A la chaîne 29/11/2012 à 13h13

Les ouvriers PSA bloquent Aulnay : « Certains se réveillent enfin »

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

Mis à jour le jeudi 29 novembre 2012 à 15h20
La direction de PSA a répondu à notre demande d'interview après la mise en ligne du papier, pour préciser que des voitures continuaient à sortir de l'usine, sans donner de chiffres, et que le mouvement social restait local.

Un ouvrier à l’entrée du site PSA de Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), le 4 septembre 2012 (Thibault Camus/AP/SIPA)

L’usine PSA Peugeot-Citroën d’Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) tourne au ralenti depuis mercredi matin. Une grève bloque la chaîne de production. Et les voitures sortent de moins en moins nombreuses du site.

L’usine doit fermer en 2014. D’ici là, elle va voir disparaître l’une de ses deux équipes, expliquent les syndicats, qui n’ont pas épuisé tous les recours, mais gardent peu d’espoir de faire annuler le plan de sauvegarde de l’emploi (PSE).

C’est cependant la première fois qu’un mouvement de résistance au sein de l’usine dure plus de quelques heures depuis l’annonce de la fermeture, qui n’avait pas suscité d’arrêt de la production l’après-midi du 12 juillet.

« Ils font semblant de discuter, on fait semblant de travailler »

Tout a commencé à l’atelier ferrage jeudi dernier. Là, 400 salariés interviennent sur les éléments de tôle nue qui vont constituer la C3, au début du parcours de fabrication. Leur rythme de travail conditionne celui du reste de l’usine.

Or, depuis juillet 2012, il leur arrive de ralentir la cadence, raconte Gaëtan Minardi, qui travaille à l’atelier :

« En moyenne, on voyait passer 700 voitures par jour avant l’annonce. Depuis, c’est plutôt 400 par jour. »

Le choix de lever le pied est souvent délibéré, explique le militant CGT. C’est une réponse à l’attitude de la direction, qui « fait traîner les négociations » :

« La direction fait semblant de discuter, on fait semblant de travailler. »

Et « tant que ça collait avec les objectifs de production, ça allait », pour Patrice Zahn, délégué syndical CGT à Aulnay.

La paix armée est rompue

Jeudi dernier, l’équilibre a flanché. Ce jour-là, les ouvriers de l’atelier, en forme, « font plus de véhicules » que les autres jours :

« Il leur a pourtant été reproché d’être partis cinq minutes en avance sur leur horaire. Ça les a énervés. »

Il ne fallait pas les énerver. Le lendemain, ils décident de ralentir à nouveau le rythme. Ce qui leur est reproché « à deux doigts des moustaches », poursuit Gaëtan Minardi. Des cadres sont également envoyés pour « surveiller les lignes », ajoute Patric Zahn.

Mardi, cinq ouvriers de l’atelier se voient remettre une lettre recommandée : ils sont convoqués à un entretien préalable à une sanction. Deux femmes – elles sont peu nombreuses au ferrage – font partie du lot. Pour Gaëtan Minardi, on s’attaque aux plus faibles :

« Par solidarité, nous avons débrayé. »

Une centaine de salariés du ferrage sont mobilisés, selon la direction. D’autres ateliers suivent, selon la CGT, qui fait partie du mouvement. Depuis mercredi 27 octobre, 10 heures, l’usine ne tourne plus que sporadiquement. Elle « produit au ralenti », constate la direction, qui ne souhaite pas donner de chiffres.

« Certains se réveillent enfin »

Pour Patrice Zahn, ce qui se joue, ce ne sont pas les sanctions :

« On a déjà fait annuler des sanctions mais, là, ce n’est pas la question. Ce qui se joue c’est qui contrôle quoi. C’est le premier moment un peu chaud depuis la fermeture de l’usine : l’arrêt dure, et les ouvriers ne veulent pas lâcher l’affaire. Si la direction recule, ça fera un précédent pour les ouvriers. »

Pour l’ouvrier, qui travaille depuis 1995, à Aulnay :

« Depuis quinze jours, le moral baisse, alors la direction essaie d’avancer. »

Mais la situation a bougé mardi 27 novembre. Des représentants du personnel ont été reçus au ministère du du Travail, raconte Gaëtan Minardi :

« Le ministère nous a dit qu’il ne pouvait rien faire, qu’il nous fallait nous débrouiller avec PSA. Y a des gens qui se réveillent du coup, chez nous. La résistance n’est pas encore massive, mais certains se réveillent enfin. »

Ce jeudi en fin de matinée, le DRH de l’usine reçoit une délégation de six ouvriers pour discuter de la situation à l’atelier ferrage. Pour la direction, cet événement reste local et reste sans lien avec le plan social qui doit toucher le groupe.

