais il y a certains faits de jeu qu’il est quand même difficile de passer sous silence.

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Et au fait, vous l’avez quand même regardé, ce match magnifique qui fait écho à une légende vieille de 44 ans ?

Oui, avec une délectation certaine et la satisfaction de voir l’emporter l’une des équipes qui, depuis le début de la Coupe du monde, produit le plus de jeu collectif.

Mais également avec le regret de voir cette belle victoire contestée à cause d’une erreur d’arbitrage qui, avec une meilleure organisation technique, aurait pu être évitée.

► Modifié le 02/07/2010 à 12h30 : contrairement à ce qui avait été écrit dans un premier temps, l’arbitre au rugby peut utiliser la vidéo pour vérifier que le ballon est bien passé entre les perches sur une pénalité. Mea culpa.

  • 23919 visites
  • 156 réactions
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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 15h41 le 01/07/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    haaaaaaaaaaa non

    je croyais que la coupe du monde était terminée. Ça suffit le foot !

    • GrammarNazi
      GrammarNazi répond à flixp
      fainéant
      • Posté à 10h59 le 02/07/2010
      • Internaute 90502
        fainéant

      Vous savez, j’espère, que vous n’êtes pas obligé de poster un commentaire 11 minutes après la parution d’un article pour le dénigrer. Je vous imagine devant votre écran, à 15h34, prêt à dégainer votre commentaire, pour bien faire comprendre que vous, vous n’êtes pas comme tous ces boeufs abrutis de football. Non, vous êtes pire.

      • flixp
        flixp répond à GrammarNazi
        Aboyeur
        • Posté à 11h50 le 02/07/2010
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        ben non je n’étais pas en train d’attendre bêtement l’apparition d’un sujet sur le foot. J’étais justement en train de me taper celui sur la couleur des joueurs.

        J’aime bien le sport, le foot pourquoi pas mais j’en ai la surdose de toutes ces historiettes de merde autour du ballon et des mecs qui courent après.

        Alors que le commentaire soit en tête et bien tant mieux, au moins le message est passé.

  • The Shadow-
    The Shadow-
    Fachosphère Attitude
    • Posté à 15h49 le 01/07/2010
    • Internaute 113398
      Fachosphère Attitude

    il n’y a jamais but
    la preuve

    • BobCat
      BobCat répond à The Shadow-
      observateur
      • Posté à 19h40 le 01/07/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      lol ; -)))

    • GH215
      GH215 répond à The Shadow-
      • Posté à 09h15 le 02/07/2010
      • Internaute 115681

      Excellent, cela me rappelle une vanne du même genre sur un bord de route.

  • kdom93
    kdom93
    entre le stade et la basilique
    • Posté à 15h51 le 01/07/2010
    • Internaute 105871
      entre le stade et la basilique

    Je me permets de corriger, au rugby, les arbitres peuvent demander la vidéo pour vérifier si le ballon est passé entre les perches ou pas, d’où la polémique lors d’ASM-Racing en phases finales cette saison.
    Pour le coup l’arbitre avait refusé d’utiliser la vidéo alors que les racingmen estimaient que le ballon n’était pas passé entre les poteaux.
    On en vient quand même à des aberrations où 3 arbitres semblent ne plus être suffisants pour surveiller 3 poteaux...

    Je suis plutôt dans le courant des Cahiers en ce qui concerne la vidéo dans le foot. J’aimerai pas être un arbitre vidéo au foot qui doit juger de la pertinence d’un penalty ou d’une éventuelle position de hors-jeu au millimètre et à l’image près...

    • The Shadow-
      The Shadow- répond à kdom93
      Fachosphère Attitude
      • Posté à 15h57 le 01/07/2010
      • Internaute 113398
        Fachosphère Attitude

      je me souviens d’un certain bresil-danemark en 2002 il me semble ou l’arbitre avait sifflé penalty et toutes les cameras ont démontrés le contraire
      3j plus tard ils ont découvert grâce à des images d’une camera (je ne sais plus de quel pays) ne faisant pas partie de la retransmission qui prouvé qu’il qu’y avait bien penalty

      comme quoi 18 cameras ne suffisent pas à prouver quoi que ce soit

      pour clarifier : je suis pour la vidéo mais je reconnais que ce n’est pas évident

      • kdom93
        kdom93 répond à The Shadow-
        entre le stade et la basilique
        • Posté à 16h01 le 01/07/2010
        • Internaute 105871
          entre le stade et la basilique

        Brésil - Norvège en phase de poules en 98, penalty sur Tore Andre Flo qui qualifie la Norvège au dépend du Maroc. ; -)

         
        • The Shadow-
          The Shadow- répond à kdom93
          Fachosphère Attitude
          • Posté à 16h07 le 01/07/2010
          • Internaute 113398
            Fachosphère Attitude

          j’étais pas loin ;)

        1 autres commentaires
      • Lestorey
        Lestorey répond à The Shadow-
        16H30
        • Posté à 18h37 le 01/07/2010
        • Internaute 83749
          16H30

        c’est l’un des arguments les plus crétins des anti-videos

        « mais vous ne réglerez pas tout ! il y a toujours l’exemple de telle action où la video ne permet pas de conclure ! »

        C’est pourtant l’argument inverse qui doit primer
        il suffit que la video diminue le nombre d’erreurs pour qu’elle soit justifiée ! Sur 10 erreurs, peut être que la vidéo n’en enlèvera que 7, c’est déjà ça de pris !

