Tribune 01/10/2012 à 11h24

Le gouvernement va tuer les start-up ? Un mythe urbain du Web

Romain Blachier | blogueur

Depuis l’annonce du projet de loi de finances 2013, une partie des entrepreneurs est en révolte contre un volet concernant la fiscalité des entreprises, au point de créer un mouvement baptisé ... « Pigeon », et d’appeler à manifester. Romain Blachier, blogueur, autoentrepreneur, adjoint au maire PS de Lyon en charge de l’économie, et cadre, relativise ces critiques.

Tribune

Les lois de finances sont toujours l’objet de débats sans fin. Normal, il s’agit de faire les choix des recettes de l’Etat, de la manière dont elles vont être dépensées. On est au cœur de la politique. Et dans une société comme la nôtre, si on déclare à tout bout de champ qu’il faut faire des efforts, on est souvent moins disposé à les effectuer si ce ne sont pas les autres qui le font à notre place...

Cela est encore pire quand le fantasme se mêle à une réalité qui peut aussi poser question.

Etant moi-même salarié, autoentrepreneur et investisseur dans une entreprise créée il y a moins de deux ans, accompagnant chaque semaine la création d’entreprises au titre de mon mandat, j’ai été très surpris par les bruits courants par-ci, par-là.

Deux m’ont marqué et se sont parfois mélangés :

  • celui évoquant que le gouvernement voudrait supprimer le statut d’autoentrepreneur ;
  • celui évoquant que le gouvernement ferait une loi de finances contre les entreprises...

J’ai du coup voulu me pencher sur ces deux mythes urbains survenus subitement sur la Toile. Je vous conseille aussi, sur un cliché au sujet de l’entreprise en général, cet excellent billet de Olivier Bouba-Olga.

1

L’autoentrepreunariat va-t-il disparaître ?

L’autoentreprise est une mesure relativement intéressante du gouvernement précédent. J’avais même remercié en personne le ministre Hervé Novelli pour sa création. Elle est toutefois fort peu protectrice à l’heure actuelle mais a permis à un nombre conséquent de jeunes gens de monter leur première société.

Souci : monter une structure n’est pas remplir automatiquement son carnet de commandes. Aussi, la moitié des autoentrepreneurs ne gagnent rien avec leur structure et neuf sur dix n’atteignent pas le smic. Ce qui n’est pas surprenant toutefois si l’on sait que, pour beaucoup, l’autoentreprise est une activité complémentaire – même si certains en la montant se sont trop vite pris pour des Steve Jobs en finissant souvent dans les draps de Poujade.

Cela est d’autant plus facile de gérer cela comme un complément que l’on ne paye pas d’impôts en cas d’absence de chiffre d’affaires. Sauf que, à la fin de l’année 2010, de nombreux autoentrepreneurs, y compris ceux dont le chiffre d’affaires était nul, ont reçu un appel à régler la cotisation foncière des entreprises (CFE). Une somme allant de 200 à 2 000 euros... Heureusement, le gouvernement Sarkozy avait fini par reculer.

Dans le projet de loi de finances (et la chose a été confirmée par les députés de la commission), les autoentrepreneurs continueront à être exonérés de tout impôt en cas de chiffre d’affaires nul. Oui, contrairement à ce que l’on peut lire un peu partout sur le Net de la part de personnes malintentionnées ou mal informées.

Leur fiscalité sera alignée, en matière de cotisations fiscales sur les microentreprises, qui exercent pour un certain nombre d’entre elles les mêmes activités que les autoentrepreneurs, notamment dans le conseil ou le BTP. Si le gouvernement n’a pas cédé au lobbies des métiers de l’artisanat qui souhaitaient la supression du statut, il a considéré que taxer différemment des entreprises de tailles semblables exerçant des activités similaires était justice. Compte tenu du CA réalisé par les AE en 2011, vous aurez en gros une augmentation de 3% des cotisations (12,4% au lieu de 12% pour l’achat-vente par exemple).

On est loin donc de la mort de l’auto-entreprise, antienne qu’on lit depuis quelques jours sur le Web.

2

Le gouvernement fait-il une loi de finances anti-entreprises ?


Le compte Twitter @DefensePigeons

Depuis 24 ou 48 heures, une partie du monde des start-up est en émoi. Je n’ai pas compris de quoi il s’agissait au début puisque je recevais des tonnes de notifications d’invitations de gens ayant changé leur profil en photo de pigeon, à des manifestations contre un budget qui serait contre les entreprises.

Parfois (ce fut heureusement rare mais pas assez) matinées de remarques sur le coût des étrangers ou des fonctionnaires ou des allocataires. Les femmes au chômage élevant seules leurs enfants encore prises pour cibles ? ... Bref, ne passons pas notre temps sur les dérives minoritaires.

Que se passait-il ? Le gouvernement avait pourtant annoncé son intention de baisser les impôts sur les sociétés des petites structures, le statut de jeune entreprise innovante était remis sur pied et même étendu aux TPE ainsi que le crédit impôt innovation. Les dispositifs ISF-PME étaient eux confirmés...

