Documentaire 04/09/2012 à 16h59

Sur Arte, radioscopie de Goldman Sachs, la banque qui fait peur

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

Vous vous souvenez de ce trader français employé par Goldman Sachs, Fabrice Tourre ? Il a été l’un des seuls à répondre des pratiques frauduleuses de la banque devant la justice américaine.

Vous avez aussi en mémoire le début de la crise grecque ? Mais avez-vous retenu le lien entre les deux ?

Ce mardi 4 septembre, Arte diffuse un documentaire qui déshabille « la banque qui dirige le monde », et rappelle les liens qu’entretient Goldman Sachs avec les dirigeants américains et européens. Pour questionner l’indépendance des décideurs.

Goldman prête à la Grèce... sous le comptoir

Souvenez-vous, c’était le 1er janvier 2001. La Grèce intègre l’Union européenne. Les Grecs achètent, empruntent, dépensent. Les banques accordent des prêts bon marché à des foyers qui ne peuvent pas se le permettre.


Un homme déguisé manifeste devant le siège de Goldman Sachs, à San Francisco, contre un « swap » de taux d’intérêt qui affecte la ville d’Ockland, en juillet 2012 (Justin Sullivan/AFP)

Les lendemains de fête sont douloureux, rappellent les réalisateurs dans « Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde ». La dette publique dépasse 100% du PIB, alors qu’elle ne doit pas aller au-delà des 60%. Comment réduire cette dette pour devenir un bon élève, demandent Jérôme Fritel et Marc Roche, le correspondant du Monde à Londres ? Mais ils connaissent la solution retenue :

« Une piste se dessine : manipuler les emprunts en devises étrangères pour faire baisser artificiellement les statistiques. Dans le jargon de Wall Street, on appelle cela un “swap” de devises. C’est une opération dite OTC, “over the counter”, sous le comptoir, c’est-à-dire de gré à gré. Une opération fantôme. »

« Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde » le Jérôme Fritel et Marc Roche

(L’extrait est tiré d’un DVD de travail, qui présente des images tronquées.)

L’Union européenne savait-elle ?

Que savait l’Europe de ce tour de passe-passe qui a permis d’effacer 3 milliards d’euros de la dette officielle grecque ?

Mario Draghi dirige aujourd’hui la Banque centrale européenne. Il a aussi été l’un des vice-présidents de Goldman Sachs. Entre 2002 et 2003, juste après le « maquillage des comptes publics grecs », poursuit le reportage. Que savait Draghi ?

Surtout, il n’est pas le seul ancien de Goldman à exercer aujourd’hui des responsabilités à la tête de l’Union européenne. Les réalisateurs ont dressé la liste, impressionnante : Mario Monti, Romano Prodi, etc.

Extrait de « Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde » de Jérôme Fritel et Marc Roche

(L’extrait est tiré d’un DVD de travail, qui présente des images tronquées.)

Aucun des responsables cités n’a voulu répondre aux journalistes.

« Ne me posez pas la question, d’accord ? »

Jean-Claude Trichet est le seul dirigeant du monde bancaire international à avoir accepté de les recevoir. L’ancien directeur de la BCE leur accorde une interview bien surprenante, qui amène à se demander si la fin du règne de Goldman est vraiment proche.

Le journaliste Marc Roche demande :

« Au sujet de Mario Draghi, ses critiques montrent du doigt son passage chez Goldman Sachs en disant qu’il y a là des questions éthiques qui se posent.

– Stop, je réfléchis. Je ne m’attendais pas à cette question.

– Non, prenez tout votre temps...

– Oui, mais moi je ne veux pas répondre. Donc vous ne me posez pas la question. On est bien d’accord ? »

Infos pratiques
« Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde », de Jérôme Fritel et Marc Roche
Arte, 4 septembre 2012, 20h50

Et « sur ARTE.tv gratuitement jusqu'au mardi 11 septembre 2012 ».

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  • Mordraal
    Mordraal
    Kein Mitleid Für Die Mehrheit
    • Posté à 17h06 le 04/09/2012
    • Internaute 167433
      Kein Mitleid Für Die Mehrheit

    « Souvenez-vous, c’était le 1er janvier 2001. La Grèce intègre l’Union européenne. »

    J’ai arrêté de lire là.