         
        • Hawkmoon
          Hawkmoon répond à Lestorey
          (enseignant en Vendée)
          • Posté à 20h07 le 01/07/2010
          • Internaute 33743
            (enseignant en Vendée)

          L’argument ne me parait pas crétin... il nous dit juste que dans ce cas, dont je me souviens, c’est la vidéo qui aurait engendré une erreur d’arbitrage.

          De plus, la vidéo est toujours laissée, de même que le jeu, à la libre interprétation de l’arbitre, et de ce simple fait, il y aura toujours des opinions arbitrales diverses pour une même situation.

          Dans un premier temps, on pourrait donc s’orienter vers des arbitres de zone, ce qui permettrait entre autre de conserver l’universalité des pratiques du jeu. Et, en fonction de cela, selon les problèmes qui seraient ou non, ensuite juger si oui ou non la vidéo est une nécessité.

          Mais en fait, je me moque un peu de tout cela... le problème étant plutôt les réalités économiques qui induisent le discours vidéo, réalités qui ne peuvent admettre l’incertitude lié au jugement humain.

          • arnaud.tlse
            arnaud.tlse répond à Hawkmoon
            sceptique par nature
            • Posté à 22h53 le 01/07/2010
            • Internaute 109844
              sceptique par nature

            On ressort toujours ce Brésil-Norvège pour montrer que la vidéo peut induire en erreur. Mais c’est un contre-sens !

            L’arbitre n’aurait pas fait appel à l’assistance vidéo puisqu’il était sûr d’avoir vu le tirage de maillot. Il avait même déclaré « je réussirai à le prouver » à ses détracteurs.

            Même avec assistance vidéo, l’arbitre sera toujours le 1er décisionnaire, et ne demandera la vidéo qu’en cas de doute ou impossibilité de juger... ce qui n’avait pas été le cas lors de ce Brésil-Norvège !

          • Adéménagéle31aôut
            • Posté à 02h00 le 02/07/2010
            • Internaute 91027
              ...

            Ok, le ballon 1 metre derriere la ligne dans les buts, le monde entier l’a vu y compris l’arbitre sur l’ecran geant du stade, et la video serait laissee a la libre interpretation de l’arbitre ?

            Ce genre d’arbitre, desole, devrait faire un autre boulot.

            C’est valable aussi pour Blatter, il ferait mieux de suivre l’exemple d’Escalettes et d’aller vendre du carrelage a Pompei ou des frigos au Groenland au lieu de s’accrocher a la presidence de la Fifa comme un enfant cappricieux se roulant par terre en criant au rayon des jouets de Carrefour...

        3 autres commentaires
      • Stephane MOT
        Stephane MOT répond à The Shadow-
        Author & Chief AtoZ Officer
        • Posté à 14h30 le 02/07/2010
        • Internaute 17943
          Author & Chief AtoZ Officer

        il s’agissait de Bresil Norvege en 1998, l’exemple que je ressors a tous les coups qu’on me parle d’arbitrage video :
        Lien

        l’arbitrage video ne signifierait ni le risque zero d’erreur de jugement humain (car c’est in fine de cela qu’il s’agit). tout au plus il reduirait la pression sur les epaules de l’arbitre principal (ce qui est deja le cas a chaque fois qu’il sollicite l’avis de l’un de ses assistants)

    • Herby
      Herby répond à kdom93
      encore là
      • Posté à 16h28 le 01/07/2010
      • Internaute 116252
        encore là

      « J’aimerai pas être un arbitre vidéo au foot qui doit juger de la pertinence d’un penalty ou d’une éventuelle position de hors-jeu »

      Il est quand même plus facile de juger si une action est litigieuse ou pas en la regardant au ralenti plusieurs fois et sous plusieurs angles qu’en étant au milieu de l’action sans être forcément bien placé et avec une seule chance de la voir.
      Peut-être n’avez-vous jamais vu de match de foot à la télé ? Car tout un chacun se rendra compte que l’on voit beaucoup de choses lors des replays au ralenti que l’on avait pas remarquées avant.
      Comme expliqué dans l’article, si l’arbitre vidéo n’est pas en mesure de trancher, il le signale à l’arbitre qui prend alors la décision finale.

      • kdom93
        kdom93 répond à Herby
        entre le stade et la basilique
        • Posté à 17h58 le 01/07/2010
        • Internaute 105871
          entre le stade et la basilique

        Edit, doublon

      • kdom93
        kdom93 répond à Herby
        entre le stade et la basilique
        • Posté à 17h10 le 01/07/2010
        • Internaute 105871
          entre le stade et la basilique

        Au contraire je regarde énormément de football à la télé et ce que j’en retient c’est que plus une action est vue sous tous les angles plus les doutes surviennent.
        Combien de fois le ralenti révèle un contact réel mais dans le même temps montre que l’attaquant se laisse tomber alors qu’il pourrait laaaargement rester debout et continuer sa course ?
        Ravanelli en 97 au Parc est l’exemple le plus flagrant, il y a un contact, il en rajoute des tonnes, alors penalty ou pas ?

        Quant à laisser la responsabilité de la décision à l’arbitre central si la vidéo ne peut pas trancher me semble complètement contradictoire et presque un désaveu ! S’il demande la vidéo c’est justement parce qu’il admet ne pas savoir, comment on peut lui répondre « on sait pas débrouille toi » ?

         
        • Lestorey
          Lestorey répond à kdom93
          16H30
          • Posté à 18h41 le 01/07/2010
          • Internaute 83749
            16H30

          on peut facilement répondre à vos questions en vous renvoyant au rugby... où l’arbitre n’est pas désavoué, et où tout le monde est content !

          la vidéo ne résoud pas tout, il arrive des cas où elle ne permet pas de trancher ; je ne vois vraiment pas en quoi c’est un désaveu ?

          le recours à la vidéo c’est l’arbitre central qui dit : « la vidéo peut elle m’aider à décider ? »
          ça n’est qu’une aide ! Il suit ou pas, quelle que soit l’aide fournie par la vidéo... pas de contradiction !