Au même moment, la direction centrale rencontre, comme chaque semaine, les syndicats du groupe, à Poissy, pour des négociations sur l’avenir du site. Patrice Zahn reste prudent :

« Pour de vraies négociations, il faut un rapport de force. Il n’est pas là pour le moment. »

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  • GrosLama
    GrosLama
    kikoolol
    • Posté à 13h24 le 29/11/2012
    • Internaute 119128
      kikoolol

    Ca fait quand même 10 ans que des rumeurs dans les usines PSA sur la fermeture de l’usine d’Aulnay. Les syndicats s’en doutaient depuis au mois aussi longtemps !
    Alors c’est bien de se bouger maintenant, certes, mais l’idée aurait été ou de préparer sa reconversion (en vu de la fermeture) ou de se battre avant (contre la fermeture), parce que la c’est un peu tard pour ouvrir les yeux.
    Quoiqu’il en soit courage à touts les salariés du site.

    • Autist Hulking
      Autist Hulking répond à GrosLama
      Autist Reading
      • Posté à 13h45 le 29/11/2012
      • Internaute 195619
        Autist Reading

      Les syndicats se battent depuis dix ans, mais ce n’est que maintenant que les non-syndiqués suivent.

      Faut vraiment qu’ils aient la lettre de licenciement dans la main pour remettre en question tous les glaviots balancés dans la tronche des syndicats et réaliser qu’il n’y a que le syndicat pour les défendre.

      Le problème en France, ce ne sont pas les syndiqués, ce sont les non-syndiqués.

      • Autist Hulk Reading
        Autist Hulk Reading répond à Autist Hulking
        Autist Reading Fan
        • Posté à 14h25 le 29/11/2012
        • Internaute 195540
          Autist Reading Fan

        qui gueulent contre les syndiqués afin de se donner bonne conscience on est bien d’accord, même si les syndicats ont leur part de responsabilité notamment en s’étant laissé infiltrer de toute part par des agents destructeurs mais bon c’est un autre problème...

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à Autist Hulk Reading
          Working class bléro
          • Posté à 17h21 le 29/11/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          C’est surtout le système français de cogestion qui a perverti les représentants syndicaux en les faisant rémunérer par l’entreprise, et un dialogue social arbitré par l’Etat dont on sait de quel coté il penche quelle que soit la couleur du gouvernement.
          Sans compter les syndicaux patronaux maison qui ont servi de marionettes durant des années avant d’être dissous, le paternalisme et la ringardisation médiatique ont fini le travail.

        1 autres commentaires
      • Zeki
        Zeki répond à Autist Hulking
        Curieux de tout
        • Posté à 15h12 le 29/11/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        EUh... le syndicalisme de soumission dénué de courage et de convictions qui s’est progressivement installé en france, offrant à une poignée ded’arrivistes un minuscule mais efficace ascenseur social, comme utile rouage du système de contrôle néolibéral simulant un stérile dialogue social, peut difficilement être pris pour une solution.

         
        • Difederico
          Difederico répond à Zeki
          • Posté à 19h08 le 29/11/2012
          • Internaute 146991

          Je confirme ce triste constat... et on se demande après, pourquoi il n’y a pas plus de salarié syndiqué !
          Il y a un gros ménage à faire au niveau local, ça tourne souvent en roue libre et pour ses propres intérêts ! !

          • Zeki
            Zeki répond à Difederico
            Curieux de tout
            • Posté à 20h14 le 29/11/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            C’est un constat assez immédiat simple et logique, effectivement.

            Etant à la base, extrêmement favorable à la démarche syndicale sur le papier, j’ai constaté l’effarant décalage avec son application concrète. Les exemples concrets ne manquent pas si quelqu’un en doute...

            Le détournement du syndicalisme est au final aussi naturel que le détournement du parlementarisme et prouve que la cupidité et l’arrivisme sont des valeurs cultivées et partagées du sommet de la pyramide à sa base.

          • jb07
            jb07 répond à Difederico
            En zone tampon franco-germanique
            • Posté à 20h33 le 29/11/2012
            • Internaute 187470
              En zone tampon franco-germanique

            Je crains que vous ne confondiez cause et conséquence : ce n’est pas parce que certains syndicalistes sont pourris qu’il y a peu de syndiqués. On a peu intérêt, en France, à se syndiquer. Contrairement à l’Allemagne par exemple. Dans certaines entreprises, il est même interdit de se syndiquer (c’était le cas de la mienne encore récemment : ils viraient systématiquement tous ceux qui voulaient ouvrir une section, l’amende au prud’homme n’étant pas un problème - question de moyen).

            • Difederico
              Difederico répond à jb07
              • Posté à 00h20 le 30/11/2012
              • Internaute 146991

              Oh non, c’est un constat de terrain et les avis sont quasis unanimes, fonction publique et statut assimilé.
              Je suis évidemment pour le syndicalisme mais il y aurait du ménage à faire.
              L’exemple des comités d’entreprises où les syndicats sont aux manettes est criant et bien souvent alarmant, à croire que c’est du sabotage culturel pour remettre en cause, comme la droite le voudrait bien, la gestion des comités par les salariés élus des entreprises.
              Mais il est vrai que la culture du syndicalisme n’est pas très développé et parfois fortement déconseillé dans certaines entreprises.
              Voir ringardisé dans l’opinion public mais il n’y a rarement de fumé sans feu !

