Tribune 16/08/2012 à 11h58

Rupture conventionnelle : patronne « harcelée », je témoigne

Victoire Morel | Riveraine

Menaces, incivisme... Une chef d’entreprise « de gauche » dénonce les dérives d’une loi où le patron peut se retrouver « seul contre tous ».

Tribune

J’ai créé mon entreprise il y a sept ans, pleine d’enthousiasme et d’envies. De sensibilité de gauche depuis toujours, avec des convictions fortes, j’ai pensé pouvoir aisément concilier mes idéaux politiques avec l’habit de chef d’entreprise.

Près de 900 000 ruptures de ce genre ont été validées. Lorsqu’en 2008 est arrivée la loi sur la rupture conventionnelle du contrat de travail, je me suis dit que c’était plutôt une bonne idée et que cela allait sans doute amener un peu de fluidité au marché du travail qui en a bien besoin. J’allais vite déchanter…. Car cette rupture est tout sauf conventionnelle !

Convention signifie selon le dictionnaire « accord entre des personnes ». Ah oui ? Eh bien moi je suis rarement d’accord mais c’est tant pis (vous vous rappelez, Coluche : « Et puis je vous ferai remarquer, monsieur le juge, que violer c’est quand on veut pas, et moi je voulais »).


Des chaises vides dans un bureau (NateOne/Flickr/CC)

Libérer les salariés contre monnaie sonnante et trébuchante

Rien qu’au cours du dernier mois (normal, cela revient toujours avec les beaux jours) j’ai été harcelée (je pèse mes mots) par quatre salariés me demandant de les libérer… contre monnaie sonnante et trébuchante (l’indemnité de rupture conventionnelle).

Face à mon refus, de principe il est vrai (cela va me coûter de l’argent pour remplacer le partant, je ne vais pas en plus payer pour voir partir quelqu’un qui fait bien son travail et dont j’ai besoin), j’ai eu droit deux fois sur quatre à des menaces. Ainsi, si j’avais l’outrecuidance de maintenir mon refus, ils sauraient bien trouver dans l’historique de notre relation professionnelle, des faits à me reprocher...

Là, j’ai vu rouge. Comme je l’ai souligné, j’ai des valeurs humaines, voire humanistes bien ancrées et je pense être d’une honnêteté sans faille (là c’est prétentieux mais je l’assume car je le pense sincèrement). J’ai toujours infiniment respecté mes salariés et leurs droits, ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas dans le secteur où j’opère – je dirige une société de services aux entreprises.

J’ai été choquée par un tel incivisme

Au-delà de l’injustice de la situation, être mise ainsi en situation d’accusée, je suis extrêmement choquée en tant que citoyenne par un tel incivisme. La dernière demande m’a laissée révoltée par son indécence. Une salariée de 54 ans, dont le mari vient de prendre sa retraite, souhaite voyager quelques mois à l’étranger avec lui pour fêter cela avant de se réinstaller en France pour couler des jours heureux.

Comment s’y prendre ? Facile, on exige sous la menace une rupture conventionnelle et après, cette dame aura le bonheur de cotiser pour les derniers trimestres manquants à sa carrière aux frais du contribuable…

Choquée par la demande, j’ai refusé. Elle m’a harcelée, menacée, décortiquant notre relation de travail jusque-là idyllique afin de trouver des faits permettant d’alimenter ses menaces. Je n’ai pas cédé aux intimidations, rien n’étant pire pour moi que d’être remise en cause dans mes valeurs profondes, j’ai tenu tête malgré des nuits blanches.

Je viens d’entamer une procédure de licenciement pour insubordination. Au final, elle a gagné, elle coulera quoi qu’il arrive des jours heureux aux frais de Pôle emploi. De mon côté, l’honneur est sauf mais que de temps perdu et de stress emmagasiné !

Le chef d’entreprise est seul contre tous !

Je constate que ces pratiques sont loin d’être isolées depuis 2008. Quoi qu’il arrive, le chef d’entreprise est seul contre tous ! Loin d’être des nantis (je gagne pour ma part deux fois moins que lorsque j’étais salariée), nous vivons au quotidien les angoisses du lendemain, la peur de ne pouvoir faire face aux échéances, l’inquiétude de l’accident dans l’entreprise, du contrôle fiscal ou de l’Urssaf (qui, même si on est totalement honnête, se révèle être une épreuve au vu de la complexité des textes).