          • Dié
            Dié répond à Lestorey
            Etudiant
            • Posté à 10h17 le 02/07/2010
            • Internaute 61975
              Etudiant

            Mais l’arbitre il fait comment s’il est clair que la vidéo ne permet pas de trancher et que le doute s’est donc installé dans son esprit ? Il tire à pile ou face ? Tout en sachant que l’interprétation est hyper-présente dans l’arbitrage au football, à l’inverse des exemples pris pour le tennis et la nba notamment.
            Exemple : Le but de Villa lors d’Espagne - Portugal.
            Hors-jeu, pas hors-jeu ? Franchement on peut regarder les images un bon nombre de fois sans être sur à 100% de la validité du but, du fait de l’imprécision des mesures. Donc on accorde le but ou pas ?

            L’avantage de l’arbitrage au football est que l’arbitre prend sa décision dans la seconde avec son ressenti, spontanément avec les informations qui lui sont disponibles. C’est imparfait, mais cela conserve la spontanéité du football.
            Ce qui ne serait plus le cas avec l’assistance vidéo, car quoiqu’on en dise, le temps de recaler les images sous différents angles et de les visionner au ralenti, à vitesse réelle, ca peut être très long.
            Et comme des décisions où l’arbitre peut avoir un doute sont légions dans un match de football... hors-jeu, faute ou non dans la surface, faute dans ou en dehors de la surface, franchissement de la ligne de but, faute de l’attaquant juste avant de marquer, ballon sorti en 6m sur une centre qui amène à un but (corée - espagne,2002), main ou pas d’un défenseur sur sa ligne, simulation...
            bref amusez vous bien avec la vidéo, et ramenez tous une caméra au stade, car pour avoir une vraie aide à l’arbitrage, il va en falloir des caméras...

            • greatpatton
              greatpatton répond à Dié
              entrepreneur
              • Posté à 10h33 le 02/07/2010
              • Internaute 74680
                entrepreneur

              sur un but comme Espagne-Portugal, avec un système de reconstruction 3D type Hawk-Eye il est parfaitement possible de déterminer la position des joueurs au départ du ballon. (d’ailleurs la vidéo traine sur le net). Donc oui, cela peut aider à déterminer la validité d’un but.

              Il est marrant de voir que le discours unique des anti-vidéo est de dire que le système n’est pas parfait ce qui donc le disqualifie, alors que le but n’est pas d’avoir un système parfait mais de diminuer le nombre d’erreur. On dirait que par la magie de la vidéo l’arbitre perdrait d’un coup sa perception des événements. Si on lui répond que la vidéo ne peut pas trancher et bien il utilise sa première impression et basta !

              • Dié
                Dié répond à greatpatton
                Etudiant
                • Posté à 10h50 le 02/07/2010
                • Internaute 61975
                  Etudiant

                Etant donné qu’on perd la spontanéité qui est une des raisons pour lequel le football est le sport le plus populaire du monde, ouais pour moi, ca le disqualifie.

                Donc si l’arbitre demande la vidéo, c’est qu’il a un doute et on le sait. On lui rétorque que la vidéo ne peut trancher... Quelle crédibilité a encore l’arbitre ?

                Pour Espagne Portugal, et tous les cas de hors jeu, on prend en compte quelle partie du corps ? le centre de gravité ? le pied ? la tête ? Les 22cm c’est une vaste blague... On est sur que la photo est prise à l’instant précis de la passe ? Un dixième de seconde et ca change tout...
                et ca prend combien de temps une reconstitution 3 d à être modélisée avec précision ?

            • Lestorey
              Lestorey répond à Dié
              16H30
              • Posté à 14h46 le 02/07/2010
              • Internaute 83749
                16H30

              a chaque fois vous apportez au débat le même argument, avec la situation que même la vidéo ne résoud pas...

              mais vous oubliez que pour 1 action difficile à résoudre avec la vidéo, il y en a peut être eu 2, 3, 4 ou 10 qu’elle aura résolues ! !

              Vous préférez la spontanéité, d’accord ; mais pour moi (et pour beaucoup), s’il faut choisir entre équité et spontanéité, mon choix est vite fait !

              Je vois pas pourquoi ça changerait la spontanéité de l’arbitre, finalement ; vous pouvez voir l’aide de la vidéo ainsi :
              1. un fait de jeu est sifflé
              2. l’arbitre central a une idée sur quoi siffler, mais aimerait l’aide de la vidéo. (Notez qu’il a DEJA un avis, mais qu’il est prêt à revenir dessus si la vidéo apporte une certitude)
              3.a. la vidéo apporte une certitude -> il change son avis initial (qu’il n’a pas encore donné), et rend une décision juste : la faute d’arbitrage est évitée
              ou 3.b. la vidéo n’apporte pas l’aide, et il en reste à son avis initial.
              dans ce dernier cas, peut être que le 25e ralenti prouvera qu’il s’est planté, ben tant pis, l’incertitude ne peut être enlevée totalement, mais au moins les autres situations auront évité les erreurs !