Alors ? D’où venait cette croyance, au-delà des vieux mythes de certains fanatiques de droite, d’une gauche qui serait anti-entreprises ? Tout est parti d’un papier d’opinion, très intéressant, de monsieur Chamborédon dans La Tribune.

Celui-ci, c’est son droit, plaide pour sa paroisse puisqu’il dirige un fonds d’investissement, semblait s’inquiéter d’une hausse des taxes sur la cession d’entreprises, qui passeraient selon lui de 32% à plus de 60%.

Abondament relayée sur le Web, cette tribune a donné lieu à des papiers inquiets, le meilleur étant l’intéressant, quoique sombrant parfois dans la caricature, billet de Olivier Bernasson. Et rapidement la rumeur avait fait le reste : les entreprises, toutes les entreprises allaient souffrir à cause de la loi de finances. Le tout chez beaucoup sur Twitter se mêlant à des considérations politiques et à des remarques pas toujours subtiles ni aussi intéressantes que les billets cités. Patrick Robin, pionner du Web entrepreneurial en France, appellait d’ailleurs à plus de pondération dans l’expression.

Plusieurs remarques

  • On ne sait pas dans quelle mesure la fiscalité de la cession des start-up sera alignée sur le travail dans la loi de finances. Ce que disent les auteurs et les relayeurs, si elle s’appuie sur un projet en partie décrit page 8, est en partie une supposition. D’autant, comme le fait remarquer Patrice Lamothe, patron de Pearltrees, que tout le monde a repris le chiffre de 60% sans vraiment le recouper. De même que celui sur le fait qu’une start-up sur dix survit seulement. Pour les sociétés à capitaux, il y a 75,5% de taux de survie à trois ans en 2011. Certes, toutes ne sont pas des start-up mais reste aussi à définir ce qu’est justement une start-up.
  • Si cette mesure était avérée, confirmée et votée telle quelle, elle concernerait surtout une minorité d’entreprises. C’est d’abord les start-up et dans celles qui font largement appel au capital risque que se situe la problématique. Un responsable de bistrot par exemple s’en moquera complétement puisque c’est son fonds de commerce qui est son patrimoine entrepreneurial.
  • Si des mesures existent en faveur de l’entrepreneuriat dans la loi de finances, cette mesure ne touche nullement la capacité à entreprendre en soit. C’est d’ailleurs dans l’un des Etats américain où les start-up ont un régime fiscal des moins avantageux que s’est créée la Silicon Valley. Ce qui est taxé davantage c’est revendre rapidement son entreprise, faire du patrimoine avec, pas la créer, pas la faire fonctionner, pas la faire grandir... et d’ailleurs celui qui souhaite échapper à l’impôt sur la cession peut aussi réinvestir de nouveau dans une start-up.

Le vrai souci sur les fonds d’investissement

Mais là où il peut y avoir un souci, comme le dit avec justesse comme toujours Pierre Col, avec ce qu’ont dit également Chamborédon et Bernasson et ce sur quoi je suis d’accord, c’est de décourager les capitaux « risqueurs » d’investir dans les entreprises.

Sachant qu’il y a encore trop peu de d’investisseurs de ce type en France, on pourrait avoir de réels questionnements sur certaines sociétés. Même si se partager 40% de l’équivalent d’un Free ou d’un Meetic, ça reste des plus lucratifs... et si aujourd’hui le capital risque n’est plus, loin de là, le seul moyen de financement de l’innovation.

Par ailleurs, il est difficile de taxer des sommes qui rapportent, au moins sur de courtes périodes dans le pire des cas, de l’emploi et de l’activité alors que les cessions immobilières qui n’en créent pas sont peu taxées. Tout investissement qui va dans le sens de la création d’emplois et de richesses se doit d’être soutenu.

Pour ma part, si je comprends l’inquiétude de certains entrepreneurs (le mouvement, s’il a fait un buzz massif sur Twitter et Facebook est resté confiné au monde du Web, dont une partie très minoritaire des acteurs sont concernés) et leur volonté de se mobiliser, j’ai tout de même été surpris de la virulence des réactions de certains sur ce qui n’est qu’une rumeur.

A se demander presque si une instrumentalisation politique bien classique ne s’est pas trouvée à un maillon de la chaîne pour quelques-uns. Je pencherais plutôt pour un échauffement des esprits.

Je ne doute en tous cas pas, au vu de la priorité donnée à l’emploi, que nombre d’énervements de ce jour se sont faits pour une fausse alerte et que le gouvernement dissipera rapidement le souci.

