à lire sur LesEchos.fr 14/08/2012 à 09h59

Les arrêts maladie varient du simple au double selon les départements

Dans les Hautes-Alpes, 13 % des salariés ont connu au moins un arrêt de travail dans l’année, alors qu’ils sont 29 % dans les Ardennes. Dans le Cantal et à Paris, la proportion est inférieure à 19 %, quand elle dépasse 28 % dans l’Alsace et l’Aisne, comme l’illustre la carte réalisée par Les Echos.

Comment expliquer une telle différence ? C’est ce que les chercheurs de l’Institut de recherche et documentation en économie de la santé (Irdes) ont analysé dans une étude publiée cet été. Premiers éléments d’explication :

  • Les contrôles sont plus fréquents dans certains départements.
  • Plus il y a de médecins généralistes dans le département, plus il y a d’arrêts maladie.
  • Plus le département compte de salariés qui sont entrés jeunes sur le marché du travail, plus ceux-si sont susceptibles de connaître des jours d’arrêt.

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  • Sebek
    Sebek
    Assis debout
    • Posté à 10h28 le 14/08/2012
    • Internaute 148937
      Assis debout

    Les médias traditionnels et les analystes découvrent que les arrêts-maladie sont dus à la pénibilité du travail, et pas à cause d’autres raisons plus ou moins fallacieuses (fainéantise, notamment).

    • kiki le chien
      kiki le chien répond à Sebek
      observateur
      • Posté à 10h34 le 14/08/2012
      • Internaute 130584
        observateur

      plus la qualité de vie et le climat !

      • pablico
        pablico répond à kiki le chien
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 11h57 le 14/08/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        exact :
        « Plus il y a de médecins généralistes dans le département, plus il y a d’arrêts maladie. »

        dans les alpes maritimes il y a un nombre effarant de médecins généralistes.. et il n’y a pas beaucoup d’arrêts.. et la région Paca pareil , le grand sud itou.

         
        • kiki le chien
          kiki le chien répond à pablico
          observateur
          • Posté à 12h18 le 14/08/2012
          • Internaute 130584
            observateur

          la bas les toubibs vont a la plage
          et soignent des retraités
          risque pas l’coup d’grisou ni la gastro

          • pablico
            pablico répond à kiki le chien
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 12h25 le 14/08/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            idées toutes faites... : -)

        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à pablico
          Plus de provocations !
          • Posté à 14h27 le 14/08/2012
          • Internaute 171029
            Plus de provocations !

          un nombre effarant de médecins généralistes.. et il n’y a pas beaucoup d’arrêts.. et la région Paca pareil

          S’il y en a moins, ils sont beaucoup plus longs !
          En détail, à la fin de l’article des échos : « Le taux des arrêts de travail longs (plus de trois mois) (...) est particulièrement élevé dans la région Paca  ».

        3 autres commentaires
    • arg
      arg répond à Sebek
      • Posté à 12h28 le 14/08/2012
      • Internaute 25486

      pas que : sur france info , une institutrice avouait avoir fait sauter le samedi pour rejoindre son mari en montagne : inacceptable, sans parler des 25 parents et autant d’enfants qui se sont retrouvé le bec dans l’eau

      • Neferourê paillette
        Neferourê paillette répond à arg
        prof
        • Posté à 12h51 le 14/08/2012
        • Internaute 109763
          prof

        Si c’est vrai, c’est dégueulasse, et cette collègue est, à mon avis une sale co..asse. Elle salit toute la profession.
        C’est à cause de quelques brebis galeuses comme elle que les enseignants sont toujours remis en cause.
        Quant aux élèves : ils se remettront de cette impolitesse qu’on leur a faite.
        Et les parents ? Ben ils pourront partager un peu de temps avec leurs enfants.
        Je ne cesse de m’étonner que certaines personnes trouvent toujours le « bon » médecin, qui va leur prescrire un arrêt maladie de complaisance.

         
        • michel 13
          • Posté à 15h03 le 14/08/2012
          • Internaute 49378

          Concernant les certificats de complaisance ce n’est pas très difficile, c’est surtout lié aux revenus du médecin. Un jour où je mettais mon médecin en cause car il signait tous les certificats qu’on lui demandait, il me répondit simplement « si je ne le fais pas le médecin d’en face va le faire ». Imparable ...
          Au passage, il n’oubliait pas d’encaisser le montant de la visite à son cabinet, en attendant la prochaine demande.