              Quand à votre dernière phrase, ne soyez pas trop ironique, car la vidéo arrivera sans doute plus tôt que vous ne le pensez, les enjeux financiers supportant mal les erreurs au plus haut niveau

              • Dié
                Dié répond à Lestorey
                Etudiant
                • Posté à 19h48 le 02/07/2010
                • Internaute 61975
                  Etudiant

                Je vois pas pourquoi ça changerait la spontanéité de l’arbitre, finalement ; vous pouvez voir l’aide de la vidéo ainsi :
                1. un fait de jeu est sifflé
                2. l’arbitre central a une idée sur quoi siffler, mais aimerait l’aide de la vidéo. (Notez qu’il a DEJA un avis, mais qu’il est prêt à revenir dessus si la vidéo apporte une certitude)
                3.a. la vidéo apporte une certitude -> il change son avis initial (qu’il n’a pas encore donné), et rend une décision juste : la faute d’arbitrage est évitée
                ou 3.b. la vidéo n’apporte pas l’aide, et il en reste à son avis initial.

                Connaissez vous les règles de football pour affirmer que la spontanéité n’est pas modifiée ainsi ?
                Si le fait de jeu est sifflé à tord, on a arrêté le jeu pour rien.Ca constitue une erreur d’arbitrage car avec l’éventuelle rapidité d’un contre qu’on empeche de se développer, on peut empecher une opportunité de but en face, bref on a empeché le jeu de se dérouler, a tords..

                Ex : s’il n’y a pas faute, ou pas hors jeu, ou pas but.

                Bref vous n’êtes ni le premier ni le dernier à proposer une « super » solution pour le vidéo arbitrage.

                Au passage, je comprends tout à fait votre point de vue, mieux vaut l’équité que la spontanéité au vu des enjeux financiers.

                Quant au 2, 3 4 voire 10 actions résolues pour 1 problème, il serait peut être bien d’arriver à quantifier tout ça, car moi j’aurais plutôt tendance à voir le ratio inverse. Les erreurs d’arbitrage flagrantes telle que celle de la frappe de Lampard sont très peu nombreuses en comparaison avec les situations de jeux prêtant au doute, et où la caméra ne permettrait pas de trancher avec précision. Et comme quand on a un doute, on ne peut etre sur que cela ne l’est que pour nous même... Donc a moins que vous n’ayez des exemples très nombreux d’erreurs flagrantes que la vidéo aurait permis d’empêcher, disons, sur la saison écoulée ? J’aurais du mal à être convaincu...

        6 autres commentaires
    • Rez
      Rez répond à kdom93
      En Alsace, au fond à gauche.
      • Posté à 16h38 le 01/07/2010
      • Internaute 29709
        En Alsace, au fond à gauche.

      6 questions simples. Aucune réponse.
      Même en tant que fervent partisan de la position cahiersque, je pense avoir l’imagination assez fertile pour endosser à votre place le costume d’avocat de la vidéo.

      1) L’histoire de la coupe du monde ou des compétitions européennes est jalonnée d’erreurs historiques de ce type. On peut admettre qu’un ballon franchissant ou non la ligne en ligue 1 laissera moins de traumatismes dans l’imaginaire collectif. À compétition exceptionnelle, dispositifs exceptionnels !

      2) L’utilisation télévisuelle n’est grossière que parce qu’elle est confiée à de grossiers et bruyants personnages. Confier la vidéo aux arbitres, c’est la confier (en théorie) à de biens meilleurs connaisseurs du football.

      3) Admettons qu’un arbitre situé dans la surface doive juger une patate comme le coup-franc de Bastos, ou la mine de Tevez contre le Mexique, qui frappe la barre transversale avant de tomber plus ou moins sur ou derrière la ligne de but. Comment fera-t-il pour être catégorique sur le fait que pendant 12 millièmes de secondes, le ballon était situé dans la zone fatidique. Il ne pourra qu’apporter un point de vue à l’arbitre central, mais en aucun cas une alternative technique.

      4) Pourquoi parler de 75% ? Le ballon ne doit-il pas avoir franchi à 100% la fameuse ligne ? 100% c’est simple, c’est binaire, c’est 1 ou 0. Bref à la portée de n’importe quel ordinateur !

      5) L’idéal pour les médias eut été qu’une erreur d’arbitrage serve à qualifier la France pour la phase suivante malgré un niveau de jeu et une motivation proches du néant. hmmm. Attendez....

      6) Hélas non. Frank Leboeuf au micro m’a dégouté du football avant l’issue du match.

      • Emmanuel Ceteris Paribus
        Emmanuel Ceteris Paribus répond à Rez
        Auteur(e) de l'article Blogueur
        • Posté à 01h07 le 02/07/2010
        • Internaute 26834
          Blogueur

        Sur le 4, pour être tout à fait juste avec les Cahiers, je pense qu’ils mettent en avant le problème de la marge d’erreur, donc le fait que la réponse puisse être du type : 0 à 75% et 1 à 25%. Mais c’est vrai que l’idée aurait pu être mieux formulée ;)

    • Ulfang
      Ulfang répond à kdom93
      (Ingé projet)
      • Posté à 16h58 le 01/07/2010
      • Internaute 114248
        (Ingé projet)

      Tout à fait, je complète la réponse :
      les lois du jeu autorise un recours à une assistance technique de la part de l’arbitre pour la gestion des faits de jeux dans l’en but (franchissement de ligne, essai, tentative de but)

      règle 6 A 6 de l’IRB
      Lien

    • Ulfang
      Ulfang répond à kdom93
      (Ingé projet)
      • Posté à 16h58 le 01/07/2010
      • Internaute 114248
        (Ingé projet)

      Tout à fait, je complète la réponse :
      les lois du jeu autorise un recours à une assistance technique de la part de l’arbitre pour la gestion des faits de jeux dans l’en but (franchissement de ligne, essai, tentative de but)

      règle 6 A 6 de l’IRB
      Lien

  • marcelamon
    • Posté à 15h56 le 01/07/2010
    • Internaute 31356

    Les cahiersdufoot sont encore plus bornés que les vieilles peaux de la FIFA, de plus ce site est censé tacler les travers du football, mais surfe joyeusement sur son actualité tout en sachant pertinemment que ce sport est corrompu à tous les étages.