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  • Tubbydev
    Tubbydev
    dipsy
    • Posté à 11h39 le 01/10/2012
    • Internaute 193182
      dipsy

    Ah qu’il est bon de relativiser cette histoire de pigeons (dont on n’espère qu’elle n’est pas une petite manip des aigris de mai 2012 ou une préparation d’annonce du type « on est obligés d’aller au Luxembourg à cause des méchantes décisions » alors que ce départ est déjà acté pour éviter la tva dans certains cas ; -))
    Au delà, le vrai problème est d’avoir tout un tas d’entrepreneurs qui ne conçoivent la création d’entreprises uniquement avec le but de revendre celles-ci. Souvent d’ailleurs ils ne conçoivent pas de création sans levée de fonds. le produit ou le service qu’ils proposent ne sont las l’essentiel et les passionne moins que l’aspect financier du « bonus » touché à la revente ; le modèle classique du travailler ou de l’entrepreneur qui vit de l’exploitation de son business, des revenus, du travail leur est étranger.
    Voir par ailleurs les intermédiaires financiers ou les leveurs de fonds être à la pointe de cette histoire de pigeons en dit long sur ceux qui ont vraiment peur d’une telle mesure.. Etrange de voir que les % que drainent les financiers et intermédiaires dans les reventes ou cessions d’entreprises en sont pas eux remis en cause alors qu’ils sont démesurés par rapport à la valeur apportée par ces professions ..Défense pigeons et leurs « entrepreneurs » : ils n’aiment donc pas travailler plus pour gagner plus ?

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 11h48 le 01/10/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Je comprends qu’il puisse y avoir une levée de bouclier contre ce projet de loi, dans la mesure ou il épargne quand même une grande partie des patrimoines et de la rente. Seuls quelques entreprises seront touchées, celles des golden boys, créant leur boite dans le but de la revendre et de devenir rentiers.
    Quelle tristesse, alors qu’il y a 3 millions de chômeurs, de ne pas favoriser quelques rentiers au détriment de tous les autres...

    • bradi75
      bradi75 répond à PaulTron
      salarie
      • Posté à 14h02 le 01/10/2012
      • 178965
        salarie

      quelle connerie ce commentaire encore ...
      « Seuls quelques entreprises seront touchées, celles des golden boys, créant leur boite dans le but de la revendre et de devenir rentiers. »

      c’est bien connu c’est facile de monter une boite pour la revendre et devenir rentiers .. d’ailleurs tous les lecteurs de rue le font non ?
      Trouver le la bonne idée qui marche , investir du temps, de l’argent, de la passion , avoir de la chance beaucoup de chance ....
      tant de facteurs différents qui font que réussir ça n’est pas donné à tout le monde...

      quel est le rapport avec les 3 millions de chômeurs ? que d’amalgame et de frustration dans vos propos

      • PaulTron
        PaulTron répond à bradi75
        Ce champ sera visible par tous (...)
        • Posté à 14h14 le 01/10/2012
        • Internaute 168564
          Ce champ sera visible par tous (...)

        pour votre information, dès fois que cela vous ait échappé, la crise de 2000, dîtes des start-ups, était due au fait qu’un nombre important de boites ne faisant que du vent ont été créées et revendues, fabriquant ainsi nombre de rentiers.
        Les personnes qui créent des entreprises parce qu’elles ont un projet, ne seront pas touchés par cette loi.
        Les 3 millions de chômeurs viennent illustrer le fait que la rente n’a pas à être privilégiée au détriment de l’emploi.
        Visiblement toute critique revêt pour vous le caractère de la frustration. Bossant en strat up depuis 10 ans, j’ai eu à connaitre un certain nombre de situations et rares furent les entreprises fondées dans l’optique de durer.
        Vous pouvez juger, mais il est bien aussi de connaitre le milieu dont vous prenez la défense.

         
        • bradi75
          bradi75 répond à PaulTron
          salarie
          • Posté à 15h20 le 01/10/2012
          • 178965
            salarie

          je connais un peu ce milieu aussi et je suis entièrement d’accord sur les années 2000 qui était une bulle spéculative et qui s’est pris une purge phénoménal.

          Aujourd’hui nous sommes en 2012, et je peux vous assurer que si vous montez une coquille vide dans la seule optique de la revendre pour se faire une plus valus, vous avez intérêt à être sacrement bon commercial et a trouver des bons pigeons en face.

          Je ne dis pas que ça existe pas, mais c’est loin d’être la majorité des start-up aujourd’hui.
          Après c’est vrai que la mentalité a changé et les personnes qui montent des boites ont surement plus dans l’optique de la revendre que de pérenniser leur entreprise, surtout dans le domaine IT.

          Ce n’est pas une raison pour vouloir éradiquer l’esprit d’entreprendre en prélevant la majorité d’une plus-value de cession d’entreprise. une plus-value n’est pas une rente.

          vous parlez de ça comme si c’était évident de faire de l’argent comme ça.

        1 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 11h55 le 01/10/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    on se demande qui sont les Pigeons.. car l’état c’est nous....c’est censé être notre patrimoine..
    quand des ’patrons’ demandent à leur « employés » d’être des auto entrepreneurs pour ne pas payer eux-même les charges sociales, et ne pas être emmerdé par les conventions salariales et autres lois sur le travail.

    Les employés deviennent sous-traitants, doivent facturer, se payer un comptable etc...

    Le patron n’a plus d’employé que lui-même dans l’absolu...