        • simla
          simla répond à Zeki
          desperate housewife
          • Posté à 04h09 le 30/11/2012
          • Internaute 164811
            desperate housewife

          Tout à fait !

        • Autist Hulking
          Autist Hulking répond à Zeki
          Autist Reading
          • Posté à 09h27 le 30/11/2012
          • Internaute 195619
            Autist Reading

          « peut difficilement être pris pour une solution. »

          Ben je sais, avec vous il n’y a aucune solution, faut se laisser crever.

          N’empêche que sans le syndicalisme les réformes contre lesquelles nous luttons encore seraient passées depuis 40 ans.

          Et jamais personne d’autre que les syndicalistes n’a défendu les intérêts des travailleurs.

        6 autres commentaires
      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Autist Hulking
        Working class bléro
        • Posté à 17h20 le 29/11/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Je me suis connecté juste pour te toper.

         1 autres commentaires
      • dzan
        dzan répond à Autist Hulking
        • Posté à 17h11 le 30/11/2012
        • Internaute 26357

        Autist
        + 10.000
        J’ai vécu ça.
        Attendre que le nez touche la m...pour dire : « Mais ça en est »
        Regarder pendant des années les « copains “ aller au charbon, se faire tout petit en se disant, moi, je ne risque rien
        Et puis un jour patatras ! ! !

  • Vladimir I.O.
    Vladimir I.O.
    Karl Marx 's brother
    • Posté à 13h30 le 29/11/2012
    • Internaute 127509
      Karl Marx 's brother

    Tout le monde a une bagnole ... et on continue d’en produire, on produit à perte, où on produit à l’étranger pour moins cher (en exploitant la population locale .
    Bref, ceux qui en patissent sont, les ouvriers, et les consommateurs (car bagnoles de qualité moindre et tout aussi chères).
    Ne lachez rien ouvriers !

    • Alternatifs
      Alternatifs répond à Vladimir I.O.
      Fournisseur de données (...)
      • Posté à 16h56 le 29/11/2012
      • Internaute 94116
        Fournisseur de données (...)

      C’est à ce demandé qui y gagne dans cette histoire ?

      • Alextpe
        Alextpe répond à Alternatifs
        • Posté à 21h31 le 29/11/2012
        • Internaute 190628

        « bagnoles de qualité moindre et tout aussi chères »

        En d’autres termes, ce sont les patrons et les actionnaires qui augmentent leurs marges en réduisant leurs coûts mais pas leurs prix.

    • Listéria
      Listéria répond à Vladimir I.O.
      particulier
      • Posté à 18h18 le 29/11/2012
      • 180828
        particulier

      Autrefois, les ouvriers se battaient en allant casser la concurrence étrangère et finalement ce n’était pas plus mal. Le libre échange c’est la plaie de l’humanité.

      • simla
        simla répond à Listéria
        desperate housewife
        • Posté à 04h10 le 30/11/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        On peut le dire !

  • beerootfr
    beerootfr
    retraité baroudeur
    • Posté à 13h36 le 29/11/2012
    • Internaute 40978
      retraité baroudeur

    S’il y a besoin d’une surface de stockage pour les véhicules produits et non vendus, je prête gracieusement mon terrain de 400 m2 situé à proximité.

  • Autist Hulking
    Autist Hulking
    Autist Reading
    • Posté à 13h48 le 29/11/2012
    • Internaute 195619
      Autist Reading

    Quand on pense qu’il suffirait de mettre des grosses taxes sur les voitures importées pour que les investisseurs privés re-construisent en France...

    • Zeki
      Zeki répond à Autist Hulking
      Curieux de tout
      • Posté à 14h54 le 29/11/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      La vous faites référence aux ventes dans les zones soumises à un dispositif fiscal à visée protectionniste comme pourrait l’être une france souveraine voire une europe libérée des diktats de l’OMC.
      Hors, en france, PSA détient 35% des parts de marché et renault 30%. Ne restent que 35% pour tous les autres constructeurs.

      La vraie question concernant PSA, tient selon moi, dans la volonté politique de se couper volontairement du second marché du constructeur, càd l’iran, du fait des pressions du nouvel allié General Motors :
      « Pression de General Motors
      D’après l’économiste Fereydoun Khavand*, les sanctions européennes ont effectivement rendu difficile la possibilité pour Peugeot d’être payé par voie classique, c’est-à-dire bancaire. Mais ce serait surtout la récente fusion du groupe français avec la firme américaine General Motors (GM, qui est entrée fin février à hauteur de 7 % dans le capital de PSA, NDLR) qui aurait précipité la décision de rompre avec l’Iran. “Une des conditions de l’accord était bien la rupture des activités avec l’Iran”, affirme le spécialiste de l’économie iranienne.