    • nadpoox
      nadpoox répond à Mordraal
      Tempus edax, homo edacior.
      • Posté à 17h17 le 04/09/2012
      • Internaute 50961
        Tempus edax, homo edacior.

      20 ans, une broutille.

    • tomehuit
      tomehuit répond à Mordraal
      salopard
      • Posté à 19h53 le 04/09/2012
      • Internaute 192181
        salopard

      Lien

      « rire »

    • marc_r89
      marc_r89 répond à Mordraal
      citoyen
      • Posté à 13h21 le 05/09/2012
      • Internaute 121487
        citoyen

      Kein Mitleid mit faulen Leuten.
      Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.

    • fromgreece
      fromgreece répond à Mordraal
      etudiante
      • Posté à 16h01 le 05/09/2012
      • 180865
        etudiante

      IDEM

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 17h08 le 04/09/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    Corruption réalisée avec la technique des portes tournantes par les banksters de goldman-sachs :

    -Robert Zoellick – United States Trade Representative (2001–2005), Deputy Secretary of State (2005–2006), World Bank President
    -William C. Dudley – President of the Federal Reserve Bank of New York
    -Henry Paulson – Former United States Secretary of the Treasury (2006–2009)
    -Henry H. Fowler – Former United States Secretary of the Treasury (1965–1969)
    -Mark Patterson ( ?) - chief of staff to Treasury Secretary Timothy Geithner
    - Robert Rubin – Former United States Treasury Secretary, ex-Chairman of Citigroup
    -Robert Steel – Former Chairman and President, Wachovia
    -John Thain – Former Chairman and CEO, Merrill Lynch, and former chairman of the NYSE
    -Jon Corzine – CEO of MF Global, Inc., former Governor of New Jersey (2006–2010)
    -Bradley Abelow – Former Chief of Staff and Treasurer of New Jersey under Jon Corzine
    -Joshua Bolten – Former White House Chief of Staff
    Reuben Jeffery III – Under Secretary of State for Economic, Business, and Agricultural Affairs (2007– )
    -Neel Kashkari – Former Assistant Secretary of the Treasury for Financial Stability
    -Mark Carney – Governor of the Bank of Canada
    -Michael Cohrs – Member of Court and the Financial Policy Committee at the Bank of England
    -Olusegun Olutoyin Aganga – Former Nigerian Finance Minister, current Nigerian Minister for Trade and Investments

    Mais surtout :
    -Mario Draghi – Governor of the European Central Bank (2011–present)
    -Romano Prodi – Prime Minister of Italy (1996–1998, 2006–2008) and President of the European Commission (1999–2004)
    -Mario Monti – ex-Prime Minister of Italy and Minister of Economy and Finance since November 2011
    -Petros Christodoulou, head of Greece’s debt management agency
    -Otmar Issing, former board member of the Bundesbank and the Executive Board of the European Bank
    -Antonio Borges, formerly head of the IMF’s European Department is a former vice chairman of Goldman Sachs International
    -Peter Sutherland, former Attorney General of Ireland is a non-executive director of Goldman Sachs International.
    -Karel van Miert, former EU Competition Commissioner is an ex-international adviser to Goldman Sachs.[
    -Massimo Tononi – Italian deputy treasury chief (2006–2008)[154]
    -Malcolm Turnbull – Australian politician, former federal leader of the Liberal Party of Australia

    La franchise chez goldman-sachs
    Je suis juste un banquier « qui fait le boulot de Dieu ».
    –-Lloyd Blankfein, CEO Goldman Sachs, 2009 Source : Wall Street Journal, May 201
    « Les banques n’ont pas l’obligation de promouvoir le bien publique ». »
    ––-Alexander Dielius, CEO Germany, Austria, Eastern Europe Goldman Sachs, January 2010, Source : Wall Street Journal, May 2010

    • Lucius Sergius
      Lucius Sergius répond à Zeki
      Citoyen
      • Posté à 19h28 le 04/09/2012
      • Internaute 28239
        Citoyen

      Dans l’enquête sur le casse des « subprimes » (principe selon lequel des peuples, des générations pas encore nées même, doivent payer des intérêts sur ce qu’on leur a volé dans le jeu de bonneteau financier international, et sont ruinés histoire que les « banques d’affaires », les riches, ne perdent jamais même quand ils ont carrément mauvais), quelques noms de suspects apparaissent enfin... Mais on n’en est encore qu’aux hommes de main.