    • yolo93
      yolo93 répond à pablico
      la donner m'a généré trop d' (...)
      • Posté à 13h24 le 01/10/2012
      • Internaute 97039
        la donner m'a généré trop d' (...)

      Pour info, un salarié qui se met autoentrepreneur pour être quasi exclusivement sous traitant de son ancien patron, en droit du travail, je crois que cela est requalifié en CDI.
      Sinon malheureusement pour ma profession, ai je envie de dire, les auto entrepreneurs n’ont besoin d’aucun comptable. De plus ils ne sont jamais contrôlés ce qui leur permet de passer à l’as une facture sur deux.
      C’est aussi là le problème de l’auto entrepreunariat

      • pablico
        pablico répond à yolo93
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 13h51 le 01/10/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        à l’ère de l’informatique, on laisse des trous énormes pour la triche organisée.

        quand les factures auront un numéro par entreprise... par informatique il est facile de retrouver la concordances des factures payées par le client, et les factures par le fournisseur...
        Il faudra expliquer les numéros de factures perdues..

        Mais on laisse le coulage se faire.... la gabegie se vautrer... des milliards de taxes et de TVA s’envoler...

         
        • yolo93
          yolo93 répond à pablico
          la donner m'a généré trop d' (...)
          • Posté à 14h10 le 01/10/2012
          • Internaute 97039
            la donner m'a généré trop d' (...)

          on m’a dit qu’en Chine, c’est le gouvernement qui émet les factures avec leur « stample »... je n’ai jamais vérifé...

          • pablico
            pablico répond à yolo93
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 14h15 le 01/10/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            ce n’est pas bête, à chaque facture un numéro, une copie à qui de droit..
            du coup cela limiterait les impayés et coups tordus.

        • curieux22
          curieux22 répond à pablico
          dernière marche avant le saut
          • Posté à 15h48 le 01/10/2012
          • Internaute 192553
            dernière marche avant le saut

          « quand les factures auront un numéro par entreprise »
          Encore faudrait-il qu’elles soient toutes enregistrées dans un répertoire unique.
          Ce n’est pas faisable, trop cher

          • pablico
            pablico répond à curieux22
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 16h14 le 01/10/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            rien n’est cher en informatique... mais il faut une volonté politique..
            car les milliards qui s’évaporent se condensent dans les poches de certains..

        4 autres commentaires
      • pemmore
        pemmore répond à yolo93
        geek
        • Posté à 17h20 le 01/10/2012
        • Internaute 121073
          geek

        Sympa surement de faire du sans facture comme on dit mais il y a un mais ,si l’entreprise grandit trouve le filon ,elle est sure de couler au premier contrôle fiscal.
        Je suis donc contre le sans facture on doit pouvoir gérer sans.
        Et ça va certainement bien plus vite avec l’informatique qu’il y a 35 ans.
        Seule bonne chose avec un bon logiciel de comptabilité si possible open source ,il n’y a pas de petits bénéfices ,on peut se passer totalement d’un comptable ,ce qui est totalement accepté par ces mrs des impôts sans problêmes.
        Par contre je ne sais pas comment on imprime maintenant le grand livre ,en 1992 je le faisait à l’aide d’une imprimante à aiguilles et à picots introuvable maintenant.
        Je ne suis pas du tout pour l’autoentreprise ,no-future !

  • yolo93
    yolo93
    la donner m'a généré trop d' (...)
    • Posté à 11h57 le 01/10/2012
    • Internaute 97039
      la donner m'a généré trop d' (...)

    Assez content de lire cet article. Dans l’article rue 89 relatant les faits sur lesquels je n’étais pas tout à fait d’accord, je m’étais fait allumer.
    Je suis tout de même surpris (peut être suis je naïf) de la mauvaise foi de certains

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à yolo93
      loin d'ici
      • Posté à 13h10 le 01/10/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      Mouais : tu t’étais fait allumé pasque le buzness angel en question pense (et certainement d’une manière très sincère) que son modèle « kleenex » est La solution pour résoudre les problèmes économiques de l’hexagone...

      Alors que « ton » portefeuille se compose essentiellement (j’imagine) de commerçants, d’artisans, de pme/pmi... Qui ont une prospective de développement (inquiet), d’investissement et de pérennité sur le long terme... Soit 99% des entreprises.

      Me trompe-je ?

      • yolo93
        yolo93 répond à Le Renifleur
        la donner m'a généré trop d' (...)
        • Posté à 13h21 le 01/10/2012
        • Internaute 97039
          la donner m'a généré trop d' (...)

        C’est tout à fait ça... l’économie réelle en fait, ou pourrais je aussi dire l’économie de la province !

        Ce qui me surprend tout de même le plus sur ces forums, c’est l’esprit mythomane de chacun. J’ai l’impression que les personnes s’inventent des vies. Car lorsque je lis leur fameux commentaires, soit ils ne comprennent rien à la fiscalité soit ils sont mal conseillés.