Nous vivons des journées sans fin, arrivés les premiers, partis les derniers, pour réparer une imprimante en panne, rédiger des courriers recommandés pour résoudre des situations dignes de Kafka avec des opérateurs téléphoniques, voire vider les poubelles car personne n’y a pensé…

Le droit de se taire et de continuer

Nous devons garder le sourire face à des clients mécontents (ça arrive !), des salariés aigris ou irresponsables. Un seul droit : celui de se taire et de continuer quoiqu’il arrive (eh oui, vous n’aviez peut-être pas pensé à cela mais un chef d’entreprise ne peut démissionner et tourner la page d’un rythme éreintant).

Je vais malgré tout tourner la page, laisser retomber la colère et avancer. Car j’ai la fierté de créer de la valeur (ce n’est pas un mot tabou, même quand on est de gauche !), de remplir les caisses de l’Etat, de cotisations et impôts dont il a bien besoin, et surtout de donner du travail et une vraie valeur sociale à des hommes et des femmes.

Passé la colère après des comportements déviants décrits plus haut, c’est pour moi un engagement important, sans doute celui qui donne du sens à ma vie.

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • Tmal
    Tmal
    Parti rider...
    • Posté à 12h12 le 16/08/2012
    • Internaute 112672
      Parti rider...

    Merci Sarkozy.

    • CBC
      CBC répond à Tmal
      • Posté à 12h32 le 16/08/2012
      • Internaute 24563
      • Tmal
        Tmal répond à CBC
        Parti rider...
        • Posté à 12h37 le 16/08/2012
        • Internaute 112672
          Parti rider...
         
        • CBC
          CBC répond à Tmal
          • Posté à 12h42 le 16/08/2012
          • Internaute 24563

          hoooo. pas sympa mais touchant.

          • Tmal
            Tmal répond à CBC
            Parti rider...
            • Posté à 12h45 le 16/08/2012
            • Internaute 112672
              Parti rider...

            Tu t’en remettras, va.

            • CBC
              CBC répond à Tmal
              • Posté à 12h57 le 16/08/2012
              • Internaute 24563

              sans aucun doute. c est plus toi qui a du mal à te remettre de l ancienne présidence.

              • Tmal
                Tmal répond à CBC
                Parti rider...
                • Posté à 13h13 le 16/08/2012
                • Internaute 112672
                  Parti rider...

                Bien vu Sherlock ! Et on dirait que ça te cause du souci !

                • CBC
                  CBC répond à Tmal
                  • Posté à 13h26 le 16/08/2012
                  • Internaute 24563

                  je me demandais si tu commentais merci sarko à tous les articles ou si la ca t avais paru vraiment en rapport ?

                  • Tmal
                    Tmal répond à CBC
                    Parti rider...
                    • Posté à 13h55 le 16/08/2012
                    • Internaute 112672
                      Parti rider...

                    Tu ne t’es rien demandé tu m’as juste traité d’obsédé sans (te) poser de question. Si tu as vraiment besoin d’une réponse mon historique est là pour ça, je ne pense pas l’avoir bloqué.

                    Ça va surement te sembler incroyable, mais oui, je crois bien qu’il y a un léger rapport entre Sarko et la rupture conventionnelle.

        6 autres commentaires
    • Wolfgang-Bang
      Wolfgang-Bang répond à Tmal
      Chomiste
      • Posté à 02h01 le 17/08/2012
      • Internaute 167586
        Chomiste

      Cela me rappelle une lettre ouverte à un Président publiée sur le site Les Échos :
      « Savez-vous, Monsieur le Président, qu’aucune règle ne régit les investissements de formation qui sont faits sur des seniors ou des jeunes recrues, avec qualification ou pas, pour les voir, au bout de quelques semaines, quitter l’entreprise, sans contrepartie aucune et, mieux, pour retrouver une nouvelle fois leur droit au chômage et le doux statut d’allocataire, le plus souvent sans effectuer de préavis grâce à l’indulgence et la complicité du corps médical qui privilégie le clientélisme. »
      Marie Thérèse B... ?

  • AvaGardner
    AvaGardner
    enseignante
    • Posté à 12h18 le 16/08/2012
    • Expert 154767
      enseignante

    Témoignage très intéressant : jusque là, j’avais surtout entendu parler de l’instrumentalisation de cette procédure pour licencier des salariés malgré eux. Vous montrez que les pressions, le rapport de force peuvent aussi être dans l’autre sens. J’imagine que ce n’est possible que dans une PME. Paradoxalement, votre sensibilité de gauche et vos valeurs morales élevées ont fait de vous une proie pour des gens qui abusent du système. Peut-être que quelqu’un sans états d’âmes, moins attaché au travail bien fait et moins respectueux d’autrui aurait donné moins de prise à ce type de comportement. Je vous souhaite vivement de tomber à l’avenir sur des employés qui soient des gens aussi « bien » que vous !