    • lazyman
      lazyman répond à marcelamon
      Emmerdeur de raciste
      • Posté à 11h39 le 02/07/2010
      • Internaute 107948
        Emmerdeur de raciste

      On peut relativiser et dire que les sbires de l’arbitrage vidéo,soit toutes les émissions pseudos professionnelles,se bornent à attendre la première erreurs pour déverser leur arguments,fort peu précis et souvent pas trés réfléchis.
      Ils ne parlent jamais des modalitées d’application de la vidéo,ils se contentent juste de la réclamer.
      Je veux bien discuter mais avec des arguments :
      Qui ? Quand ? Comment ? Tout ça quoi.

      Concernant la corruption vous avez des infos ou c’est un coup de la CIA et des chinois ?

      Sinon bonjour au forum des cahiers qui nous regarde.

  • Natha
    Natha
    comédien
    • Posté à 16h05 le 01/07/2010
    • Internaute 9517
      comédien

    Je soutiens entièrement les cahiers.

    Et votre réponse, bien que pondérée, n’apporte pas d’argument notable au recours à la vidéo.
    J’adore le foot, du moment qu’il reste un jeu, avec ses erreurs humaines, flagrantes ou pas, mais jamais dramatiques car dans le cadre d’une pratique ludique.
    D’ailleurs, sur le sujet du sport spectacle, de la vidéo et de l’intrusion du politique dans le sportif, j’ai trouvé Cohn-Bendit très bon dimanche à stade 2.

    Ce qui compte dans le foot, et dans l’intérêt massif qu’il suscite, c’est la manière dont on se l’approprie, dont on en fait un vecteur sociétal, et à ce titre, le chemin se doit d’être semé d’erreurs, de joie, d’injustice ... Franchement, la beauté de Séville 82, ou du but d’Hurst en 66 c’est le fait qu’ils résonnent encore aujourd’hui de part la contraverse suscitée... Si on enlève ces péripéties, on enlève par la même un pan d’émotions possibles
    France - RFA 82 n’aurait pas eu cette intensité, cette beauté épique si l’arbitre avant expulsé Schumacher.
    L’erreur est comme vous le dîte désagréable, mais elle ne justifie en rien la modification des pratiques, elle est d’ailleurs matrice d’émotions, l’unique intéret du spectacle sportif.
    Si le foot devient une science où le plus riche donc le plus fort gagne tout le temps parce que tous les moyens lui sont donnés d’y parvenir rationnellement, je serai le premier à m’en désintéresser.

    D’ailleurs, le système de qualifes pour la champion’s league qui exclue quasiment les petits clubs de l’est chez qui les gros allaient se faire éliminer au bout d’un périple improbable en bus est tout à fait scandaleux.

    Je rappelle aussi que toutes les légendes du foot, Pelé, Maradonna, Platini, Beckenbauer, Zidane, Cruyff se sont dits hostiles à la vidéo. Entre eux et Christian Jean Pierre, je choisis sans peine mon camp.
    Je remarque à cette occasion que ce qui pollue le débat de la vidéo, et m’empêche totalement d’adhérer à l’idée, c’est que tout ceux qui la défendent, d’Aulas à l’Equipe en passant par les députés UMP, incarnent tout ce que je déteste dans l’évolution du foot.
    Avant d’hurler pour la vidéo ou contre Domenech, je regarderais à deux fois avec qui je hurle, ça évite de se salir l’esprit.

    • ouanelache
      ouanelache répond à Natha
      sismologue amateur
      • Posté à 16h21 le 01/07/2010
      • Internaute 115933
        sismologue amateur

      Je retiens 2 idees de votre message :

      1 : Les erreurs d’arbitrage apportent du dramatique, donc on s’en souvient plus longtemps, donc c’est bien. Comparaison totalement foireuse : les erreurs de jugement dans des procès apportent du dramatique, donc on s’en souvient plus longtemps, donc c’est bien.
      A vous lire, la main de Thierry Henrui etait une bonne chose, le coup de boule de Zidane aussi. ben oui, ca fait qu’on s’en souvient.....

      2eme idee : des gens que je n’aime pas pensent comme ca, donc je n’aime pas cette idee. Essayez plutot de comprendre pourquoi ils pensent comme ca, et de vous faire une idee vous meme, plutot que de vous baser sur qui pense quoi.

      • eskimo
        eskimo répond à ouanelache
        • Posté à 16h39 le 01/07/2010
        • Internaute 24163

        bien essayé, mais je crois que la comparaison d’une erreur d’arbitrage à une erreur judiciaire est un peu foireuse, au sens ou c’est incommensurable

         
        • ouanelache
          ouanelache répond à eskimo
          sismologue amateur
          • Posté à 16h54 le 01/07/2010
          • Internaute 115933
            sismologue amateur

          non non, ma comparaison n’est pas un peu foireuse, elle est totalement foireuse. (c’est ce que j’avais marque moi meme)
          J’aurais du eviter de la mettre c’est vrai, ca detourne l’idee principale.