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à yolo93
          loin d'ici
          • Posté à 13h45 le 01/10/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          C’est quand même curieux :

          D’un coté, on a des « investisseurs » qui misent dans une entreprise comme on pari sur un cheval en espérant qu’il finisse « placé » au pire, « gagnant » au mieux...

          D’un autre coté, on a des banquiers qui refusent le moindre kopec aux entreprises (même pérennes) et qui jouent au « casino des mathématiques financières » sans même comprendre le contenu des produits dans lequel ils « investissent » !

          J’ai bon là ?

          • yolo93
            yolo93 répond à Le Renifleur
            la donner m'a généré trop d' (...)
            • Posté à 14h03 le 01/10/2012
            • Internaute 97039
              la donner m'a généré trop d' (...)

            c’est pas totalement faux.
            Pour avoir suivi quelques projets visant à attirer des investisseurs, ce qu’il faut c’est le rendre « sexy ».
            Il est vrai aussi quaujourd’hui ’il est compliqué d’obtenir des emprunts de la part des banques. Comme on dit on ne prete qu’aux riches

            • Le Renifleur
              Le Renifleur répond à yolo93
              loin d'ici
              • Posté à 14h36 le 01/10/2012
              • Internaute 136986
                loin d'ici

              « Pour avoir suivi quelques projets visant à attirer des investisseurs, ce qu’il faut c’est le rendre “ sexy ”. »

              J’ai quelques amis, patrons de pme/pmi qui se soutiennent mutuellement en réalisant des « tours de table ». Ils prêtent aussi à des jeunes entrepreneurs qui s’installent dans la région : cela forge un réseau.

              Cette solidarité leur permettent de s’affranchir des usuriers qui lorgnent pourtant avec envie sur leurs comptes en banque mais mes pote en rigolent !

              Ce qui ne les empêchent pas d’avoir un sévère contrôle de leurs trésoreries car il ne se passe pas un mois sans une « erreur d’écriture » de la part des banquiers locaux...

              « Il est vrai aussi quaujourd’hui ’il est compliqué d’obtenir des emprunts de la part des banques. Comme on dit on ne prete qu’aux riches »

              Ça a toujours été « compliqué » et on à « toujours prêté qu’aux riche ». Seulement aujourd’hui, le seuil de la « richesse » à sévèrement augmenté : demandez à vos amis qui ont de la « bouteille » dans l’expertise...

              Votre cabinet est sur Montreuil ?

              • yolo93
                yolo93 répond à Le Renifleur
                la donner m'a généré trop d' (...)
                • Posté à 14h43 le 01/10/2012
                • Internaute 97039
                  la donner m'a généré trop d' (...)

                Oui sur Montreuil et un autre en province.

                Concernant les banquiers et pour en avoir discuté avec eux, plusieurs autres facteurs jouent :
                - obligation de renforcer leurs fonds propres
                - taux d’intérêt extrêmement bas aujourd’hui : « je veux bien vous préter à 2,5% si et seulement si je suis sûr de récupérer mes billes à 100% » –> le moindre doute est fatal à beaucoup de dossier.

                • nicolas.boulay
                  nicolas.boulay répond à yolo93
                  ingé
                  • Posté à 14h56 le 01/10/2012
                  • Internaute 94389
                    ingé

                  Qu’en est-il des relations avec les « grosses boites » ? J’ai cru comprendre qu’un des problèmes de la France est que les grosses boites écrasent trop les marges des petites boites, ce qui les empêche de grandir.

                  C’est ce transfert de marges des PME vers les grands groupes qui expliquerait l’augmentation des dividendes payés (et l’augmentation des impôts) sans toucher vraiment à la part salarial dans la répartition des richesses.

                  • yolo93
                    yolo93 répond à nicolas.boulay
                    la donner m'a généré trop d' (...)
                    • Posté à 15h03 le 01/10/2012
                    • Internaute 97039
                      la donner m'a généré trop d' (...)

                    « J’ai cru comprendre qu’un des problèmes de la France est que les grosses boites écrasent trop les marges des petites boites, ce qui les empêche de grandir. »
                    pas nécessairement. mon avis en tant que patron d’une petite entreprise est qu’on ne peut pas être partout à la fois. C’est sûrement ce facteur humain qui empêche de grandir. Pour avoir des clients qui bossent pour des grosses boîtes je ne peux pas dire qu’ils soient malheureux.

                    Sinon un des grands problèmes actuels et que personne ne voit, à mon avis, est la « bulle » du crédit inter entreprise. Les banques ne jouant plus tout à fait leur rôle, les crédits fournisseurs/clients entre entreprise ont tendance à grossir.
                    Ce crédit permet en fait de jouer le rôle du découvert bancaire voire même de prêt d’équipement. Si un tombre tout le monde tombe

                    • nicolas.boulay
                      nicolas.boulay répond à yolo93
                      ingé
                      • Posté à 15h48 le 01/10/2012
                      • Internaute 94389
                        ingé

                      C’est amusant de faire le parallèle à la tendance de payer le plus tard possible ses fournisseurs, tout en faisant la chasse au mauvais payeurs. Le tout pour avoir plus de cash. Maintenant certaines boites payent en avances ?