    • Alain Jpeg
      Alain Jpeg répond à AvaGardner
      yaourt nature
      • Posté à 14h20 le 16/08/2012
      • Internaute 78455
        yaourt nature

      Oui enfin, reste à savoir qui instrumentalise qui dans cette histoire dont on n’a qu’une version, celle de la patronne qui se dit de gauche, très respectueuse des droits des salariés (wouah, quel progrès, vive la gauche !), mais qui ne supporte pas qu’on la remette en cause dans ses « valeurs profondes » et qui perd dans son affaire de licenciement pour insubordination (je ne sais pas comment a marche cette histoire, s’il n’y a pas de jugement et que le fait d’être viré pour insubordination constitue une victoire pour la salariée selon la patronne, ben ça ne m’a pas l’air bien plus reluisant pour elle).

      Après je sais que c’est parfois dur d’être chef d’entreprise, que les employés peuvent être de beaux enfoirés, mais ça commence à me courir toutes ces tribunes sur la Rue ou l’on n’apprend rien au final, sauf le point de vue d’une personne qui se sent toujours dans son bon droit. Même Sophie de Menthon a l’impression d’être une patronne super avec de jolies valeurs, c’est dire...

      • HandsomeBob
        HandsomeBob répond à Alain Jpeg
        Pas là, non, un peu plus par là (...)
        • Posté à 14h42 le 16/08/2012
        • Internaute 40160
          Pas là, non, un peu plus par là (...)

        Où avez vous lu qu’elle avait perdu dans le licenciement pour insubordination ?

         
        • Alain Jpeg
          Alain Jpeg répond à HandsomeBob
          yaourt nature
          • Posté à 14h50 le 16/08/2012
          • Internaute 78455
            yaourt nature

          « Je viens d’entamer une procédure de licenciement pour insubordination. Au final, elle a gagné, elle coulera quoi qu’il arrive des jours heureux aux frais de Pôle emploi. »

          Mais je n’ai pas tout compris en effet, surtout avec la partie suivante :
           » De mon côté, l’honneur est sauf »

          Quoi qu’il en soit, même si j’ai dit une connerie là-dessus, je maintiens mes réserves sur ce témoignage.

          • Dinaiz
            Dinaiz répond à Alain Jpeg
            Monde de merde ...
            • Posté à 16h10 le 16/08/2012
            • Internaute 90173
              Monde de merde ...

            Je pense qu’« elle a gagne » signifie qu’elle a ete licenciee pour faute grave, donc elle a eu ce qu’elle voulait : elle quite l’entreprise avec les allocs chomage.

            • Alain Jpeg
              Alain Jpeg répond à Dinaiz
              yaourt nature
              • Posté à 18h34 le 16/08/2012
              • Internaute 78455
                yaourt nature

              Y’a pas de conséquences après un licenciement pour faute grave ?
              Et donc elle licencie son employée pour faute grave, j’imagine qu’elle n’a rien à débourser de son côté mais elle se plaint encore que la fautive soit reçue par Pôle Emploi ? Elle n’avait pas cotisé pour ça l’employée ? La gentille patronne de gauche préfèrerait qu’on la foute à la rue avec un tatouage sur le front « employé de merde » pour que personne ne la réembauche ? J’aimerais bien connaître sa définition de patronne de gauche, tiens (de ce que j’ai lu ça se limite à « patronne qui respecte la loi », c’est bien ça ?).

              PS : Merci pour les précisions (à Brachamul aussi), ne prenez pas mon agressivité pour vous (je suis de sale humeur parce qu’il vient de m’arriver une tuile).

          • Dinaiz
            Dinaiz répond à Alain Jpeg
            Monde de merde ...
            • Posté à 18h24 le 16/08/2012
            • Internaute 90173
              Monde de merde ...

            Je ne prends pas position, je repond a la question de savoir ce que signifiait « gagne » c’est tout !

            Quand au fait que l’employee soit recue par le pole emploi, en theorie, non ce n’est pas du tout normal ! Le pole emploi, c’est pour les gens qui n’ont pas de travail et qui en voudraient un. Ce que voulait l’empoloyee reelement, c’est quiter son job et partir a la retraite avant l’heure en continuant d’etre payee.