        • arg
          • Posté à 15h07 le 14/08/2012
          • Internaute 25486

          il n’y a qu’a ecouter france info.....c’est elle même qui le dit

        2 autres commentaires
      • AnarchoStalinien
        AnarchoStalinien répond à arg
        Plus de provocations !
        • Posté à 14h30 le 14/08/2012
        • Internaute 171029
          Plus de provocations !

        une institutrice avouait avoir fait sauter le samedi

        C’est quoi cette connerie ?

         1 autres commentaires
  • inspecteur crouton
    • Posté à 10h36 le 14/08/2012
    • Internaute 118828
      modéré

    Il y a plus simple : les Ardennes, l’Alsace et l’Aisne sont des départements tellement tartes que les gens y sont tout le temps en dépression.

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 10h37 le 14/08/2012
    • Internaute 49074
      Bâti

    le premier gagnant, le toubib !

  • Autist Preaching
    Autist Preaching
    Bourioul
    • Posté à 11h44 le 14/08/2012
    • Internaute 75415
      Bourioul

    Ceci dit, habiter dans l’Aisne, ça me rendrait malade moi aussi...

  • Inarius
    • Posté à 11h52 le 14/08/2012
    • Internaute 12619

    C’est très intéressant, car cette carte des arrêts de travail

    colle de façon assez satisfaisante avec cette carte  :

    Qu’en conclure ?

    • jean cule
      jean cule répond à Inarius
      riche
      • Posté à 12h30 le 14/08/2012
      • Internaute 191260
        riche

      ou bien meme avec cette carte ! qu’en conclure ?

      hmmmm...

      JC

      • lonesome
        lonesome répond à jean cule
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 14h41 le 14/08/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        ou avec celle ci.
        Arg...

      • lonesome
        lonesome répond à jean cule
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 14h43 le 14/08/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        tient, un nouveau troll.

         
        • jean cule
          jean cule répond à lonesome
          riche
          • Posté à 05h31 le 15/08/2012
          • Internaute 191260
            riche

          non pas un troll, j’ai juste souligne l’aspect debile de la remarque de Inarius qui s’est probablement cru(e) tres intelligent(e) avec ses rapprochements sortis de nulle part...

        1 autres commentaires
  • grosnaze
    • Posté à 12h03 le 14/08/2012
    • Internaute 27732

    Encore une stat pourrie car on compare ce qui ne l’est pas et entre autre quelques pistes que ces la densité de population le type d’emploi le taux de chômage (au chômage pas de congé maladie étonnant non ?) l’emploi saisonnier l’age des populations etc etc.

    Los que l’on sera capable de seulement mettre des bémols a des découvertes statiques fantastique on pourra discuter.

    On a ici une structure de source de stats de type Garbage In Garbage Out soit GIGO en langage d’entrée de données informatique ou poubelle a l’entrée poubelle a la sortie

  • stephanie9
    stephanie9
    Enseignante
    • Posté à 12h29 le 14/08/2012
    • Expert 118475
      Enseignante

    Il suffit de faire coïncider la carte des arrêts de travail avec celle des départements et régions à très fort vote FN : c’est la même (bon, à bien observer, c’est surtout vrai dans le nord et l’Est : -) Vous doutez ? Records d’arrêts de travail ? Ardennes, Alsace, Aisne, comme l’illustre la carte réalisée par Les Echos. Est-ce l’électeur frontiste qui est une feignasse ? Ou les autres qui dépriment d’être si mal entourés ? : -)

    Bon. Halte aux hurlements des riverains frontistes ! C’est une blague... Et une petite démonstration. Je veux juste montrer à quel point rapprocher telle ou telle catégorie et en tirer des conclusions (pour le journal patronal : trop de médecins = trop d’arrêts... Moralité : supprimons les médecins ?) c’est du grand n’importe quoi.

    • jean cule
      jean cule répond à stephanie9
      riche
      • Posté à 12h46 le 14/08/2012
      • Internaute 191260
        riche

      Il suffit de faire coïncider la carte des arrêts de travail avec celle des parts d’immigres par départements et régions : c’est la même (bon, à bien observer, c’est surtout vrai dans le nord et l’Est : -) Vous doutez ? Records d’arrêts de travail ? Ardennes, Alsace, Aisne, comme l’illustre la carte réalisée par Les Echos. Est-ce le travailleur immigre qui est une feignasse ? Ou les autres qui dépriment d’être si mal entourés ? : -)

      Bon. Halte aux hurlements des riverains immigres ! C’est une blague...