      • Zeki
        Zeki répond à Lucius Sergius
        Curieux de tout
        • Posté à 20h04 le 04/09/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        La délinquance en col blanc ridiculisera toujours les petits braqueurs de bar-tabacs et les voleurs à l’arrachée de sac de mamies.... normal, ils ont fait des études pour atteindre ce niveau d’excellence.

        Mais pire que ces pathétiques arnaques, comme les subprimes, qui ne peuvent durer, c’est la privatisatisation de la création monétaire ex-nihilo au travers d’une chaine de ponzi menée par un cartel international qui transforme les citoyens européens en esclaves. Et ce en vertu des principes de la servitude pour dette. Et là il n’y aura même pas de porteur d’eau à faire tomber étant donné que ces décisions ont été prises par les banquiers centraux et entérinées par leurs employés politiciens comme Mr Pompidou et son ministre des finances VGE (également rédacteur du traité scélérat de lisbonne).

        C’est en résumé, l’histoire de la nationalisation de la BdF, qui une fois les 200 familles dédommagées pour cause de nationalisation, de 1945 à 1967, sera transformée en coquille vide en 1973 ! Nationale oui, mais interdite de jouer son rôle faisant du pouvoir régalien de création monétaire un lointain souvenir alimentant le rêve nostalgique du « c’était mieux avant ».

        Quand les banques d’affaires se cassent la gueule -comme suite aux subprimes- l’état fait le choix de nationaliser leurs dettes, mais qui sauvera les états odieusement endettés voire asphyxiés par le cartel des banquiers centraux ?

    • Féline
      Féline répond à Zeki
      fée
      • Posté à 21h44 le 04/09/2012
      • Internaute 111221
        fée

      On peut se féliciter du fait que la mise en place d’ex-cadres de la Goldman Sachs aux postes clés de la plupart des « démocraties » commence à être de plus en plus connue du grand public, mais la question que personnellement je me pose (et je ne pense pas que ce documentaire d’Arte y réponde) est :

      A qui appartient la Goldman Sachs ? Qui en sont les actionnaires majoritaires ?

      • Tetris
        Tetris répond à Féline
        • Posté à 22h17 le 04/09/2012
        • Internaute 134807

        Il y a 479.42 millions ( Lien ) d’actions en circulation, voici la liste des principaux actionnaires : Lien

         
        • Féline
          Féline répond à Tetris
          fée
          • Posté à 22h44 le 04/09/2012
          • Internaute 111221
            fée

          Merci ; -)

        • MarxForEver
          MarxForEver répond à Tetris
          Fioraso murdered Zola
          • Posté à 03h41 le 05/09/2012
          • Internaute 124072
            Fioraso murdered Zola

          En résumé, ce tableau dit que les 2 principaux actionnaires sont Vanguard Group+ filiales
          Capital World Investors

          Vanguard Group et Capital World Investors sont les 2 principaux actionnaires de Moody’s (lien : Vanguard apparaît dans plusieurs tableaux) !

          D’un côté ils attaquent les Etats européens par la spéculation et de l’autre ils dégradent les notes pour faire augmenter l’instabilité et donc le rendement de la spéculation !

          • Zeki
            Zeki répond à MarxForEver
            Curieux de tout
            • Posté à 14h31 le 05/09/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            A chaque nouveau niveau, davantage d’opacité...

          • Lucius Sergius
            Lucius Sergius répond à MarxForEver
            Citoyen
            • Posté à 23h57 le 05/09/2012
            • Internaute 28239
              Citoyen

            Eh oui... Ca saute aux yeux dès qu’on cherche un peu.