            Pour moi, ce genre d’exemple, c’est du pain beni pour la droite, qui va ensuite dire « oui, on est dans un systeme d’assistes de profiteurs etc ... »

            Apres c’est la theorie. Je sais qu’en pratique il y a des tas d’abus dans tous les sens, et il faut etre un peu naif pour ne pas en profiter...

            Perso, la derniere fois que j’ai quitte une entreprise, elle a refuse la rupture conventionelle, et, voulant etre honette j’ai demissionne. Je m’en suis mordu les doigts car, au vu de la longue periode de galere qui a suivi, j’aurais plutot du suivre l’exemple de certains de mes collegues, arreter d’aller au travail, me faire licencier pour faute grave et toucher les assedics. Pour le coup, je cherchais reelement un emploi, moi au moins. Heureusement ca s’est bien termine ...

            • AnarchoStalinien
              AnarchoStalinien répond à Dinaiz
              Plus de provocations !
              • Posté à 00h46 le 17/08/2012
              • Internaute 171029
                Plus de provocations !

              voulant etre honette (sic) j’ai demissionne

              Quel con ! Alors qu’ après le refus de rupture CONventionnelle (là aussi faut être con pour demander cette merde de droite, surtout quand on se dit de gauche, mais bon un ingénieur, faut pas trop en demander...) il SUFFISAIT, de préférence en public pour les témoins, de cracher à la gueule du patron qui venait de refuser ! Au delà de la beauté du geste et de la jouissance que cela peut procurer, il y a de fortes chances pour que vous soyez licencié. Même pour faute grave, car ce n’est bien évidemment pas une faute lourde, c’est préférable et plus honorable qu’une bête démission...

              • Dinaiz
                Dinaiz répond à AnarchoStalinien
                Monde de merde ...
                • Posté à 02h26 le 17/08/2012
                • Internaute 90173
                  Monde de merde ...

                Ah ben ouais vas y alligne les prejuges ! C’est vrai : pourquoi faire simple quand on peut faire CONplique ? Pourquoi trouver un arrangement quand on peut faoutre sa merde ? Cracher a la guele des gens, qui ne m’ont rien fait, et qui m’ont traite avec respect, c’est pas mon style, quite a me faire entuber.

              • Dinaiz
                Dinaiz répond à AnarchoStalinien
                Monde de merde ...
                • Posté à 02h26 le 17/08/2012
                • Internaute 90173
                  Monde de merde ...

                Ah ben ouais vas y alligne les prejuges ! C’est vrai : pourquoi faire simple quand on peut faire CONplique ? Pourquoi trouver un arrangement quand on peut faoutre sa merde ? Cracher a la guele des gens, qui ne m’ont rien fait, et qui m’ont traite avec respect, c’est pas mon style, quite a me faire entuber.

              • krock
                krock répond à AnarchoStalinien
                • Posté à 21h55 le 17/08/2012
                • Internaute 116954

                Tout à fait d’accord avec vous, après m’être fait enfiler par mon patron pour un mutation punitive, j’ai voulu être gentil et lui demander une rupture conventionnelle, qu’il m’a refusé en me riant au nez..
                Il n’avait pas prévu que je pèterai un plomb dans l’atelier en l’insultant et lui disant ses quatres vérités devant une centaine d’ouvriers plus qu’amusés de voir cet ordure se faire humilié en publique..
                N’ayant plus rien à perdre, j’ai pris un malin plaisir à mettre une merde monstre dans l’usine.
                Deux jours après, il à cédé.
                En résumé, être honnête avec son employeur, ça sert à rien..

          • Dinaiz
            Dinaiz répond à Alain Jpeg
            Monde de merde ...
            • Posté à 16h10 le 16/08/2012
            • Internaute 90173
              Monde de merde ...

            Je pense qu’« elle a gagne » signifie qu’elle a ete licenciee pour faute grave, donc elle a eu ce qu’elle voulait : elle quite l’entreprise avec les allocs chomage.

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à Dinaiz
              fasciné
              • Posté à 03h30 le 17/08/2012
              • Internaute 29635
                fasciné

              Pourquoi faute grave ?
              M’est avis que si elle n’est pas une fana des prud’hommes, elle s’est contenté d’un licenciement pour faute réelle et sérieuse.
              Mais bon, ce n’est que mon avis.

