à lire sur leparisien.fr 14/02/2013 à 21h51

A Nantes, la famille du chômeur qui s’est immolé raconte son incompréhension

Attablés dans leur cuisine, les beaux-parents de Djamal C., le travailleur précaire en fin de droits de 41 ans qui s’est immolé par le feu mercredi après-midi devant son agence Pôle Emploi de Nantes, ressassent leur désarroi.

Ils retracent la vie de leur gendre, manutentionnaire, ancien décorateur de théâtre, « fatigué, notamment à cause du travail de nuit ».

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Les autres vigies

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  • JP Richard
    JP Richard
    Visiteur
    • Posté à 22h48 le 14/02/2013
    • Internaute 198515
      Visiteur

    Mon incompréhension va à tous ces fonctionnaires de Pôle Emploi et de la Police Nationale qui n’ont pas trouvé utile de demander, alors même que Djamel menaçait de se suicider et qu’ils le prenaient très au sérieux, de remettre son sort aux mains de la médecine...
    Il existe une procédure dite de « placement d’office », qui permet sous l’autorité du préfet et du contrôle du juge, d’interner quelqu’un quand il présente un risque manifeste pour lui-même ou pour autrui. La personne est alors confiée à un service de psychiatrie, et un ou des psychiatres évaluent sa pathologie et les risque encourrus, toujours sous le strict contrôle du juge. Ceci évite bien des drames, comme .... ?

    • Specht
      Specht répond à JP Richard
      Commentateur
      • Posté à 00h26 le 15/02/2013
      • 185722
        Commentateur

      On appelle ça l’hospitalisation d’office, HO, mais je crois me souvenir que la personne doit déjà avoir commis quelque chose de dangereux (pour elle ou autrui) , ou soit en train de le faire. Dans le cas de l’immolation par le feu, il est difficile d’intervenir pendant et après-coup, compte tenu des dégâts occasionnés. Il est également impossible d’intervenir sur de simples menaces verbales ou écrites.

      • JP Richard
        JP Richard répond à Specht
        Visiteur
        • Posté à 07h18 le 15/02/2013
        • Internaute 198515
          Visiteur

        Extraits du site du service public (servives du premier ministre) :

        Soins psychiatriques sans consentement

        a) Soins psychiatriques sur demande d’un tiers

        La demande de soins est faite par une personne de la famille ou une personne agissant dans l’intérêt du malade.
        L’hospitalisation sur demande d’un tiers ne peut être réalisée que si :
        les troubles mentaux rendent impossible le consentement du malade,
        et si l’état du malade impose des soins immédiats assortis d’une surveillance constante.

        La demande doit être manuscrite, signée et datée par la personne qui la formule, comporter les nom, prénom, profession, âge et domicile du demandeur et du malade et préciser les relations qui les unissent.
        Elle doit être accompagnée de 2 certificats datant de moins de 15 jours qui constatent l’état mental du patient et la nécessité de l’hospitalisation.

        Le directeur de l’établissement informe le procureur de la République compétent pour son établissement et celui du lieu de résidence du malade.

        b) Soins psychiatriques sur décision du préfet (ex-hospitalisation d’office)

        Sur le fondement d’un certificat médical circonstancié émanant d’un psychiatre, le préfet prononce par arrêté l’admission en soins psychiatriques des personnes dont les troubles mentaux nécessitent des soins, compromettent la sûreté des personnes ou portent gravement atteinte à l’ordre public.

        Avant l’expiration d’un délai de 15 jours, il doit saisir le juge de la détention et des libertés. En cas de saisine après ce délai, le juge constate que la mainlevée de l’hospitalisation est acquise.

        Déroulement des soins

        Une personne faisant l’objet de soins psychiatriques à la demande d’un tiers ou sur décision du préfet peut être prise en charge :
        soit sous la forme d’une hospitalisation complète,
        soit sous une autre forme incluant des soins ambulatoires (pouvant comporter des soins à domicile et des séjours effectués dans un établissement spécialisé).

        Dans ce dernier cas, un programme de soins est établi par un psychiatre de l’établissement d’accueil qui participe à la prise en charge de la personne. Ce programme définit les types de soins, les lieux de leur réalisation et leur périodicité. L’avis de la personne est recueilli au cours d’un entretien qui précède l’élaboration du programme dans la mesure où son état le permet.

        Durée de l’hospitalisation

        Examen de l’état de santé du malade

        Lorsqu’une personne est admise en soins psychiatriques sans son consentement, elle fait l’objet d’une période d’observation et de soins initiale sous forme d’hospitalisation complète.
        Dans les 24 heures de l’admission, elle doit être examinée par un psychiatre qui établit un certificat médical constatant son état mental et confirme ou non la nécessité de maintenir les soins.
        Dans les 72 heures suivant l’admission, un nouveau certificat doit être établi et le psychiatre détermine, si nécessaire, le programme de soins.
        L’hospitalisation complète ne peut se poursuivre sans que le juge des libertés et de la détention n’ait statué sur cette mesure dans un délai de 15 jours à compter de l’admission.