                      J’avais entendu que payer à 45/60 jours étaient courant en France, peut être est-ce moins après les nouvelles lois. Mais on est encore loin des 15 jours typique des boites US.

                • Le Renifleur
                  Le Renifleur répond à yolo93
                  loin d'ici
                  • Posté à 15h20 le 01/10/2012
                  • Internaute 136986
                    loin d'ici

                  Hum !

                  J’ai scruté avec attention les résultats 2011 des principales banques françaises. Il en ressort (enfin, c’est ce qui est rendu public) que se sont les activités de dépôts qui leurs sauvent la mise, autrement dit la paye que le citoyen lambda dépose chaque mois à son agence...

                  Excepté à l’occasion de quelques « bulles immobilières », les banques ont toujours tenu les propos qu’ils vous tiennent aujourd’hui... Avec des arguments plus ou moins fallacieux.

                  Je me passionne pour l’histoire de l’Usure en général depuis les assyriens en passant par l’invention du « papier monnaie » jusqu’aux « mystères » de l’ile Jekyll... Sans oublier la création de la Federal Reserve et de la loi « Rotschild » qui en découlera des années plus tard...

                  Sans être un affreux « complotiste », je ne peut que constater que la cupidité qui anime aujourd’hui un bon nombre de financiers (c’est une maladie professionnelle me direz-vous :) nous conduit directement en enfer !

                  Mais bon : il faudra toujours des comptables pour compter et je n’en connait pas de cupides (doit bien y en avoir pourtant :)

                  @+

        • curieux22
          curieux22 répond à yolo93
          dernière marche avant le saut
          • Posté à 15h56 le 01/10/2012
          • Internaute 192553
            dernière marche avant le saut

          Pauvre petit chat noir ! ! !
          C’est une argumentation couramment utilisée, que de faire valoir « la réalité »
          Encore faudrait-il que cette réalité soit réellement vérifiée et vérifiable. Que je sache, fiscalement parlant, les entreprises sont très rarement vérifiées. De sorte qu’il est très difficile de cerner cette « réalité » de façon contradictoire.
          Je veux bien croire tout le monde sur parole mais sous réserve d’inventaire.
          Certaines personnes s’inventent des vies, ce n’est pas douteux, mais aucune catégorie socio professionnelle n’est à l’abri de ce fait. Surtout cachée derrière l’ignorance des autres.

        • damevieille
          damevieille répond à yolo93
          retraite
          • Posté à 17h20 le 01/10/2012
          • Internaute 193208
            retraite

          pub ?

        10 autres commentaires
  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 12h04 le 01/10/2012
    • Internaute 70606
      Inquiet

    Et pour compléter :

    Lien

  • Cédric Morel
    Cédric Morel
    Entrepreneur
    • Posté à 12h12 le 01/10/2012
    • Internaute 193188
      Entrepreneur

    Bon article. Reste toutefois certaines promesses de campagne que l’on souhaiterait bien voir se mettre en place rapidement pour favoriser le développement de l’emploi :
    1/ 15% d’IS pour les TPE
    2/ Baisse des charges sur l’emploi qui permettrait à des petites entreprises d’embaucher immédiatement.

    Bref, on attend la suite ...

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à Cédric Morel
      loin d'ici
      • Posté à 13h24 le 01/10/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      A mon avis, tu risques d’attendre « un certain temps » voir un temps certain !

      Ce qui permettrait surtout « d’embaucher » c’est que les banksters se mettent à financer les entreprises pour l’investissement aussi facilement qu’ils financent le canapé-salon-tv-voiture des particuliers...

      Mais là, on est plus dans « l’espoir » : on est dans la « révolution » !

    • pemmore
      pemmore répond à Cédric Morel
      geek
      • Posté à 16h57 le 01/10/2012
      • Internaute 121073
        geek

      Je ne dirais pas une baisse des charges pour l’emploi mais une subvention dégressive s’il y a réelle création de poste.
      Et bien sur modération de toutes les charges de fonctionnement des petites entreprises.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h15 le 01/10/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Le gouvernement va tuer les start-up ? »

    ► Loi de finance complètement à coté de la plaque,
    faisant le contraire de ce qu’il faudrait faire pour affronter la crise

    ..des socialistes aux commandes d’une économie libérale,

    c’est comme des cheminots à la barre d’un navire à voile

    ..Ils installent des caténaires off shore et attendent l’aiguillage pour virer de bord, ne se fillant jamais aux vents des marchés.

    ..Mais que voulez-vous, il leur faut bien tenir les promesses démagos qu’ils ont faites pour se faire élire...

    ..Comme renégocier le traité européen

    ..comme empècher la fermeture des aciéries Mital

    ...comme empècher la fermeture de l’usine Peugeot

    ..comment ? ils n’ont pas pu ?