            A remarquer le mensonge étalé dans les médias il y a quelques mois quand dans les populations commençaient à remuer dans les brancards et à y regarder de plus près. Dans le genre, entendu sur France Inter lors d’un débat « économique » : « les agences de notations sont indépendantes, leurs employés sont plutôt des gens tranquilles, experts déconnectés du monde des affaires, rien de commun avec le monde des banques d’affaires... » Quelle propagande, plus c’est gros...

        4 autres commentaires
    • Bimbol
      Bimbol répond à Zeki
      Gratouilleur de mammouth
      • Posté à 21h48 le 04/09/2012
      • Internaute 44940
        Gratouilleur de mammouth

      Qu’on leur coupe la tête !
      ça a marché avec ceux d’avant (jusqu’aux prochains)

      • Zeki
        Zeki répond à Bimbol
        Curieux de tout
        • Posté à 14h30 le 05/09/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Les banksters n’attendent que l’expression de cette juste colère pour faire des observateurs lucides de dangereux terroristes menaçant l’intégrité de leur tour de babel européenne.

        La solution, c’est de les mettre au SMIC voire au RMI... pour eux, c’est pire que la mort !

  • youbati
    youbati répond à huutaa
    chiantifique
    • Posté à 10h22 le 05/09/2012
    • Internaute 98406
      chiantifique

    « le décalage horaire à bon dos », vraiment ? L’oeil, la poutre, ces histoires là, quoi. : -)

  • anto91330
    anto91330
    bof bof
    • Posté à 17h13 le 04/09/2012
    • Internaute 192174
      bof bof

    Toute cette jolie bande de potes financiers internationaux qui se passent de mains en mains les divers institutions et instruments financiers.
    Que c’est beau, que c’est malin, que c’est pensé et voulu et organisé à un point tel que la plupart des plébéiens n’y comprennent rien.
    Moi je suis armé, je suis prêt, vivement que ce système implose ! ! !

    • PaulTron
      PaulTron répond à anto91330
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 17h31 le 04/09/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      le précédant système faisait pareil, le suivant fera pareil.
      La seule différence c’est que la mondialisation réduit encore plus le nombre de personnalités qui se repassent les postes.
      Maintenant vous prenez les CA des entreprises, ce sont tous les mêmes qui se refilent les jetons de présence... En politique c’est la même chose, dans les médias aussi...

    • Anabase
      Anabase répond à anto91330
      chti
      • Posté à 21h37 le 04/09/2012
      • Internaute 48813
        chti

      l’implosion ? sûrement pas. Bien mieux implanté que la mafia, la banque est dans le pouvoir, et n’a pas davantage de moralité. Les morts sont déjà nombreux, et aucun pouvoir judiciaire ne remonte l’écheveau de responsabilités qui mènerait jusqu’à Goldman Sachs.

  • I.P
    I.P
    Il manque Hulk en baskets
    • Posté à 17h25 le 04/09/2012
    • Internaute 25391
      Il manque Hulk en baskets

    Heureusement que ça passe sur Arte sinon les gens risqueraient de s’informer. Y’a pas secret story sur TF1 ce soir plutôt ?

    • PaulTron
      PaulTron répond à I.P
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 17h47 le 04/09/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      Ce soir c’est « Labours aidant le blé »

    • Saba
      Saba répond à I.P
      • Posté à 14h11 le 05/09/2012
      • Internaute 9356

      Très juste mais peut-être les gens n’ont-ils pas vraiment envie de s’informer. Conditionnés dès l’adolescence par les c______ de la télé réalité , il leur devient deplus en plus difficile de réfléchir. Dommage, l’émission d’Arte était vraiment claire et instructive.

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 17h50 le 04/09/2012
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Chouette, on va pouvoir s’indigner tous en rond !

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Pas tripette.
      Bisounours de combat
      • Posté à 18h01 le 04/09/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      espérons bien que non, ces pratiques sont abjectes et mènent pourtant le monde actuel à la mort avec la bénédiction des politiciens, des médias et bien entendu d’abord et surtout des milliardaires actionnaires (comment peut-on être milliardaire d’ailleurs autrement que par la spéculation, ça m’étonnerait que la valeur travail d’un homme puisse se chiffrer en milliard...), en parler ne suffira pas il faudra le combattre si on veut sauver ce qui reste à sauver de notre planète et son humanité...