          • Brachamul
            Brachamul répond à Alain Jpeg
            Multi-Taskeur
            • Posté à 16h15 le 16/08/2012
            • Internaute 94825
              Multi-Taskeur

            La procédure est entamée, et la chef dit que l’employée à gagné, non pas la procédure, mais à son petit jeu de vacances à Pôle Emploi.

        11 autres commentaires
      • F CB
        F CB répond à Alain Jpeg
        Au fond à droite.
        • Posté à 16h07 le 16/08/2012
        • Internaute 101445
          Au fond à droite.

        Votre prudence vous honore, mais pas vos sarcasmes.
        SI la situation était avérée, l’auteure de cet article mériterait toute notre considération.

         
        • Alain Jpeg
          Alain Jpeg répond à F CB
          yaourt nature
          • Posté à 18h05 le 16/08/2012
          • Internaute 78455
            yaourt nature

          Excusez mes sarcasmes mais j’ai déjà du mal avec la profusion de tribunes sur la Rue ces derniers temps, et le coup de la patronne super qui souffre de voir un paquet de salariés vouloir se barrer de sa boite en lui pourrissant la vie, ça éveille des doutes chez moi quand même. Surtout qu’elle se vante pas mal mais qu’elle ne dit en rien en quoi elle est super, si ce n’est pour respecter la loi (et pour moi ce n’est pas une caractéristique de patron formidable, c’est la base).

        1 autres commentaires
      • jma14
        jma14 répond à Alain Jpeg
        • Posté à 05h44 le 17/08/2012
        • Internaute 31729

        « l’on n’apprend rien au final, » C’est parce que vous ne voulez rien apprendre mon cher.

        La France, c’est l’enfer pour un chef d’entreprise, et je pèse mes mots. j’ai été chef d’entreprise pendant 7 ans. Vous commencez à avoir tort le jour ou vous déposez vos statuts au greffe du commerce.

        L’auteur ne parle pas des rapports avec le RSI, dont on pourrait en discuter toute une nuit ! Je ne parle pas des services d’urbanimse des mairies ou des architectes des bâtiments de France....
        Sinon pour les journalistes et la population, le patron s’est forcement un arnaqueur. Si vous avez réussi c’est uniquement parce que vous avez volé quelqu’un.

        Cet article révèle les dérives de la mentalité Française. Vous verrez bien où vous mènera la détestation du travail et du patron.

        Maintenant, je suis chef d’entreprise à l’étrangers et franchement je suis content d’être sorti de ce bourbier qu’est la France. Pour sans sortir, il faut au moins une bonne majorité de gens qui veulent et ce n’est pas le cas pour l’instant. Continuez donc à vous faire biberonner à coup d’allocation, continuez donc à emprunter pour vivre au dessus de vos moyens, mais surtout éviter d’écrire des conneries.

         
        • salengro
          salengro répond à jma14
          quand le verbe se fait chair, (...)
          • Posté à 13h12 le 17/08/2012
          • Internaute 107017
            quand le verbe se fait chair, (...)

          halte au manichéisme !

          L’ensemble des acteurs économiques n’est pas divisé en deux parties : patrons (gentils) / salariés (méchants), je pense que toutes ces années où vous avez résidé en France devraient avoir pu vous en faire prendre conscience.

          Il est maintenant vrai que l’inverse est tout aussi acceptable, partant ma remarque initiale a vocation à s’appliquer à Alain Jpeg tout autant qu’à vous.
          Il n’y a pas de « mentalité française » concept inepte car creux ; il y a par contre des dérives, y compris de la part de salariés, et vous tout comme l’article avez raison de le rappeler, mais pas uniquement de leur fait...la vie est infiniment trop complexe pour l’aborder sous un angle dualiste.

        1 autres commentaires
      • ronqui
        ronqui répond à Alain Jpeg
        porcin
        • Posté à 08h29 le 17/08/2012
        • Internaute 190797
          porcin

        Simplement exposé : compte-tenu des différentes cotisations sociales (je n’ai pas dit charges, mais bien cotisations !), un employeur, pour un salarié au Smic, doit trouver chaque mois 3250 euros. En effet, le net ne compte que pour 40% à 45% de la somme à débourser par l’entreprise.
        Vous avez appris quelque chose là ?