        1 autres commentaires
      • Natha
        Natha répond à ouanelache
        comédien
        • Posté à 16h41 le 01/07/2010
        • Internaute 9517
          comédien

        Je vous trouve schématique dans votre manière de résumer mon propos.
        1) La comparaison avec une erreur judiciaire est tout à fait erronée. Je base mon argumentaire sur le fait que le foot est un jeu et doit à mon avis le rester, ce qui n’est pas le cas d’un tribunal, dont les décisions justes ou injustes provoquent quoiqu’ils arrive des conséquences énormes. Je n’ai jamais dit qu’une video prouvant la culpabilité de quelqu’un ou le disculpant n’avait pas sa place dans un tribunal.
        Pour le coup, c’est vous qui faîtes une comparaison étrange entre une péripétie dans un jeu avec un évènement aussi important qu’une erreur judiciaire.
        Quant à Zidane, je préfère 100 fois le voir mettre un coup de tête à Materazzi (d’ailleurs son expulsion n’était pas injuste) que le voir vendre des yahourts ou adulés de ceux qui hurlent « Zidane président » alors que ce génie du foot n’a jamais aligné sujet verbe complément ... Et que son côté idole des bisounours tombe en finale de coupe du monde, son dernier match, est un superbe pied de nez à l’idiotie. Ce type formidable avec un ballon a aussi souvent pété les plombs (pietiner un saoudien en 98 alors qu’on gagne 4-1 ...) et il est de bon ton de s’en souvenir. Quant à la main d’Henry, on lui a reproché de ne pas s’être dénoncé, a t-on reproché au goal allemand de ne pas être allé dire que la frappe de Lampard était rentrée ? ça n’est qu’un jeu, les irlandais ont trouvé ça dégueulasse mais ils en ont foncièrement rien à foutre, d’ailleurs, ils se sont eux-même trouvé en barrages grâce à une erreur d’arbitrage en leur faveur ... alors ... Ils ont dû plus prendre de plaisir devant les déboires de la France que s’ils avaient vu leur sélection piteusement éliminée par le Mexique et l’Uruguay.

        2) Merci je me fais mes propres opinions, je dis juste que le manque de crédit de ceux qui la défendent farouchement au mépris de la raison déservent la réflexion.

        Enfin, je ne crois pas donner des leçons de morale à quiconque, je vous serais reconnaissant de ne pas conclure quoique ce soit concernant ma capacité de réflexion. Je m’abstiendrais d’en faire autant

         
        • ouanelache
          ouanelache répond à Natha
          sismologue amateur
          • Posté à 17h12 le 01/07/2010
          • Internaute 115933
            sismologue amateur

          Hop, allez, je retire ce que j’ai dit sur la comparaison avec une erreur judiciaire, j’avais bien dit que c’etait totalement foireux. J’aurais du tenir mon raisonnement au reste.

          Oui, le foot est un jeu, un sport. En ce sens, quand j’en regarde ou que j’en fais (avec des amis a la plage ou dans un jardin, ca ne va pas plus loin) j’ai tendance a apprecier que les regles soient correctes. Je n’ai pas l’impression de gagner si je sais que moi meme ou mon equipe a triche pour y arriver. (j’essaie donc d’etre le plus fair play possible)

          Alors quand je vois ce qui peut se passer pendant des matchs, soit des tricheries, soit des erreurs d’arbitrage, pour moi, ca ne sert pas le sport.
          Les actions/turpitudes des joueurs en dehors des terrains sont autre chose. Mon commentaire concernait le fait que vos exemples citaient des matchs avec des célèbres erreurs d’arbitrage, et en tiraient en conclusion que cela jouait en faveur de l’excitation, du spectacle, et donc etait bon pour le sport/spectacle. Et en cela, je ne suis pas totalement d’accord avec vous.

          Je suis d’accord que cela peut servir le cote spectacle. mais cela ne sert pas le cote sport.

          Et ce ne sont pas les equipes les plus riches qui gagnent forcement (meme si je ne peux pas nier que cela joue fortement) La presence de Montpellier dans le top5 de ligue 1 cette annee, les presences regulieres de petits clubs de L2 ou en dessous en coupe de presence dans les derniers tours, ce n’est pas l’argent qui les y amene.

          Pour mon point 2, je vous cite :

          « Avant d’hurler pour la vidéo ou contre Domenech, je regarderais à deux fois avec qui je hurle, ça évite de se salir l’esprit. »

          Quelque soit votre faculte de reflexion (que je ne connais pas), cette phrase la dessert, en sous entendant qu’il est plus important de choisir les personnes avec qui l’on souhaite etre d’accord, plutot que leurs idees.

          Tournee comme le fait que ces personnes, a travers leurs actions et arguments, deservent leur camp de pensee, c’est autre chose. Dans ce cas la, on choisit des idees, pas des personnes.

          Conclusion : Pour moi, le foot professionnel est devenu un gigantesque marche, avec des sommes inimaginables circulant tous les jours. Tout le fonctionnement du foot tourne autour de cela, et le cote non-respect de l’arbitre en fait certainement partie : c’est le cote spectacle dont vous parlez. Oui, le foot est un grand spectacle. mais beaucoup de ceci se fait a mon avis au detriment du sport. Et je trouve ca dommage.

          • Natha
            Natha répond à ouanelache
            comédien
            • Posté à 17h30 le 01/07/2010
            • Internaute 9517
              comédien

            Je ne fais nullement l’apologie du non respect de l’arbitre ni celui du sport spectacle au sens « entertainment économique ».

            Le non respect de l’arbitre est complètement favorisé par les 600 ralentis qui montrent bien que le cordon du short du jouer A était hors jeu et que ce but n’aurait jamais dû être validé par cet abruti d’arbitre.