    • Anabase
      Anabase répond à Pas tripette.
      chti
      • Posté à 21h54 le 04/09/2012
      • Internaute 48813
        chti

      Nous sommes tous dans la même barque en train de couler, vous pensez pouvoir rester spectateur ?

    • PonG
      PonG répond à Pas tripette.
      rationaliste fondamentaliste à (...)
      • Posté à 02h19 le 05/09/2012
      • Internaute 14407
        rationaliste fondamentaliste à (...)

      Et si on veut pas faire que pleurnicher, tu proposes quoi ?

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 18h08 le 04/09/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Remplacez BNP par Godlman Sachs...

    • Zeki
      Zeki répond à Lionel06
      Curieux de tout
      • Posté à 18h25 le 04/09/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      « ...Des banquiers suisses et américains [et les français également] qui, à l’instar de Thomas Mc Kittrick, président de la Banque des Règlements Internationaux [BRI], ont donc soutenu l’effort de guerre nazi en permettant à Hitler d’acheter à Franco et Salazar ce métal stratégique renforçant blindages et obus.
      ... » Lien la dépêche : quand l’or nazi passait par Canfranc...

      La BRI étant, comme Caroll Quigley l’a précisé, l’apex du cartel des banquiers centraux :
      « Les puissances du capitalisme financier avaient un autre but lointain, rien de moins que créer un système mondial de contrôle financier privé capable de dominer le système politique de chaque pays et l’économie du monde dans son ensemble. Ce système devait être contrôlé d’une façon féodale par les banques centrales du monde agissant au concert, selon des accords secrets, obtenus lors de réunions privées fréquentes et des conférences. L’apex du système était la Banque des règlements internationaux à Bâle [BIS en anglais BRI en français], la Suisse, une banque privée possédée et contrôlée par les banques centrales qui étaient elles mêmes des sociétés privées. La croissance de capitalisme financier a rendu possible une centralisation du contrôle économique mondial et l’utilisation de ce pouvoir pour le bénéfice direct de financiers ou pour porter atteinte aux autres groupes économiques. »
      –-tragedy and hope, 1966

  • Bad Lieutenant
    Bad Lieutenant
    Bisounours de combat
    • Posté à 18h03 le 04/09/2012
    • Internaute 190065
      Bisounours de combat

    Triomphe de l’oligarchie

    « L’histoire de la démocratie repose-t-elle sur la séparation progressive du pouvoir politique et du pouvoir économique ? Longtemps, seuls les plus riches ont pu voter et être élus. Les luttes pour l’instauration du suffrage universel, puis d’une indemnité parlementaire (“ Le salaire de la politique ”) démontrent qu’il fallut des décennies pour desserrer ce monopole.

    Bien sûr, les relations incestueuses entre argent et politique n’ont jamais totalement disparu, comme l’atteste la récurrence de la corruption (“ Aux Baléares, la fabrique de la corruption ”) et du clientélisme (“ La mécanique clientéliste ”). Mais elles ont été combattues par la justice (“ La grande désillusion des juges italiens ”), à la faveur d’un renouvellement des élites (“ Dans l’Egypte de Nasser surgit une ‘nouvelle classe’... ”), voire par des gouvernements soucieux d’imposer une “ transparence ” en la matière (“ En Norvège, proximité, transparence et... naïveté ”).

    A l’heure où des milliardaires triomphent aux élections, comme en Italie, au Chili ou à New York (“ Une élection selon Michael Bloomberg ”) ; où des groupes de pression font prévaloir, à Bruxelles et ailleurs, les intérêts de leurs clients sur ceux de la collectivité (“ A Bruxelles, les lobbyistes sont ‘les garants de la démocratie’ ”) ; où des chefs d’Etat et des ministres rivalisent pour imposer des mesures d’austérité avant de monnayer leur carnet d’adresses à des banques, est-il encore possible de gouverner sans servir les possédants ? »

    Bon maintenant que l’on sait que le pouvoir est illégitime on fait quoi ?