         
        • SIM-SIM
          SIM-SIM répond à ronqui
          Citoyen lambda
          • Posté à 09h38 le 17/08/2012
          • Internaute 52639
            Citoyen lambda

          3 250€ par mois pour payer un salarié au SMIC ? INSEE - SMIC
          Le SMIC, c’est 1 425,67€ brut mensuel. Même si les cotisations sociales sont de 50%, on est loin des 3 250€ ! De plus, l’Etat prend à sa charge une très grande partie de ces cotisations jusqu’à 1,6 fois le SMIC
          Cotisations SMIC
          Un patron n’aurait, sans la prise en charge par l’Etat, que 2 500€ de cotisations à payer PAR AN ! c’est à dire moins que le salarié, qui, lui, paie tout sans prise en charge par personne...

        • salengro
          salengro répond à ronqui
          quand le verbe se fait chair, (...)
          • Posté à 13h13 le 17/08/2012
          • Internaute 107017
            quand le verbe se fait chair, (...)

          9.40 € x 151.67 x 1.5 < 3 250 E

          et encore, nonobstant les réductions de charges éventuelles lorsque possibles

          c’est du grand n’importe quoi, votre chiffre

        2 autres commentaires
    • Solent
      Solent répond à AvaGardner
      • Posté à 18h15 le 20/08/2012
      • 184857

      Comme disait Audiard :
      « Les patrons de gauche, c’est comme les poissons volants, ça existe mais c’est pas la majorité de l’espèce »
      Je l’ai été et je sais de quoi je parle. J’ai aussi été salarié et je peux vous dire que les salauds sont répartis de façon assez égale de chaque côté. Pourquoi en serait-il autrement ?
      J’ai vécu le rachat d’une PME familiale récemment et je n’ai pas vu beaucoup de héros du côté des salariés et de beaux salopards cyniques côté patrons, vendeurs comme acheteurs. C’est l’espèce humaine qui veut ça.

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 12h18 le 16/08/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    cela va me coûter de l’argent pour remplacer le partant, je ne vais pas en plus payer pour voir partir quelqu’un qui fait bien son travail et dont j’ai besoin.

    Raisonnement bizarre, cette chef d’entreprise prefere payer le preavis d’un salarie ayant perdu sa motivation (puisqu’il demissionne).

    Il faut certes faire le calcul au cas par cas (anciennete du salarie, convention collective, statut cadre/non-cadre...), mais bien souvent les indemnites legales de licenciement sont inferieure au salaire brut+charges patronales a verser durant le preavis.

    • gerfaut32
      gerfaut32 répond à silsilsil
      indépendant
      • Posté à 13h35 le 16/08/2012
      • Internaute 120248
        indépendant

      En théorie, un salarié, pendant son préavis est tenu à la même efficacité que pendant le déroulement « normal » de son contrat de travail. Seul un accord avec l’employeur peut l’exempter d’effectuer son préavis, dont effectivement l’ensemble du salaire, charges et congés payés relatifs à la période du préavis, est dû par l’employeur.
      De même, un employeur ne peut pas donner un travail « subalterne » à un employé en préavis, sous prétexte qu’il est démissionnaire et va quitter prochainement son poste.
      En résumé, le préavis d’un employé démissionnaire ne devrait pas coûter d’argent.

      • le soudanais
        le soudanais répond à gerfaut32
        ici et là
        • Posté à 13h46 le 16/08/2012
        • Internaute 16438
          ici et là

        Il n’y a pas de préavis pour une rupture conventionnelle, la date de fin de contrat peut intervenir le lendemain de l’approbation de la rupture. C’est un accord entre l’employeur et l’employé qui détermine la date.

         
        • gerfaut32
          gerfaut32 répond à le soudanais
          indépendant
          • Posté à 14h01 le 16/08/2012
          • Internaute 120248
            indépendant

          Nous sommes bien d’accord. C’est Silsilsil qui parle de préavis.

        • aa77
          aa77 répond à le soudanais
          Bâti
          • Posté à 00h47 le 17/08/2012
          • Internaute 49074
            Bâti

          il y a un délai à respecter !

          Lien

          15 jours calendaires

        2 autres commentaires
      • silsilsil
        silsilsil répond à gerfaut32
        Odieux campagnard
        • Posté à 14h41 le 16/08/2012
        • Internaute 121365
          Odieux campagnard

        En pratique, un salarie dont on aurait refuse d’ecourter le preavis de demission ne va pas travailler avec la meme efficacite qu’auparavant. S’il le peut, il va aussi reduire ses horaires.