        Fin de l’hospitalisation

        L’hospitalisation prend fin :
        si le psychiatre de l’établissement constate la disparition des troubles chez la personne,
        ou si le juge des libertés et de la détention agissant notamment sur demande de la personne, d’un membre de sa famille ou du procureur de la République l’ordonne,
        ou si le préfet agissant sur demande d’un tiers ou du psychiatre qui suit la personne l’ordonne.

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        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à JP Richard
          Working class bléro
          • Posté à 09h46 le 15/02/2013
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          Vous rêvez mon gars, l’internement est principalement soumis à l’avis des psys et pas de l’opinion, des flics , des élus ou des médias, et s’il n’y a pas de place, vous le gardez votre pseudo fou.Les Préfets le savent très bien et le gèrent. Etre dans la mouise et dépressif n’est pas une maladie, c’est une de possibilités d’être dans ce monde merveilleux.
          Les urgences psy dans mon coin même pour une tentative de suicide avérée, vous garde au mieux une semaine, 24h des fois, puis après vous remettent dans la nature, car ils n’ont plus aucun moyen d’accueillir tout le monde, à peine celui d’un vague suivi en soins externes.
          Quant à taper sur les fonctionnaires, c’est taper sur les lampistes en vidangeant tranquillement les causes, ca s’appelle de l’apolitisme hypocrite. Très hype en ce moment. Surtout pour les classes aisées, mieux protégées que vos amis fonctionnaires.

        • cosaque
          cosaque répond à JP Richard
          ancien jeune
          • Posté à 11h10 le 15/02/2013
          • Internaute 102623
            ancien jeune

          c’est avec cette procédure que l’on a envoyé des personnes en psychiatrie afin de capter l’héritage sans que le procureur trouve à redire car en principe c’est sous sa responsabilité ...
          alors H.O c’est à manipuler avec précaution ! !

        2 autres commentaires
  • tArTeL¤RdRe
    tArTeL¤RdRe
    click toride
    • Posté à 01h02 le 15/02/2013
    • Internaute 192571
      click toride

    Pendant ce temps là, d’autres n’en perdent pas. Grève générale ! nos droits dans le cul / les jaunes-l’état-le patronnat perfectionnent la charette...de licenciement

    • simla
      simla répond à tArTeL¤RdRe
      desperate housewife
      • Posté à 05h40 le 15/02/2013
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      J’ai lu cette « avancée historique »...je suis sidérée que les accords entre les syndicats (les moins représentatifs) et le patronat aient eu si peu d’échos dans la presse et les médias en général.

      Au lieu de défiler dans la rue contre le mariage gay qui concerne si peu de monde au fond, les gens feraient mieux de se bouger pour défendre leurs droits.

      On peut dire que Hollande a réussi un joli coup ! Mieux que Sarko, bravo !

      • JP Richard
        JP Richard répond à simla
        Visiteur
        • Posté à 07h21 le 15/02/2013
        • Internaute 198515
          Visiteur

        Il y avait Merlin l’Enchanteur, et maintenant il y a François La Vaseline !

      • tArTeL¤RdRe
        tArTeL¤RdRe répond à simla
        click toride
        • Posté à 08h05 le 15/02/2013
        • Internaute 192571
          click toride

        bien sur qu’il y a eu diversion le mariage pour tous aurait dû passer sans tous ce grand guignol. Mais ça ne nous éxonère pas de notre volonté à vouloir regarder ailleurs que là où la raison nous dicte, société de spectateurs. Le seul intérêt d’Hollande est en train d’être gâché : celui comme en 36 de faire un bras de fer avec le pouvoir sans trop de dégats.

         3 autres commentaires
    • spleenlancien
      spleenlancien répond à tArTeL¤RdRe
      Merde à l'or
      • Posté à 07h23 le 15/02/2013
      • Internaute 78672
        Merde à l'or

      Ghosn va reporter à 2016, 3.5% de la part variable de son salaire passant de 33 000€/j à 31500€/j.
      Voilà qui suffit à en faire un héros altruiste sur la plupart des média mainstream...
      Carlos Ghosn : l’affront

      • simla
        simla répond à spleenlancien
        desperate housewife
        • Posté à 07h40 le 15/02/2013
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        On lui en est infiniment reconnaissants : amen !

      • Zééva
        Zééva répond à spleenlancien
        Autistement vôtre...
        • Posté à 07h51 le 15/02/2013
        • Internaute 191780
          Autistement vôtre...