            Si la video devait servir à quelque chose, elle serait pour moi la punition après coup des joueurs qui simulent (Keita contre le Brésil, la carrière d’Inzaghi ...) afin d’abuser l’arbitre. Je trouve scandaleux que ça ne soit pas le cas. A ce titre, j’aimerais que, comme au rugby, on autorise les soigneurs à entrer pendant le jeu, on verrait beaucoup moins de joueurs au sol quand ils mènent au score.

            Concernant le spectacle, j’entendais plus la capacité d’appropriation personnelle et collective de celui-ci.
            Je ne parlais nullement d’une pratique médiatico-économique qui me répugne, qui consiste à organiser du pain et des jeux pour vendre du coca et des écrans LCD aux masses, les distraire pour ne pas qu’elles manifestent ... Tout cela me fait bien sûr vomir.

            Vous parlez du sport d’un point de vue de la performance individuelle et collective. Bien sûr que c’est intéressant ... tout comme les grains de sable qui viennent empêcher le plus fort de toujours gagner (un faux rebond, un poteau, une erreur d’arbitrage ...) Je ne discréditais pas les performances sportives, je disais que les grains de sable constituaient juste un pan supplémentaire d’émotion.

            Enfin, n’avez-vous pas été troublé par l’ampleur nationale qu’a pris une simple élimination en foot devenue psycho-drame ? Le président annule un rdv avec 40 ONG pour recevoir Henry, on demande une commission parlementaire là dessus (pour Woerth on repassera) et hop, une fois l’élimination actée après l’afsud, les mêmes embrayent sur la vidéo en plein débat sur les retraites, échec du G20 ... La vidéo empêche de réfléchir, ça convient bien aux deps UMP, consultant TF1 et autres journaleux sportifs populistes en situation de monopole.

            • Adéménagéle31aôut
              Adéménagéle31aôut répond à Natha
              ...
              • Posté à 02h46 le 02/07/2010
              • Internaute 91027
                ...

              Eric Woerth est coupable d’etre marie a une femme qui fait son job dans le secteur prive ?
              Expliquez-moi, ou est le conflit d’interet ? ? ?
              Les socialos ne savent plus quel chat fouetter pour faire parler d’eux et nous rappeler qu’ils existent...
              Ridicule, moi-meme je ne sais pas 1% de ce qui se passe dans la boite de ma femme bien que tous les soirs elle m’en parle et ca me saoule donc je deconnecte... Pourquoi en serait-il different chez les Woerth ?
              Les socialistes ne savent meme pas danser la Valls...

              • wroclaw
                • Posté à 07h58 le 02/07/2010
                • Internaute 100912
                  nd

                Pourquoi ramener les socialos dans le débat, alors qu’ils ont plutôt été silencieux sur la question ? Le seul que j’ai entendu vraiment gueuler sur cette histoire, c’est Rémi, le clodo qui vit dans la cabine téléphonique en bas de chez moi !
                Quant au conflit d’intérêt, si les positions de Woerth en Ministre du budget, et de sa femme en conseillère financière de la première fortune de France n’en est pas un, alors autant supprimer cette infraction du code, et de notre vocabulaire par la même occasion...
                Que vous n’ayez rien à faire de ce que fait votre femme au boulot parce que vous êtes trop fatigué, soit, que vous en fassiez une généralité, pas soit du tout.
                Monsieur Woerth est à l’origine de l’embauche de sa femme par Monsieur de Maistre (celui qui gère la fortune de Bettencourt), à titre de service.
                Il se lance dans une chasse aux fraudeurs et autres exilés fiscaux pour faire passer un peu mieux le bouclier fiscal auprès du français moyen, alors même que l’employeur de sa femme à des millions d’actifs à l’abri en suisse, et envisage de les « délocaliser » dans des pays plus amis (Uruguay, etc) quand le vent tourne, tout en « oubliant » de déclarer une île aux seychelles.
                Deux conclusions : au pire Monsieur Woerth était au courant, ce qui est le plus probable au vue des sommes et du contribuable dont il est question, au mieux Madame Woerth n’a rien dit, le Ministère ne s’est jamais intéressé à l’Empire l’Oréal (permettez-moi d’en douter), et alors Madame Woerth à une éthique proche des eaux saumâtres et maintenant mazoutées de Lousiane.
                Alors l’argument qui veut que ce soit une diversion des socialos, non : le problème n’est pas l’infraction, la collusion, le conflit d’intérêt, l’abus de biens sociaux (des cigares par-ci, un jet par-là, Mitterand qui entretient sa fille) ont l’air assez courant en politique... le vrai problème est la constatation de l’infraction, quand on se fait prendre, on s’expose à des poursuites, c’est vrai pour le chauffard comme pour le Ministre, et il semble de ce point de vue que dans notre pays, cette règle ne s’applique plus : ce serait de mon point de vue la petite nuance entre un Etat de droit et une gouvernance corrompue.
                Pour un éclairage plus détaillé du sujet et une chronologie, un bon article sur ce site Lien

                • Adéménagéle31aôut
                  • Posté à 08h31 le 02/07/2010
                  • Internaute 91027
                    ...

                  Les socialos ont etes « plutot silencieux sur la question » ?

                  C’est une plaisanterie j’espere...

                  Ce deballage, ce fouillage de poubelles ne m’interesse pas et me donne envie de vomir... C’est ca la France d’aujourd’hui ?

                  J’ai bien eu raison d’en partir il y a dix ans deja, et croyez-moi vous n’etes pas pret de me voir revenir...

                  Woerth n’a rien a se reprocher, il est ministre, sa femme est comptable et ils n’ont aucun compte a se rendre l’un a l’autre. Point a la ligne.