    • tomaz31
      tomaz31 répond à Bad Lieutenant
      (immigre belge en Allemagne)
      • Posté à 18h22 le 04/09/2012
      • Internaute 107093
        (immigre belge en Allemagne)

      séparation de l’Eglise et de l’Etat nous semble normale, peut-être un jour la séparation Etat et Banque nous le sera aussi...

      • Bad Lieutenant
        Bad Lieutenant répond à tomaz31
        Bisounours de combat
        • Posté à 18h45 le 04/09/2012
        • Internaute 190065
          Bisounours de combat

        pour commencer c’est pas mal mais on ne pourra pas faire l’économie de s’arrêter là... : -)

      • Féline
        Féline répond à tomaz31
        fée
        • Posté à 21h33 le 04/09/2012
        • Internaute 111221
          fée

        « peut-être un jour la séparation Etat et Banque nous le sera aussi »

        Ben, c’est plutôt le contraire qu’il faudrait :

        que la fonction bancaire revienne enfin aux Etats, et donc aux élus du peuple, plutôt qu’à des intérêts privés (et occultes, puisqu’on ne connait jamais les propriétaires des banques) comme c’est le cas depuis la création de la Banque d’Angleterre en 1694.

        C’est justement depuis que l’Etat et la Banque sont séparés que les banquiers ont ravis le Pouvoir aux princes et aux rois, puis aux élus du peuple, grâce à la corruption permise par leur puissance financière.

         
        • zorbeck
          zorbeck répond à Féline
          • Posté à 22h15 le 04/09/2012
          • Internaute 9110

          Et bien justement, continuez votre raisonnement jusqu’au bout et vous aurez des politiques dirigeant des banques nationalisées plutot que des banquiers qui dirigent des politiques, et ca changera quoi au juste ? Tout au plus le même fromage sous des appellations différentes.

          Non, ce qu’il faut c’est casser le pouvoir des banques en cassant les plus grosses, à savoir les banques dites universelles qui jouent avec l’épargne et les revenus des contribuables. Séparons les activités de depot/credit (sous contrôle) des activités des banques d’affaire, les meilleurs survivront et l’Etat n’aura plus à les financer. Mais vu la consanguinité des CAs des grosses banques avec les énarques qui nous gouvernent, c’est aussi priver ces derniers d’un gros fromage qu’ils ne veulent pas lâcher, toutes tendances politiques confondues.

          • Féline
            Féline répond à zorbeck
            fée
            • Posté à 23h02 le 04/09/2012
            • Internaute 111221
              fée

            « vous aurez des politiques dirigeant des banques nationalisées plutot que des banquiers qui dirigent des politiques, et ca changera quoi au juste ? »

            Ce que ça changera ? Ben je vois tout de même déjà deux grosses différences :

            1. Le politique, il est élu par le peuple. Et je préfère que ce soit une personne élue par le peuple qui dirige la Banque (et qui pourra être sanctionnée par le vote s’il fait des bêtises) plutôt que ce soit une personne non-élue qui la dirige et qui, par la même occasion, commandera aux gens élus par le peuple.

            2. Si la Banque fait des profits, ces profits ne seront pas distribués à des actionnaires mais s’ajouteront aux recettes fiscales et profiteront au peuple.

            (et si la banque a des pertes, de toute manière on a constaté que même si la banque est privée, ce sont les contribuables qui payent, donc ces derniers n’ont rien à perdre)

            • PonG
              PonG répond à Féline
              rationaliste fondamentaliste à (...)
              • Posté à 02h35 le 05/09/2012
              • Internaute 14407
                rationaliste fondamentaliste à (...)

              D’accord presque en tout point à ceci près qu’il faut bien reconnaître que l’état n’a pas toujours été irréprochable non plus - tant s’en faut - lorsqu’il a été banquier (cf. Crédit Lyonnais). Et pour une raison bien simple : il n’est pas intrinsèquement beaucoup plus vertueux que l’agent privé et lui aussi a ses turpitudes et ses petites faiblesses.
              Reste qu’en effet, le financement de l’économie est bel et bien une ressource commune et vitale pour la nation et qu’à ce titre, elle doit impérativement être publique.