    • jean cule
      jean cule répond à stephanie9
      riche
      • Posté à 12h46 le 14/08/2012
      • Internaute 191260
        riche

      Il suffit de faire coïncider la carte des arrêts de travail avec celle des parts d’immigres par départements et régions : c’est la même (bon, à bien observer, c’est surtout vrai dans le nord et l’Est : -) Vous doutez ? Records d’arrêts de travail ? Ardennes, Alsace, Aisne, comme l’illustre la carte réalisée par Les Echos. Est-ce le travailleur immigre qui est une feignasse ? Ou les autres qui dépriment d’être si mal entourés ? : -)

      Bon. Halte aux hurlements des riverains immigres ! C’est une blague...

    • jean cule
      jean cule répond à stephanie9
      riche
      • Posté à 12h47 le 14/08/2012
      • Internaute 191260
        riche

      re-post

  • jma14
    • Posté à 12h41 le 14/08/2012
    • Internaute 31729

    Est-ce que les bouches du rhones et la corse sont toujours dans les deux premiers départements à se mettre en congé maladie ?
    Si oui, ou pourra rajouter que la philosophie et la morale de ces deux départements sont également des éléments explicatifs.

    • michel 13
      michel 13 répond à jma14
      • Posté à 15h07 le 14/08/2012
      • Internaute 49378

      si c’est le seul argument que vous avez, il est plus que débile. Evitez de passer au soleil ...

      • jma14
        jma14 répond à michel 13
        • Posté à 05h16 le 15/08/2012
        • Internaute 31729

        La philosophie n’est pas un argument, c’est un sujet à lui tout seul !
        La vie est philosophique. Beaucoup de gens comme vous n’ont pas compris que c’est une philosophie, une mentalité qui génère des actes et donc un contexte, un environnement.
        Je mettais en avant qu’une région entière pouvait être bonne ou mauvaise. J’ai habité plus de 10 ans dans le sud et je vous confirme que la mentalité est infecte. Tous les « expatriés » qui ont eu l’occasion de venir habiter là-bas vous le diront.
        Je préfère de loin les mentalités du nord, de bretagne, d’alsace, où les gens sont plus droits.
        Il faut bien comprendre aussi que dans une région mauvaise région, il existe des gens du cru très bien. Ces gens là, d’ailleurs souffre souvent de la mentalité de leur congénère. Combien de fois ai-je entendu : « je sais, on a une vrai mentalité de m... »

        Les arguments sociologiques et philosophie ne sont pas à prendre à la légère. Nous le voyons tous les jours avec la crise. Nous sommes sur le plan national un pays qui n’avons plus beaucoup de cap de philosophie qui nous dirige. On le voit par exemple avec les institutions financières qui partent à la dérive. Nous sommes incapable de déterminer un axe philosophique sur le plan économique, incapable de donner une définition de ce que doit être la finance dans une économie capitaliste.

        La philosophie n’est donc pas un petit argument comme vous le pensez. Les institutions ont pris bien soin de vous apprendre le contraire. Vous êtes pour l’instant dans l’ignorance, mais vous ne le savez pas encore !

  • AutistReading
    AutistReading
    Au snack elle prend pas de kebab
    • Posté à 13h05 le 14/08/2012
    • 184876
      Au snack elle prend pas de kebab

    Et en quoi est-ce un problème ?

    C’est dans l’idée de tout harmoniser sur les statistiques de la terre adélie qu’ils se paient se genre d’études ?

  • phosphene
    phosphene
    voyeur
    • Posté à 13h38 le 14/08/2012
    • 178140
      voyeur

    pour la Provence ,,inutile de chercher a la placer sur la carte des arrêts maladies ,, il n’y a pas de malades tout le monde sur le RMI ,,,

    • Inarius
      Inarius répond à phosphene
      • Posté à 14h19 le 14/08/2012
      • Internaute 12619

      Ou retraités

    • michel 13
      michel 13 répond à phosphene
      • Posté à 15h10 le 14/08/2012
      • Internaute 49378

      Vous devriez boire un peu plus d’eau, car vous sentez le café du commerce après l’apéro.

      • phosphene
        phosphene répond à michel 13
        voyeur
        • Posté à 10h12 le 15/08/2012
        • 178140
          voyeur

        désolé pour vous mais dans le var c’est plutôt le bar des chasseurs ,
        et en plus ouverture today de la battue,bon soyons sérieux, ma tendre moitié qui est branchée par son boulot sur les statistiques me dit constamment de les prendre avec des pincettes car on en ressort souvent ce que l’on désire ,
        donc prenons la belle au mot
        a) le Var , une personne sur deux est tributaire de l’état,fonctionnaire,militaires,communes,,etc etc,il est certain que les arrêts en rtt ou maladie n’ont tous simplement pas la même donne dans une cartographie méticuleuse ,
        b) les régions post’ industriels ou les personnes ont commencés a bossés a 14 ou 16 ans dans des usines polluantes arrivent bientôt sur l’age de la retraite (baby-booom) et sont rendues a sec d’énergie avec des poumons hs.
        c) une région agricole ne possède pas la même statistique , car un péquenot malade cela n’existe tout simplement pas,a l’heure de la traite
        les vaches gueulent , et pour les viticulteurs c’est la même donne,