         
        • désabusée
          désabusée répond à silsilsil
          • Posté à 17h05 le 16/08/2012
          • Internaute 37604

          c’est exact, j’ai pour exemple mon gendre qui a monté sa boite de transport, il est de gauche, son entreprise fonctionne très bien, et un salarié tente en ce moment ce même chantage, mon gendre tient bon et ce salarié fait tout pour ficher la merde, non livraison, retour des colis etc... tout ça coûte de l’argent à l’entreprise. Il va être obligé donc de passer par la case licenciement, pour faute lourde, qui va gagner ? ce salarié qui va perdre d’une son boulot et de deux ses indemnités chômage ? ce salarié se vante même qu’il va les foutre dans la panade avec un chauffeur en moins, ce qu’il oublie c’est qu des chauffeurs sérieux, il y a en des tonnes.

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à désabusée
            Plus de provocations !
            • Posté à 01h02 le 17/08/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            mon gendre qui a monté sa boite de transport, il est de gauche

            Putain, le gendre idéal ! Je suis écroulé de rire ! Sérieux, un mec de gauche qui monte une boite de transport ! Soit il connaît mal le monde du transport, quel qu’il soit, du 40 tonnes en international à la messagerie, en passant par les ambulances, soit il ne connaît rien à la gauche ! J’espère que le salarié contestera son licenciement et que les Prud’hommes condamneront lourdement le gentil gendre patron de gôche !

            • Hollande-5ans
              Hollande-5ans répond à AnarchoStalinien
              opposition
              • Posté à 02h43 le 17/08/2012
              • Internaute 187112
                opposition

              Monsieur...
              Je suis presque sûr que vous travaillez en plus, malgré votre nom qui veut à moitié dire que non et à moitié dire, au contraire que oui ! A mort ! Et vite en plus, comme disait Stakhanov.

              J’imagine sans doute que si vous travaillez, vous faites partie de cette petite catégorie de gens « en lutte permanente » contre tout et n’importe quoi.
              Les meilleurs, les cadors !

              Mais je me trompe peut-être... Si ça se trouve, vous ne donnez raison qu’à la première partie de votre pseudo... et vous ne travaillez pas.

              Dans ce cas...

              Pourriez-vous arrêter de nous donner votre avis en permanence sur des sujets qui ne vous concernent pas.

              Merci d’avance.
              Cordialement et tout...

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à Hollande-5ans
                Plus de provocations !
                • Posté à 11h24 le 17/08/2012
                • Internaute 171029
                  Plus de provocations !

                vous faites partie de cette petite catégorie de gens « en lutte permanente » contre tout et n’importe quoi.

                Sûrement pas ! Il y a déjà des milliers de RAISONS VALABLES d’être « en lutte permanente », comme vous dites, pour ne pas s’égarer à s’opposer sans discernement à tout et n’importe quoi.

                Je vous concède toutefois que contrer votre post est bien s’opposer à N’IMPORTE QUOI.

                Pourriez-vous arrêter de nous donner votre avis en permanence sur des sujets qui ne vous concernent pas.

                Comment ça, ne me concernent pas ? Qu’en savez-vous ? Qui êtes vous pour dire çà ? Comme disait Montaigne, je suis homme et rien de ce qui est humain ne m’est étranger. S’agissant de l’espèce humaine dans son environnement, je suis curieux de tout. Tous les sujets me concernent et mes commentaires peuvent en éclairer ou en amuser d’autres que vous.

                Je ne vous remercie pas cordialement et gna-gna-gna, mais si vous pouviez ne plus me faire perdre mon temps...

            • désabusée
              • Posté à 13h53 le 17/08/2012
              • Internaute 37604

              oui môssieur, et alors ? c’était monter sa boite ou le chômage ? lequel est préférable hein ? n’empêche, môssieur, qu’il a créé sa boite en novembre 2011 avec 2 chauffeurs, à ce jour il en a 6 ! 4 embauches en si peu de temps pour une petite boîte, c’est rien ?

              Allez, allez vous coucher et n’enquiquinez plus le monde avec vos insanités

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à désabusée
            fasciné
            • Posté à 03h45 le 17/08/2012
            • Internaute 29635
              fasciné

            « ce salarié qui va perdre d’une son boulot et de deux ses indemnités chômage ? »
            Non, quelle que soit la qualification du licenciement les droits assedics sont acquis. Les seules différences, en fonction de la gradation de la faute sont les indemnités, y compris de congés payées ou pas, ainsi que le préavis. Pour emmerder le mec, il y a possibilité de mise à pied conservatoire, histoire de lui faire perdre quelques semaines de salaire, avant licenciement (donc sans assedics, of course).
            PS : J’espère que M.gendre a un bon conseil juridique. La faute lourde n’est pas évidente à démontrer devant les prud’hommes. Dans le cas que vous décrivez, par contre, il ne serait pas inutile de prendre les quelques semaines nécessaires à récolter les témoignages écrits des clients, d’éventuels collègues et de prendre date en envoyant une série d’avertissements par LRAR.