              Mais publique ne veut pas dire étatique. La solution est le mutualisme, le vrai. Et sa vertu cardinale : le contrôle de tous par tous qui garantit par construction que l’intérêt commun s’impose toujours aux intérêts particuliers concurrents.

              Pour une proposition construite de cette idée, voir Lordon :
              Lien

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à PonG
                Fioraso murdered Zola
                • Posté à 03h27 le 05/09/2012
                • Internaute 124072
                  Fioraso murdered Zola

                Sur le fond de votre propos, je suis d’accord.

                Par contre, çà commence à bien faire avec le crédit lyonnais. Depuis le crédit lyonnais, il y a eu tellement de scandales bien plus graves dans les banques privées qu’on ne peut plus les compter. Le ratio de scandales privé/publique reste donc très nettement favorable au publique.

            • zorbeck
              zorbeck répond à Féline
              • Posté à 07h17 le 05/09/2012
              • Internaute 9110

              En théorie et dans un monde idéal vous avez raison, mais en pratique je ne vois pas le problème comme ça.

              A partir du moment où une banque comme PNB/Paribas a un bilan de la taille de celui de l’Etat français, le problème ne vient pas tellement de qui la dirige mais plutôt de la taille elle-même. Que les énarques qui la gouvernent soient élus par le peuple, ou pas, ne changera rien aux conséquences désastreuses de mauvaises décisions prises, c’est tout ce que j’ai voulu dire. Que ses dirigeants soient éventuellement éjectés par la suite par des élections (en etant optimiste là-dessus, car il ne faudrait pas sous-estimer la capacité d’enfumage des énarques qui nous gouvernent) ne diminuera en rien l’ardoise qui va suivre pour le contribuable, ni surtout la taille du fromage pour tous les intéressés qui y gravitent à leur plus grand profit.

              Prenez l’exemple du Credit Lyonnais, contrôlée par l’Etat à l’époque du désastre. Le contrôle des électeurs a-t-il empêché le gouffre financier qui a suivi ? Certainement pas. A-t-on recherché des responsabilités et à faire payer les responsables pour les fautes commises ? Encore moins, ca s’est terminé par un incendie des archives quand la température a commencé à monter, et tout ce beau monde est aller pantoufler ailleurs dans l’indifférence générale une fois que le contribuable est passé à la caisse...

              Non, ce qu’il faut, ce sont des règles solides, de préférence européennes, pour limiter à la fois leur taille et leur pouvoir de nuisance, et permettre une concurrence libre et non faussée des intervenants. C’est une tache herculéenne, car ceux qui sont susceptibles de promouvoir les lois nécessaires sont aussi ceux qui ont qc à perdre, sans compter qu’une diminution de la taille des banques augmentera nécessairement le chômage, pour un temps au moins. Cela suppose aussi un pouvoir de contrôle européen, c.a.d non national, pour éviter les collusions et conflits d’intérêt locaux, qui se traduiront en pratique par des refrains nationalistes contre l’ingérence européenne. Par exemple, les nombreuses petites banques espagnoles, qui avaient des élus locaux dans leurs C.A.s, ont prêté à tors et à travers sans véritable supervision, ce qui a permis toute une série de magouilles certes très profitables aux élus locaux mais catastrophiques pour le pays. Et je ne suis pas certains que les élus locaux subiront électoralement les conséquences de la note qu’ils refilent à d’autres, nous les contribuables européens...

              En résumé, je ne suis pas contre une mainmise de l’Etat, c’est même absolument nécessaire. Pour autant que ce contrôle se fasse par l’établissement de règles strictes plutot que par un jeu de chaises musicales dans les C.A.s. via une nationalisation pure et simple.

        5 autres commentaires
    • Léon777
      Léon777 répond à Bad Lieutenant
      Artiste
      • Posté à 12h58 le 05/09/2012
      • Internaute 191909
        Artiste

      « Bon maintenant que l’on sait que le pouvoir est illégitime on fait quoi ? »

      Ben oui.. ;
      parce que poster 300 messages par jour sur « un site de gauche » ( donc convaincre des convaincus) ça ne sert pas à grand chose.