      “(...)Un lobby financier américain, United Against Nuclear Iran (‘Unis contre un Iran nucléarisé’), nous a demandé de cesser nos activités en Iran’, assure de son côté le porte-parole de PSA. ‘Mais nous lui avons répondu que cela avait déjà été fait avant l’alliance’, précise-t-il. ‘Concernant la suspension de nos activités avec l’Iran, poursuit-il, c’est uniquement l’impossibilité de financer qui a pesé dans la balance.’ Pourtant, une source bien informée affirme au Point.fr que Peugeot a bel et bien dû montrer patte blanche à GM au sujet de l’Iran avant la signature de l’accord. ‘C’est l’administration Obama (l’État fédéral possède 60 % de GM, NDLR) qui a imposé la rupture des relations avec l’Iran’, souligne la source. Au cours de la crise de 2008, GM a notamment bénéficié d’une aide de près de 50 milliards de dollars de la part de Washington.(...) ”

      • Stephroy
        Stephroy répond à Zeki
        etudiant
        • Posté à 17h46 le 29/11/2012
        • Internaute 142799
          etudiant

        Effectivement, je crois que le marché de Peugeot en Iran c’est 400 000 véhicules/an donc effectivement ça pèse dans la balance. Maintenant pourquoi les grands médias et les syndicats n’ont pas mis en lumière ce fait ?

         
        • Zeki
          Zeki répond à Stephroy
          Curieux de tout
          • Posté à 20h01 le 29/11/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          « Maintenant pourquoi les grands médias et les syndicats n’ont pas mis en lumière ce fait ? “
          ––––––––––––––––––––
          Ce fait a certes été médiatisé, mais avec si peu d’insistance qu’il ne subsiste aucun doute sur la volonté de communiquer axée davantage sur le ‘chantage à la crise’ (suivant la stratégie du choc) que sur les pressions politiques imposées par l’axe whasington-tel aviv.
          Jean-Pierre Mercier, délégué syndical CGT, a d’ailleurs confirmé l’omerta relative à ces question en précisant qu’il avait ‘eu un mal de chien à soulever le lièvre’.

          1-La première mention est antérieure à l’annonce de la fermeture d’aulnay se retrouve dans un communiqué de la CGT en date du 6 juin 2012(cité dans l’article d’elsa fayner de rue89 du 13 juillet Lien) :
          ‘Baisse des ventes de PSA : la vérité sur une campagne mensongère
          qui vise à justifier l’injustifiable !
          (...)
          Si PSA avait maintenu ses ventes en Iran, il aurait fallu rajouter 200 000 véhicules pour le premier semestre 2012. PSA aurait dû annoncer non pas 1 619 000 véhicules vendus mais plus de 1 800 000, le même niveau que celui de l’année dernière (1 860 000) qui, rappelons-le, est un des meilleurs crus de l’histoire de PSA. ’ Lien

          (Je rappelle que la décision de PSA datait de février 2012 mais que l’hystérie médiatico-politique anti-iranienne a fait que cette décision, basée exclusivement sur de la propagande de guerre, est passée comme une lettre à la poste. Personne ne s’étant jamais intéressé de savoir si il existait réellement un programme nucléaire militaire en iran, personne ne s’est ému de savoir si les sanctions à l’encontre de l’iran étaient justifiées, comme personne ne s’est risqué à pointer du doigt trop bruyament l’absurde de cette situation aberrante.

          Exemple ici avec le figaro en début avril contredisant les infos parus fin mars dans la même feuille de choux :
          ‘PSA avait précisé fin mars avoir décidé en toute indépendance de suspendre ses exportations de véhicules en pièces détachées vers l’Iran, sans subir de pression sur ce dossier de la part de son nouvel allié ou de lobbies américains. Un porte-parole de PSA a indiqué jeudi que la situation était réexaminée régulièrement mais que les relations actuelles entre la communauté internationale et l’Iran rendait impossible le financement de l’activité auprès des banques iraniennes.’ Lien
          Donc le 05/4/12 le fig relaye la défense branlante de peugeot contredite par les décisions de renault publiée quelques jours plus tôt :
          ‘Paradoxalement, son rival Renault espère continuer à augmenter ses ventes de Logan en Iran. À la différence de PSA, Renault a créé une coentreprise avec les constructeurs locaux Iran Khodro et Saïpa. Les sanctions ne concernent pas le secteur automobile’, souligne Renault, qui précise ‘respecter la réglementation en vigueur’. Le Losange a doublé ses ventes en 2011, à 93.600 exemplaires.” Lien )

          Après la mention par la CGT de l’impact de cette décision sur la situation économique de PSA en sus du ralentissement économique européen, les journalistes nous ont démontré leur utile rôle pour le système. Au lieu de présenter objectivement la décision sous influence US et non assumée de PSA, ils ont, suivant la technique utilisée d’ailleurs au long court pour diabioliser les iraniens, à savoir inverser les responsabilités :
          2-“La République islamique est-elle responsable des maux que connaît actuellement PSA ?” : le Point avec une question rhétorique aussi habile que trompeuse Lien.