            • désabusée
              désabusée répond à Pas lolo
              • Posté à 13h58 le 17/08/2012
              • Internaute 37604

              les témoignages (clients, collègues) sont là, merci, les recommandés aussi, les heures non faites sont notées, donc il peut y aller aux prud’hommes, le dossier contre lui est en béton armé. Mais je trouve dommage, alors qu’à ce jour, le travail ne courre pas les rues, d’en arriver là.

        7 autres commentaires
    • jmax
      jmax répond à silsilsil
      • Posté à 13h55 le 16/08/2012
      • Internaute 3111

      Il y a du travail effectué pendant le préavis et tout travail mérite salaire. Donc, le préavis ne coûte rien puisqu’il y a du travail en face. Dans le cas de ces indemnités, il n’y a pas de travail en face donc c’est une charge nette

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à silsilsil
      Fioraso murdered Zola
      • Posté à 14h28 le 16/08/2012
      • Internaute 124072
        Fioraso murdered Zola

      Je suis d’accord avec vous sur la bizarrerie de ce texte. Par exemple, le cas présenté de la dame de 54 ans qui veut partir en voyage avec son mari retraité : où dans cette situation était l’urgence qui aurait poussé cette dame à vouloir cesser le travail immédiatement (si le cancerologue ne vous donne plus que 3 mois à vivre, c’est que vous n’êtes déjà plus en état de voyager) ?

      Quand je vois le nombre de mes amis licenciés pour des faute complètement inventées, on ne me fera pas accroire qu’il est impossible à un patron de se débarasser d’un salarié qui l’aurait aggressé. J’ai même connu un cas dans lequel l’inspecteur du travail reconnaissait en privé être conscient de l’absence de faute et de la supercherie du patron mais pas en public, au motif que c’était le plus gros employeur de la région. C’est dire comment les salariés illégalement licenciés ont de mal à faire valoir leurs droits. Alors un salarié qui terrorise son patron : je n’y crois pas du tout.

      • Paul Durke
        Paul Durke répond à MarxForEver
        Étudiant en Droit
        • Posté à 16h49 le 16/08/2012
        • Internaute 137023
          Étudiant en Droit

        Bien sûr mais là le cas est que si la dame démission elle n’a pas le droit aux chômage (il me semble) et ne touchera pas ses indemnités de départ de la part de l’entreprise. A l’inverse d’un licenciement, même conventionnel. C’est de l’instrumentalisation pur et simple, de la fraude (si c’est avéré).

      • Pafacil
        Pafacil répond à MarxForEver
        citoyen
        • Posté à 19h18 le 16/08/2012
        • Internaute 52870
          citoyen

        D’expérience, souvent, que ce soit d’un côté ou de l’autre, ce sera le plus malhonnête qui parviendra à ses fins (car pas de remords ni de scrupule).

        Du chantage au patron, j’en ai vu au sein de ma boîte (et connaissant bien l’employé en question, je peux vous affirmer que c’est lui qui était en tort à 100%, j’ai encore du mal à comprendre comment ils n’a pas été licencié pour faute grave... si ce n’est pour éviter ce genre de mésaventure).

        Et moi aussi, dans ma conscience de gauche, ça m’agace un peu qu’un type plus gauchiste que ça tu meurs, se permette de truander l’Etat (autant que la boîte d’ailleurs), donc ses petits camarades.

        Mais j’ai bien conscience que les truandeurs se trouvent des deux côtés, je veux juste montrer que ça rarement tout blanc ou tout noir et que, oui, y a des salariés aussi malhonnête que certains patrons.

    • Xahendir
      Xahendir répond à silsilsil
      étudiant
      • Posté à 20h53 le 16/08/2012
      • Internaute 169622
        étudiant

      Je crois que le coût du remplacement est plus lié à la venue d’une nouvelle personne : consacrer du temps au recrutement (ou payer un recruteur), former la personne, se passer d’un salarié (voire plus) le temps que le nouveau salarié soit pleinement efficace .... en tout cas c’est que j’avais pensé en lisant l’article.

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