      Alors, une réponse ?

      • Bad Lieutenant
        Bad Lieutenant répond à Léon777
        Bisounours de combat
        • Posté à 20h01 le 05/09/2012
        • Internaute 190065
          Bisounours de combat

        300 messages par jour ?

        Apprenez à parler avant d’espérer que je vous réponde je vous prie, un peu de respect, je sais que vous pouvez tout vous permettre mais quand même...

         
        • Léon777
          Léon777 répond à Bad Lieutenant
          Artiste
          • Posté à 13h36 le 06/09/2012
          • Internaute 191909
            Artiste

          Ma question était sérieuse, « on fait quoi » ?
          Pas besoin de monter sur vos grands chevaux...

          • Bad Lieutenant
            Bad Lieutenant répond à Léon777
            Bisounours de combat
            • Posté à 14h54 le 06/09/2012
            • Internaute 190065
              Bisounours de combat

            votre question était sérieuse ? Alors qu’elle commençait par une agression ? ? ?

            J’attends des excuses surtout oui...

            • Léon777
              Léon777 répond à Bad Lieutenant
              Artiste
              • Posté à 15h08 le 06/09/2012
              • Internaute 191909
                Artiste

              L’art et la manière de ne jamais répondre...

              • Bad Lieutenant
                Bad Lieutenant répond à Léon777
                Bisounours de combat
                • Posté à 15h30 le 06/09/2012
                • Internaute 190065
                  Bisounours de combat

                oui c’est vrai je n’ose pas répondre à vos questions tellement pertinentes qu’elles risqueraient de révéler au grand jour que je suis un imposteur en fait...

                Vous et vos allusions êtes totalement ridicules, c’est parce que je n’aime pas comment vous me parlez que je ne vous réponds pas, arrêtez de m’agresser tout le temps et on pourra peut-être s’y remettre hein...

                • Léon777
                  Léon777 répond à Bad Lieutenant
                  Artiste
                  • Posté à 19h00 le 06/09/2012
                  • Internaute 191909
                    Artiste

                  Et ça continue de brasser du vent...

                  Dommage mais pas surprenant.

                  • Bad Lieutenant
                    Bad Lieutenant répond à Léon777
                    Bisounours de combat
                    • Posté à 19h50 le 06/09/2012
                    • Internaute 190065
                      Bisounours de combat

                    vous répétez sans arrêt le même disque...

        6 autres commentaires
      • Autist. Reading
        Autist. Reading répond à Léon777
        Anti TSCG
        • Posté à 02h29 le 06/09/2012
        • Internaute 191933
          Anti TSCG

        On refait vivre la souveraineté du peuple.

        Grèves et manifestations jusqu’à ce que le gouvernement tombe, on se torche avec la dette, on sort de l’UE, on nationalise sans contrepartie les secteurs clés de l’économie et on se choisit des députés bien fendards pour nous concocter une nouvelle constitution avec mandat impératif.

        Et avec l’Entreprise RF, première entreprise démocratique du monde, on met une tôle aux entreprises dictatoriales qui asservissent l’humanité, selon la loi du marché qui sera encore la loi du monde jusqu’à ce que la loi des hommes s’impose à toute la planète.

         
        • Léon777
          Léon777 répond à Autist. Reading
          Artiste
          • Posté à 13h37 le 06/09/2012
          • Internaute 191909
            Artiste

          Dans l’absolue pourquoi pas.

          mais dans la réalité...

          • Autist. Reading
            Autist. Reading répond à Léon777
            Anti TSCG
            • Posté à 14h17 le 06/09/2012
            • Internaute 191933
              Anti TSCG

            Ça reste dans l’absolu uniquement parce que vous refusez d’en faire une réalité.

            • Léon777
              Léon777 répond à Autist. Reading
              Artiste
              • Posté à 14h37 le 06/09/2012
              • Internaute 191909
                Artiste

              « Ça reste dans l’absolu uniquement parce que vous refusez d’en faire une réalité. »
              C’est de ma faute ? ? ?

              Ça ne dépendait que de moi .. ?

        3 autres commentaires
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