        ... » sous réserve que l’accord de compétitivité qu’il veut imposer aux salariés de Renault soit validé par les syndicats. « 

        Quel culot ce mec !

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à Zééva
          Working class bléro
          • Posté à 08h03 le 15/02/2013
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          Quel mépris, surtout, et le fait qu’il le communique montre aussi qu’il est totalement sur une autre planète, car il doit être persuadé de son effort.

        1 autres commentaires
      • PaulTron
        PaulTron répond à spleenlancien
        Ce champ sera visible par tous (...)
        • Posté à 09h46 le 15/02/2013
        • Internaute 168564
          Ce champ sera visible par tous (...)

        Ca ne concerne qu’une partie du variable de PDG de Renault. En tant que PDG de Nissan (il cumule aussi), c’est le patron le mieux payé du Japon, et il n’est pas question de reporter quoi que ce soit. Cette rémunération japonnaise tourne autour des 10 millions d’euros annuel, en plus des 3 millions français.
        Le geste de reporter 480.000€ sur 2016 est élégant, non ?
        Les ouvriers de Renault devront en échange geler leurs salaires et accepter plus de précarité, mais en 2016, pour ne pas trop les embêter avec les chiffres et négociations, Renault s’est engagé à ce qu’il n’y ait aucun rattrapage pour eux.

    • Zééva
      Zééva répond à tArTeL¤RdRe
      Autistement vôtre...
      • Posté à 07h47 le 15/02/2013
      • Internaute 191780
        Autistement vôtre...

      Scuse, j’ai fait un doublon à ton commentaire...

      • tArTeL¤RdRe
        tArTeL¤RdRe répond à Zééva
        click toride
        • Posté à 08h09 le 15/02/2013
        • Internaute 192571
          click toride

        t’as raison : enfonçons le clou. Il est bon ce dessineux.

    • pateris
      pateris répond à tArTeL¤RdRe
      serial lecteur
      • Posté à 09h18 le 15/02/2013
      • 174584
        serial lecteur

      On attend l’ultra-libéral de service (enfin, pour les gueux, les ultra-libéraux ne sont jamais opposés à) ce qu’on gave le privé de subventions au lieu de laisser faire la main invisible du marché) que ça veut dire qu’on pourra embaucher et nous faire chouiner sur le pov’ petit patron qui voudrait embaucher passqu’il est zentil mais qui peut pas à cause de l’état qu’est meuchant…
      La vérité, c’est probablement que Poutine Parisot et ses potes goinfrés de milliards rêvent de faire comme aux USA : virer tout ceux qui gagnent 1500 € par mois pour les rembaucher à 1200, sinon c’est la porte. Je suis sûr qu’ils se colloqueront 20% d’augmentation pour fêter ça.

  • simla
    simla
    desperate housewife
    • Posté à 05h42 le 15/02/2013
    • Internaute 164811
      desperate housewife

    Je trouve très triste que cet homme en soit arrivé là. Ca n’a pas l’air d’émouvoir grand monde, c’est encore pire !

    • JP Richard
      JP Richard répond à simla
      Visiteur
      • Posté à 07h22 le 15/02/2013
      • Internaute 198515
        Visiteur

      Si, cela émeut les employés de Pole Emploi, raison pour laquelle Michel Sapin est allé les embrasser...

      • simla
        simla répond à JP Richard
        desperate housewife
        • Posté à 07h43 le 15/02/2013
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        J’espère qu’il a apporté des kleenex !

        Et la famille, elle n’est pas reçue par François et Valérie comme l’héroïne Florence Cassez ?

        Serait-elle moins glamour ?

         
        • pateris
          pateris répond à simla
          serial lecteur
          • Posté à 09h23 le 15/02/2013
          • 174584
            serial lecteur

          Mais non, voyons : c’est des salauds de pauvres assistés !

        1 autres commentaires
  • Percy Schramm
    Percy Schramm
    Reaktionär
    • Posté à 07h20 le 15/02/2013
    • Internaute 190966
      Reaktionär

    Une histoire dramatique de la détresse ordinaire des chômeurs dans notre beau pays pourri qu’est la France. Se suicider par le feu, ce n’est pas anodin. C’est un geste fort, il faut du courage pour se verser de l’essence sur soi, craquer une allumette et mourir par les flammes.

    • JP Richard
      JP Richard répond à Percy Schramm
      Visiteur
      • Posté à 07h24 le 15/02/2013
      • Internaute 198515
        Visiteur

      Du courage ou, dans le cas précis, un beau grand délire paranoïaque superbement ignoré par nos bons fonctionnaires ?

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 07h46 le 15/02/2013
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Les emmerdes ont commencé depuis longtemps et ne sont pas prêts de s’arrêter...Le licenciement automatique bientôt inscrit dans la loi ?