          3-“Pourquoi l’Iran et le Japon ont plombé les résultats de PSA” : même ambiguieté dans la “rédaction” de 20mlinutes
          “(...) Arrêt des ventes en Iran

          Alors, que s’est-il passé ? Les causes sont doubles. D’abord, PSA a vu se fermer son deuxième marché en importance après la France : l’Iran, où il écoulait 13% de sa production, soit 455 000 véhicules en 2011. Le renforcement des sanctions économiques à l’égard de la République islamique a amené le constructeur à rompre avec le pays. Une décision qui aurait été précipitée par le partenariat avec General Motors, une des conditions de l’accord étant la rupture des activités avec l’Iran. Résultat, le groupe a été obligé de provisionner les stocks à destination de l’Iran. Montant de l’ardoise : 64 millions d’euros, selon Jean-Baptiste de Chatillon, le directeur financier qui s’exprimait, mercredi matin, lors de la présentation des résultats semestriels. Les ventes des voitures en kits de PSA ont chuté de 31% à travers le monde sur les six premiers mois de l’année, essentiellement en raison de l’Iran.
          (...)”
          Traduction : peugeot n’a rien à se reprocher :
          -le marché iranien s’est fermé, comme si il s’agissait d’un être, iranien bien sur, doué de conscience et qui a pris sa décision tout seul de punir PSA (et ainsi continuer de menacer l’occident au passage).
          -décision “précipitée” pour PSA, mais qui ne semble n’avoir étrangement AUCUN effet sur renault (qui n’ayant pas signé avec GM n’a pas ressenti la même urgence).

          4-Même ambiguieté, mais au conditionnel, dès la première pharse sur atlantico (mais pas dans le titre) suivant les déclarations insensées du groupe :
           »
          L’Iran serait responsable des maux que connaît actuellement PSA. C’est ce qu’affirme la CGT de l’usine d’Aulnay. » : //Lien « 

          5-Heureusement de bons articles sur TV5 et huffingtonpost (et partiellement rue89) ont relevé le niveau :
          “PSA Peugeot Citroën : ce que l’on ne nous dit pas”, excellent article de Milad Jokar qui écrabouille les excuses baltutiées maladroitement par le groupe :
          “(...)La contre-performance de la branche automobile n’est donc pas seule responsable de la perte nette de 819 million d’euros du groupe (contre un bénéfice net de 806 millions au premier semestre 2011). La décision politique de la France de cesser ses activités commerciales avec l’Iran est clairement responsable de la tourmente que subissent les employés de PSA en France -tourmente que les travailleurs iraniens subissent depuis déjà bien longtemps, et ce dans bien d’autres secteurs qui n’ont pas de rapport avec le programme d’enrichissement nucléaire.(...)”
          Lien

          “(...) Pour Jean-Pierre Mercier, il y aurait ‘peu d’espoir que le gouvernement manifeste une vraie volonté d aller à l’encontre de Peugeot’, donc de faire toute la lumière sur cette affaire dans le plan social. Ces dernières semaines, Arnaud Montebourg, le ministre du Redressement productif, n’a certes jamais manqué l’occasion de tacler le groupe Peugeot avec des mots comme ‘mensonges’, ‘dissimulations’. Ambiance … Des propos que Thierry Peugeot , l’héritier du groupe automobile a du mal à encaisser. Mais si le ministre dénonce la mauvaise stratégie du groupe, il ne dit rien sur le gel iranien. (...)”
          Lien

          PS : le 18 novembre, une commission d’industriels iraniens ont annoncé au conditionnel que PSA reviendrait dans le pays... Lien
          PS2 : petit message pour les naifs qui ne connaissaient pas encore la réelle fonction des partis dits d’extrême gauche autorisés en france comme le NPA :
          “(...)Il rejette même explicitement l’impact sur PSA de l’embargo imposé par l’OTAN à l’Iran, tentant de restreindre l’opposition populaire contre les guerres au Moyen-Orient. Il a écrit, ‘ Le blocage des ventes de Peugeot à l’Iran bloquées par l’embargo occidental n’est pas non plus une cause structurelle des difficultés de Peugeot car il est évident que ces ventes n’étaient que momentanées en raison de la tendance irréversible d’un pays comme l’Iran à développer sur place une industrie automobile de plus en plus intégrée. ’

          Ceci est absurde. Au cours de ces deux dernières années, l’impérialisme français a aidé Washington à dévaster la Libye et la Syrie, à étrangler économiquement l’Iran et à préparer une guerre régionale voire mondiale centrée sur le Moyen-Orient – le tout constituant une catastrophe pour la population laborieuse. Le NPA, qui a soutenu avec enthousiasme les guerres en Libye et en Syrie, rejette l’impact des pertes de ventes en Iran de PSA pour continuer de soutenir, aux dépens des travailleurs tant en Europe qu’au Moyen-Orient, une politique impérialiste impopulaire.(...)” Lien

        1 autres commentaires
  • .a. schweizer
    .a. schweizer
    Clone Bendit
    • Posté à 14h06 le 29/11/2012
    • Internaute 194940
      Clone Bendit

    « Pour de vraies négociations, il faut un rapport de force. Il n’est pas là pour le moment. »
    Tout est dit dans cette franchouillardise idiote.