                  Pauvre France...

                  • wroclaw
                    • Posté à 08h41 le 02/07/2010
                    • Internaute 100912
                      nd

                    Je lis du ressentiment dans votre réponse, et de ce point de vue, rien ne pourrait vous convaincre.
                    Je n’ai qu’à vous souhaiter une bonne expatriation, apparemment vous en aviez besoin.

                    Bonne journée

                    • Adéménagéle31aôut
                      • Posté à 08h48 le 02/07/2010
                      • Internaute 91027
                        ...

                      Il y a bien longtemps que je n’ai plus aucun besoin : depuis que j’ai quitte la France pour dire la verite.

                      Quant a l’envie, je la laisse aux citoyens de ce « grand » pays d’ou je viens...

        • Adéménagéle31aôut
          Adéménagéle31aôut répond à Natha
          ...
          • Posté à 04h19 le 02/07/2010
          • Internaute 91027
            ...

          On ne demande pas a un joueur de football de savoir aligner sujet verbe complement pour le selectionner.
          On lui demande de savoir aligner des passes et de savoir taper correctement dans un ballon, rien de plus.
          Maintenant qu’ils sachent aligner sujet verbe complement chez les Bleus, ce serait un plus... J’en doute fort mais peu importe.
          Surtout avec un genie de selectionneur qui selectionne en fonction de l’alignement des planetes...

        8 autres commentaires
    • karlitophone
      karlitophone répond à Natha
      plus en France et bien content
      • Posté à 21h02 le 01/07/2010
      • Internaute 36224
        plus en France et bien content

      « J’adore le foot, du moment qu’il reste un jeu, avec ses erreurs humaines, flagrantes ou pas, mais jamais dramatiques car dans le cadre d’une pratique ludique. »
      le problème est que :
      - le football depuis longtemps n’est plus un jeu, c’est une machine à fric.
      - pratique ludique... je crois rêver. vous avez déjà fait des matchs de championnat plus qu’amateur ou les mecs sont prêts à vous taper pour gagner...

      « Ce qui compte dans le foot, et dans l’intérêt massif qu’il suscite, c’est la manière dont on se l’approprie, dont on en fait un vecteur sociétal, et à ce titre, le chemin se doit d’être semé d’erreurs, de joie, d’injustice .. ».
      L’injustice engendre la rangaine et la violence... on repassera

      « L’erreur est comme vous le dîte désagréable, mais elle ne justifie en rien la modification des pratiques, elle est d’ailleurs matrice d’émotions, l’unique intéret du spectacle sportif.
      Si le foot devient une science où le plus riche donc le plus fort gagne tout le temps parce que tous les moyens lui sont donnés d’y parvenir rationnellement, je serai le premier à m’en désintéresser. »
      Encore une fois, une émotion de haine pour le perdant... on repassera
      Mais le riche donc le plus fort ne gagne pas toujours (sans erreur d’arbitrage)... si vous vous intéressiez au football vous le sauriez.
      Les plus riches sont aussi ceux qui peuvent corrompre, comme les tricheurs, si la vidéo peut les virer ce serait pas mal non ?

    • Emmanuel Ceteris Paribus
      Emmanuel Ceteris Paribus répond à Natha
      Auteur(e) de l'article Blogueur
      • Posté à 01h11 le 02/07/2010
      • Internaute 26834
        Blogueur

      Rassurez-vous. L’existence de poteaux fait qu’il resterait largement la place dans le football pour le sentiment d’injustice même après une hypothétique introduction de l’arbitrage vidéo.

    • Adéménagéle31aôut
      Adéménagéle31aôut répond à Natha
      ...
      • Posté à 02h23 le 02/07/2010
      • Internaute 91027
        ...

      What a load of bollocks...
      Si la FIFA s’obstine a refuser la video, il faudrait au moins changer une regle : exiger de quiconque qu’il fasse minimum 2m50 de haut pour etre arbitre...
      Meme a 6, ils ont encore de la merde dans les yeux !

    • RG 1710
      RG 1710 répond à Natha
      Musicien
      • Posté à 09h32 le 02/07/2010
      • Internaute 56629
        Musicien

      « France - RFA 82 n’aurait pas eu cette intensité, cette beauté épique si l’arbitre avant expulsé Schumacher. »

      Mais ça nous a peut-être aussi privé de l’intensité d’une finale France-Italie...

    • kafountine
      kafountine répond à Natha
      Libérable
      • Posté à 10h56 le 02/07/2010
      • Internaute 76704
        Libérable

      D’accord avec vous à 200% !

      Ce débat là ne concerne pas ceux qui préfèrent voir leur équipe favorite tomber 3-1 en jouant bien que gagner 1-0 dans un match pitoyable.

  • Baurelyre
    Baurelyre
    Libelliste
    • Posté à 16h07 le 01/07/2010
    • Internaute 21869
      Libelliste

    Si les points marqués n’étaient pas une denrée si rare dans ce sport, la manie d’en éprouver la véracité, sous toutes les coutures et avec une débauche de moyens propre à le dénaturer (bien plus que ne le fait l’argent…), ne serait pas une manie si puissante !

    Ne vaudrait-il mieux pas réaménager un tant soit peu les règles – qui ne sont pas gravée dans le marbre – pour favoriser franchement le jeu et les buts ?

    • Guyd77
      Guyd77 répond à Baurelyre
      le passant qui passe
      • Posté à 16h22 le 01/07/2010
      • Internaute 36702
        le passant qui passe

      D’accord, on supprime les gardiens de but : rien que des attaquants face à des défenseurs.

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