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à Zééva
      Working class bléro
      • Posté à 08h19 le 15/02/2013
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      Le 5 mars, action syndicale nationale, on va encore être 4...

      • Zééva
        Zééva répond à Joseph Gratteur
        Autistement vôtre...
        • Posté à 09h40 le 15/02/2013
        • Internaute 191780
          Autistement vôtre...

        Nous sommes pourtant une armée d’hommes et de femmes « en fin de droit » comme ils disent...

  • tArTeL¤RdRe
    tArTeL¤RdRe
    click toride
    • Posté à 08h16 le 15/02/2013
    • Internaute 192571
      click toride

    l’emploi sent le Michel sapin, facile et pas sympa je sais..

  • A déménagé le 25.04.2013
    • Posté à 09h50 le 15/02/2013
    • Internaute 150693

    Voyons, on est vendredi, cet homme s’est tué mercredi.

    Nantes est à deux heures de tgv de Paris, il y a de bons Formule1 et sinon, on peut même faire l’aller-retour dans la journée.

    Au lieu de nous casser les noix avec les soucis immobiliers d’une poignée d’inconscients investissant dans des apparts hors de prix comme on en lit souvent ici, une enquête sur cette tragédie serait la bienvennue.

    Sinon, vous servez à quoi ?

  • Paco Picopiedra
    Paco Picopiedra
    Ami de Crackity Jones
    • Posté à 10h51 le 15/02/2013
    • Internaute 197242
      Ami de Crackity Jones

    Entièrement d’accord avec le commentaire de Gruget.

    C’est bon deux vigies et l’affaire est bouclée ? Bravo rue89 ! Par contre vous oubliez pas de nous vendre vos tablettes hein...

    Vous savez quit à choisir je préfèrerais un sani broyeur je suis sûr que j’arriverais à lui trouver une utilité au moins...

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 10h51 le 15/02/2013
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Putain c’est bien, on pleure dans les chaumières. Je critique pas, moi aussi ça m’a retourné cette histoire, mais maintenant il est temps pour la colère. Ou alors c’est trop facile, c’est du pain blanc pour Monsieur Kleenex et les rotatives qui tournent à plein.
    Lorsqu’il vit dans la répétition des démarches vaines, le chômeur réagit par l’hyperactivité ou sombre dans la dépression. Le mépris de l’entourage ou la compassion accélère la destruction. (Violence du chômage)

    Le 5 Mars pour « exprimer un refus de l’austérité et de la flexibilité ; l’exigence de réponses nouvelles pour les droits sociaux, l’emploi, l’augmentation des salaires et des pensions », tous nous sommes appelés à manifester. Tous, les salariés, les précaires, les chômeurs, les retraités.
    Bien sûr une manif ne suffira pas mais déjà rangeons nos mouchoirs et place à la colère. (Tous en manif le 5 mars !)

    • Paco Picopiedra
      Paco Picopiedra répond à Pas tripette.
      Ami de Crackity Jones
      • Posté à 10h52 le 15/02/2013
      • Internaute 197242
        Ami de Crackity Jones

      je suis persuadé que ce sera une belle journée... Le printemps arrive, doucement mais il arrive.

    • toutetsoncontraire
      • Posté à 18h51 le 15/02/2013
      • 185215

      Très intéressant votre lien sur la violence du chômage, merci.

  • Soliman
    • Posté à 11h33 le 15/02/2013
    • Internaute 168169

    L’immolation est un sacrifice religieux (qui ne se fait pas nécessairement par le feu).
    Je ne crois pas que cet homme se soit suicidé pour s’offrir en sacrifice à une divinité.

    • sandy keelow
      sandy keelow répond à Soliman
      développeur
      • Posté à 16h05 le 15/02/2013
      • Internaute 131307
        développeur

      L’immolation n’est pas toujours religieuse...
      « Chez les Gaulois, l’immolation est un rituel de suicide des guerriers sans espoir consistant à mettre le feu à sa maison et se précipiter dans les flammes. »
      Par contre il faudrait dire auto-immolation dans le cas présent...

      • Soliman
        Soliman répond à sandy keelow
        • Posté à 21h27 le 15/02/2013
        • Internaute 168169

        Je ne connaissais pas cette acception, merci pour la précision.

  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 16h39 le 15/02/2013
    • Internaute 121073
      geek

    Je comprend son désarroi à cet homme, j’ai moi-même été victime de modification de rêglements causés par d’infects politiciens et me suis retrouvé avec rien pour vivre.
    Ces employés de pôle emploi appliquent à la lettre des lois absurdes, l’intérim est le métier le plus haï de l’administration avec les indépendants.
    Sans doute ça leur donne trop de travail.