    Les syndicats allemands n’ont pas besoin d’un’rapport de force’. Ils sont juste représentatifs de part le nombre de leurs adhérents et de l’historique de leur lutte.

    • Shevek
      Shevek répond à .a. schweizer
      petit jedi bondissant
      • Posté à 14h25 le 29/11/2012
      • Internaute 54224
        petit jedi bondissant

      Nan dis moi pas que tu la sors, celle là ; comparer les deux systèmes syndicaux France Allemagne !
      C’est une honte. C’est comme si tu comparais les deux systèmes de retraite en les plaçant sur les mêmes bases financières.
      Tu sais parfaitement qu’on ne peut être un ouvrier allemand bénéficiant de couverture sociale digne de ce nom sans être syndiqué, et tu oses utiliser la notion de « représentation » pour comparer les deux pays ;

      Tu as le droit d’être de droite, mais soit honnête quand tu argumentes.
      Je préfère Pierrrrre, au moins, il exprime les valeurs qui fondent sa vision des choses sans prétendre à la manipulation des réalités.

      • Autist Hulk Reading
        Autist Hulk Reading répond à Shevek
        Autist Reading Fan
        • Posté à 14h31 le 29/11/2012
        • Internaute 195540
          Autist Reading Fan

        l’obscurantisme libéral n’a peur de rien et certainement pas du ridicule...
         ; -)

      • .a. schweizer
        .a. schweizer répond à Shevek
        Clone Bendit
        • Posté à 14h32 le 29/11/2012
        • Internaute 194940
          Clone Bendit

        Comparer la représentativité des 2 pays quant àleur syndicalisme et leur représentativités respectives est honnête, dans les termes que j’emploie.

        De plus, je réagis à la conclusion nauséabonde de la personne qui est interrogée pour qui c’est un ’must’.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    http://www.jaiuneidee.net
    • Posté à 14h16 le 29/11/2012
    • Internaute 90097
      http://www.jaiuneidee.net

    Pour ma part, j’ai pas envie de pleurer sur une usine condamnée depuis 10 ans, voir 15 sans subventions...

    Quand au mot de la fin : il faut un rapport de force, c’est bien la connerie syndicale française incarnée.
    Le salarié, l’employé est en dessous du patron. Toujours.

    dans une grosse boite, ceui ci aura du boulot et les autres iront crévé de faim. Dans une petite, la ou ils peuvent vraiment gagner, le patron n’a rien de bien différent d’eux...

    Berf, le rapport de force c’est de la connerie, le bon sens ca va dans les deux sens, et ça fait avancer les discussions.

    Si au lieu d’aboyer en permanence, les syndicaliste fermaient leur gueule, les patrons en auraient bien plus peur.. Celui qui gueule, on le voit venir de loin, et on sait ou taper... Celui qui ne dit rien, il arrive comme un filou et prend le pouvoir en douce en te prenant à la gorge le jour ou c’est vraiment nécessaire... Donc tu le cajole tout le temps pour que ca n’arrive pas...

    • Shevek
      Shevek répond à pmithrandir
      petit jedi bondissant
      • Posté à 14h28 le 29/11/2012
      • Internaute 54224
        petit jedi bondissant

      Là je reste sans voix. Bravo. « le rapport de force c’est de la connerie... »
      C’est pas ce que tu fais en postant ce commentaire...instaurer un rapport de force.

    • .a. schweizer
      .a. schweizer répond à pmithrandir
      Clone Bendit
      • Posté à 14h36 le 29/11/2012
      • Internaute 194940
        Clone Bendit

      On dirait, dans la bouche de certains, que les subventions ne bénéficient qu’aux actionnaires...
      J’ai aussi réagi à la conclusion aberrante de niaiserie. J’ai aussi lu« paix armée »... Les rapports sociaux avec des syndicats entièrement dévalués par leur faute-mêmes sont un calvaire.
      J’approuve tout ce que vous écrivez.

    • Autist Hulk Reading
      Autist Hulk Reading répond à pmithrandir
      Autist Reading Fan
      • Posté à 14h37 le 29/11/2012
      • Internaute 195540
        Autist Reading Fan

      « Si au lieu d’aboyer en permanence, les syndicaliste fermaient leur gueule, les patrons en auraient bien plus peur.. “

      Ben les syndicats ferment leurs gueules depuis dix ans au moins et nous en sommes à la dictature des marchés financiers, donc ? Vous appelez ça un bilan positif ?

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Autist Hulk Reading
        http://www.jaiuneidee.net
        • Posté à 14h46 le 29/11/2012
        • Internaute 90097
          http://www.jaiuneidee.net

        Je ne sais pas...

        pour moi, une grève, ca ne devrait exister que dans des conditions type mai 68. Le pays est en crise, on a une paralysie totale, a plusieurs niveau de la société, bref, c’est bien la merde suite a un ras le bol général.
        Ca c’est légitime, c’est cyclique et ca arrive tous les 30-40 ans.
        Mettons que tous les 10 ans, on mette une piqure de rappel... mais c’est le maximum tolérable.
        Pour moi, c’est une grève majeure tous les 10 ans, et rien entre temps.