    • Aimarre des Socialos
      Aimarre des Socialos répond à Pierrrrre
      visiteur
      • Posté à 13h05 le 01/10/2012
      • Internaute 192794
        visiteur

      La grande inconnue, avec nos valeureux socialos est : est-ce qu’ils croient vraiment toutes les conneries qu’ils racontent, ou sont ils fondamentalement cyniques et mensongers vis à vis de leur électorat ?
      Un mix des deux ?

    • yabon
      yabon répond à Pierrrrre
      Cyborg marxien en service
      • Posté à 13h29 le 01/10/2012
      • Internaute 98602
        Cyborg marxien en service

      « Loi de finance complètement à coté de la plaque, faisant le contraire de ce qu’il faudrait faire pour affronter la crise »

      Vu la situation magnifique qu’on connait, il est clair que 10 ans de lois de finances de droite nous ont montré le bon chemin à suivre. Pour le reste, on verra dans six mois.

      • destroyedlolo
        destroyedlolo répond à yabon
        Skieur fou
        • Posté à 14h15 le 01/10/2012
        • Internaute 96738
          Skieur fou

        Sans compter que si on revient en 2005, 2006 et 2007, les pays qui étaient mis en avant « comme modèles des pays qui ont compris économie moderne », il y avait d’abord l’Irlande, l’Espagne : des taux de croissances « qui ne peuvent que faire envie a des pays a l’économie atone telle que la France » ! L’avenir ma bonne dame : dérégulation, le moins d’état possible, dumping social a gogo pour attirer les multinationales.

        Sauf que la Crise est passée par la et elle a bien démontrée que tout miser sur le marcher, sans investir dans les infrastructures et sans préparer les mauvais jours n’est pas périn.

         
        • curieux22
          curieux22 répond à destroyedlolo
          dernière marche avant le saut
          • Posté à 16h15 le 01/10/2012
          • Internaute 192553
            dernière marche avant le saut

          A ce sujet, je me souviens de l’émission psychédélique où les ineffables duettiste Marseille et Cohen ont fait l’apologie de l’emprunt en général et de celui assis sur l’« hypothèque rechargeable » en particulier.
          Deux beaux défenseurs du libéralisme.
          A l’image de notre petit camarade « Aimarre des Socialos », on peut se demander : est-ce qu’ils croient vraiment toutes les conneries qu’ils racontent, ou sont ils fondamentalement cyniques et mensongers vis à vis de leur auditoire ?

        1 autres commentaires
  • globuls
    globuls
    mieux vaut en rire que de s'en (...)
    • Posté à 12h29 le 01/10/2012
    • Internaute 62702
      mieux vaut en rire que de s'en (...)

    « Compte tenu du CA réalisé par les AE en 2011, vous aurait en gros une augmentation de 3% des cotisations »

    c’est moi ou il y un truc qui pique les yeux ?

    • FDCraie
      FDCraie répond à globuls
      Censuré.
      • Posté à 16h11 le 01/10/2012
      • Internaute 121689
        Censuré.

      Vous AURAIT bientôt une larme...

  • plusalouest
    plusalouest
    France
    • Posté à 13h01 le 01/10/2012
    • Internaute 190645
      France

    et oui, 10 mots bien ciblés sur twiter pour capter l’attention des idiots de droite, et il faut un article de cette taille que ces mêmes idiots n’auront pas le temps de lire (peuvent pas comprendre plus de 10mots ?) pour rétablir une vérité... C’est comme cela aussi que la Marine et ses troupes procèdent. Les rumeurs ont un bel avenir avec internet !

  • yabon
    yabon
    Cyborg marxien en service
    • Posté à 13h20 le 01/10/2012
    • Internaute 98602
      Cyborg marxien en service

    Ca m’a l’air d’une grosse propagande medefo-umpiste, tout ça. Ils couinent avant d’avoir mal.

    • curieux22
      curieux22 répond à yabon
      dernière marche avant le saut
      • Posté à 16h18 le 01/10/2012
      • Internaute 192553
        dernière marche avant le saut

      A lire toutes les âneries qu’ils ont écrites et racontées, ils veulent surtout faire monter la mayonnaise et rester dans les conversations.
      La France est leur propriété et toute élection d’un socialiste est forcément irrégulière.

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 13h42 le 01/10/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Initialement, l’auto-entreprise a été créée pour taxer les gens achetant et vendant des objets sur Ebay. Avant cela, les auto-entrepreneurs ne payaient aucune taxe.

    • destroyedlolo
      destroyedlolo répond à silsilsil
      Skieur fou
      • Posté à 14h25 le 01/10/2012
      • Internaute 96738
        Skieur fou

      Nan !
      c’est sous chichi que l’idée a commence a être formalisée : elle devait (doit ?) permettre de libérer la création d’entreprise en permettant de « tester » une activité de manière légale.

      Avant, les taxes forfaitaires tuaient les initiatives avant même que l’activité n’ai démarrée ce qui ne laissait comme choix, soit le black, soit s’endetter avant même d’avoir commencer.

      Auto-entrepreneuriat permet de débuter a moindre risque, et surtout en plus de son taf actuel.

      Y’a des points noir aussi (concurrence avec les artisans établis, effet de seuil sur le CA, ...), mais ça part d’une bonne idée.