        en gros cette (étude) est tirée par les cheveux ,, une simple thèse sur un sujet de cette importance nécessite 5 années de casse tête,,
        de plus sur ce site il n’y a aucun moyen d’avoir l’essentiel, a savoir,
        comment a été montée cette recherche,, car c’est la base,

        bon m’en va aller boire un pons’ l’ancêtre du pastis,

         
        • michel 13
          michel 13 répond à phosphene
          • Posté à 17h18 le 15/08/2012
          • Internaute 49378

          Pour faire simple je suis assez d’accord avec ce que vous écrivez, et je n’ai pas l’habitude de prendre pour argent comptant les résultats de statistiques qui nécessiteraient une analyse beaucoup plus détaillée que la brutalité des chiffres donnés comme résultat incontestables. Face à de tels chiffres, la prudence s’impose et les commentaires englobant toute une population sont à rejeter.
          J’avoue que ce dernier post est beaucoup plus sensé et appréciable que votre précédent dans lequel vous preniez quelques raccourcis permettant des amalgames qui empêchent toute discussion. je mets cela sur le compte de la canicule et le fait de ne pas avoir encore siroté le pons : -))

        1 autres commentaires
  • jacques13
    • Posté à 13h48 le 14/08/2012
    • Internaute 8827

    Y en a marre de ces études à la noix pour culpabiliser les salariés avec le thème des méchants profiteurs.
    Combien de fois au contraire avez vous vu votre collègue venir au boulot malade car il ne pouvait pas s’arrêter de peur de se faire mal voir au risque de contaminer les autres .
    NON les salariés ne sont pas des irresponsables et les quelques profiteurs ne doivent pas cacher l’immense majorité qui va au boulot malade !

  • Salam Halec
    Salam Halec
    Plumitif
    • Posté à 14h44 le 14/08/2012
    • 178452
      Plumitif

    Nos chercheurs spécialisés ont-ils pris en compte dans ces statistiques, (très intéressantes), les dates d’ouvertures de la pêche, de la chasse, des périodes de congés scolaires, etc... ?

    Quand aux médecins généralistes, dans les zones de prédilections où ils adorent s’installer, le produit phare dont ils disposent en cas de concurrence entre eux reste tout de même l’arrêt maladie, il ne faut pas oublier ce point de détail....

  • sandy keelow
    sandy keelow
    développeur
    • Posté à 16h38 le 14/08/2012
    • Internaute 131307
      développeur

    « Les contrôles sont plus fréquents dans certains départements. »

    Je doute que les salariés sachent dans quels endroits il y’a plus de contrôles et donc où il est le plus risqué de demander des arrêts de complaisance...
    De toute façon il y’a globalement peu de contrôles donc ça ne ferait pas la différence...

  • Frispitch
    Frispitch
    penseur
    • Posté à 17h40 le 14/08/2012
    • Internaute 145869
      penseur

    il y a une solution à tout cela, c’est d’établir un barème : Il y a quand même une bizarrerie : D’un côté l’arrêt de travail doit être motivé (il y a une case pour ça où le médecin inscrit la pathologie pour laquelle est prescrit l’arrêt de travail), et d’un autre côté la durée est laissée à l’appréciation du médecin.
    Or, la sécu dispose de millions et de millions d’AT, c’est une statistique nettement plus valable que l’expérience personnelle du médecin.
    On devrait donc pouvoir dire, statistiquement : telle pathologie = telle durée d’AT.
    Et si pour une raison x ou y ça doit dépasser, ce devrait être de la décision du médecin conseil, et non du médecin traitant qui est soumis à des pressions diverses.
    Qu’on libère les médecins traitants de cette obligation, où ils sont engagés en permanence dans une sorte de négociation avec le patient, où n’entrent pas en jeu que des considérations d’ordre médical.
    Prolonger un arrêt parce qu’un patient va se retrouver au chômage à la fin (par exemple à la suite d’un accident) , c’est peut être bien intentionné mais ce n’est ni le rôle du médecin, ni celui de l’assurance maladie.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 18h29 le 14/08/2012
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Ce qui serait vraiment intéressant ce serait de savoir ce que font les gens en arrêt ce travail ! J’en connais quelques uns qui font du noir ce qui leur permet de boucler leurs fins de mois.
    Alors, les articles moralisateurs avec des sous entendus pervers, ça va bien !

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