        Donc, oui, les syndicats sont contreproductif depuis des années, sur des combats perdus, mais menés pour faire semblant.

        L’arme principale d’un syndicat étant la grève, pouvoir hautement anti-démocratique, je pense que oui, on les entends trop.

         
        • OAO
          OAO répond à pmithrandir
          Ce qui ne se voit pas
          • Posté à 02h50 le 30/11/2012
          • Internaute 82674
            Ce qui ne se voit pas

          On ne les entend pas trop, on les entend sur n’importe quoi. Petite astuce pour avoir plus de militants : les communistes et assimilés font tout mouillés 10-15% aux législatives. C’est peut-être la faucille et le marteau qui font penser aux 85% de non communistes que la majorité des syndicats ne sont pas pour eux.

        1 autres commentaires
    • CitizenSim
      CitizenSim répond à pmithrandir
      Au monde
      • Posté à 15h33 le 29/11/2012
      • Internaute 114259
        Au monde

      « Bref, le rapport de force c’est de la connerie, le bon sens ça va dans les deux sens, et ça fait avancer les discussions. »

      Typique de l’idéologie du consensus à deux balles développée par les sociaux-démocrates depuis des années et qui a amené à la situation actuelle de la « gauche » c’est-à-dire d’être à droite. Non le « bon sens » n’a jamais été dans les deux sens. Il va toujours contre les faibles.
      Dire que c’est le « bon sens » et la « discussion » qui font avancer les choses c’est croire que les puissants (les actionnaires, les financiers, les cadres dirigeants, les élites politiques et médiatiques...) qui nous ont dépossédé de notre souveraineté et de nos droits vont gentiment se prosterner devant les peuples pour leur rendre le pouvoir. Vous croyez vraiment à ça ? Mais vous vivez où ?
      Depuis le temps qu’on nous assène que le compromis va améliorer les choses, les conditions de travail et de vie des peuples n’ont cessé de se dégrader. Comme croyez-vous qu’on été obtenus les acquis sociaux ? En les réclamant bien poliment aux puissants ? Et bien non dans la rue par le rapport de force.
      Et plus que jamais aujourd’hui le rapport de force a besoin d’être inversé.

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à CitizenSim
        http://www.jaiuneidee.net
        • Posté à 15h46 le 29/11/2012
        • Internaute 90097
          http://www.jaiuneidee.net

        Et bien, je veux voir l’efficacité de ce rapport de force tant vanté...

        Pour moi, il n a jamais cessé en France, pas comme dans d’autres pays occidentaux.

        Bilan :
        - les grèves qui font fuir les gens
        - les séquestrations de patrons
        - les destructions de matériel
        ...

        Et certains se demandent pourquoi les usines partent ? Entre se coltiner des chieurs pas content, et acheter des nouvelles machines dans un autre pays en laissant les premiers avec les vieilles, puis fermer l’usine sans la moindre conséquences, puisque la France n’est plus un marché intéressant(trop mature, voir sur le déclin...)

        Au final, avec ce genre de mentalité guerrière, on passe pour des mecs incapables de compromis, incapable de discuter, bref, des primaires qui ne connaissent que la force.

        Le problème, c’est que tous les employés pourront toujours faire ce qu’ils veulent, taper tant qu’ils peuvent, ça ne fera jamais rester la moindre usine. Au mieux, ils garderont les machines et on leur souhaite bien du plaisir avec ce trésor de guerre.

        Moi, le mec qui m’emmerde, je le fuis, et les sociétés, c’est pareil.

        Et le rapport de force peut exister sous d’autres forme. Dans n’importe quelle usine, si les gens commencent à démissionner, c’est le patron qui saute. Une usine qui perd 25% de sa main d’œuvre en quelques mois, c’est toute la production qui s’effondre, des clients pas content, etc... Bref, quand tout va bien, c’est là ou il faut exiger et mettre se couille sur la table. La on a un pouvoir.

        Quand les entrepôts sont pleins de voiture, produire moins, fermer l’usine, c’est juste rendre service à la boite. Elle ne paye pas les salaires quand elle n’a pas besoin de les payer...