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à destroyedlolo
        loin d'ici
        • Posté à 14h54 le 01/10/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        Oui comme au Portugal dans les années 1980 : ça part toujours « d’une bonne idée », le problème c’est l’arrivée !

        Portugal : entrepreneurs précaires

        Blog « emploi & création » Lundi 17 mai 2010

        « Les recibos verdes (reçus verts) sont créés au Portugal dans le courant des années 1980 à l’origine créées pour les professions libérales. Mais aujourd’hui, ils concernent plus du cinquième de la population active soit 1,2 millions des 5,6 millions d’actifs (21%). À bien des égards, les recibos verdes, qui sont considérés comme des prestataires de service indépendant, sont des précurseurs sur statut d’auto-entrepreneur en France.

        Leur situation est souvent difficile. Pour Les Dernières nouvelles d’Alsace, “ l’indépendance [est le] masque de la précarité ” (27/06/2008). Pour Le Monde, ils “ incarnent l’extrême précarité du travail ” (4/06/2009). Le reçu vert, c’est un coupon détachable qu’un prestataire doit remettre à son donneur d’ordre. Ouverture de l’activité dans l’heure, charges forfaitaires et comptabilité simplifiée ; pas de charge particulière si ce n’est l’impôt sur le revenu et la sécurité sociale payée à part. »

        LA SUITE ICI

    • curieux22
      curieux22 répond à silsilsil
      dernière marche avant le saut
      • Posté à 16h24 le 01/10/2012
      • Internaute 192553
        dernière marche avant le saut

      Les légendes ont la vie dure. Revendre occasionnellement un bien qui vous appartient sans intention d’en faire une activité habituelle n’est pas taxable, ne l’a jamais été et ne le sera jamais. Combien de fois faudra-t-il l’écrire ! ! !
      L’activité d’achat d’objets en vue de leur revente a TOUJOURS été taxable.

  • elidev
    elidev
    lectrice
    • Posté à 13h46 le 01/10/2012
    • Internaute 193199
      lectrice

    En ce qui concerne les entrepreneurs/start-up : Monsieur Blachier qualifie donc le projet de loi de « rumeur » !
    Pourquoi ne donne-t-il aucune réponse aux remarques faites concernant l’impact du projet en l’état sur l’investissement dans les TPE/PME ?
    Qu’en sera-t-il pour l’entrepreneur qui a développé une entreprise viable, créant des emplois pérennes, en se payant souvent peu, parfois pas, sans aucune garantie de réussite ? Qui lui n’a jamais eu les moyens d’acheter un logement, toutes ses forces financières étant mises au service de l’entreprise ?
    S’il est aussi taxé que tout spéculateur à court terme, pourquoi prendrait-t-il de tels risques ? Pourquoi le projet de loi ne considère-t-il que les investissements à partir du 1er janvier 2013 pour différencier les spéculateurs des vrais entrepreneurs ? Comment de futurs entrepreneurs pourraient-ils avoir encore confiance quand une telle mesure a déjà été adoptée il y a quelques années et annulée à la date à laquelle elle devait s’appliquer (1/01/12) ?

  • inotna2099
    inotna2099
    Responsable Informatique
    • Posté à 14h44 le 01/10/2012
    • Internaute 88562
      Responsable Informatique

    Marrant j’ai posté un lien vers cette article sur le groupe Facebook des pigeons, il a été supprimé très rapidement ....

    • curieux22
      curieux22 répond à inotna2099
      dernière marche avant le saut
      • Posté à 16h29 le 01/10/2012
      • Internaute 192553
        dernière marche avant le saut

      C’est évident, l’article ci-dessus était en préparation. Votre lien lui coupait l’herbe sous les pieds.

  • Mr Manatane
    Mr Manatane
    Travailleur
    • Posté à 14h45 le 01/10/2012
    • 185584
      Travailleur

    « Romain Blachier, blogueur, autoentrepreneur, adjoint au maire PS de Lyon » : M. blachier pourrait-il nous préciser ce que lui rapporte respectivement ses activtiés d’autoentrepreneur et ses indemnités d’élu ?
    C’est facile de dire que les autoentrepreneurs n’ont rien à craindre quand on bénéficie en prime d’un confortable revenu d’élu local...

    • curieux22
      curieux22 répond à Mr Manatane
      dernière marche avant le saut
      • Posté à 16h28 le 01/10/2012
      • Internaute 192553
        dernière marche avant le saut

      Vois pas le rapport.
      Pouvez vous, vous même, publier l’état exact de vos revenus ? Ainsi que votre identité, bien sûr.
      Je n’ai aucun rapport avec ce Mr Blachier, mais votre exigence me paraît hors de propos voir résultant d’une intention malveillante.

  • Banlieusard
    Banlieusard
    Retraité
    • Posté à 15h00 le 01/10/2012
    • Internaute 112936
      Retraité

    Les vrais pigeons, ce sont ceux qui se laissent intoxiquer et manipuler par les rumeurs malveillantes et la désinformation.

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