         
        • CitizenSim
          CitizenSim répond à pmithrandir
          Au monde
          • Posté à 16h00 le 29/11/2012
          • Internaute 114259
            Au monde

          Vous croyez vraiment que le but des possédants c’est vraiment de discuter ? S’il discutent c’est qu’ils savent très bien qu’ils auront raison à la fin et que leurs vues l’emporteront... c’est un peu du « discutez y’a rien à voir ». Vous l’avez dit vous-même « le salarié, l’employé est en dessous du patron. Toujours. » c’est bien pour ça que la lutte est la seule forme d’expression possible pour les travailleurs et les exclus de l’emploi. Votre raisonnement serait pertinent dans un monde sans rapports de domination, où toutes les positions dans l’espace sociale se valent et où toutes les paroles ont le même poids. hélas ça n’est pas le cas. Si la discussion portait des fruits figurez-vous que les travailleurs ne se compliqueraient pas la tâche dans des actions fortes, risquées, et qui leur coûtent de l’argent.
          Quand à l’idée de contester avec les pieds : « si les gens commencent à démissionner, c’est le patron qui saute » ça marcherait sans l’armée de réserve constituée des millions d’exclus de l’emploi.
          Que les formes de l’action collective aient besoin d’être repensées, sans doute je vous le concède (et d’ailleurs une large frange de la gauche radicale s’y attèle) mais certainement pas en adoucissant les luttes.

          • OAO
            OAO répond à CitizenSim
            Ce qui ne se voit pas
            • Posté à 02h57 le 30/11/2012
            • Internaute 82674
              Ce qui ne se voit pas

            Vous savez pourquoi H. Ford payait mieux ses employés que les autres patrons de l’époque ? La légende disait qu’ainsi, ils pouvaient acheter une Ford, et que c’était un malin calcul du patron. La légende est fausse. C’est tout simplement que les ouvriers avaient une compétence et que s’ils partaient, les usines ne marchaient plus. C’est ça la voie à suivre, le racket à la compétence, pas la violence. Par contre c’est un peu tard quand les compétences que l’on a ne sont plus extra-ordinaire, c’était plus tôt qu’il fallait demander une montée en gamme.

        • simla
          simla répond à pmithrandir
          desperate housewife
          • Posté à 04h14 le 30/11/2012
          • Internaute 164811
            desperate housewife

          Vu les subventions délirantes et les allègements d’impôts auxquels ont droit les sociétés qui viennent s’implanter avec « miracle » des emplois à la clé.....il y a encore beaucoup d’amateurs ! ! ! !

        3 autres commentaires
  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 15h54 le 29/11/2012
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...
    • Autist Hulk Reading
      Autist Hulk Reading répond à Zééva
      Autist Reading Fan
      • Posté à 10h05 le 30/11/2012
      • Internaute 195540
        Autist Reading Fan

      Nous ne gagnerons pas sans leur montrer les muscles c’est une évidence, ces gens là n’agissent que de part leur peur des autres...

  • christo
    • Posté à 15h56 le 29/11/2012
    • Internaute 5548

    Bjr à tous......oui c’est vrai ce Que dise les autres comentaire sa fait dix ans Que les syndicats se Batte ,dix ans c’était l’Année 2000 ou il y avait encore de l’espoir surtout Avant L’Euro ,je ne condanne pas L’Euro mais avec les pays de L’Est main D’oeuvre moin chere je n’y crois plus je suis ancien Renault & là garre a Renault Qui se trouve en dificulté Aprés PSA pourait suivre Renault .........je pensse à toute ses Familles Qu’elle Galére : : : : : : : : : : : : : : : : : : christo
    ps pardon pour les fautes

  • ERIC.BRESIL
    ERIC.BRESIL
    Autodidacte citoyen du monde
    • Posté à 16h05 le 29/11/2012
    • Internaute 99757
      Autodidacte citoyen du monde

    De toute façon,l’industrie n’interesse plus les grands groupes,ça gagne pas assez !
    Lien

  • Rue du commerce 89
    • Posté à 17h37 le 29/11/2012
    • Internaute 195419
      Vendu

    Bon ils arrêterons de fabriquer des poubelles a 4 poignées qui font du bruit et qui puent.
    Venez camarades rejoindre le clan des chômeurs,+ y’en auras + l’économie plongeras.
    Manqueras plus qu’un petit coup de main pour couler le capitalisme.

  • Listéria
    Listéria
    particulier
    • Posté à 18h10 le 29/11/2012
    • 180828
      particulier

    Moi je m’en fiche. Je roule en Mercedes.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h37 le 29/11/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Le syndicalisme dans l’automobile a été pendant longtemps une affaire patronale avec le SIA syndicat maison. Le SIA a pris la suite des sections CSL, il est affilié au Groupement des syndicats européens de l’automobile (GSEA) qui regroupe le Syndicat indépendant de Renault, son homologue chez Ford,... Particulièrement compréhensif avec la direction, bref avec de tels représentants, l’actionnaire n’avait strictement rien à craindre. Leur mot d’ordre dormez bien, on s’occupe de tout. Les autres centrales syndicales avaient du mal à exister. Et puis le SIA à bien vu que ça sentait vraiment pas bon pour l’emploi, alors ils se sont mis dans l’action avec la CFDT, la CGT, l’UNSA et les cadres. SIA-Aulnay : le syndicat jaune a pris des couleurs.

  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 13h56 le 30/11/2012
    • Internaute 62084
      Service Athée

    C’est quoi le Capital ? ? ? ? ? c’est ça le Capital

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